Hyvää itsenäisyyspäivää!

Monen suomalaisen itsenäisyyspäivän tunnelmaa saattaa latistaa huoli maamme nykytilasta. Valtionvelka alkaa olla kasvumahdollisuutensa rajoilla. Suomi on vaarassa pudota parhaasta AAA-luottoluokituksesta. Päivittäin tulee uusia huonoja tietoja tilastamme, johon olemme joutuneet elämällä yli varojemme. ”Julkinen sektori on vajaassa kymmenessä vuodessa laajentunut yli seitsemän prosenttia - kunnat lähes yhdeksän prosenttia - kun muu talous on supistunut yli seitsemän prosenttia”, toteaa kansainvälisestikin arvostettu talousasiantuntija Johnny Åkerholm.

Kepun pitkän hallituskauden aikana vauhtiin päässyt ”kehitys” on jatkunut yhä. Nyt on pakko tehdä sille stoppi. Hallitus suurella vaivalla on vihdoin pääsemässä edes esityksiin siitä, mitä tulisi tehdä tilanteen korjaamiseksi. Oppositio sitä kuitenkin vastustaa. Ei saisi säästää, ei leikata, ei tehdä rakennemuutoksia.

Jos oppositiossa ei haluta Suomelle konkurssia, miten he homman hoitaisivat? Kyllä heidän pitäisi päästä näyttämään! Annan heille pari neuvoakin. Ei tarvita säästää eikä leikata, kun nostetaan reippaasti veroja. Onhan meillä tälläkin menolla maksajia vielä vähän aikaa. Rakennemuutoksia ei tarvita eikä kuntia tarvitse liittää yhteen, kun annetaan tarvittaessa kunnallisveron nousta 30 prosenttiin ja ylikin. Siihen on monissa kunnissa pakko, sillä ulkopuolisten auttamishalu alkaa käydä vähiin.

Kenr. Adolf Ehrnrooth sanoi: ”Suomi on hyvä maa, se on paras maa meille suomalaisille, ja sen ainoa puolustaja on Suomen kansa”. Olen nähnyt maailmaa melkoisesti, ja tiedän, että muuallakin on paljon hyvää ja kaunista, mutta silti voin yhtyä kenraalin näkemykseen. Maamme tilanne on nyt vaikea, mutta ei vielä toivoton. Ei olisi kuitenkaan varaa niihin vääriin ratkaisuihin, joihin saatetaan olla menossa.

Suomea, sen etua on puolustettava myös rauhan aikana. ”Eurooppalaistuminen on ollut Suomelle menestystarina. Sillä tiellä pitää jatkaa. Omillamme emme pärjää. Vientiteollisuus tuo rahat”, sanoi tiistaisessa Hesarissa viisas kolumnisti Olli Kivinen. Myös ”keskustaa lähellä olevan” Pellervon taloudellisen tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Markus Lahtinen oli eilisillan tv-uutisissa samaa mieltä. En ole kompetentti kyseenalaistamaan heidän näkemyksiään.

Kivinen sanoi myös, että impivaaralaisuuden uhka on todellinen. Gallupien valossa näyttää nyt siltä, että uhka toteutuu. Mutta kyllä me siitä selviydymme, kun olemme selviytyneet pahemmastakin. Väliaikaista vain se impivaaralainen taantumus olisi. Menemme sen aikana alaspäin, mutta siitä vapauduttuamme taas nousemme. Ei ole kukkuloita ilman laaksoja. Ja ehkä se kova koulu saisi kovapäisimmätkin muistamaan saamansa opin jatkossa, vaikka ihmisen muisti onkin lyhyt, poliittinen muisti eritoten.

Ei se impivaaralainen meininki pystyisi horjuttamaan sitä perustaa, jolle maamme on rakentunut tällaiseksi, kiitos paljolti edellisellä avauksellani esiin tuomilleni miehille. Kyllä täällä tulevaisuudessakin säilyy ihmisillä vapaus rakentaa maata työllään ja mahdollisuus päästä itsekin eteenpäin omilla kyvyillään ja yrityksellään.

Sillä impivaaralaisella meiningillä ei olisi vaikutusta minunkaan asemaani, joten en lähde sitä karkuun. Isänmaalle panokseni jo antaneena minulla olisi siihen oikeus, minun olisi helppo lähteä, ja tiedän edellytysteni puolesta maailmalla hyvin pärjääväni. Mutta tänne jään ja ehkä vähän vahingoniloisena seuraan, että se mahdollinen junttimeininki ei edes väliaikaisesti tekisi yhtään paremmaksi niiden junttien elämää, jotka sitä meininkiä haluavat.

Pisa-tutkimuksen mukaan kepun pitkän hallituskauden aikana myös Suomen koululaisten tieto- ja osaamistaso on romahtanut. Joku kepukaunaaja voisi laittaa senkin kepun syyksi, mutta ei se sitä ole. Ei koulutus ole aina ennenkään kovin hyvin tietoa ja osaamista tuottanut. Se nähdään täälläkin viesteistä joiden lähettäjä on nikkinsä mukaan hyvinkin korkeasti koulutettu;)). Lahjaton ei pääse hyviin tuloksiin edes paljolla harjoittelulla, lahjakas pääsee parempiin vähemmälläkin..

Viisastelu sikseen. Juhlistan itsenäisyyspäivää osallistumalla Santahaminan maanpuolustuskerholla klo 15.00 alkavaan cocktailtilaisuuteen. Miten te kukin viettänettekään itsenäisyyspäivää, juhlistakoon sitä tämä:

http://www.youtube.com/watch?v=0SdkW3LfD88
26101
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat
Aloittaja

Ps

Tämä mielestäni kuuluu keskustan palstalle, sillä kepupolitiikkahan tässä on keskeisessä osassa, ja tällä palstallahan minulla on eniten tuttuja - tosin useimmat nimettöminä ja kasvottomina puskissaan.

Huomautukseni siksi, kun edellinen avaukseni näkyy siirretyn yleisen politiikan palstalle vasta pari vuorokautta tällä palstalla oltuaan ja vasta yli 130 viestiä keränneenä;))

Äänestä

Kapi on punikkeineen rakentanut Suomesta näin hyvän maan asua ja nyt punikit hallituksessa vain parantavat elinolojamme. SDP on ollut suurin tuho Suomen kansalle ja nyt SDP tuhoaa loputkin hyvinvoinnistamme.

