Tossa on todiste siitä , että tämä "vain me " harhaoppi ei olekkaan harhaoppi, vaan raamatun mukainen.
Moni teistä kysylee, että miksi me ei pelastuta tässä uskossa. No tässä teille vastaus:
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he
olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
Eli moni kysyy, ettemmekö me voisi pelastua tässä uskossamme, missä olemme, sillä uskomme lähes samoin kuin te.
Mutta tossahan selvästi sanotaan, ettette ole yhtä meidän kanssamme, sillä ette pysy meissä. Ette voi olla vl:iä, joten ette ole yhtä meidän kanssamme.
Muistakaa sitten, että en aja asiaa: vain vl:ät pelastuvat. sillä on meitä aiemminkin ollu uskovaisia ja hekin ovat pelastuneet. vanhollislestadiolaisuus on vain meidän maallinen nimitys, mutta sama henki meillä on kuin oli aiemmillakin uskovaisilla.
Moni teistä kysylee, että miksi me ei pelastuta tässä uskossa. No tässä teille vastaus:
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he
olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
Eli moni kysyy, ettemmekö me voisi pelastua tässä uskossamme, missä olemme, sillä uskomme lähes samoin kuin te.
Mutta tossahan selvästi sanotaan, ettette ole yhtä meidän kanssamme, sillä ette pysy meissä. Ette voi olla vl:iä, joten ette ole yhtä meidän kanssamme.
Muistakaa sitten, että en aja asiaa: vain vl:ät pelastuvat. sillä on meitä aiemminkin ollu uskovaisia ja hekin ovat pelastuneet. vanhollislestadiolaisuus on vain meidän maallinen nimitys, mutta sama henki meillä on kuin oli aiemmillakin uskovaisilla.
Vastaukset 100
Vanhimmat
On toi niille näytetty jo sataan kertaan. Ei ne tajua, ei niille oo annettu ymmärrystä. Vaikka sydämestäni rukoilen, että kaikille tuo oikea usko avautuisi.
...Että Jumala avaisi ihmisoppeja toitottavien sokeiden silmät näkemään sen, mitä selvääkin selvemmin Raamatussa sanotaan.
Kyseenalaista hetkeksi se, mitä sinulle on pienestä pitäen toitotettu, rukoile Jumalalta viisautta ja voimaa uskoa vain Jeesukseen.
Tuosta hieman alempaa voit lukea, mitä Raamatussa on pelastuksesta ja mikä oli Jeesuksen ja apostoleiden mukaan oikea usko.
ps. Se on aikalailla ristiriidassa vl-opetuksen kanssa. Kumpaa uskot ja kumman hylkäät?
Uskon Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä. Uskon syntienanteeksiantamiseen. Uskon siihen, että synnit anteeksi uskoen pääsen perille.
Mikä on raamattu ja mikä on Raamatun sana, huomaat, että se ei ole VL:ien yksinomaisuutta.
Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiselle. Raamattu on kaiken puolin totta; se kertoo ihmiskunnan pelastushistorian aina maailman luomisesta maailmanajan loppuun asti. Raamattuun on koottu ohjeet, kuinka ihminen voi löytää Jumalan ja mikä on Jumalan tahto hänen kohdallaan. Jumala tuntee luomuksensa ja hänen tarpeensa. Raamattu on ollut vuosituhansia ohjenuora niille ihmisille, jotka ovat palvoneet elävää Jumalaa. Sen sanoma on edelleen ajankohtainen. Sanoma tulee tulkita Raamatun hengessä meidän aikaamme ja meidän kulttuuriimme soveltaen. Kun pyydämme Pyhää Henkeä avaamaan Raamatun sanomaa meille, ohjaa meitä sama Henki kuin aikanaan ohjasi Raamatun kirjoittajia. Raamattu on yhä tarkoitettu ohjeeksi ihmiselle Jumalan luokse, sinulle ja minulle.
Raamattua ei kirjoitettu kattavaksi kuvaukseksi maailman synnystä tai historiasta. Se ei sanele sanasta sanaan meille vastauksia ongelmiin, vaan se pikemminkin on ohjenuora, suunnan näyttäjä, joka auttaa meidät löytämään vastauksen. Raamattu on Jumalan ilmoitus, jossa kerrotaan kaikki tarpeellinen, mitä ihmisen tulee tehdä pelastuakseen kadotukselta. Raamatussa on kaikki, mitä Jumala haluaa ihmisen hänestä tietävän.
Tämä on lainaus mopon kirjoituksesta ja lainaus, mutta en tiedä mistä, mutta on silti täyttä asiaa.
Siinonin lauluissa. Tässä SL 105
Sylissänsä Paimen kantaa
pienimmätkin karitsat.
Helmaansa hän kokoileepi
väsynehet seuraajat.
Äänellänsä lempeällä
omiansa hoitelee.
Lähtehellä elämän hän
janoavat juottelee.
Tuorehella laitumella
runsahasti ruokitaan.
Valtakuntaan armolasten
heikot siellä autetaan.
Vaan kun päivä iltaan
joutuu, kotirantaan saavutaan.
Siunatut hän kaikki kutsuu,
iät sitten riemuitaan.
