Valehtelet jatkuvasti koraanin sisältävän sellaista tieteellistä tietoa, jota koraanin kirjoitusajan teknologialla ei olisi voinut selvittää. Selvitä itsellesi mitä tieteellinen tieto on. Koraanin yksittäisillä lauseilla ei ole mitään tekemistä ilmiöiden kanssa joihin niitä liität.
Karim, selvitä itsellesi mitä tieto on
Kansalainen
20464
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Sekopäähän se on, ei siitä mihinkään pääse. Jaken laittamat islamin ihanuudet kertovat Karimista kaiken tarpeellisen. Mies, joka haluaa viiltää kurkun auki ihan noin vittumaisuuksissaan ei voi olla mitään muuta kuin sekaisin.
Ja Karimin mielestä Raamattu ohjaa suoraan islamiin. Hauskaa. Jeesus ei ollut muslimi vaan oli juutalainen, itse asiassa Jeesuksen opetukset ohjaavat juutalaisuuteen, mutta Jeesu tarkoitti moraalinsa ja ohjeensa kaikille. Mohammed väänsi Koraaniin Jeesuksesta ihan oman versionsa, joka ei olekaan Jumalan poika. Jeesus nyt kuitenkin tunnustautui Jumalan ainoaksi pojaksi ja pienoisevankeliumissakin todetaan "Niin paljon on Jumala rakastanut maailmaa, että antoi AINOAN POIKANSA , jotta kukaan joka häneen uskoo ei joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän".
Jeesuksen ristikuolemalla ei olisi merkitystä jos Jeesus ei olisi Jumalan poika. Jeesus kuitenkin sovitti ihmiskunnan synnit ja täytti liiton puolestamme, siksi me saamme armon, jonka Jumala lupasi vastalahjana siitä, että me annamme uskomme Jeesukselle. Me siis saamme armon ilman omia ansioita Jeesuksen tähden.
>>>Sekopäähän se on, ei siitä mihinkään pääse. Jaken laittamat islamin ihanuudet kertovat Karimista kaiken tarpeellisen. Mies, joka haluaa viiltää kurkun auki ihan noin vittumaisuuksissaan ei voi olla mitään muuta kuin sekaisin.>Ja Karimin mielestä Raamattu ohjaa suoraan islamiin. Hauskaa. Jeesus ei ollut muslimi vaan oli juutalainen, itse asiassa Jeesuksen opetukset ohjaavat juutalaisuuteen, mutta Jeesu tarkoitti moraalinsa ja ohjeensa kaikille.>Mohammed väänsi Koraaniin Jeesuksesta ihan oman versionsa, joka ei olekaan Jumalan poika. Jeesus nyt kuitenkin tunnustautui Jumalan ainoaksi pojaksi ja pienoisevankeliumissakin todetaan "Niin paljon on Jumala rakastanut maailmaa, että antoi AINOAN POIKANSA , jotta kukaan joka häneen uskoo ei joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän".>Jeesuksen ristikuolemalla ei olisi merkitystä jos Jeesus ei olisi Jumalan poika. >Jeesus kuitenkin sovitti ihmiskunnan synnit ja täytti liiton puolestamme, siksi me saamme armon, jonka Jumala lupasi vastalahjana siitä, että me annamme uskomme Jeesukselle. Me siis saamme armon ilman omia ansioita Jeesuksen tähden.
mitä on lukenut.
Luulisin, että tämä opus on vaikuttanut syvällisesti Karimiin.
http://www.islamtampere.com/vuoropuhelu.htm
Nuo nettisivuilla esiintyvät perustelut islamin puolesta taitavat olla aika yleisesti karimin kaltaisten käännynnäisten tiedossa. Kaikki perustelevat uskoaan ja pyrkivät levittämään sitä netissä saneltujen perustelujen avulla. Kukaan (muslimikäännynnäisista) ei näytä vaivautuvan miettimään yhtään syvällisemmin "Todisteita islamista". Näkee hyvin miten kiihkouskovaisuus syrjäyttää kaiken kriittisyyden ihmismielestä.