"Vuodesta 1937 SDP on osallistunut lähes jokaiseen hallitukseen lukuun ottamatta puoluehajaannuksen vuosia 1957-1966 ja koko eduskuntavaalikauden 1991-1995 kestänyttä oppositioaikaa. Vaalikauden 2007-2011 puolue oli oppositiossa, mutta palasi heti seuraavien vaalin jälkeen hallitusvastuuseen vahvalla työn ja oikeudenmukaisuuden sanomallaan.. "

http://www.sdp.fi/fi/component/content/article/30-sdp/tutustu/taustat/4170-sdpn-historia

Äänestä
  • Aloittaja

    Mikäpä minä olisin demareita puolustamaan, kun en ole demari, olen tällainen puolueista täysin riippumato n ja roikkumaton vilpitön isänmaan ystävä. Mutta kun tarjoat tuollaisen herkkupalan, niin täytyy todeta:

    Niin, Suomi tosiaan nousi rauhanaikaisen itsenäisyytemme pahimmasta lamasta vuosina 1995-2003. Silloinhan demarit olivat johtava hallituspuolue ja kepu oli oppositiossa. Kun kepu pääsi valtaan 2003, pian alkoi se meno, joka on johtanut tähän tilanteeseen, jossa olemme. Ei siitä ole tämä nykyhallitus pystynyt maata nostamaan, mutta yrittää sentään, ja sitä kepu kiivaasti vastustaa. Ja kun kepu näillä näkymin on pääsemässä valtaan taas vuoden kuluttua, varmasti mennään yhä alaspäin. Sittenpähän neljä vuotta myöhemmin riittää taas muille puolueille töitä.

    Äänestä

  • UPDATE_10435609 kirjoitti:

    Mikäpä minä olisin demareita puolustamaan, kun en ole demari, olen tällainen puolueista täysin riippumato n ja roikkumaton vilpitön isänmaan ystävä. Mutta kun tarjoat tuollaisen herkkupalan, niin täytyy todeta:

    Niin, Suomi tosiaan nousi rauhanaikaisen itsenäisyytemme pahimmasta lamasta vuosina 1995-2003. Silloinhan demarit olivat johtava hallituspuolue ja kepu oli oppositiossa. Kun kepu pääsi valtaan 2003, pian alkoi se meno, joka on johtanut tähän tilanteeseen, jossa olemme. Ei siitä ole tämä nykyhallitus pystynyt maata nostamaan, mutta yrittää sentään, ja sitä kepu kiivaasti vastustaa. Ja kun kepu näillä näkymin on pääsemässä valtaan taas vuoden kuluttua, varmasti mennään yhä alaspäin. Sittenpähän neljä vuotta myöhemmin riittää taas muille puolueille töitä.

    Ei Suomella ole juurikaan osaa eikä arpaa nousuun tai laskuun globaalissa taloudessa.
    Mainitsemanasi aikana korkeasuhdanne maailmalla imi Suomen mukaansa, ryyditettynä Nokialla.

    Ei nykyinen hallitus mitään ole oikein yrittänytkään. On vain käynyt typerää valtapeliään. Siltä puuttuu kyky priorisoida ja tehdä aktiivisia toimenpiteitä.

    Äänestä

"Venäjälle oli lisäksi paennut 10 000 - 13 000 punakaartilaista ja kapinan pääasialliset johtohenkilöt, runsaat rahavarat mukanaan."

Näistä Neuvostoliitosa teloitettiin 11 000. "Koska olette pettäneet kerran isänmaanne voitte pettää toisenkin kerran" Tuomio Teloitus ampumalla. 2000 tuomittiin pakkotyöhön Siperiaan. Pakkotyössä näistä kuoli 1500. Otto Wille Kuusinen ja "Moskovan Tiltu" oli ainoat ilman tuomiota selvinneet "maanpakolaiset".

Meidän "tiltu":
"Viisastelu sikseen. Juhlistan itsenäisyyspäivää osallistumalla Santahaminan maanpuolustuskerholla klo 15.00 alkavaan cocktailtilaisuuteen. Miten te kukin viettänettekään itsenäisyyspäivää."

Äänestä

Että tuollaisenko kepukauna mokelluksen, nyt päätit pitää alamaisillesi? :)))
Olet sinä sairas tyyppi.
Muista hyvä ihmiseläjä sinäkin, että olet vain yksi tavallinen pulliainen, vaikka oletkin antanut itsellesi kertoa olevasi vähintäänkin jumalasta seuraava.
Mene hoitoon, äläkä mihinkään cocktailtilaisuuteen, niin et munaa itseäsi sielläkin suuruudenhulluudessasi.
Alkoholillahan on taipumus saattaa ihminen olettamaan itsestään vieläkin suurempaa, kuin hän normaalisti olettaa olevansa, niin toivottavasti ne sielläkin ovat jo varautuneet ottamaan vastaan vähintäänkin Venäjän keisarin.
Vai olitko napanderissa jo tuota avausta jungertaessasi?

Kellokosken kenraali sinusta voi vielä tulla, ei sen suurempaa.... Olisit kyllä jo nytkin oikeutettu siihen arvonimeen sen perusteella mitä palstaesiintymisesi on sinusta kertonut.

Nykyiset gallubtulokset ovat lähinnä toivo paremmasta, eikä mikään uhka, sillä noissa gallubeisa on Stalinin maahamme perustama puolue ollut hyvässä laskusuunnassa. Olikohan viimeisimmässä gallubissa vielä kuitenkin neljäntenä 15,4%:n kannatuksella.