Irroitit pari lausetta omaksi ihmisjärjellä rakentamanne oppinne pohjaksi:(
Jokainen vilpitön etsijä voi lukea vähän pidemmälle ja huomata että tuossa kohdassa puhuttiin niistä, jotka eivät enää uskoneet Jeesusta Kristukseksi vaan jotakuta muuta.
1. Johanneksen kirje 2:
"18 Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.
19 He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin.
20 Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun, ja kaikilla teillä on tieto.
21 En minä kirjoitakaan teille sen vuoksi, ettette tuntisi totuutta, vaan siksi, että te tunnette sen ja tiedätte, ettei mikään valhe ole lähtöisin totuudesta.
22 Kuka sitten on valehtelija, ellei se, joka kieltää Jeesuksen olevan Kristus? Sellainen ihminen on antikristus, niin Isän kuin Pojan kieltäjä.
23 Joka kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään, mutta joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä."
Sitäpaitsi jo pari ylimmäistä lausetta sotii itsessään vl-oppia vastaan, sillä eikö juuri vl-liike ole lähtenyt Kristinuskosta omaksi lahkokseen, jotka "eivät halua olla yhtä meidän muiden kristittyjen kanssa"...
Raamatun ja apostolien opin voi jokainen lukea Raamatusta. Jeesus on sanassaan luvannut pelastuksen kaikille, jotka Häneen uskovat. Ei taida olla joukkoa mainittu, johon täytyisi ehtona kuulua. Jumalan valtakunta ei ole näkyvä joukko, vaan koostuu KAIKISTA kristityistä, jotka USKOVAT Jeesukseen.
Jos haluaa uskoa Raamatun mukaan, niin täytyy uskoa että Jeesus ON JO lunastanut kaikkien ihmisten synnit ja tuo pelastus täytyy vain ottaa sydämessään USKOLLA vastaan.
Joh. 12:46
"Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei YKSIKÄÄN, JOKA minuun USKOO, jäisi pimeyteen. "
Ap. t. 2:21
”Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.' ”
Matt. 18:20
"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." "
Mark. 16:16
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. "
1. Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Roomalaiskirje 3:
"22 se Jumalan vanhurskaus, joka USKON KAUTTA Jeesukseen Kristukseen TULEE kaikkiin ja KAIKILLE, jotka uskovat; sillä EI ole YHTÄÄN EROTUSTA.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. "
Jokainen voi lukea sitä eteenpäin, eikä ne edellä olevat jakeet kumoa näitä.
Kristuksen uskojat, uskovat kristuksen sanat. Selainen ihminen joka kieltää isän ja pojan sanat, sellainen kieltää myös isän ja pojan.
sanoit:"Sitäpaitsi jo pari ylimmäistä lausetta sotii itsessään vl-oppia vastaan, sillä eikö juuri vl-liike ole lähtenyt Kristinuskosta omaksi lahkokseen, jotka "eivät halua olla yhtä meidän muiden kristittyjen kanssa"..."
ei sodi. ei vanhoillislestaiolaisuus ole mikään tyhjästä putkahtanut juttu, se usko mikä on meillä, on kulkeutunut vain eri nimillä nykypäiviin asti.
Esim. kun Luther puhdisti uskoa, niin heti osa erosi heistä.
Osa muka "uskoo" Lestadiusta, mutta ei uskokkaan meitä. He ovat meistä lähtöisin, mutta eivät ole enää meissä.
Joh. 12:46
"Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei YKSIKÄÄN, JOKA minuun USKOO, jäisi pimeyteen. "
Väitätkö, että ihmien joka kieltää Jeesuksen sanat, uskoo Jeesukseen?
>>
Kristuksen uskojat, uskovat kristuksen sanat. Selainen ihminen joka kieltää isän ja pojan sanat, sellainen kieltää myös isän ja pojan.
>>
Niin???
Jeesuksen sanat:
Matt. 10:32
"Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. "
Luuk. 12:8
" Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä. "
Vl:ien sanat:
"Kaikki jotka tunnustavat Jeesuksen, mutta ovat vähänkään eri mieltä kanssamme menevät helvettiin, koska ovat eri mieltä kanssamme."
Pienoinen ristiriita eikö??
Kukahan se kieltää Jeesuksen sanat??
Vast: Ihmisjärjellä rakennettu "vain me" Vl-oppi
Ei olla koskaan sanottu näin:
"Kaikki jotka tunnustavat Jeesuksen, mutta ovat vähänkään eri mieltä kanssamme menevät helvettiin, koska ovat eri mieltä kanssamme"
Sillä kaikki jotka tunnustaa Jeesuksen, ovat uskovaisia. Mutta kun Jeesuksen uskominen pitäisi olla aitoa. Epäuskovaiset eivät ota uskoa vastaan, niin kuin lapsi, siinä on heidän virhe. Ja jos te otatte uskon vastaan niin kuin lapsi, otatte sen samallalailla vastaan kuin me muut uskovaiset. Eli tämä ei olekkaan ristiriita.
>>
Ei olla koskaan sanottu näin:
"Kaikki jotka tunnustavat Jeesuksen, mutta ovat vähänkään eri mieltä kanssamme menevät helvettiin, koska ovat eri mieltä kanssamme"
Sillä kaikki jotka tunnustaa Jeesuksen, ovat uskovaisia.