Yleinen (islamilaisten auktoriteettien toimesta)saneltujen totuuksien kritiikitön nieleminen on yksi islamin ominaisimmista piirteistä, ja tavallaan kyseisen kulttuurin suurimpia heikkouksia.
Mielipideosostolla oli toiveita herättävä _ajattelevan_ musliminaisen kirjoitus.
...kiitos kun annoit hyvæn sivun.
Osoittautuisivatko mainitsemasi Koraanin kohdat vääriksi (koraani virheelliseksi), jos mainitsemasi teoriat korvautuisivat uusilla, jotka varmistuisivat oikeiksi? Alkaisitko tulkitsemaan lauseita uudella tavalla?
Lauseissa ei ole tietoa ilmiöistä, jos lauseiden merkityksen tulkinta muuttuu muun tiedon mukaan. Joudutaan alkuoletuksena uskomaan että lauseet tarkoittavat aina 'oikeaa' mitä ikinä oikea onkaan. Et pysty pelkkien laiseiden perusteella tietämään totuutta; lauseet eivät kerro totuudesta mitään. Voit uskonnollisessa hurmiossasi uskoa lauseiden tarkoittavan aina oikeaa (tällä hetkellä nykyistä tieteellistä käsitystä), mutta se on ainoastaan kuvitelmaasi, eikä sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
"Niin kuin kuu, myøs aurinko kulkee radallaan".
Tæmæ on Koraanista. Aikoinaan monin paikoin maailmaa luultiin auringon kiertævæn maata, tosin muslimi-maailmassa oli paikoin hyvin vahvasti omaksuttu Antiikin Kreikan nækemys siitæ ettæ planeetat kiertævæt aurinkoa. Kun selvisi ettæ maa kiertææ aurinkoa, selvisi myøs ettæ aurinko kiertææ linnunratamme keskustaa ympæri (hitaasti, kierros satoja miljoonia vuosia).
Ja kyseiset tieteelliset tiedot jotka Koraanissa kerrotaan ovat kuitenkin sitæ luokkaa, ettæ tiedæmme jo niistæ læhes kaiken tiedettævæn. Tæten ne tuskin tulevat kumoutumaan/muuttumaan.
Eli kyseinen kohta on sopinut eri aikoinakin tieteen "tietoon", Allah on sovittanut sen niin. Samaten on paljon kohtia joissa vaaditaan "lapsellisuutta" jotta niiden monimuotoisuuden ymmærtææ, sillæ Allah puhuu meille kuin lapsille. Jeesuskin sanoi ettæ lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.
Jos jokin asia on ilmaistu epämääräisen monikäsitteisesti se ei silloin tarkoita, että asian esittänyt henkilö olisi tiennyt mitään ilmiöistä joihin ilmaisu saattaa jotenkuten sopia.
Esimerkki: Jos sanon että, "Maailmassa on hiukkasia.", totean vain että maailmassa on hiukkasia. Toteamus ei tarkoita, että olisin tiennyt mitään mahdollisesti löydettävistä uusista alkeishiukkasista. Olen saattanut puhua, vaikka vain leijalevasta pölystä.
"Niin kuin kuu, myøs aurinko kulkee radallaan"
Tässä sanotaan, että kuu ja aurinko kulkevat radoillaan. Ei oteta mitään kantaa siihen millaisia nämä radat ovat. Kuka tahansa, joka seuraa taivasta useamman päivän huomaa, että kuu ja auringo näyttävät kulkevan taivaalla tiettyä reittiä, rataa pitkin. Tähän rata-havaintoon ei liity mitään tietoa kuun ja auringon todellisten liikeratojen luonteesta.
Merkityksen liittäminen lauseisiin jälkikäteen on halpa temppu. Maailmankaikkeuden synnyn voi vaikka nähdä kuvattavan Kalevalassa kun tarpeeksi tulkitsee, mutta jos et tiedä mitään maailmankaikkeuden synnystä et millään voi keksiä sitä kalevalan perusteella, kuten et Koraaninkaan. Koraanin ristiriidattomuus tieteen kanssa ei ole todellinen asia, se on seurausta lauseiden tulkinnan jatkuvasta muuttamisesta. Jos tulkitset epämääräisten lauseiden tarkoittavan aina oikeaa asiaa, lauseet ovat aina oikeassa, mutta sama pätee mihinkä tahansa tekstiin.