Hyvää itsenäisyyspäivää kuitenkin, vaikkei sinun puolueesi demarit ollutkaan siihen suosiollisesti suhtautuva, silloin kun se maallemme hankittiin.
Demarihan sinä olit jo armeija aikanasikin, kun yritit demarina valtuustoonkin päästä. Ei sitä demareiden pyynnöstä demariehdokkaaksi voi alkaa, jos ei ole demari, tai sitten pelkkää omaa etuaan ajava huijarikoijari.
Olet kyllä nyttemmin väittänyt olevas kokkarien äänestäjä, kun olet ensin demarina saanut itsellesi hankittua leivän ja asunnonkin. Eikös siinä asunnossasikin ole demari-kädenjälki taustalla?
Eli tyypillinen demari, joka pettää porukat heti, kun saa niistä imitteyä itselleen tarpeellisen.
Ja kun demareissa on tuollaista porukkaa ilmeisesti laajemminkin, niin siitähän se vain johtuu, että demujen kannatus senkun vain laskee ja laskee.
Eli ensin kusettavat työläiskansaa, ja sitten orjuuttavat ne, ja lopulta jättävät heitteille kituen kuolemaan.

Konaisvaltaisesti kansasta huoltapitävä puolue ei toimi noin, vaan se ajattelee kansalaisen parasta ja huolehtii siitä tasavertaisesti kehdosta hautaan.
Onneksi maassamme on sellainenkin puolue, ja siksipä se onkin gallub-johdossa.
Olkoon se sitten demukkojen tai jonkun huru-ukon toimesta haukuttu impivaaralaisuudeksi, tai junttimaisuudeksi, mutta sitähän kansa nyt haluaa itselleen saada.
Ihalainenkin oli sitä mieltä, että kokomaan pitäisi ottaa mallia Pohjois-Savosta miten asiat tulisi järjestää koko valtakunnan tasolla. Onkohan hänenkin silmänsä jo aunneet vihdoinkin näkemään todellisuutta? (Ynnäähän nyt jostain sellaiset proknoosit pöytään, että saat tuonkin käännettyä kepuvastaisuudeksi tai Helsingin demareiden eduksi)
Kai sinä nyt senverran politiikkaa seuraat, että katsoit eduskunnan kyselytuntia?

Kaikille hyvää itsenäisyyspäivää, ja erityisesti niille, jotka saaneet kaposeltamme ylennyksen jopa saunamajuriksi :)))

Äänestä

"Jos oppositiossa ei haluta Suomelle konkurssia, miten he homman hoitaisivat? Kyllä heidän pitäisi päästä näyttämään! Annan heille pari neuvoakin. Ei tarvita säästää eikä leikata, kun nostetaan reippaasti veroja."

Ei se noin toimi! Lasketaan mieluummin veroja, ihmisten ostovoima paranee ja sitä kautta veroja ohjautuu verottajalle aivan yhtä lailla.

Mutta se kepun tärkein "homma" ja miten se hoidetaan on tehdä mahdolliseksi uusien työpaikkojen synnyttäminen aivan uuden tyyppisen teollisuuden perustamisen kautta.

Nyt on keskustalla sellaiset voimat johdossa, jossa uudet innovaatiot pursuavat kehittäjäänsä ja toiset voimat, jotka haluaa viedä ne toteuttamisen asteelle.

Hyvinvointiyhteiskunta palautuu vain työtä tekemällä, veronkorotukset ovat raipparangaistus ihmisille, jolla viedään viimeinenkin motivaatio olla yhteiskunnan rakentava jäsen.

Tiedän Kapin katkeroituneen mielen, jossa ei ole tilaa uudistumiseen, sillä Impivaaralainen asenne ei näe muuta kuin sosialistisen tasajaon, jossa kaikilla on yhtä kurjaa.

Me keskustalaiset olemme isänmaallisia eteen päin pyrkiviä uudistusmielisiä ihmisiä, jossa henkilökohtainen menestyminen hyödyttää yhteiskuntaa ja sen heikkoja jäseniä parhaiten.

Merkkinä isänmaallisuudesta lähes jokainen Kepulandiassa asuva kepulainen perhe nostaa itsenäisyyspäivänä siniristilipun salkoon merkiksi isiemme sankarillisista teoista.

Äänestä
  • Aloittaja

    Tuolla kepun palstalla jo riemuitaan kovasti siitä, että tämä sinne tekemäni avaus on siirretty tänne. Siinä sanomani oli heidän mielestään kiusallista totuutta, ja niin vahvaa totuutta, etteivät he edes yrittäneet sitä muuksi kiistää.

    Sanoin siellä riemuitseville, että täällä yleisen politiikan palstalla joku kepun kannattaja on sentään yrittänyt vastata asialla, mutta enhän minä siihen puutu, kun kepun politiikasta pitää keskustella palstalla, joka on sitä varten. Palkitsen nyt kuitenkin yrityksesi muutamalla kommentilla:

    Toistat tuossa sitä samaa kaunista puhetta, jota on jo kuultu mm. Sipilän suusta, mutta ei sinulla sen paremmin kuin Sipilälläkään ole mitään konkreettista sanomasi tueksi. Ei voi ollakaan, sillä olemme nyt niin huonossa jamassa, ettei meillä yksinkertaisesti ole varaa lähteä rakentamaan siitä poispääsyä tuollaisten utopioiden varassa. Ne voisivat viedä vain ojasta allikkoon, ja sieltä sitten olisi entistä vaikeampaa nousta.

    Sipilä oli varmaan idearikas yritysjohtaja, mutta hän sai aikanaan haltuunsa hyväkuntoisen yrityksen, ja parhaan menestyksensä hän sai myymällä yrityksensä pois. Se konsepti ei toimisi Suomen suhteen, joka on toisenlainen ja hieman suurempikin yritys kuin oli se Sipilän entinen.

    Luulenpa, olen siitä jokseenkin varmakin, että olen taatusti vähiten katkeroituneita kepun palstalla liikuskelevista. Minulla ei todellakaan ole pienintäkään aihetta katkeruuteen, kun olen menestynyt elämässäni hyvin paljon paremmin kuin mitä lähtökohtani lupasivat, jälkeläisilläni ovat asiat erinomaisen hyvin - sellainen on tärkeää tällaiselle vaarille - ja elämäni on edelleen tapahtumarikasta ja kohtalaisen rikasta aineellisestikin. Politiikka ei tee juuri mitään vaikutusta minuun eikä elämääni, mutta kun valveutunut ihminen olen, siihenkin haluan kantaa ottaa. Ja kannanotoissani eli näkemyksissäni ajattelen enemmän yleisempää parasta kuin omaa parastani, jolle politiikalla ei voi olla juuri mitään vaikutusta.

