Moni on ihmetellyt miksi Talvivaaraa ajeta konkurssiin, ei kannata, yksin valtiolle liki miljardi selvää rahaa. Hyödyt PTT laskee kuitenkin puolitoista miljardia suuremmiksi. "Palkkatulojen ja työllistävän vaikutuksen hyödyiksi on arvioitu 2,5 miljardia euroa", sanoo toimitusjohtaja Pasi Holm.
Talvivaarasta miljardien voitot,
sijoittajille !
79233
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 79
Vanhimmat
http://www.kitcometals.com/charts/nickel_historical_large.html
jo kaataa mutta ei onnistunut !
ja häipyi, Vapaavuori joutui hakemaan takaisin ?
varmaan sellaiset optiot kun kehtasi pyytää !
miljoonia !
onhan kyseessä miljardiluokan kaivos
tulee joskus mieleen, miltä näyttäisikään maailma, kun palattaisiin taloudessa sellaiseen reaalimatematiikkaan, jossa voitaisiin laskea vain olemassa olevia asioita, eikä laatii kaikenlaisia kaavoja oletusten pohjalta, joissa aivan liian paljon muuttujia, edes luotettavan arvion pohjaksi.
Eilen tuli TV;stä hyvä ohjelma noihin laskennallisiin kaavoihin, päästöoikeuksien suhteen . . . . biiiiiig biiiiiig bubble. Kymmenien mirjardien kuplia pyöritellään laskennallisilla, siis kuvitteellisilla matemaattisilla kaavoilla - no, veronmaksajien piikkiin totta kai :) päästökauppa se kannattaa, ainakin varastettujen oikeuksien, eikä ilmasto parane ollankaan. Hienoa.
Hyvä pointti.
Tässä poimin avaajan kopsaamasta jutusta yhden kohdan lisää.
"Lisäksi ennakoimattomat ympäristövahingot voivat tutkimuksen mukaan muuttaa hyötyjen ja haittojen suhdetta olennaisesti.
Eli tehdäänpä nyt tutkimuksia ja arvioita ja lopulta niillä ei ole palaneen puupennin arvoa.
omaan jalkaan ampumista, mutta nikkeli on nikkeliä ja markkinat rajattomat..
Miten halavatussa onnistuneet sitten möhlimään senkin ja pian on miljardi täynnä tappioita. Olisko parempi antaa muiden hoitaa nikkelin etsiminen rikastus ja kauppa?
ymmärrä tonnia isompia rahoja, saatikka yritystoiminnasta senkään vertaa, ensin on sijoitettava, vasta sen jälkeen voi odottaa tuottoa sijoitukselleen..
Olisi pitänyt ensin ko. kaivostapauksessa keksiä tapa, jolla nikkeli saadaan kannattavasti ylös. Eikö ala mennä jakeluun? Nyt on Mauri Pekkarinen yhtenä innokkaana alullepanijanakin kaivoksen johdon keralla myöntänyt, että tälläkään hetkellä nikkeliä ei kannattavasti saada ylös. Tuon kaivoksen suhteen voi sanoa, että siinä meni kaikki alusta alkaen pieleen. Eilisessä TV-haastattelussa taisi Pekkarinen puhua lisäksi, että mukana oli huonoa tuuria. Parempaa tuuriako tässä nyt kansalaisten tulee odotella, kun kaikki esitetyt arviotkin nikkelin tuotantomääristä on olleet täyttä huuhaata ja sakka-altaat osoittautui todellakin kuin talouskelmusta tehdyiksi?
Mutta kaivos pantiin pystyyn lupaamalla kymmenen hyvää ja yhdeksän kaunista ja nyt se pystyy jopa kiristämään rahaa valtiolta sanomalla, että muuten käy vielä hullummin.
