Hei, kysyn tätä teiltä, kun Kirkko kuulolla palstalla ei vastata.
Eli muistatteko milloin luterilainen kirkko teki päätöksen, että esiaviollinen seksi olisi sallittua ja synnitöntä? Entä milloin avoliitossa elävät kutsuttiin ehtoolliselle?
Käytiinkö noista oppimuutoksista kiivasta väittelyä, vai tapahtuiko muutos vaivihkaa?
Kiitos jo etukäteen.
Eli muistatteko milloin luterilainen kirkko teki päätöksen, että esiaviollinen seksi olisi sallittua ja synnitöntä? Entä milloin avoliitossa elävät kutsuttiin ehtoolliselle?
Käytiinkö noista oppimuutoksista kiivasta väittelyä, vai tapahtuiko muutos vaivihkaa?
Kiitos jo etukäteen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Onko se edes niin, että kirkko olisi koskaan hyväksynyt esiaviollisen seksin ja avoliiton?
Tai ovatko ne ikinä olleet luterilaisuudessa edes kiellettyjä... että jos se vanha synnintunto on ollut vain katolilaista perua?
Ei sillä ole merkitystä, juuri he sitä ehtoollista tarvitsevat. Se on myös syntien anteeksi saamiseksi.
Asia, josta Paavali varottaa on ehtoollisen otto, Jeesuksen ruumiin ja veren ottamisen erottaminen muusta syömisestä, jotak ehtoollisen alkuaikoina tehtiin.
Syötiin ja juotiin ehtoollisen nimissä koko päivä, etupäässä he, jolla siihen oli varaa, loput nuoleskelivat huuliaan.
Tämä asian tasaamisessa, eli jakamisessa tulivat diakoniat kuviin mukaan. Heidän tehtävä oli se tasapuolinen jakaminen.
1. Kor. 11:29
sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa
Kes.
Syntien anteeksiantamus ei ole synnin siunaamista.
Room. 6:1-2 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5-7 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Joka ihminen elää huoruudessa (avoliitossa) tahtomatta tehdä siitä parannusta, niin hän ei ole kelvollinen rippivieras.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että seurakunnan tulisi asettaa ehtoja ja esteitä Ehtoolliselle tulemiseen.
Ehtoollisvieras koetteleekin itse sydämensä tilan Jumalan edessä, onko minulla halu kuolla pois synnistä ja elää Jumalan tahdolle kuuliaisena.
JUmalan lupauksen mukaan Ehtoollisessa on syntioen anteeksiantamus, onhan Jeesus Kristus ITSE tuo ehtoollinen. Hänen ruumiinsa ja verensä tarjotaan Ehtoollisessa häneen uskovien ruoaksi ja juomaksi, voimaksi uuvuttavassa taistelussa paholaista maailmaa ja omaa langennutta luontoa vastaan.
MItä sitten avaajan kysymykseen tulee, niin syntiä ei ole saarnattu kovinkaan usein synniksi ev.lut. kirkossa. Syynä ovat papit ja kirkon johto jolla ei ole elävää uskoa eikä suhdetta Jumalaan, he ovat vain palkan vuoksi töissä kirkossa. Monet heistä on eriasteisia ateisteja vakaumukseltaan.
Kes ei ole luterilainen. Jos kysyjä kysyy luterilaisesta kirkosta pitäisi vastata, mikä on ollut evl kirkkomme historia.
Sitä ei missään ole kirjattuna.
Lutherin katekismuksesta teki pappi Svebilus katekismukseensa selityksen, missä on tulkittu asiaa niin että ehtoolliselle haluavan on enne sitä ilmoittauduttava ripittäytymään ja vasta tämän ripittäytymisen jälkeen sai osallistua ehtoolliselle. Katekismus suomennettiin 1745. Avoliittoa ei varmasti hyväksytty, kansan keskuudessa on puhuttu susipareista.
Tänä päivänä ehtoolliselle meno on ihmisen itsensä päätettävissä, jos on luterilaisen kirkkomme tai porvoon sopimuksen kirkkokuntien konfirmoitu jäsen.