Todellista tietoa Koraanin lauseet olisivat jos ne selittäisivät _yksikäsitteisesti_ ilmiöitä. Jos pystyt koraanin tekstin perusteella esimerkiksi selittämään, jotain mitä ei ole vielä löydetty/keksitty, ja myöhemmin ilmiö havaitaan todeksi voidaan koraanin kuvitella sisältävän tietoa ilmiöstä. Olemmeko jo keksineet kaiken mitä keksittävissä on? Onko käynyt niin 'hassusti' ettei koraanissa kerrota mitään tulevaisuudessa tehtävistä tieteen läpimurroista, vaan 'Jumalalta' peräisin oleva kirja rajoittuukin meidän aikaamme?
PS: Käsittääkseni uskosi kieltää jatkuvasti suorittamasi väärän tiedon levittämisen. Tee meille molemmille, sekä viestiesi lukijoille palvelus ja yritä vihdoin oppia: lakkaa puhumasta tieteestä metafyysisen järjestelmäsi tukijana. Islam on uskon asia, sillä ei ole mitään tekemistä järjen kanssa vaikka uskoisitkin asian olevan niin.
>Tässä sanotaan, että kuu ja aurinko kulkevat radoillaan. Ei oteta mitään kantaa siihen millaisia nämä radat ovat. Kuka tahansa, joka seuraa taivasta useamman päivän huomaa, että kuu ja auringo näyttävät kulkevan taivaalla tiettyä reittiä, rataa pitkin. Tähän rata-havaintoon ei liity mitään tietoa kuun ja auringon todellisten liikeratojen luonteesta.
Koraani 55:5
"Aurinko ja kuu kiertävät ratojaan,"
http://www.islamopas.com/koraani/055.htm
Mutta, kun tarkistetaan arvostetuimmat englanninkieliset käännökset ja yllätys, yllätys!
*****
[Shakir 55:5] The sun and the moon follow a reckoning.
reckoning ['rekənɪŋ] s 1 laskelma 2 tilinteko the day of reckoning tilinteon hetki
Ei sanaakaan pyöreästä radasta…
[Yusufali 55:5] The sun and the moon follow courses (exactly) computed;
Ei sanaakaan pyöreastä radasta…
[Pickthal 55:5] The sun and the moon are made punctual.
Ei sanaakaan pyöreastä radasta…
http://www.al-islam.org/quran/
*****
Vaikka tämä suomalainen käännös, jonka tekijää ei islamopas mainitse, olisikin käännetty arabiasta oikein eli "Aurinko ja kuu kiertävät ratojaan," se sopii erittäin hyvin keskiaikaiseen käsitykseen _maakeskisestä_ maailmankaikkeudesta: Maa ei liiku ts. kierrä.
Koraani sisältää tietoa, jota Mohammad ei olisi voinut tietää ilman että ne hänelle kerrottiin, luin juuri eilen ayan jossa Jumala mm. ilmoitti että eräs hänen merkeistään ihmisen sormenjälki!
niinkuin tänäpäivänä tiedämme, jokaisella ihmisellä on aivan oman sormenjälkensä, tätä tuskin mohammed olisi itse oivaltanut?!
muuten koraani ja tiede eivät ole millään tavoin ristiriidassa keskenään, kun taas raamattu ja tiede on... kuinkahan kummassa näin?
Onko totta, että Raamattu ja tiede ovat ristiriidassa keskenään? Kumpi on siinä tapauksessa oikeassa?
...hieman muuttunut, eikä siinä ole paino muutenkaan tieteessä ja luonnon ilmiöissä.
...että siinä olisi tietoa mitä ei voisi selittää sen ajan teknologialla. Sanoin että siinä on selkeää tietoa eri asioista (mm. geologiasta, astronomiasta, vesistöjen rakenteesta, vuorista, universumin ja maan synnystä, pilvistä ja sateista,jne.), jonka olemme todistaneet todeksi ja täydellisesti Koraanissa kuvailluksi tieteellä 1800-, 1900- ja 2000 luvuilla-.