    Kiva kuulla, että siellä Kepulandiassakin vedetään huomenna siniristi LÄHES jokaisen perheen salkoon. Täällä Helsingin Paloheinässä se vedetään varmasti IHAN JOKAISEN kodin salkoon, sillä eihän täällä ollut viime vaaleissa kepulaisia kuin n. kolme prosenttia, ja luultavasti monet heistäkin ovat jo sivistyneet pois siitä ”aatteesta”.

    Äänestä

  • UPDATE_10435609 kirjoitti:

    Tuolla kepun palstalla jo riemuitaan kovasti siitä, että tämä sinne tekemäni avaus on siirretty tänne. Siinä sanomani oli heidän mielestään kiusallista totuutta, ja niin vahvaa totuutta, etteivät he edes yrittäneet sitä muuksi kiistää.

    Sanoin siellä riemuitseville, että täällä yleisen politiikan palstalla joku kepun kannattaja on sentään yrittänyt vastata asialla, mutta enhän minä siihen puutu, kun kepun politiikasta pitää keskustella palstalla, joka on sitä varten. Palkitsen nyt kuitenkin yrityksesi muutamalla kommentilla:

    Toistat tuossa sitä samaa kaunista puhetta, jota on jo kuultu mm. Sipilän suusta, mutta ei sinulla sen paremmin kuin Sipilälläkään ole mitään konkreettista sanomasi tueksi. Ei voi ollakaan, sillä olemme nyt niin huonossa jamassa, ettei meillä yksinkertaisesti ole varaa lähteä rakentamaan siitä poispääsyä tuollaisten utopioiden varassa. Ne voisivat viedä vain ojasta allikkoon, ja sieltä sitten olisi entistä vaikeampaa nousta.

    Sipilä oli varmaan idearikas yritysjohtaja, mutta hän sai aikanaan haltuunsa hyväkuntoisen yrityksen, ja parhaan menestyksensä hän sai myymällä yrityksensä pois. Se konsepti ei toimisi Suomen suhteen, joka on toisenlainen ja hieman suurempikin yritys kuin oli se Sipilän entinen.

    Luulenpa, olen siitä jokseenkin varmakin, että olen taatusti vähiten katkeroituneita kepun palstalla liikuskelevista. Minulla ei todellakaan ole pienintäkään aihetta katkeruuteen, kun olen menestynyt elämässäni hyvin paljon paremmin kuin mitä lähtökohtani lupasivat, jälkeläisilläni ovat asiat erinomaisen hyvin - sellainen on tärkeää tällaiselle vaarille - ja elämäni on edelleen tapahtumarikasta ja kohtalaisen rikasta aineellisestikin. Politiikka ei tee juuri mitään vaikutusta minuun eikä elämääni, mutta kun valveutunut ihminen olen, siihenkin haluan kantaa ottaa. Ja kannanotoissani eli näkemyksissäni ajattelen enemmän yleisempää parasta kuin omaa parastani, jolle politiikalla ei voi olla juuri mitään vaikutusta.

    Kiva kuulla, että siellä Kepulandiassakin vedetään huomenna siniristi LÄHES jokaisen perheen salkoon. Täällä Helsingin Paloheinässä se vedetään varmasti IHAN JOKAISEN kodin salkoon, sillä eihän täällä ollut viime vaaleissa kepulaisia kuin n. kolme prosenttia, ja luultavasti monet heistäkin ovat jo sivistyneet pois siitä ”aatteesta”.

    Joo, ja sinä vedät sen punaisen lippusi tankoon.

    Äänestä

  • UPDATE_10435609 kirjoitti:

    Tuolla kepun palstalla jo riemuitaan kovasti siitä, että tämä sinne tekemäni avaus on siirretty tänne. Siinä sanomani oli heidän mielestään kiusallista totuutta, ja niin vahvaa totuutta, etteivät he edes yrittäneet sitä muuksi kiistää.

    Sanoin siellä riemuitseville, että täällä yleisen politiikan palstalla joku kepun kannattaja on sentään yrittänyt vastata asialla, mutta enhän minä siihen puutu, kun kepun politiikasta pitää keskustella palstalla, joka on sitä varten. Palkitsen nyt kuitenkin yrityksesi muutamalla kommentilla:

    Toistat tuossa sitä samaa kaunista puhetta, jota on jo kuultu mm. Sipilän suusta, mutta ei sinulla sen paremmin kuin Sipilälläkään ole mitään konkreettista sanomasi tueksi. Ei voi ollakaan, sillä olemme nyt niin huonossa jamassa, ettei meillä yksinkertaisesti ole varaa lähteä rakentamaan siitä poispääsyä tuollaisten utopioiden varassa. Ne voisivat viedä vain ojasta allikkoon, ja sieltä sitten olisi entistä vaikeampaa nousta.

    Sipilä oli varmaan idearikas yritysjohtaja, mutta hän sai aikanaan haltuunsa hyväkuntoisen yrityksen, ja parhaan menestyksensä hän sai myymällä yrityksensä pois. Se konsepti ei toimisi Suomen suhteen, joka on toisenlainen ja hieman suurempikin yritys kuin oli se Sipilän entinen.

    Luulenpa, olen siitä jokseenkin varmakin, että olen taatusti vähiten katkeroituneita kepun palstalla liikuskelevista. Minulla ei todellakaan ole pienintäkään aihetta katkeruuteen, kun olen menestynyt elämässäni hyvin paljon paremmin kuin mitä lähtökohtani lupasivat, jälkeläisilläni ovat asiat erinomaisen hyvin - sellainen on tärkeää tällaiselle vaarille - ja elämäni on edelleen tapahtumarikasta ja kohtalaisen rikasta aineellisestikin. Politiikka ei tee juuri mitään vaikutusta minuun eikä elämääni, mutta kun valveutunut ihminen olen, siihenkin haluan kantaa ottaa. Ja kannanotoissani eli näkemyksissäni ajattelen enemmän yleisempää parasta kuin omaa parastani, jolle politiikalla ei voi olla juuri mitään vaikutusta.