Suomella ei ole varaa sijoittaa jokaiseen kannattamattomaan kepuhankkeeseen. Kyllä sen myöntää jo kokoomuslainen kauppa- ja elinkeinoministerikin. Sijoittakoon Sipilä kun on miljonääri. Ostakoon koko kaivoksen niin kuin osti kepunkin.
keskusta ei harjoita muuta yritystoimintaa kuin kirpputoria, tosin sitäkin jahtaa maan parhaat poliisivoimat kun lupien sanamuodoissa on jotakin tulkinnanvaraa..
"Moni on ihmetellyt miksi Talvivaaraa ajeta konkurssiin, ei kannata, yksin valtiolle liki miljardi selvää rahaa. Hyödyt PTT laskee kuitenkin puolitoista miljardia suuremmiksi. "Palkkatulojen ja työllistävän vaikutuksen hyödyiksi on arvioitu 2,5 miljardia euroa", sanoo toimitusjohtaja Pasi Holm."
Sossujen ymmärryksestä en tiedä, mutta ehdottomasti on tiedettävä raja, paljonko on järkevää sijoittaa pilottihankkeisiin. Talvivaarassa raja ylitetty, ja nyt käytetään verorahat paikkojen siivoamiseen. hieno ajatus, ei toiminut, jatketaan elämää.
Mutta ehdottomasti ei sijoiteta kannattamattomaan toimintaan enempää rahaa!!!
50 000 tonnia nikkeliä vuodessa, about 100-200 tonni, liki 50 vuotta ja muita metalleja saman verran JA KULLANARVOISTA URAANIA PÄÄLLE ja joku on sanonut että maamme köyhä ja siksi jää..
Miksiköhän pääomasijoittajat eivät rahat kourassa ilmoittaudu mukaan... varmaa tuottoa miljardeja.
Ruotsi voi vallata maan ja polttaa kaikki mikä palaa !
ole mitään vaikeuksia, rahaa on kassa täynnä, sadekesä notkautti tuotantoa, altaisiin satoi metri vettä josta on ongelmia vain Suomessa..
ei ne Jaggeneita käyntiin kuin kuivalla ilmalla !
Mikset laita koko juttua? PTT:n arvioita oletetusta 50 vuoden elinkaaresta ne oli muistaakseni.. Samassa artikkelissa mainittiin aiempi PTT:n tutkimus, joka ei ollutkaan pitänyt paikkaansa. Kuinka noin sokeastii uskot tuollaisiin arvioihin?
"tutkimus" on tässä
Hyöty on laskettu suoraan 46 vuoden oletettavista palkkatuloista (työntyekijät seurananistyöpaikat), eli mitään muuta seikkaa ei ole ote huomioitu, ei edes liiketaloudellisia seikkoja eikä sitä mistä rahat tulee, vai tuleeko niitä ensinnäkään. vaikka kaivoksen tuotto on 300 miljoonaa vudessa tappiollista laskee PTT tämän hyödyksi!!!! koska nuo rahat ovat pääasiass palkkoja.
http://www.ptt.fi/dokumentit/tp138_0611120801.pdf
Tällä laskentakaavalla valtion kannattaisi maksaa kaikille kansalaisille miljoona euroa palkkaa ihan huvin vuoksi niin hyöty olisi 5000 miljardia vuodessa.
PTT:n tilaustyönä tekemä "tutkimus" saattaa olla koko suomen historian surkein yritys esittää kannattamaton liiketoiminta jollain lailla kannattavana.
Itse asiassa PTT tekee itsestään naurettavan pelletutkimuslaitoksen, jopa Himanen vaikuttaa viisaalta kun vertaa PTT:n Holmiin.
perehtymään asiaan tarkemmin, ennenkuin tulee munaamaan palstalle itsensä..
Sitä juuri sinulle toivon
PTT joka on siis Kepun käsikassara laatii tällaisia raportteja lähinnä Kepun harjoittaman aluepolitiikan tueksi, mitään tekemistä yritystalouden kanssa niillä ei ole.