Liiottelet aivan mielettömästi. Ei ole voitu näyttää Koraanissa olevan mitään poikkeuksellista tieteellistä tietoa. Tieteellinen tieto on tarkkaa ja riittävän laajaa. Koraanin "tietona" pidetty on usein vain yksi sana, mikä yleensä on vain sattumaa. Sattuma tekee ihmeellisiä asioita.
Länsimaissa on ollut jo pitkään sota tieteen ja uskonnon välillä. Tätä samaa taistelua ei ole ollut islamilaisessa maailmassa, sillä tieteen katsotaan voivan ainoastaan todistaa Koraanin ja Jumalan puolesta. Ja niin se on tehnyt tähänkin asti, Koraani on täynnä ihmeellistä, nykyisen tieteen tukemaa tieteellistä aineistoa. Raamatun mukaan Paratiisin kielletty puu oli tiedon puu. Tämän vuoksi Eurooppa kiisteli vuosisatoja pitäisikö muslimeilta tulevaa tietoa ja taitoa hyväksyä.
Aloitetaan sisäisillä koodeilla. Koraanin sisään on rakennettu matemaattisia kaavoja. Kun Jumala sanoo Jeesuksen ja Aatamin olevan yhtä tärkeitä, hän vahvistaa sen sillä että molempien nimi esiintyy Koraanissa 25 kertaa. Kun Jumala tekee eron kahden asian välille, esim. koronkiskonnan ja lainanantamisen välille, toinen sana on kerran vähemmän,7-8.Tämä jatkuu edelleen.
Yksi suurista ihmeistä on tarkkaan ilmoitettu veden ja maan osuus pallollamme. Koraanissa sana "meri" esiintyy 32 kertaa, kun taas sana "maa" esiintyy 13 kertaa. Kun laskemme tämän yhteen, tulee 45.Eli 32 45:stä on 71.111% ja 13 45:stä on 28.889%,eli tarkat prosentit maapallolla olevan maan ja meren suhteista. Sama kaava jatkuu monessa muussakin kohtaa:
Elämä/Kuolemanjälkeinen elämä: 115/115 mainintaa Koraanissa.
Mies/nainen:24/24
Kuukausi:12 mainintaa + Päivä:365 + Rukous:58
Enkelit/Saatanat :88/88
Elävä/Kuollut: 145/145
Hyödyllinen/Haitallinen:50/50
Kansa/Viestintuoja:368/368
Iblees(Saatana)/turvan etsiminen Allahista Iblesiltä:11/11
Testi/Allahin kiittäminen:75/75
Kuluttaa/Tyytyväinen:73/73
Harhaan menneet/Kuolleet:17/17
Muslimit/Kamppailu:41/41
Kulta/tuhlaaminen:8/8
Taika/Jotkut asiat jotka johtavat harhaan:60/60
Almut/Siunaus:32/32
Aivot/Valo:49/49
Kieli/Hyvä neuvo:25/25
Halu/Pelko:8/8
Kuuluvasti/Julkisesti: 16/16
Kovaa/Kärsivällisesti:114/114¨
Mohammed (näkee)/Allahin laki:4/4
ASTRONOMIAA: Kuten tiedämme, universumi on ollut alussa "yhdessä" ennen alkuräjähdystä (ja niiden erotusta), ja tähtisumut ovat varsinkin universumin alussa runsaina olleet hyvin savun näköistä ja täyttäneet avaruuden, ja ovat savun näköistä vieläkin. "Dukhaan" vieläpä tarkoittaa KUUMAA savua/kaasua. Näiden ”savukiekkojen” tiivistyessä syntyi mm. planeettoja.
(21:30) ”Eivätkö epäuskovaiset tienneet että taivas ja maa olivat kerran liitettyinä yhteen kuin yksi yhtenäinen pala, sitten Me erotimme ne? Ja Me olemme luoneet vedestä kaiken elollisen. Eivätkö he silti usko?”
(41:11)"Sitten Hän kääntyi taivasta kohden, joka oli vielä savua (dukhaan),ja sanoi sille ja maalle: tulkaa yhteen, tahtoen tai tahtomattanne. Ne vastasivat: me tulemme (yhteen) totellen."