    Kiva kuulla, että siellä Kepulandiassakin vedetään huomenna siniristi LÄHES jokaisen perheen salkoon. Täällä Helsingin Paloheinässä se vedetään varmasti IHAN JOKAISEN kodin salkoon, sillä eihän täällä ollut viime vaaleissa kepulaisia kuin n. kolme prosenttia, ja luultavasti monet heistäkin ovat jo sivistyneet pois siitä ”aatteesta”.

    Ho hoo, ho hoo HV:ni! Vai valveutunut olet! Ho hoo, ho hoo! Eikös paremminkin ahtaan nurkkapatrioottisesti tuijottava tsadilainen yksinäinen mökkihöperö?

    Hyvää itsenäisyyspäivää vaan sinne vaikka et näytä sen asian kokonaismerkitystä tajuavankaan!

    Äänestä

  • punikki mikä punikki kirjoitti:

    Joo, ja sinä vedät sen punaisen lippusi tankoon.

    Ei vedä punaista lippua salkoon mies, jonka profiilitidoissa on tällaiset yhdistykset: Päällystöliiton evp-yhd., Hgin Rauhanturvaajat, KaartJR:n kilta.

    Sinulla ei ole kaikki kohdallaan. Vai oletko vain noin kade vaarille? Sairaus kateuskin on pahaksi päästessään.

    Äänestä

  • Oletko hullu? kirjoitti:

    Ei vedä punaista lippua salkoon mies, jonka profiilitidoissa on tällaiset yhdistykset: Päällystöliiton evp-yhd., Hgin Rauhanturvaajat, KaartJR:n kilta.

    Sinulla ei ole kaikki kohdallaan. Vai oletko vain noin kade vaarille? Sairaus kateuskin on pahaksi päästessään.

    Ei noilla yhdistyksillä ole väliä, vaarin ajatusmaailma selviää kirjoituksista. Ei siinä yhdistyksiä tarvita, ja onhan vaari ollut peräti demareiden vaaliehdokkaanakin.

    Äänestä

  • voihan noita profiil kirjoitti:

    Ei noilla yhdistyksillä ole väliä, vaarin ajatusmaailma selviää kirjoituksista. Ei siinä yhdistyksiä tarvita, ja onhan vaari ollut peräti demareiden vaaliehdokkaanakin.

    "onhan vaari ollut peräti demareiden vaaliehdokkaanakin". Sekö tekee suomalaisesta epäisänmaallisen? Onko Jyrki Katainen epäisänmaallinen kun se otti valtiovarainministerikseen demarin? Vanhempiin historiohin mennen luultavasti useammat suomalaiset pitävät demari Väinö Tanneria vähintään yhtä isänmaallisen kuin Urho Kekkosta. Siltä vaikuttaa, että tämä vaari on isänmaallisempi kuin sinä, olkoon hän demari tai ei.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Hullu sinä olet kirjoitti:

    "onhan vaari ollut peräti demareiden vaaliehdokkaanakin". Sekö tekee suomalaisesta epäisänmaallisen? Onko Jyrki Katainen epäisänmaallinen kun se otti valtiovarainministerikseen demarin? Vanhempiin historiohin mennen luultavasti useammat suomalaiset pitävät demari Väinö Tanneria vähintään yhtä isänmaallisen kuin Urho Kekkosta. Siltä vaikuttaa, että tämä vaari on isänmaallisempi kuin sinä, olkoon hän demari tai ei.

    Ehkä ei ole hullu, on vain kunnon kepulainen, ja siis tyhmä. Sellaiselle kunnon kepulaiselle isänmaallisuus kuten moni muukin asia on jotain aivan muuta kuin muille ihmisille. Tulisi liian pitkä juttu, jos alkaisin siitä esimerkkejä luetella.

    Kun otat tuossa Kekkosen esiin, niin tulipahan mieleeni, että kunnon kepulaiselle varmaan tämän seuraaja, Mauno Koivisto oli epäisänmaallinen, kun meni vapaaehtoisena jatkosotaan ja taisteli legendaarisessa Törnin porukassa samanaikaisesti, kun takkinsa nurin kääntänyt Kekkonen alkoi tyrkyttäytyä Neuvostoliiton käsikassaraksi täällä. Kovin epäisänmaallinen oli seuraavakin demaripressa, Ahtisaari, kun alkoi kutsua Mannerheinminristin ritareita linnan itsenäisyyspäivän juhliin. Kolmannen demaripressan isänmaallisuudessa, ainakin hänen nuoruudessaan, on kai ollut piirteitä, joiden uskon saavan kunnon kepulaisenkin hyväksynnän.

    Äänestä

  • UPDATE_10435609 kirjoitti:

    Ehkä ei ole hullu, on vain kunnon kepulainen, ja siis tyhmä. Sellaiselle kunnon kepulaiselle isänmaallisuus kuten moni muukin asia on jotain aivan muuta kuin muille ihmisille. Tulisi liian pitkä juttu, jos alkaisin siitä esimerkkejä luetella.

    Kun otat tuossa Kekkosen esiin, niin tulipahan mieleeni, että kunnon kepulaiselle varmaan tämän seuraaja, Mauno Koivisto oli epäisänmaallinen, kun meni vapaaehtoisena jatkosotaan ja taisteli legendaarisessa Törnin porukassa samanaikaisesti, kun takkinsa nurin kääntänyt Kekkonen alkoi tyrkyttäytyä Neuvostoliiton käsikassaraksi täällä. Kovin epäisänmaallinen oli seuraavakin demaripressa, Ahtisaari, kun alkoi kutsua Mannerheinminristin ritareita linnan itsenäisyyspäivän juhliin. Kolmannen demaripressan isänmaallisuudessa, ainakin hänen nuoruudessaan, on kai ollut piirteitä, joiden uskon saavan kunnon kepulaisenkin hyväksynnän.

    Sinulleko itsenäisyys on niin arvokasta että sen saatoitte lahjoittaa EUn alaisuuteen?
    Voi hörhöläinen.

    Itsenäisen tasavallan eräs tunnus on oma valuutta. Senkin tyritte?
    Minä kävin varusmiespalveluksen siihen aikaan, että senaikaisen sotilasvalan sanoin teidän tekojanne olisi nimitetty maanpetturuudeksi.
    Sellaisina minä niitä pidän vieläkin.