Tässä PTT:n raportissa ilmeisesti yritetään selventää miten paljon aluetalous hyötyy työpaikoista, raportin kaivostoiminnan tilalle voisi ihan hyvin laittaa vaikka valtion tukema "käpyjen keräys" ja lopputulos olisi sama, tietysti lukuunottamatta sitä faktaa että käpyjen keräys ei tuhoa luontoa.
tiettävästi harjoita kaivostoimintaa, Kainuussa ja muuallakaan..
Ei ainakaan omilla rahoillaan.
Se on vähän miten sen ottaa, Keput syytävät mielellään rahoja talvivaaran tyyppisiin tappiollisiin yrityksiin jotka työllistävät Kepun kannatusalueilla... eräänlaista sosiaalitukea kapuille siis, sanoisin jopa että kaivostoimintaa kepulaisittain. Muistetaan että Mauri Pekkarinen oli tämän Talvivaaran kaivoksen syntymisessä avainasemassa, hankkeessa jossa veronmaksajien rahoja on syydetty tappiolliseen ja haitalliseen toimintaan käsittämättömiä määriä.
Pekkarinen ministerinä, muuten rahasampo Suomelle olisi jäänyt syntymättä, toivottavasti sitä nyt ei myydä ulkomaille kuten lannoiteteollisuutta pilkkahinnalla..
Jos voitaisiin varmuudella sanoa, että hyötyjen ja haittojen määrä olisi suunnilleen yhtä suuri, Talvivaara varmaan kannattaisi pelastaa konkurssilta. Tätä hyötysuhdetta pitää verrata siihen, että Talvivaara ajautuisi konkussiin.
Konkurssitilanteessa julkinen talous menettäisi verotuloja ja joutuisi osallistumaan työttömyyskustannuksiin. Valtion omistus Talvivaarassa nollautuisi euroissa laskettuna eli siitä tulisi selkeä tappio. Siivouskulut lankeaisivat veronmaksajien harteille. Sotkamon kunta tarvitsisi todennäköiseti valtion maksamaa kriisiapua. Kaikkien kustannusten lista on pitkä ja suuri. Eli pelkästään nollatulosta tekemällä ja velkansa hoitamalla Talvivaaran hyöty olisi suurempi.
Päätöksiä ei kuitenkaan voi reaalimaailmassa tehdä 50 vuoden laskennallisen tuloksen perusteella varsinkin, kun siinä on runsaasti liikkuvia ja epävarmoja muuttujia, minkä jo Talvivaaran lyhyt historia osoittaa. Jos Talvivaara ei lisärahoituksen turvin pääsisi nopeasti jaloilleen, syntyisi mahdollisesti vuoden parin sisällä taas uutta lisärahan tarvetta. Se nostaa julkisen vallan riskiä koko ajan lisää. Lisärahalle siis pitäisi saada nopeassa tahdissa vastinetta, jotta rahoittajien luottamus säilyy. Tähän kysymykseen PTT:n raportti ei anna vastausta, mikä on tietysti ymmärrettävää.
Tollohan puhuu viisaita, tuohon kun vielä lisää ETTÄ LOPETTAA KAMNNATTAA VASTA SITTEN KUN KANSANTALOUDELLINEN TAPPIO ON SUUREMPI KUIN KAIVOKSEN TUOTTO KANSANTALOUTEEN JOKA ON PÄÄSSÄ LASKIENKIN MILJARDEJA, kuten PTT:nkin laskelmat osoittavat, asia muuttu tietysti toiseksi jos alueelle tulisi vaikka uusi NAKIA..
Kuten todettua niin PTT:n raportti olettaa että kaivostoiminta on kannattavaa ja että sitä ei tarvitse tukea senttiäkään valtion varoin. Nythän kaivostoimintaa pitäisi Kepun mukaan laittaa noin 250..400? miljoonaa vuodessa verorahoja, eli PTT:n 46 vuoden aikana yhteensä vähintään 11,5 Miljardia, eli silloinhan Talvivaaran kaivostoiminta on noin 9 Miljardia tappiollista kansantaloudelle seuraavan 46 vuoden aikaan.