Tiedemiehet ovat havainneet seuraavaa: Avaruudessa on tasaisin välein eräänlaisia hyvin pieniä (lähes olemattomia) painovoimavääristymä-"pisteitä". Ne muodostavat eräänlaisen tukipilareiden verkoston universumille, mikä pitää sen kasassa. Ne ovat pieniä, minimaalisia (laskettavissa olevia) "kauneusvirheitä", mutta elintärkeitä sellaisia.
Lisäksi jos jokin kappale kulkee avaruudessa tietyn etäisyyden johonkin suuntaan ja sitten kulkee saman etäisyyden toiseen suuntaan, huomaa kappaleen massan olevan sama jokaiseen suuntaan mennessä. Tämä on näin koska tällä kappaleella on oma painovoima-pisteensä, joten paine jokaisesta suunnasta on sama. Ilman tätäkin ominaisuutta koko universumi romahtaisi. Universumin hienouksista puhuu Koraani:
(50:6)"Eivätkö he ota katsetta taivaiseen heidän yläpuolellaan? Miten me olemme tehneet sen ja huoltaneet sitä, eikä siinä ole virheitä?"
Lisäksi olemme päässeet tutkimaan universumin rajoja, mutta tiettyä rajaa pidemmälle tutkintakykymme eivät riitä, emmekä saa enää uutta tietoa, ja jokainen uusi löydetty tähti on edelleenkin galaksimme rajojen sisällä:
(67:3-5)"Joten käännä katseesi uudestaan: Näetkö yhtään virhettä? Käännä katseesi uudestaan toisen kerran:(sinun) näkösi tulee takaisin tylsänä(väsyneenä) ilman vikaa löytämättä (tyydyttämättömänä). Me olemme koristaneet alimman taivaan lyhdyin(/lampuin) ja alistaneet ne ajamaan saatanoita pois"
PILVET: Cumulus-pilviä syntyy kun tuuli ajaa pienempiä pilviä yhteen, jolloin niiden liittyessä yhteen syntyy sateita. Myös kuvaus vuorista taivaalla on erinomainen, cumulus-pilvet ovat kooltaan 4.7:stä 5.7 mailiin, siis kilometreinäkin täysin vuorten kokoluokkaa. Lisäksi säkeessä selvästi viitataan siihen että salamat tulevat rakeista (sen/niiden salamat...),ja nykytiede on selvittänyt salamoiden saavan alkunsa juuri rakeiden vaikutuksesta.
(24:43)"Etkö näe, kuinka Allah ajaa pilvet liikkumaan hellävaraisesti, sitten liittää ne yhteen ja tekee niistä korkeita kumpuja, ja näet sateen ryöppyävän niiden lomasta? Hän lähettää rakeita vuorista (pilvistä) taivaalta, ja iskee niillä ketä Hän tahtoo, ja kääntää ne kenestä Hän tahtoo. Ja sen(/niiden) salamoiden välke lähes sokaisee näön."
GEOLOGIA/ENNUSTUS
Koraanissa ennustetaan taistelu mikä tapahtuikin juuri siellä missä sen sanottiin tapahtuvan, maailman matalimmassa paikassa. Palestiinan alueella on todellakin vajoama joka on eniten merenpinnan alapuolella maanpäällisistä alueista, lähellä Jerusalemia. Siellä Persialaiset ja Bysanttilaiset ottivat yhteen, kuten Koraani ennusti:
30:1-3 ”ALM, Roomalaiset on lyöty, maan (adnal-ardh*) matalimmassa kohdassa, mutta häviönsä jälkeen he tulevat pian olemaan voitokkaita.”
(Adna tarkoittaa molempia sanoja, lähempänä ja matalin
Ja näin tapahtuikin. Taistelu käytiin juuri siellä. Ja roomalaiset (Bysantti) oli myöhemmin voitokas. Laiska ja luksus-elämään mieltynyt Bysantin keisari nousi pian kukoistuksen jaksoon ja painui sitten taas saamattomaksi valtiaaksi, aivan kuin toteuttamaan vain Koraanin ennustuksen. Lisäksi miten Muhammed olisi Koraanin ”kirjoittajana” voinut tietää että kyseinen kohta todella on maan pinnan matalin (ei vedenalainen) kohta??