    Äänestä

Sekava sepustuksesi ei oikeastaan vastausta ansaitsi, jotain suurimpia virheitä kuitenkin ajattelin korjata.

Olet yli kymmenen vuotta vuodattanut tuota kepukaunaasi, ollessasi demariehdokkaana kävit kuuleman mukaan itkemässä jopa kepun puoluetoimistossa koska et väittelyssä pärjännyt Hietaselle. Kokoomuksessa ei tuollaista kaunaa en ole havainnut, demareille se on tyypillistä. Moneen kertaan elämänkertasi täällä selostaneena on selvää, että kuulut työväenluokkaan, siis jonkin sortin sosialisti olet.

Suomessa hallituksiin osallistuu useita puolueita, jotka laativat hallitusohjelman. Se on aina jonkun asteinen kompromissi, mikään puolue ei pysty hallituksessa sanelemaan hallituksen tekemisiä, toki pääministeri johtaa hallituksen tekemisiä. Hallituksen ministerit ovat varsin itsenäisiä hallintonsa alueella.

Pitkään jatkuneen käytännön mukaan tärkeimmät päätökset tekevät pää- ja valtiovarain ministerit. He ovat olleet aina eri puolueista ja puolueidensa puheenjohtajia.

Tuota taustaa vasten on suorastaan huvittavaa miten suureen arvoon nostat kepun, ikään kuin hallituksen muut puolueet olisivat vain kepun nöyriä käskyläisiä.

Suomalaisen politiikan voima ja kirous on Ay liikkeen liiallinen valta, takavuosinahan Ay liike toi valmiit lakiehdotukset eduskuntaan saatteella pilkkuakaan ei saa muuttaa. Ay liike on muutenkin osallistunut politiikkaan liian voimakkaasti. Kun SDP on hallituksessa Ay taipuu mihin vain, porvarihallituksen aikaan mikään ei käy. EK:n taholta oli tehty aika selväksi, että TUPO:n aika on ohi, kun Ay liike kuitenkin suostui reaalipalkkojen alentamiseen niin kyllähän sellainen sopimus EK:lle sopi. Porvari hallituksen aikana tuo ei olisi tullut kysymykseenkään.

Ahon hallitus vei Suomen EU:iin eli osaksi Eurooppaa, se mitä tarkoitat impivaaralaisuudella on minulle epäselvää. Seitsemän veljestähän ei oikein maalikylässä onnistuneet. Impivaarassa heistä kuitenkin kehittyi varsin arvostettuja yhteisönsä jäseniä. Sekö oli paha asia?

Nykyinen lama on amerikkalaisten aiheuttama, Bushin hallinnon aiheuttama. Edellisen hallituksen aikana ei ymmärretty miten paha siitä tuli. Jos olisi ymmärretty Kataisella olisi ollut valta tehdä asialle enemmän kuin tehtiin.

Nykyisen hallituksen puolueet kokomusta lukuun ottamatta ovat rikkoneet kaikki vaalilupauksensa, se tuntuu sinulta unohtuneen. Urpilainen on kaiken lisäksi jäänyt kiinni selvästä valehtelusta. Mutta sehän ei sinua sosialistina tietenkään häiritse

Äänestä
  • Aloittaja

    Olet sinä hupaisa, yhtä hupaisa kuin tuo nikkisikin ja profiilikuvasi - kuvanneeko se sinua suoraan ylhäältäpäin katsottuna.

    Hupaisuuttasi halunnet osoittaa silläkin, kun sanot minun esitystäni sekavaksi, ja itse sitten teet tuollaisen! Vai olisiko pääsi niin sekava, ettet esityksesi sekavuutta näe.

    Tuossa ”esityksessäsi” ainoa kohta, johon hyvällä tahdolla voi puuttua on tämä:

    >>ollessasi demariehdokkaana kävit kuuleman mukaan itkemässä jopa kepun puoluetoimistossa koska et väittelyssä pärjännyt Hietaselle

    Äänestä

  • UPDATE_10435609 kirjoitti:

    Olet sinä hupaisa, yhtä hupaisa kuin tuo nikkisikin ja profiilikuvasi - kuvanneeko se sinua suoraan ylhäältäpäin katsottuna.

    Hupaisuuttasi halunnet osoittaa silläkin, kun sanot minun esitystäni sekavaksi, ja itse sitten teet tuollaisen! Vai olisiko pääsi niin sekava, ettet esityksesi sekavuutta näe.

    Tuossa ”esityksessäsi” ainoa kohta, johon hyvällä tahdolla voi puuttua on tämä:

    >>ollessasi demariehdokkaana kävit kuuleman mukaan itkemässä jopa kepun puoluetoimistossa koska et väittelyssä pärjännyt Hietaselle

    Ei puolue mitään merkitse.
    Asiat joita ajaa merkitsevät.
    En sano enempää ettei menisi rienaamisen puolelle. Vain siksi.

    Äänestä

Aloittaja

Kiitos avauksellani esittämäni saamasta kepulaisilta tunnustuksesta! Keskustan palstallehan tämän avaukseni tein. Heti ensimmäisissä viesteissään kepulaiset siinä sanomani myönsivät tosiasiaksi, kun eivät yrittäneet sitä epätotuudeksi vängätä.

Varmin vahvistus avauksessani sanomalleni totuudelle ja sen kokemisesta kiusalliseksi tuli, kun kepulaiset saivat avaukseni siirretyksi tänne yleisen politiikan palstalle. Ajattelivat ”poissa silmistä, poissa mielestä”, mutta eihän se näköjään heidän mielestään poistunut, kun tuolla kepupalstallakin minuun on monta kertaa palattu.

Asian heille kiusalliseksi totuudeksi ymmärtäessään ovat koettaneet avuttomasti paeta sitä sadan vuoden takaisiin tapahtumiin. Niillähän ei ole enää mitään merkitystä tähän päivään, kun jo hyvin kauan sitten tapahtuivat ne, joista puhuin edellisellä avauksellani, ja jotka tapahtumat loivat perustan tälle Suomellemme, paljolti siis kiitos niiden edellisellä avauksellani mainitsemieni henkilöiden ja heistä esimerkkiä ottaneiden.