Keskusta mitään ole laittamassa ja Talvivaarahan on yritys jonka tarkoitus on tuottaa voittoa sijoittajilleen..
omistajilleen voittoa?
Liikevaihto 24,4 miljoonaa josta liiketappio 29,2 miljoonaa...
Lisäksi Talvivaara on myynyt tulevaa tuotantoaan etukäteen (10 vuotta) ja saanut tästäkin rahat, nämä eivät ole edes mukana tuloksessa. Tosiasiassa Talvivaaran tappiot ovat tällä hetkellä noin 25 Miljoonaa euroa...kuukaudessa!!!
selittää että ensin investoidaan, mikä ei suinkaan ole tappio, omaisuus ja tuottoodotukset ylittävät tuon "tappion" satakertaisesti..
Liiketappio 29,2 miljoonaa on Talvivaara Oy:n itse ilmoittama, eikä suinkaan mikään investointikulu, kaivokseen on investoitu noin 1000 miljoonaa, näistä euroakaan (saati tuottoa) ei tulla saamaan näillä näkyminen takaisin. Liiketappio siis koostuu siitä mitä on jo menettetty, pysyvästi. Liiketappiota on tosiasiassa jo noin 0,5 Miljardia, siis jos luvut oikaistaan realistisella tuotantoennusteella ja nikkelin hinnalla.
tulojen ja menojen erotus, siihen ei ole laskettu omaisuuden arvoa ja tuottoodotuksia..
Ei ole
Liiketulos on käyttökate - suunnitelmien mukaiset poistot
siihen on laskettu mukaan jo myydyt tuotannot (jo tuotettu osa), ihan sama onko ne luovutetu vai "varastossa"
siihen päälle voi laskea vaikka brändin arvon niin voi laskea tuuleeko perseeseen ja kuinka lujaa..
Talvivaaran brändin arvo on negatiivinen, sinällään poikkeuksellista mutta ei ainutlaatuista, myös Bp:n brändin arvo oli meksikonlahden ölykatastrofin jälkeen negatiivinen.
tällä hetkellä, mutta nikkelia, sinkkiä, uraania on paljon, suomen suurin kaivos..
...suomen suurin ympäristökatastrofi...
en ole kuullutkaan, kerro tarkemmin mitä on tapahtunut ?
voisi pyytää tekemään selvitystä miksi Talvivaara halutaan konkurssiin !
Olisikohan siksi että talvivaara on kannattamaton, lakihan edellyttää yrityksen asettamista selvitystilaan jos sen varat loppuvat.
onneksi Talvivaarassa rahaa riittää..
Näin on, veronmaksajien rahoja peränreikään.
sijoittajan rahoja tuottavaan sijoitukseen !
tuottaa saastetta ja tappiota... tuotojahan nekin ovat
sijoitettava että voi saada voittoa, eihän sossut siitä mitään ymmärrä, niin ja ne kuolleet linnut oli viherpiiperoden sinne tuomia..
sijoitukset 1000 miljoonaa, tuotot -140 miljoonaa. Miljardin sijoituksella 140 miljoonan tappiot vuodessa. Rahat loppuu kassasta ensi viikolla, miljardi on tuhlattu, tuotanto on käynnissä täydellä teholla ja tappiota tulee enemmän kuin yrityksen liikevaihto.
Se on hyvä että Keput ymmärtää liiketoiminnasta, minä kun luulin että viivan alle pitäisi jäädä merkkinen tulos.
ymmärrä yrittämisestä yhtään mitään, onhan se moneen kertaan todettu, yrittämiseen kuuluu myös takaiskut, sadekesä pysäytti tuotannon mutta on jälleen käynnissä ja koirat haukkuu..
hienoa riskienhallintaa, ei varauduta suomen suven vesisateisiin, tuloksena on että Talvivaara menee konkurssiin!!! Luuliko ne pösilöt että kaivos on Saharassa?
pasko housunsa, muualla maailmassa ei vesisade ole mikään ongelma..