>>
-------------------
Se on hyvä
Kirjoittanut: vl., 20.9.2004 klo 13.35
sanoit:"Siinä määrin kuin te määrittelette oikean uskon Jeesukseen turvaamiseksi kun on kysymys syntiongelman ratkaisemisesta niin olen ollut ja "pysyn teissä" aivan kuten muutkin maailman kristityt. "
Mutta jos et pysy meissä kaikissa uskonasioissa, et ole yhtä meidän kanssamme.
---------------
Tämä menee jo niin naurettavaksi että ei liene tarpeen jatkaa;D
Tämän vielä sanon Raamatun opista:
2. Kor. 10:7
"Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielessään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin. "
Kuka meistä on pätevä sanomaan kuka ottaa uskon aidosti ja kuka ei, kun ainoastaan Jumala näkee toisen sydämeen. Aivan samoin ei meistä vajavaisista ihmisistä kukaan kykene ymmärtämään Jumalan tahtoa täydellisesti?
Siksi Raamatussa sanotaankin:
1. Kor. 4:5
"Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta. "
ja
1. Korinttolaiskirje 13:
"9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus. "
Käänny siis pois korskaopistasi, jossa kuvittelet vajavaisten ihmisten kykenevän määrittelemään sen, kuka on uskomassa ja kuka ei!
Jos vähänkään on sydämessä halua kuulla aidosti Jeesusta, niin kavahtakaa saarnaajianne ja vl-oppia, joka rajaa uskovaiset omaan joukkoon tai "kaikissa asioissa yhtä...".
KUINKA KAUHISTUTTAVA ONKAAN TUOLLAISTEN KOHTALO!
Matt. 7:2
"sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. "
***********************************
>>
Ei olla koskaan sanottu näin:
"Kaikki jotka tunnustavat Jeesuksen, mutta ovat vähänkään eri mieltä kanssamme menevät helvettiin, koska ovat eri mieltä kanssamme"
Sillä kaikki jotka tunnustaa Jeesuksen, ovat uskovaisia.
>>
-------------------
Se on hyvä
Kirjoittanut: vl., 20.9.2004 klo 13.35
sanoit:"Siinä määrin kuin te määrittelette oikean uskon Jeesukseen turvaamiseksi kun on kysymys syntiongelman ratkaisemisesta niin olen ollut ja "pysyn teissä" aivan kuten muutkin maailman kristityt. "
Mutta jos et pysy meissä kaikissa uskonasioissa, et ole yhtä meidän kanssamme.
---------------
**************************************
nämä eivät ole ristiriidassa tämän lauseen takia:
sanoit:"Kaikki jotka tunnustavat Jeesuksen, mutta ovat vähänkään eri mieltä kanssamme..."
EI OLE SELLAISIA IHMISIÄ, jotka tunnustaisivat Jeesuksen ja olisivat eri hengessä meidän kanssamme.
Kiitos hyvin valituista sitaateista.
eivät ole ristiriidassa avauksessa tulevien kohtien kanssa. Hyviä kohtia kyllä ovat, eivätkä kumoa, sitä että on vain yksi pelastava pyhä henki.
Miksi et kirjoita Pyhää Henkeä isoilla alkukirjaimilla?
>>
EI OLE SELLAISIA IHMISIÄ, jotka tunnustaisivat Jeesuksen ja olisivat eri hengessä meidän kanssamme.
>>
Ymmärrätkö yhtään kuinka kauhean vastuun otat itsellesi tuolla lauseella?
Vielä kauheampi on niiden kohtalo, jotka ovat sinut noin aivopesseet!
Matt. 7:2
"sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. "
Minä tunnustan Jeesuksen, samoin acimlainen, Kaisla, Melperi, ym. monet muut.
Samoin KAIKKI niin lestadiolaiset, kuin muutkin kristilliset liikkeet tunnustavat Jeesuksen pelastajakseen ja uskovat Raamatun lupaukseen siitä että kun he sydämessään uskovat, niin he pelastuvat.
Mikä luulet olevasi ihminen muiden uskoa punnitsemaan! Rukoilen Jumalaa että se antaisi sinulle ymmärrystä tajuta, kuinka KAUHEAN vastuun moisilla sanoilla otatte!
Yksikään vl-kaverisi tai saarnaajasi ei ole tukena, kun Jumala sinulta viimeinen päivä kysyy että miksi et uskonut minun sanaani, vaan ihmisiä jotka puhuivat sanaani vastaan!!
Onko uskosi ulkonaisessa ihmistäydellisyydessä.
Pyhä Henki kirjoitettakoon silti isoilla alkukirjaimilla.
Osittain siinä on kysymys myös uskon tunnustamisesta, siitä että myöntää että nämä asiat ovat itselle Pyhiä ja vakavasti otettavia ja ettei häpeä niitä.
sanoit:"Ymmärrätkö yhtään kuinka kauhean vastuun otat itsellesi tuolla lauseella?"
Ymmärrämpä hyvinkin. Tämä on vähän toistoa, mutta et näytä itse ymmärtävän mistä on kyse, siis ei millään pahalla. Yritän vielä kerran Pyhän hengen kautta kirkastaa tämän asian sinulle.
Jos en olisi uskovainen, tämä olisi täyttä huuhaata, mutta kun olen uskovainen, niin eipä tämä olekkaan muutakuin totisinta totta.