Jo yli 70 vuotta on siitäkin, kun ylipäällikkö Mannerheim kiitteli niin ”köyhän majan poikaa kuin rikastakin”. Pian tuon jälkeen Mannerheim toisessa yhteydessä totesi, että ”Suomessa ei ole enää punikkeja ja valkoisia, on vain suomalaisia”, mutta jonnekin impivaaralaiseen menneisyyteen juuttuneet kepulaiset niitä punikkeja yhä näkevät. Luulin, että olisi ollut vain erään sekopään harhaa, kun hän kymmenkunta vuotta sitten kauhuissaan puhui ”Hagiksen punakoneesta”, mutta kyllä sen jyrinä näkyy edelleen kuuluvan eräiden muidenkin sekopäiden korviin.

Suorastaan naurunremahduksia aiheuttavaksi huvittavuudeksi tuollaisen tekee se, että minua syyllistetään lähes sadan vuoden takaisista tapahtumista, ja kun joku muistuttaa Kekkosen roolista niissä, samat syyllistäjät heti muistuttavat, että Kekkonen oli silloin vasta 17-vuotias!

Suuni vähän leveämmässäkin naurunvirneessä kuin profiilikuvassani on nyt mukava lähteä iltapesuille ja vuoteeseen, kun en jaksa pitemmälle katsoa tuota tv 1:ltä tulevaa Jasse Arafatin kuoleman syihin paneutuvaa ohjelmaa. Asia on kyllä minulle, vuosia niissäkin maissa viettäneelle mielenkiintoinen ja pistin digiboxin tallettamaan ohjelman loppuosan, jonka katson huomenaamulla.

Hyvää yötä!

Äänestä
  • "Kiitos avauksellani esittämäni saamasta kepulaisilta tunnustuksesta!"

    Mitä tuo tarkoittaa ja onko kieliopillisesti oikein kirjoitettu lause? :))

    Äänestä

  • Kapin sekavaan sepustukseen ei voi vastata kuin sekavasti, kirjoitit yli kapin ymmärryksen

    Äänestä

  • Aloittaja

    Jasse aravatti kirjoitti:

    "Kiitos avauksellani esittämäni saamasta kepulaisilta tunnustuksesta!"

    Mitä tuo tarkoittaa ja onko kieliopillisesti oikein kirjoitettu lause? :))

    Ei ole. Pitäisi olla ” Kiitos avauksellani esittämäni kepulaisilta saamasta tunnustuksesta!”

    Menköön tuo lipsahdus väsymyksen piikkiin, kun kovin myöhään illalla tuon viestin pistin.

    Toisaalta, pahempia kömmähdyksiä sattuu jatkuvasti niille korkeasti koulutetuille kepulaisille, majureille, oikeille upseereille, johtajille ja opettajille ja muille, useita heidän parissa lauseessaan. Pitempiin esityksiin he eivät edes yritä pystyä.

    Äänestä

  • UPDATE_10435609 kirjoitti:

    Ei ole. Pitäisi olla ” Kiitos avauksellani esittämäni kepulaisilta saamasta tunnustuksesta!”

    Menköön tuo lipsahdus väsymyksen piikkiin, kun kovin myöhään illalla tuon viestin pistin.

    Toisaalta, pahempia kömmähdyksiä sattuu jatkuvasti niille korkeasti koulutetuille kepulaisille, majureille, oikeille upseereille, johtajille ja opettajille ja muille, useita heidän parissa lauseessaan. Pitempiin esityksiin he eivät edes yritä pystyä.

    ##Jo yli 70 vuotta on siitäkin, kun ylipäällikkö Mannerheim kiitteli niin##

    Sama Mannerheim joka kiiitteli siihenastisista, kirjoitti ennustuksensa Ernrootille että hän aavistaa tulevien sukupolvien poliitikkojen luopuvan maamme itsenäisyydestä ilmaiseksi.
    Se he sitten tekiki.

    Äänestä

Kovasti tuo demariväri ja vanhat asiat sinua tuntuu vaivaavan.

Mitä nikkikuvaani tulee, taidat olla ainoa joka siihen oman kuvaansa laittanut . Tunnettua narsismia varmaankin.

Ne saittilaiset, jotka harrastavat keilailua tietävät kyllä mitä tuo kuva ja nikki tarkoittavat ja minkä tason pelivälineestä on kysymys.

Se ettet ottanut kantaa kirjoitukseeni muilta osin, johtunee vaan siitä ettei sinulla ole sanottavaa siihen.

Ai niin, olihan minulta siihen lipsahtanut pari kirjoitusvirhettä, joista pääsit sanomaan. Iltasi lienee pelastettu

Äänestä
  • Aloittaja

    Vai keilailuun tuo nikkisi viittaa. En ole lajin harrastaja, mutta naisystäväni on. Ollut siinä hyväkin, melkoisen määrän hän on erilaisia pokaaleja saanut. ”Jäähdyttelee” vieläkin ikäryhmässään. Olen ollut katsomassa hänen muutamaa kisaansa, ja nähnyt, että ihmeellisellä kierteellä hän hennolla varrellaan pallon singauttaa niin, että kolina käy radan keilapäässä.

    Täytyy kysyä häneltä, miten tuo kirjain-numerosarja liittyy keilailuun. Koetin katsoa netistä, mutta ei sieltä selkoa tullut. Sama salaperäinen sarja - tosin suurin kirjaimin - liitetään näköjään moottoreihin, nimenomaan propulsiotekniikkaan.

    http://www.maritimepropulsion.com/product/129085/rolls-royce-dv8nm-5404hp

    Poikani aikoinaan teki diplomityönsä propulsiomoottoreilla varustettujen laivojen - olikohan myös veneiden - jäissäkulkuominaisuuksista. Sanoisikohan tuo sarja hänelle jotakin? Täytynee joskus kysäistä, jos et sinä valista minua sitä ennen.