Avioliitosta saat ihan itse kahlata läpi piispainkokouksen asiaa koskevan asiakirjan rakkauden lahja:
Avioliitto lahjana – opetusta avioliitosta piispojen sosiaalieettisessä kannanotossa Rakkauden lahja
http://evl.fi/EVLfi.nsf/documents/D04FB8F99B7992B0C22574DB0026A56C/$file/rakkauden_lahja.pdf#page=63
>>Joka ihminen elää huoruudessa (avoliitossa) tahtomatta tehdä siitä parannusta, niin hän ei ole kelvollinen rippivieras. ** En mitenkään puolla, enkä puolustele ”susipareja”, ja siksi kirjoitin, että heille Jumalan sanan tuoma apu on tarpeen.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että seurakunnan tulisi asettaa ehtoja ja esteitä Ehtoolliselle tulemiseen.** En myöskään maininnut siitä mitään, ainoastaan sen, minkä Jumalan Sana sanoo ehtoollisesta.
>>Ehtoollisvieras koetteleekin itse sydämensä tilan Jumalan edessä, onko minulla halu kuolla pois synnistä ja elää Jumalan tahdolle kuuliaisena.** Missä siitä on tartuntapintaa Raamatussa, voisitko auttaa?
>>JUmalan lupauksen mukaan Ehtoollisessa on syntioen anteeksiantamus, onhan Jeesus Kristus ITSE tuo ehtoollinen.** Jumala ei lupaa, ei edes puhu mitään ehtoollisesta?
Etkö ole kristitty, meille puhuu vain Henki ja Jeesus.
>>Hänen ruumiinsa ja verensä tarjotaan Ehtoollisessa häneen uskovien ruoaksi ja juomaksi, voimaksi uuvuttavassa taistelussa paholaista maailmaa ja omaa langennutta luontoa vastaan. ** Ei tarjota ruoaksi ja juomakasi. Juuri siitä alkukirkkoa, kontekstia varoitettiin.
Menetkö Sinä syömään ja juomaan kirkkoon, kuten konteksissa tehtiin. Siksi Pave siitä kirjoitti.
Se vain vie turmioon.
>>MItä sitten avaajan kysymykseen tulee, niin syntiä ei ole saarnattu kovinkaan usein synniksi ev.lut. kirkossa. ** Juuri näin. Siksi en kuulu heihin, maallistuneita ovat.
>>Syynä ovat papit ja kirkon johto jolla ei ole elävää uskoa eikä suhdetta Jumalaan, he ovat vain palkan vuoksi töissä kirkossa. ** Juuri näin, mutta usko Jumalaan ei kyllä pelastakaan. Muutenhan Jehovan Todistajat pelastuisivat, samoin muslimit?
Saata..nakin uskoo Jumalaan, mutta ei kuten pelastuva kristitty siihen, että Jeesus on Herra, kaikkivaltias, kuningas.
Ei myöskään tunnusta sitä ihmisten edessä, kuten ei laestadiolainenkaan.
>>Monet heistä on eriasteisia ateisteja vakaumukseltaan. ** Ovat, koska Teologian neljästä professorista kaksi on ateisteja.
Oppi tulee heistä, parempi on opiskella kristillisissä Yliopistoissa, suosittelen.
Kes.
etsivälle; - miksi olisin, hehän ovat katolisen kirkon seurakuntarakenteiden käden jatke.
Luther ei niihin puuttunut mitenkään?
Mutta koen tuntevan kuitenkin luterilaista, hyvin pientä kirkkoa, maailmaa ajellen aika tarkoin. Olen toiminut siellä lähes 50 vuotta, opiskellut heidän opinahossa 3 vuotta?
Näin koen kompetenssini olevan riittävä, kun vielä ole tenttinyt luterilaisen, ja Lutherin historian kansainvälisessä opinahjossa.
Siksi vastasinkin, - mitä Raamattu siitä sanoo.
Että silleen.
Kes.
Ehtoollinenhan voisi olla aivan hyvin grillien valikoimissa, vai onko siinä jokin ero, kun ihminen itse päättää että nytpä olen niin syntinen että haluan ehtoollista, ja sen antaa pappi joka ei kenties usko mihinkään itse !?
Suuri ja kylmä kirkkorakennus sen ehtoollisen pyhittää vaiko kynttilät taikka papin kaapu ja urkumusiikki ?
Misää on fokus?
Jos olet kiinnostunut luterilaisuudesta tai etsit "fokusta", ehkä kannattaa tutustua Katekismukseen. Siellä on kerrottu, mitä ehtoollinen on.
Eikö luterilaisilla ole Raamattua, se on Jumalan Sana, katekismus ihmisen.
Kes.
Ei se ole sinunkaan vika että olet jäänyt tommoseksi tyhmeliiniksi. Jumala antaa jokaiselle jotakin ja ei ihminen voi itseään viisaammaksi tehdä. Jumalan lahjoista on kysymys ..