Sillä sanottu on, että ei ole kuin yksi oikea Pyhä henki ja mitä väärää siinä on, jos sanon:"Jos ihmisellä ei ole sitä oikeata Pyhää henkeä, hän ei pelastu. Ja jos minulla on se oikea henki, niin silloin kaikilla muillakin uskovaisilla pitää olla se sama henki. Tai jos jollain muulla uskovaisella on se oikea henki, niin silloin kaikilla muillakin uskovaisilla pitää olla juuri sama henki, sillä eihän oikeita henkeä ole kuin yksi. Nyt ole tarkkana, tämä on pointti:
uskovaiset ovat aina samassa hengessä, jos siis yksi heistä ei ole samassa hengessä, hän ei kuuluu heidän joukkoon, eli ei ole uskovainen."
Voin sanoa, että minut on "aivo pesty" pyhällä hengellä, etkä voi sanoa pyhän hengen kohtalosta juuta etkä jaata:)
Rehellisesti sanon, että minua ei ole paljon yhtään lapsena opetettu. Seuroissa käyn aika usein, josta saan elämän vettä ja leipää. Mutta jos haluat syyttää jotain siitä, että kirjoittaisin pyhää henkeä vastaan, syytä minua, äläkä muita ihmisiä. Mutta jos haluat jotain kiittää, että kirjoitan pyhän hengen mukaisesti, kiitä Jumalaa.
...Ei KOSKAAN opeta vastoin Raamattua!
Tuossa ylempänä väänsin RAUTALANGASTA kirjoituksesi mielettömyyden.
Jankutat yhtä ja samaa kuitenkaan kykenemättä perustelemaan väitettäsi yhtään millään lailla, saati sitten Raamatulla:(
Kuka vaan voi sanoa että meilläpä on Pyhä Henki ja teilläpä ei, jos teilla olisi, niin olisitte meidän kanssa, koska meillä on Pyhä Henki.
Tiedätkö mitä tuo on?
Se on K E H Ä P Ä Ä T E L M Ä
Koska Raamatun mukaan olemme kaikki EREHTYVÄISIÄ ja ymmärryksemme on PUUTTEELLISTA, niin emme kukaan täällä ajassa voi olla varmoja siitä, että juuri me olisimme käsittäneet oikein.
Siksi meidän täytyy kaikkien kyseenalaistaa uskomme Raamatun valossa. Luepa rehellisesti laittamani Raamatunkohdat ja muista Raamatun varoitus:
"Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea"
>>
Voin sanoa, että minut on "aivo pesty" pyhällä hengellä, etkä voi sanoa pyhän hengen kohtalosta juuta etkä jaata:)
>>
Etkö ymmärrä, että ihan yhtälailla kuka tahansa voi sanoa noin takaisin sinulle???
Summa summarum: juupas-eipäs väittelyä, jota et perustele millään tavalla:(
sanoit, että tämä on kehäpäätelmä:
"Kuka vaan voi sanoa että meilläpä on Pyhä Henki ja teilläpä ei, jos teilla olisi, niin olisitte meidän kanssa, koska meillä on Pyhä Henki."
niin se on, mutta en yritäkkään todistaa teille, että olen oikeassa, vaan yritän kirkastaa teille tämän:"Jos kaksi ihmisistä on eri hengessä keskenänsä, niin silloin vähintään toinen heistä on väärässä hengessä"
sanoin, että pyhä henki kirkasta minulle asiat.
sanoit:"Etkö ymmärrä, että ihan yhtälailla kuka tahansa voi sanoa noin takaisin sinulle??? "
tottakai voi. Ei tämä mikään todistus ole, kerroin vain miten uskon.
...
mar--ge ole yhtä kanssani, sillä äskön sen juuri itse sanoit. Sillä en kadu kirjoituksiani, mielestäni toi ei ole perkeleen tyyli lukea raamattua, vaan pyhän hengen.
Jos et ole samassa hengessä kuin minä, kuinka me molemmat voisimme pelastua, sillä oikeita henkiä on vain yksi?
"...Eli moni kysyy, ettemmekö me voisi pelastua tässä uskossamme, missä olemme, sillä uskomme lähes samoin kuin te.
Mutta tossahan selvästi sanotaan, ettette ole yhtä meidän kanssamme, sillä ette pysy meissä. Ette voi olla vl:iä, joten ette ole yhtä meidän kanssamme..."
TEIDÄN YMMÄRRYKSENNE ON NIIN SOKEA, ETTÄ PAHAA TEKEE!
Voi sen opetuksen ja aivopesun määrää, mikä on saanut teidät niin sokeiksi uskossanne. Voi sitä vastuuta, mikä julistajillanne on. Voi sitä viimeistä päivää, jos teidät tuomitaan omien tuomioidenne mukaan.
"MEISTÄ HE OVAT LÄHTENEET, MUTTA EIVÄT OLLEET YHTÄ MEIDÄN KANSSAMME". Olennainen kysymys on, että kenestä MEISTÄ? Ei suinkaan vanhoillislestadiolaisista! Vaan ylipäätään kaikista niistä ihmisistä, jotka ovat ottaneet vastaan sen julistuksen, jota Jeesus julisti ja
jotka ovat elävässä uskossa. Ja näitä ihmisiä on ympäri maailma ja Suomea, eikä tuon maallisen liikeen nimi ole yksin VL.