    En minä ole läheskään ainoa, joka uskaltaa laittaa oman kuvansa profiililleen näilläkin palstoilla. On meitä itseämme häpeämättömiä paljonkin eräillä muilla palstoilla. Olihan tällä kepunkin palstalla mm. ihanteesi Seppo Hietanen, ja näkyy yhtä rohkea olevan muutama nytkin, kuten esim. tämän viestin lähettäjä:

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/11895634

    On jopa uskaltanut kertoa yhtä ja toista itsestään perustiedoissaan, kuten olen tehnyt minäkin, ja teki myös Hietanen.

    Äänestä

Eihän Kapilla ole edes omaa siniristilippua, joku punainen riepupahanen jossain vappukulkueessa ei todista isänmaallisuudesta mitään.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_10435609 kirjoitti:

Monen suomalaisen itsenäisyyspäivän tunnelmaa saattaa latistaa huoli maamme nykytilasta. Valtionvelka alkaa olla kasvumahdollisuutensa rajoilla. Suomi on vaarassa pudota parhaasta AAA-luottoluokituksesta. Päivittäin tulee uusia huonoja tietoja tilastamme, johon olemme joutuneet elämällä yli varojemme. ”Julkinen sektori on vajaassa kymmenessä vuodessa laajentunut yli seitsemän prosenttia - kunnat lähes yhdeksän prosenttia - kun muu talous on supistunut yli seitsemän prosenttia”, toteaa kansainvälisestikin arvostettu talousasiantuntija Johnny Åkerholm.

Kepun pitkän hallituskauden aikana vauhtiin päässyt ”kehitys” on jatkunut yhä. Nyt on pakko tehdä sille stoppi. Hallitus suurella vaivalla on vihdoin pääsemässä edes esityksiin siitä, mitä tulisi tehdä tilanteen korjaamiseksi. Oppositio sitä kuitenkin vastustaa. Ei saisi säästää, ei leikata, ei tehdä rakennemuutoksia.

Jos oppositiossa ei haluta Suomelle konkurssia, miten he homman hoitaisivat? Kyllä heidän pitäisi päästä näyttämään! Annan heille pari neuvoakin. Ei tarvita säästää eikä leikata, kun nostetaan reippaasti veroja. Onhan meillä tälläkin menolla maksajia vielä vähän aikaa. Rakennemuutoksia ei tarvita eikä kuntia tarvitse liittää yhteen, kun annetaan tarvittaessa kunnallisveron nousta 30 prosenttiin ja ylikin. Siihen on monissa kunnissa pakko, sillä ulkopuolisten auttamishalu alkaa käydä vähiin.

Kenr. Adolf Ehrnrooth sanoi: ”Suomi on hyvä maa, se on paras maa meille suomalaisille, ja sen ainoa puolustaja on Suomen kansa”. Olen nähnyt maailmaa melkoisesti, ja tiedän, että muuallakin on paljon hyvää ja kaunista, mutta silti voin yhtyä kenraalin näkemykseen. Maamme tilanne on nyt vaikea, mutta ei vielä toivoton. Ei olisi kuitenkaan varaa niihin vääriin ratkaisuihin, joihin saatetaan olla menossa.

Suomea, sen etua on puolustettava myös rauhan aikana. ”Eurooppalaistuminen on ollut Suomelle menestystarina. Sillä tiellä pitää jatkaa. Omillamme emme pärjää. Vientiteollisuus tuo rahat”, sanoi tiistaisessa Hesarissa viisas kolumnisti Olli Kivinen. Myös ”keskustaa lähellä olevan” Pellervon taloudellisen tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Markus Lahtinen oli eilisillan tv-uutisissa samaa mieltä. En ole kompetentti kyseenalaistamaan heidän näkemyksiään.

Kivinen sanoi myös, että impivaaralaisuuden uhka on todellinen. Gallupien valossa näyttää nyt siltä, että uhka toteutuu. Mutta kyllä me siitä selviydymme, kun olemme selviytyneet pahemmastakin. Väliaikaista vain se impivaaralainen taantumus olisi. Menemme sen aikana alaspäin, mutta siitä vapauduttuamme taas nousemme. Ei ole kukkuloita ilman laaksoja. Ja ehkä se kova koulu saisi kovapäisimmätkin muistamaan saamansa opin jatkossa, vaikka ihmisen muisti onkin lyhyt, poliittinen muisti eritoten.

Ei se impivaaralainen meininki pystyisi horjuttamaan sitä perustaa, jolle maamme on rakentunut tällaiseksi, kiitos paljolti edellisellä avauksellani esiin tuomilleni miehille. Kyllä täällä tulevaisuudessakin säilyy ihmisillä vapaus rakentaa maata työllään ja mahdollisuus päästä itsekin eteenpäin omilla kyvyillään ja yrityksellään.

Sillä impivaaralaisella meiningillä ei olisi vaikutusta minunkaan asemaani, joten en lähde sitä karkuun. Isänmaalle panokseni jo antaneena minulla olisi siihen oikeus, minun olisi helppo lähteä, ja tiedän edellytysteni puolesta maailmalla hyvin pärjääväni. Mutta tänne jään ja ehkä vähän vahingoniloisena seuraan, että se mahdollinen junttimeininki ei edes väliaikaisesti tekisi yhtään paremmaksi niiden junttien elämää, jotka sitä meininkiä haluavat.

Pisa-tutkimuksen mukaan kepun pitkän hallituskauden aikana myös Suomen koululaisten tieto- ja osaamistaso on romahtanut. Joku kepukaunaaja voisi laittaa senkin kepun syyksi, mutta ei se sitä ole. Ei koulutus ole aina ennenkään kovin hyvin tietoa ja osaamista tuottanut. Se nähdään täälläkin viesteistä joiden lähettäjä on nikkinsä mukaan hyvinkin korkeasti koulutettu;)). Lahjaton ei pääse hyviin tuloksiin edes paljolla harjoittelulla, lahjakas pääsee parempiin vähemmälläkin..

Viisastelu sikseen. Juhlistan itsenäisyyspäivää osallistumalla Santahaminan maanpuolustuskerholla klo 15.00 alkavaan cocktailtilaisuuteen. Miten te kukin viettänettekään itsenäisyyspäivää, juhlistakoon sitä tämä:

http://www.youtube.com/watch?v=0SdkW3LfD88

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu