Miten ateistit selittävät ihmeparantumiset?

"Miten ateistit selittävät ihmeparantumiset? "

Miksi ateistien pitäisi niitä selitellä, kun ei ole näyttöä, että niitä edes tapahtuisi?

"Lukuisia ihmeparantumisia tapahtuu myös Suomessa esimerkiksi Pirkko Jalovaaran tilaisuuksissa"

Kyllä maailmaan tarinoita riittää, ei se niistä totta tee.

Kun ei ole noita "ihmeparantumisia" kohdalle sattunut, niin ei voi oikein kommentoida.

Yksinkertaisin selitys on huijarin pohjaton ahneus.

Jos sairas henkilö jonka lääkärit ovat julistaneet peruuttamattomasti sairaaksi parantuu, sen on siis oltava jonkun korkean voiman ansiota? Eikö ihmiskeho muka joskus löydä ennalta-arvaamattomia parannusmekanismeja ihan itsekin? Mikä antaa oikeuden uskoa jonkun yliluonnollisen kyseiset parantumiset aiheuttavan? Mikä erottaa jumalallisen ihmeen epätodennäköisestä sattumasta? Onko lottovoitto jumalan aiheuttama ihme?

Onhan noita ihmeparantumisia tutkittu. Tutkimuksissa ei tosin kyetty löytämään yhtään ainoaa oikeaa parantumista. Joten ei meillä ateisteilla ole mitään selitettävää olemattomasta.
Sen sijaan hihhuleilla riittää selitettävää siitä, miksi tutkijat eivät ole löytäneet yhtään ainoaa ihmeparantumista, vaikka asiaa on huolella tutkittu.

http://web.archive.org/web/20070317183639/http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

http://siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html

Erittäin kuvaavaa on kylläkin tuon jälkimmäisen tutkimuksen tämä havainto:
"Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina." Toisin sanoen 80% niistä tutkituista jotka väittivät kokeneensa ihmeparantumisen (josta ei löydetty jälkeäkään) olivat lievästi sanottuna vinksahtaneita, far out reality.

Mikä sitten selittääkin erittäin paljon, tai oikeastaan koko jutun.

Kun hihhulit täällä usein kehuskelevat niillä ihmeparantumisilla (joita lääkärit ja lääketiede eivät kumma kyllä tunne), niin tässäpä vähän tutkittua faktaa asiasta eli kirjasta Matti Miettinen: Uskonnolliset ihmeparantumiset, 1989 (Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisuja, osa 51).

Aivan erityisen mielenkiintoinen oli tutkimuksen tiivistelmä ja yhteenveto, josta laitan tähän sen olennaisen: TIIVISTELMÄ

" Tutkimuksen tarkoituksena oli lääketieteellisestä ja psykologisesta näkökulmasta selvittää, mistä uskonnollisessa ihmeparantumisessa on kysymys, mitä on tapahtunut, miksi on tapahtunut. Lääketieteellistä näkökulmaa tutkittiin seurannan ja tapauskontorollien avulla. Psykologista näkökulmaa selvitettiin MMPI-testauksen avulla. Tutkimusaineisto koottiin helluntaiherätyksen järjestämissä parantumiskokouksissa Suomessa kesällä 1980. Tutkittavien joukkoon sattui myös muissa karismaattisissa tilaisuuksissa käyneitä henkilöitä. Tutkimukseen ilmoittautui alun perin vapaaehtoisesti 744 henkilöä. Joukko karsiuitui eri syistä 611:een, joista naisia oli 450 ja miehiä 161.

Tutkitut ilmoittivat yhteensä 1403 parantumiskokemusta, joista 829 oli positiivisia ja 574 negatiivisia, pettymyksiä. Seuranta-aika oli vähintään 2-3 vuotta. Tutkitut asuivat eri puolilla Suomea. Seuranta-ajan loppuun mennessä (1983) todettiin yhteensä 23 kuolemantapausta, joista 3 oli itsemurhia. Tautikohtainen tarkastelu suoritettiin Suomessa vuonna 1983 voimassa olleen kansainvälisen tautiluokituksen mukaisesti. Kaikista selvitetyistä 1403:sta kokemuksesta oli lääketieteellisen hoidon saanut 1182, muiden vaivojen laatu perustui tutkitun omaan arvioon ja ne olivat jääneet vaille lääketieteellistä hoitoa. Kaikki viimeksi mainitut tapaukset sijoitettiin tautiluokkan XVI: oireita ja tarkemmin määrittelemättömiä tapauksia.

Minkään tautiluokituksen kohdalla ei tullut esiin mitään lääketieteellisestä, tunnetusta ennusteesta poikkeavaa, mitään erikoista parantumisen muotoa, tai vaikeasti selitettävää.

Somaattisest sairaiden terveydentilassa ei ollut todettavissa mitään tutkittuun parantamistoimintaan yhdistettävissä olevaa muutosta. Psykosomaattisissa ja psyykkisissä sairauksissa oli todettavissa joitain yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä muutoksia joko positiiviseen tai negatiiviseen suuntaan, mutta vaikutukset riippuivat enemmän elämänolosuhteissa tapahtuneista muutoksista ja yhteisöön kuulumisesta kuin parantamistoiminnasta. Valtaosassa tapauksia tila oli ennallaan ja voidaan puhua ainoastaan tunnelmointiefekteistä. Tutkittujen tarkoittaman parantumisen käsitteen todettiin poikkeavan tavanomaisista lääketieteellisistä käsitteistä. Tutkittujen parantumiskäsitettä voidaan pitää niitä laajempana. Osa odotuksista oli täysin irreaalisia.

Lääketieteellisestä näkökulmasta uskonnollinen ihmeparantuminen oli ensisijassa kausaalisesti ja intentionaalisesti tulkittu luonnollinen parantuminen. Parantumisen perimmäisenä syynä tutkitut näkivät Jumalan salattuine tarkoituksineen. Tulkinnan perusteena on uskonnollinen vakaumus ja maailmankatsomus.

Psykologiseen testaukseen suostui yhteensä 77 henkilöä, jotka oli valittu siten, että he edustivat "puhtaita" parantujia ja ei-parantujia. Validiteettikriteerien perusteella karsiutui otos niin, että luotettavia persoonallisuuden profiileja jäi yhteensä 53. Näistä 30:llä oli parantumiskokemuksia ja 23:lla ei ollut.

Suoritettu analyysi osoitti, että keskimääräinen parantumista toivova oli vähän koulutettu, alempiin sosiaaliluokkiin kuuluva keski-ikäinen tai vanhempi henkilö, jonka persoonallisuus oli hauras, mielenterveys ja reaaliteettitaju labiili ja suggestioalttiuis kohonnut. Molemmissa ryhmissä esiintyi huomattavassa määrin poikkeavuutta ja moniasteista häiriytyneisyyttä. Vain viidesosa profiileista oli luokiteltavissa normaaleiksi. Parantujien ryhmä oli defensiivisempi ja häiriytyneisyys painottui psykoottiseen suuntaan. Ei-parantujien ryhmässä häiriytyneisyys painottui enemmä neuroottiseen suuntaan. Heidän ryhmässään esiintyi enemmän depressiivisyyttäja ahdistuneisuutta sekä taipumusta somatisointiin, mikä voidaan ainakin osittain selittää aleksithymia-teorian avulla. Ryhmien välinen ero oli selkeimmillään neuroositasoisissa häiriöissä.

Hienoa. Minut saa tulla koska vain parantamaan Pirkot ja Pekat. Helppoa, ilmoita vain minne tulen ja saa parantaa vaikka heti.
Minusta on lukematon määrä mangneettikuvia ja lausuntoja, joten on helppo kuvata ja todentaa, miten vammani paranee.

Ilmoita, mihin tulen paranemaan. Nähdään, voin tarjota kahvit!

Kuinkahan monta ihmistä on sairastunut uskonnoista sekä uskonnollisista puoskareista.
Pirkko Jalovaara on ainakin parantanut omaa lompakkoaan.

>>>Me Jalovaaran kautta parantuneet kuitenkin tiedämme

Ei tarvitse selittää ihmeparantumisia, koska niitä ei tapahdu. On vain huijauksia.

Ääriuskonnollisen roskaväen herkkäuskoisuudella ja taikauskolla.

"Hyvä esimerkki tuolla sivustolla on pyörätuolia käyttäneestä halvantuneesta miehestä, jota Jalovaara oli kehoitanut nousemaan ja juoksemaan, ja katso, ihme tapahtui, kun monta vuotta pyörätuolissa istunut myös tosiaan nousi ja loputla juoksi omilla jaloillaan samalla Jumalaa ylistäen."