Kun väitätte, ettei muualla (esim. muissa kristillisissä liikkeissä) ole elävää uskoa, pilkkaatte järkyttävällä tavalla Jumalaa ja sitä uskoa, jonka HÄN YKSIN ON PYHÄN HENKENSÄ KAUTTA synnyttäny.
Jos minä olisin sinä "vl.", niin vapisisiin.
Kun tätä palstaa lukee, ja nimenomaan teidän kirjoituksianne vl:t, niin sisällä värisee yksi ainoa rukous "Isä anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä tekevät".
Kunpa Jumala armossaan aukaisisi silmänne.
aivan kaikesta, kuinka vähän te tunnette ja luette Pyhää ja puhdasta Raamatun sanaa.
Ja kuinka orjallisesti jokainen vl toistaa kuin papukaija samoja saarnapöntöstä kuultuja fraaseja, ja muutamaa samaa raamatunkohtaa koko Raamatun kokonaissanoman kustannuksella.
olet yhtä kanssamme?
Jos olet yhtä kanssamme, niin mikset sitten pysy meissä?
En vastaa noin tyhmiin kysymyksiin.
Jos jotkut ovat Kristus-perheestä erossa niin vl:t.
sanoit:"Jos jotkut ovat Kristus-perheestä erossa niin vl:t. "
Myönnät siis, että sinulla on erihenki kuin meillä. Kuinka siis me molemmat voisimme olla autuaita, sillä on vain yksi oikea henki? Se yksi oikea henki on jommalla kummalla tai ei kummallakaan. Siis "vain me" oppi ei olekkaan raamatun vastainen.
että sinä opetat tällä palstalla perkeleen oppeja.
tolle sinun väitteellesi?
Yhden sortin papukaija se sinäkin olet?
Pontössä kun luuraat.
... useita hyviä vastauksia jo saitkin, mutta minäkin vielä laitan korteni kekoon:
kertoisitko mulle, mikä tuossa raamatun kohdassa (tai missään muussakaan) osoittaa, että juuri se yksi herätysliike Suomessa, jonka nimi on Vanhoillislestadiolaiset, on se pelastuksen mahdollistava järjestö?
Oletko sitä mieltä, että Jumala olisi luonut maailmaan 6 miljardia ihmistä, joista suurimmalla osalla ei ole pienintäkään mahdollisuutta pelastua, ja jotka siis joutuvat helvettiin - vain, koska Suomen tai koko maailmankin Lestadiolaisten joukko on niin pieni, ettei heillä ole mitään mahdollisuutta viedä sanomaa Jeesuksesta lähetyskäskyn mukaisesti kaikille maailman ihmisille?
Olisiko Jumala todella ollut niin julma, että olisi luonut joukon ihmisiä joutumaan suoraan helvettiin? Kaikki ihmisethän ovat kuitenkin Jumalan luomia ja siten täysin samanarvoisia.
Siinä olen samaa mieltä, että Lestadiolaisten tapa uskoa niihin asioihin, millä ihminen mahdollisimman pitkälti välttyy tekemästä syntiä, voi olla pitkälti oikea. Mutta uskossa ei mielestäni ole kyse pelkästään lakihenkisestä synnin välttämisestä, vaan siitä, että voi uskoa ne parhaasta yrittämisestäänkin huolimatta lipsahtaneet synnit anteeksi.
Sitä taas en kykene ymmärtämään, etteikö muihinkin seurakuntiin kuuluvat voisi uskoa syntejään anteeksi samalla tavalla, vaikkapa sitten Pyhän Hengen kasteen saaneen ihmisen niitä anteeksi julistaessa. Missä se sanotaan, että tällaisia kasteen saaneita henkilöitä voi olla vain Vanhoillislestadiolaisten seuroissa läsnä?
Ja vielä sinun eduksesi - minä henkilökohtaisesti kannatan jopa aika monia niistä ajatuksista, mitä vl:t opettavat hyvistä elämäntavoista ja lähimmäisen rakkaudesta ja lasten kasvattamisesta (jopa tv-kiellon tai ainakin tarkan ohjelmien sisällön arvioinnin pystyn ymmärtämään ja hyväksyn täysin) - mutta sitä minä en pysty tajuamaan, etteikö joku muu voisi opettaa ja arvostaa ihan samoja asioita...
Tuo "vain me" -henki on hyvin herkästi itsensä nostamista muiden yläpuolelle... ja sitä taas Jeesus ei varmasti voi kannattaa.
Itse uskon, että pelastuminen ja oikea usko on jokaisen yksilön ja Jumalan välinen asia, ei kukaan kelpaa toisten syntejä arvioimaan eikä tuomitsemaan.