Lisäksi Koraanissa on tarkkaa ja tieteellistä tietoa mm. ihmisen ensimmäisten kuukausien kehityksestä alusta asti (kuvaillen jokaisen vaiheen kestoa ja ihmisen muotoa kulloisessakin vaiheessa niin tarkasti, että vain nykyaikaisilla välineillä, kuten mikroskoopilla, kyseiset asiat on pystytty toteamaan), vesistöistä ja niiden toiminnasta (seinämä suolattoman ja suolaisen veden välillä mitä kalat eivät ylitä, valon taittuminen syvälle mentäessä, aaltojen ja pinnan kerroksien rakenteesta…), vuorista (miten ne estävät maanjäristyksiä ja miten niiden alla on ”väärinpäin toinen vuori”) ja geologiasta muutenkin (mm. siitä miten vuoret olivat yksi ensimmäisistä asioista jotka Allah loi maapallolle).
olitko muka todella tosissaan kun aioit hankkia vaimon marokosta itsellesi? missä on moraalisi ja järkesi? mieti sitä nyt vielä vähän! otat siis vierasta kieltä puhuvan vaimon itsellesi vain seksin takia?
Joten ole ystävällinen ja älä tuomitse minua, sillä et tiedä paskan vertaa musertavasta yksinäisyydestä (ennen niin vilkkaan seuraelämän sijaan), SÄRKYNEESTÄ SYDÄMESTÄ tai totuuden ja maailman tajuamisesta eli "valaistumisesta" (mikä voi ajoittain painaa paljonkin kun tajuaa miten typeriä ihmiset ovat ja mitä he tekevät).
Haen vain apua itselleni näin (samalla auttaen hänet Eurooppaan), uskon että olisin parempi muslimi tällä tavoin, että saisin ainakin paremman motivaation pyrkiä jatkuvasti parempaan (ja profeetta sanoi että paras syy mennä naimisiin on Allahin ja uskonsa vuoksi). Moraalissani ja järjessäni ei ole mitään vikana, ne minut tähän ajoivatkin. Tajusin etten voi jäädä loppuelämäkseni yksinkään, Islam käskee menemään naimisiin ainakin jossain vaihteessa elämää (mm. jos Jeesus olisi ehtinyt, häntä tuskin palvottaisiin jumalana, että sellainen merkitys näin pienellä asialla voi olla), joten miksei se voisi olla jo nyt, miksi kärsiä yksin pidempään?
Olisin halunnut kyllä rakkaudesta mennä naimisiin, mutta se on ilmeisesti minulle mahdoton unelma saavuttaa, olen kuin kirottu. Mutta onneksi Islamissa on huomioitu kaltaisenikin töpeksijät, ja minullakin on mahdollisuus saada toinen ihminen lähelleni, vieläpä niin helposti ja vaivattomasti ilman kaikkia teennäisiä vaikeuksia ja paineita joita uuteen kiinnostavaan ihmiseen tutustuessa aina tulee...
Jos tunnistat entisen poikakaverisi, ota häneen yhteyttä välittömästi ja tee hyvä teko.
Puhu tälle rikkinäiselle ihmisrauniolle, joka paadutti sydämensä niin kovaksi, että syöksyi islam-lahkoon. Hänen vihansa on niin suuri, että hän saattaa muutoin vielä aiheuttaa jollekin perheelle korvaamatonta tuhoa.
Rakkaus voittaa, ei viha.
Rukoillen kristikunnan puolesta.
Kristitty
...voi vain olla ettæ minun tapauksessani sen tarkoittaa ettæ se ohjasi minut rakastumaan tæhæn tyttøøn, jonka kautta Allah ohjasi minut Islamiin. Nyt koko maailman kohtalokin voi olla kæsissæni, sillæ olen vakuuttunut ettæ jos saisin ihmiset ymmærtæmææn Raamattua kuin minæ, he voisivat olla jo muslimeita.