Ja Jalovaara hymyili vieressä rahatukku kädessään.

Ateistit selittävät ihmeparantumiset samalla tavoin kuin Jerusalemin ylipapit 2000 vuotta sitten:

- ei se Jeesus ketään ole parantanut, kaikki jutut parantamisista ovat valhetta
- ja vaikka olisi parantanutkin, niin se on ollut vain näennäistä parantamista, jokin halpa silmänkääntötemppu
- ja vaikka joku olisi oikeastikin parantunut, niin se ei ole ollut Jeesuksen ansiota, vaan ihan vaan sattumaa
- jos joku kuitenkin sinnikkäästi väittää, että nimenomaan Jeesus on parantanut hänet, on kyseessä mielenvikainen reppana, jonka juttuja ei kannata uskoa

Pirkko Jalovaaran saamilla "kymmenyksillä" ja lahjoituksilla yms. tuloilla voisi moni ihan koululääketieteen tohtorikin parantaa aika monta ihmistä.

Miksi hitossa ateistien pitäisi selittää ihmeparanemiset ?

Minusta kun esi. The Lancet tai kotimainen julkaisu Duodecim selittäisi ne ja vielä koululääketieteen mukaan, että ne ovat todellisia.

Eipä noita tarvitse sen enempää selitellä. Jollain käy flaksi, jollain ei. Mitään tekemistä tällä ei ole kristittyjen hihhuleiden kanssa.

Jossain tv-ohjelmassa (aamusydämellä?) haastateltiin naista, jonka mies oli Jalovaaran nettisivujen mukaan parantunut syövästä rukouksen avulla - siis juttu oli nettisivuilla vielä senkin jälkeen kun kyseinen mies oli kuollut syöpään. Leski joutui nostamaan oikeusjutun, ennen kuin Jalovaara suostui poistamaan jutun nettisivuiltaan.

Että se niistä "ihmeparantumisista".

"Miten ateistit selittävät ihmeparantumiset? "
- Mitä! Onko amputoidulle kasvanut raaja takaisin?

Niin. Eli ensin käynyt läpi kymmenet hoidot. Ja sitten eräänä päivänä menee hoitokokoukseen ja pystyy kävelemään...


Eikö tuo ole vähän samanlainen tilanne kuin olisi kipeänä ja ottaisi lääkettä ja rukoilisi ja olisi seuraavana päivänä terve ja pitäisi sitä jumalan ihmeenä?

Ei sillaisia ole. James Randi on luvannut miljoona dollaria vakuuttavasti todistetusta ihmeestä. Ei ole kukaan käynyt hakemassa.

Jos uskoo saatanaan niin uskoo jumalaan ja vice versa.

>>>Ateistit säälittävyydessään eivät kykene selittämään pois näitä todistuksia Jumalan olemassaolosta

Vai pitäisi selittää ihmeparantumiset. Voitteko itse näyttää vaikka edes yhden videon, jossa esiintyy "ihmeparaneminen". Yhtäkään ei tietääkseni ole onnistuttu oikeasti ihmeeksi todistamaan.

Eli jos laittaisitte edes yhden videon, jossa vaikka irronnut raaja kasvaa takaisin tai haava kuroutuu umpeen. Videota ei saa olla mitenkään editoitu, ei katkaistu vähäksikään aikaa tai haava kohtaa olla peitetty millään, tms. Eli siis video, jossa haava/sairaus ihan selkeästi parantuu videolla. Näitäkin kuulemma, uskisten mukaan, on.

Ja sitten voisi esittää vielä todisteet, että juuri kristinuskon Jumala tämän parantamisen suoritti. :)

Eli löytyykö videota?

Ei olematonta tarvitse mitenkään selittää. Uskovalle ihmeeseen ei tarvita paljon. Kaikki on ihmettä, jos ei ole yhtään kriittinen ja haluaa uskoa kaiken, jopa mahdottoman.

Kunhan saan puuttuvat hampaat menetettyjen tilalle voin uskoa. Koskaan ei ole todellista ihmettä tapahtunut, halvaantuminen voi johtua psyykkisistä vaivoistakin. Kun kasvaa raaja menetetyn tilalle tai silminnähtävä ihme, voin uskoa. Miksi nämä "ihmeet" ovat aina tulkinnanvaraisia.