Eli ympäristöhörhöt paskoi housuunsa niin Takvivaara menee sen takia konkurssiin? pitäsiköhän johtajia vaihtaa?
Tästä se alkoi..
"Kaivoksen metallitehtaan tuotanto on pysäytetty vuodon vuoksi. Uutinen painoi Talvivaaran osakkeen pörssissä aamulla noin 10 prosentin laskuun."
ja huonosti rakennetut altaat on sitten ympäristöhörhäjen rakentamia vai?
kenellekkään haittaa ei tehdasta olisi tavinnut sen takia pysäyttää !
Okei - jos rahaa riittää niin hittojako sitten ollaan valtiolta kinumassa lisää ...???
Tyypillistä kepulaista lypsyä, vai?
Onhan siellä asialla olleet Pakkarinen, Lehtomäki.....
parhaat pojat selvittävät yllä kuinka ei ainakaan kannata toimia ;)))
Siitä on hyvä jatkaa...
on ominaista viherpunikeille, elintason nousu syö heiltä kannatuksen, sen takia pitää maassa olla kurjuutta tietty määrä..
ovat tässä mielessä löytäneet toisensa
että istuvat hallituksessa rinnakkain ?
Sinä se osaat jatkaa näitä ketjuja noilla nasevilla monologeillasi aina niin, että ketjuissa mahdollisesti oleva asiapitoisempi teksti jää lopulta sinun parin sanan näpertelyidesi varjoon niin, ettei kukaan sitä asiaa viitsi kaivaa esiin sen seasta.
tarkoitus keskustella, ei kirjoittaa esseitä..
KATSO TÄTÄ KEPUTOLLOJEN "KESKUSTELUA". EI TODELLAKAAN IHME, ETTÄ FIRMAT JOISSA KEPU ON JOLLAKIN TAVALLA OLLUT MUKANA MENEVÄT TAKUUVARMASTI KONKURSSIIN.
NEUVO: PITÄKÄÄ KEPULIT NÄPPINNE POISSA TALOUSAISIOSTA, KUN TEILLÄ EI OLE NIIHIN ASIOIHIN KYKYÄ.
Keskustalla sitten, Sonera, Nokia, Finnair, STX jne
Keskustalla sitten, Sonera, Nokia, Finnair, STX jne
kirpputori
Bullerot ostakaa nyt osakkeita saatte miljadit havalla.
Osakkeita saa ostaa kaikki, valtiolla ei ole niihin yksinoikeutta.
jo maksaa enemmän, ostakaa heti !
Voipi maksaa
Kuulemma Glencore Xstrata on tekemässä tarjouksen Talvivaarasta, hintaan 0,10 - 0,12 euroa / osake, Perä on nähty neuvottelemassa heidän kanssaan.
on isot mahdollisuuret, osake voi viikon päästä maksaa viitosen
Tottakai, tottakai...
1. Lykkää auton tai asunnon hankintaa vuodella tai kahdella ja sijoita osa rahoista osakkeisiin.
2. Sijoita suoraan suomalaisiin osakkeisiin, jotka tunnetaan parhaiten ja jotka tuottavat parhaiten.
3. Hajauta riittävästi: jo kymmenen osaketta on hyvä hajautus.
osakkeitako ?
Siellä on muka sitä uraania mitä ei saa eikä kannata louhia vaan se menee jäteveden mukana maastoon.
Ruotsalaiset osaa hoitaa nää kultakaivoksensa oman kuningaskuntansa eduksi Suomaliset eivät yksin eivätkä
ulkolaisten huijareitten kanssa.
Harmittaa vaan Suomentasavallan ainoitten arvokkaitten luonnonvarojen puolesta.
otetaan talteen se vain on sivutuote..
Nikkelihalvaus on hiton vaarallinen taiti. Ja nikkeliä tarvitaan, kun sotia syttyy, minä jos kuka evp aliupseerina tiedän sen.