Etsijä
sanotaan myös, että autuaita ovat hengellisesti köyhät. Ja on myös vertauksia rikkaasta miehestä ja köyhästä miehestä. Köyhältä mieheltä tapatettiin ainoa karitsa, köyhä Latsarus ravitti itsensä niillä, mitä tähteiksi jäi... rikas mies tuli kyselemään Jeesukselta, että mitä hyvää vielä pitäisi tehdä, kun on käskytkin pitänyt. Käskettiin myydä kaikki ja antaa vaivaisille ja lähteä seuraamaan Jeesusta. Rikas ei suostunut. Rikas ei kovin hevin suostu kerjäläisen osaan. Kerjäläisen osaltahan se tuntuu, kun rikkeisiin joutuu, niin käyttää sitä anteeksiantamusta, toisilta pyydellä anteeksi. Kyllä kerjäläisen osaa on ihmissilmin pidetty hävettävänä. Rikas ei lähde kerjuulle. Mutta entäpä, kun ensin on myynyt kaiken sen hengellisen rikkauden, millä on autuutta ansainnut ennen, tuleepa silloin kerjuureissutkin kyseeseen. Kerranhan täällä ajassa ollaan, kerran loppuvat kerjuut, ja kerjäläiset ovatkin suurella rohkeudella Jeesuksen edessä.
onko vanhollislestadiolaiset oikeassa vai väärässä uskossa, vaan puhuin siitä, että onko "vain me" raamatun mukainen vai ei. Ja siellähän sanotaan hyvin selvästi.
2. En voi ottaa pienillä aivoillani kantaa siihen, että tekeekö Jumala julmasti vai ei. Raamatussa sanotaan, että Jumala on armollinen ja se riittää minulle. Olishan se siltikin ihmisjärjelle julmaa, vaikka yksikin ihminen joutuisi hevettiin, sen takia, että sillä ei ole pienintäkään mahdollisuutta pelastua.
On sanottu, että kaikki ovat kutsutut, vaan harvat ovat valitut. Kaikki kieltäytyvät kutsusta, mutta silti Jumala armossaan valitsee jotkut.
3. sanoit:"Mutta uskossa ei mielestäni ole kyse pelkästään lakihenkisestä synnin välttämisestä, vaan siitä, että voi uskoa ne parhaasta yrittämisestäänkin huolimatta lipsahtaneet synnit anteeksi."
Olenhan sanout, että lankeamme päivittäin lukemattomia kertoja syntiin, vaikka kuinka yritämme niitä välttää. Sitten uskomme niitä anteeksi Jeesuksen nimessä.
4.sanoit:"Sitä taas en kykene ymmärtämään, etteikö muihinkin seurakuntiin kuuluvat voisi uskoa syntejään anteeksi samalla tavalla, vaikkapa sitten Pyhän Hengen kasteen saaneen ihmisen niitä anteeksi julistaessa. Missä se sanotaan, että tällaisia kasteen saaneita henkilöitä voi olla vain Vanhoillislestadiolaisten seuroissa läsnä?"
Kyllä voi olla uskovainen, vaikka ei ole vl.
Mutta ongelma on tässä:
Ne muut, jotka eivät VOISI olla vl:iä, eivät ole yhtä meidän kanssamme, jos he olisivat yhtä meidän kanssamme, meissä he mielellään pysyisivät. Heillä ei ole siis samaa pyhää henkeä, kuin meillä. Ja kaikki tietää, että ei ole kuin yksi pyhä henki. Millä he siis voisivat saarnata syntejä anteeksi, jos heillä ei ole pyhää henkeä. Sillä sanottu on:"Ottakaa pyhä henki, joille te synnit anteeksi annatte..."
Ei sun tarvi olla vl, mutta sinulla ei pitäsi olla mitään sitä vastaan, ettetkö voisi olla vl.
sanoit:"Tuo "vain me" -henki on hyvin herkästi itsensä nostamista muiden yläpuolelle... ja sitä taas Jeesus ei varmasti voi kannattaa."
Totisesti haluaisin, että keikki tulisivat autuaaksi, mutta kun raamatussa on näin selvästi sanottu, niin en voi alkaa, väittää vastaankaa. Senkin sanon rehellisesti, että mulle on ihan sama olenko ihmisten silmissä uskovainen vai en. Mitä minä tekisin tällä ylpeydellä? Sanon rehellisesti, että mulle tulee huono omatunto, jos alan ylpeilemään. Miksi siis nyt pyhän hengen alaisena alkaisin ylpeilemään teille.
Sanon nämä vain teille ohjeeksi: muulla tavoin ei voi tulla autuaaksi kuin uskomalla Kristuksen. Ja ei se ole Kristukseen uskomista, jos aletaan kieltämään raamatun jakeita. Haluaisin vain, että tekin pääsisitte osalliseksi Jumalan rauhasta.
sanoit:"Itse uskon, että pelastuminen ja oikea usko on jokaisen yksilön ja Jumalan välinen asia, ei kukaan kelpaa toisten syntejä arvioimaan eikä tuomitsemaan."
Olen tässä asiassa samaa mieltä ja en tuomitsekkaan teitä sanomalla:"olette epäuskovaisia" sanon vain, että jos ihmisellä ei ole tätä pyhää henkeä, joka meillä on, ei hänellä ole silloin myöskään Jumalan rauhaa. En sano, että olisit epäuskovainen, kysyn vain, että onko sinulla tämä sama pyhä henki, joka meilläkin on? Kyllä kukin sydämmeessään tuntee, jos he eivät ole yhtä meidän kanssamme.
... mutta kuitenkin - tajusin vasta koko ketjun uudestaan luettuani, että sanoitkin, että et aja asiaa "vain vanhoillislestadiolaiset" vaan samansisältöisesti uskovat.
Myönnätkö sitten myös, että muunkin nimisissä ja muiden ihmisten johdossa olevissa seurakunnissa olevat, mutta samalla tavoin Kristukseen uskovat voivat pelastua?
Jos, niin sitten vedänkin pois mitä sanoin edellä :)
Etsijä
ei tarvitse perustaa eriseuroja. Samalla paikkakunnalla samalla tavalla uskovaiset voivat kokoontua yhteen, olla kanssakäymisissä. Ei erota porukasta, olla hengellisesti yhtä. Seuroissa aina puheissa on se sisältö, syntejä julistetaan anteeksi. Ja se oppi, että ennen uskoneen kautta, ketjun päässä kerran Jeesus Kristus. Niin me uskotaan. Ja niin, että kun Jeesus on luvannut olla omiensa keskellä maailman loppuun saakka, niin on kanssa. Autuas on se, joka uskoo, vaikkei näe. Jeesusta ei nyt enää näe. Hän on ylösnoussut, mutta on tuleva viimeisenä päivänä noutamaan omansa.
kyllä.
Jotta et ymmärtäisi väärin, että mitä tarkoitan, niin lue se aikaisempi vastaukseni.
Siinä haen juuri sitä, että jos kerta olette yhtä meidän kanssamme, miksi teidän pitäisi olla muissa seurakunnissa?
Ei se ole epäraamatullista, että on useita seurakuntia.Sensijaan se on, ettei noudateta raamatun sanaa, vaan aletaan sitä soveltamaan oman mielen mukaan. "vain me" oppi tukee juuri tätä, ettei raamatun sanaa totella, ei sitä missä seurakunnassa käyt.Monissa seurakunnissa on oikea henki, kun taas monissa on myös väärä henki, jolloin on lähdetty sivuun siitä, mitä raamattu opettaa. On vaarallista koroittaa itseään Jumalan asemaan ja ryhtyä arvostelemaan muita Jumalan seurakuntia, siinä menettää siunauksen itse. Jos näkee virheitä ympärillään, tulee rukoilla, ei parjata. kaikki seurakunnat ovat vajavaisia.Lisäksi jos tuntee itsensä epävarmaksi jostain asiasta, tällöinkin voi rukoilla, Jumala ymmärtää meidän heikkoutamme, eikä hän odotakkaan että olisimme täydellisiä kukaan.
sanoit:"Monissa seurakunnissa on oikea henki..."
vastaan:
Oikeita henkiä on vain yksi, joten silloin kaikilla näistä seurakunnista olisi sama henki. Ja jos heillä on sama henki, miksi heille ei riitä vain yksi seurakunta? Miksi he eivät pysy yhdessä, vaan kukin menee omaan seurakutaansa? Jos he olisivat yhtä keskenänsä, yhdessä he olisivat pysyneet.
...kyllä, oikeita henkiä ON vain yksi, mutta sama henki vaikuttaa jokaisessa seurakunnassa, joka on raamatullinen. Jumalan seurakuntaa/kristuksen ruumista ovat kaikki seurakunnat, joissa tämä henki on. Ei sillä ole merkitystä, missä seurakunta fyysisesti on! Raamattuhan esimerkiksi kehoittaa: älä jätä OMAN seurakuntasi kokousta. Kyllähän seurakunnat ovatkin yhteydessä keskenään, mutta on myös sellaisia, jotka eivät halua olla tekemisissä muiden seurakuntien kanssa. Tälläisiä raamattu kutsuu lahkoiksi.
näin? Miksi pitää olla useita seurakuntia. Eikö yksi riitä, jos kerta olisimme samassa hengessä?
On YKSI KRISTUKSEN SEURAKUNTA. Sen muodostavat kaikki raamattuun kirjaimellisesti uskovat. (Paikkoja, joissa uskovat kokoontuvat on luonnollisestikin useita).
seurakunnat ovat erinimellä. Eikö se, että seurakunta on eri nimellä, kuvaa jo vähän sitä, että heillä on jokin tarve erottua porukasta. Kerroppa, että miksi sinä et ole vl(siis olettaen, että et ole)?
..itseänne vanhoillislestadiolaisiksi? Se, että seurakunnat ovat erinimisiä on epäolennaista, tämä on vain tunnistamiskysymys. Monet kristilliset yhteisöt tekevät yhteistyötä keskenään, jotkut eivät. Miksi te vanhoillislestadiolaiset ette ole yhteydessä muihin "seurakuntiin"? Tämähän on epäraamatullista. Missä kohden mielestäsi helluntailaiset opettavat eritavalla kuin te? Itse en ole helluntailainen, se vielä mainittakoon, vaikka uskonkin kuten he. En ole myöskään vl, käyn seurakunnassa, jossa olen uskoon tullut ja se on kotiseurakuntani, jonka kokousta minun ei tule raamatun mukaan jättää. Seurakunnissa saattaa olla epäolennaisia vivahde-eroja, aivan kuin me ihmisetkin olemme persoonallisia, mutta kun oppi on raamatullinen, se riittää.
se on meille ajan saatossa tullut, ihan sama mikä se meidän nimi on, mutta ei ole hyvä jos meidän nimi on helluntailaisuus, sillä emme ole yhtä heidän kanssansa.
En tiedä helluntailaisten oppia, mutta sen tiedän, että jos se olisi samassa hengessä meidän kanssa, niin silloin ei tarvisi olla sekä vl:ä että helluntailaisia. Meissä he pysyisivät, jos he olisivat yhtä kanssamme.
Olen varma, että jossakin lutherilaisuuden alaliikkeessä tai itse lutherilaisuudessa opetetaan esim, että synnit rukoillaan anteeksi. Meillä ei opeteta näin, onko tämä sinun mielestä "vivahde-ero"? Siis onko uskoon tuleminen vivahde ero, voitko väittää, että nämä molemmat tulevat pyhästä hengestä, sillä pyhällä hengellä on vain yksi täysin samanlainen totuus.
Eikä uskon asoita pidä ymmärtää, niin kuin omalle persoonallisuudelle passaa, kaikkien on ymmärrettävä usko Pyhän hengen kautta. Ja kaikki on saarnattava Pyhästä hengestä.
Ja Pyhä henki kirkastaa asiat uskovaisille samallalailla, eikä niin, että joillekkin pyhä kertoo näin:"Rukoile syntisi anteeksi" ja joillekkin näin:"Usko syntisi anteeksi toisen ihmisen keutta, pyhän hengen välityksellä", Ei. Pyhä henki kirkastaa nämä asiat samallalailla.
Jos olisin yhtä helluntalaisten kanssa, olisin helluntalainen, mutta kun en oo. En voi hyväksyä kaikkea, mitä saarnataan, siis pidän perkeleen saaranauksena kaikki muita saarnoja, jotka eivät tule pyhästä hengestä. Olenko silloin yhtä heidän kanssansa. Silloin olisin yhtä sekä perkeleen, että Jumalan kanssa, jotka muuten ovat hyvän ja pahan ääripäät, eli toistensa vastakohdat.
Me emme ole yhteydessä muihin seurakuntiin, koska he eivät halua olla yhtä meidän kanssansa, jos he haluavat, niin liitykööt meihin, saarnaamme mielellään Jumalan evankeliumia.
Myöntäisit jo, että et ainakaan tämän asian kanssa ole oikeassa. Olisit nyt vähän nöyremmällä mielellä. Eikö nämä kerro aivan selvästi, ettette ole yhtä kanssamme, sillä jos olisitte yhtä kanssamme, miksi ette olisi vl:ä.
...oikeassa, voin sanoa tämän puhtaalla omallatunnolla Jumalan edessä! Tiedän teillä opetettavan syntien anteeksi saamisesta eritavalla, mikä ei ole raamatullista, on vain yksi totuus. Minun on sinulle turha ruveta asiasta vaahtoamaan, silmäsi aukeavat vasta, kun nöyrryt ja etsit Jumalalta vilpittömästi totuutta asiassa. Voisit etsiä Herran kasvoja senkin ajan, kun täällä netissä omassa lihassasi yrität asioita puida. Siunausta sinulle.
myönnät ettet ole yhtä kanssamme, sillä jos olisit yhtä kanssamme, olisit tästäkin asiasta pyhän hengen kautta samaa mieltä kanssamme.
Vasta sitten kun luovuttaa itseltään käyttöoikeuden niihin; irtisanoutuu niistä ja päättää jatkossa toimia toisin. Tämä luovutus suoritetaan Jeesukselle. Tämä edellyttää tietysti uskoa koska kuinka kukaan voi luovuttaa mitään jollekin johon ei edes usko?
Tämä ei ole aivan sama asia kuin että synnit voi rukoilla anteeksi. Ero on siinä että syntien anteeksirukoilija pyytää anteeksi tekojaan joita on joskus tullut tehtyä ja toivoo että säästyisi niiden vuoksi hankitulta tulevalta rangaistukselta.
Syntien luovuttaja taas antautuu Jeesuksen hoidettavaksi niin että syntiä rangaistusta (nämä kuuluvat aina yhteen) ylläpitävä identiteetti vaihtuu enemmän Kristuksen kaltaiseksi. Tällöin tapahtuu sisäinen paraneminen, eheytyminen josta JOSKUS näkee ulkoisena merkkinä tapahtuvan ihmeen, esim. sairaudesta paranemisen. Vasta tämä antaa ihmiselle pysyvän sisäisen rauhan.
Toisaalta tämä Jeesuksen hoitoon antautuminen tapahtuu useimmiten toisen uskovaisen fyysisesti läsnäollessa.
..haluan pitäytyä raamatun mukaisessa opissa. Ei ole kuin yksi totuus ja sen löytää jos rukoillen etsii sitä. Tässäpä sinulle myös vastaus siihen, miksen ole vl. Te edustatte lahkoa, joka on kyllä hyvin lähellä totuutta, mutta sehän ei riitä.. kuten jo totesimme, oikeassa hengessä ei voi olla, jos ottaa pois tai lisää jotain siihen mitä raamattu opettaa.
Vaikka me mollemmat uskomme pitäytyvämme raamatun mukaisessa opissa, silti emme ole yhtä. Tällä pyrinkin avauksessani toteamaan.
Eli enää ei tarvi puhua vain me "harha" opista, sillä olette itse myöntäneet olevanne eri hengessä kuin me. Joten älkää ihmetelkö, sitä kun sanomme, että uskovaiset ovat täsmälleen samassa hengessä ja väärässä hengessä ei voi pelastua.
Jos haluat puhua tuosta synninpäästöstä, niin voimme puhua siitä uudella otsikolla.
..jos todella tarkoituksesi oli tuohon pyrkiä niin hyvä niin. Koko keskustelunhan jankkasimme lähes samaa asiaa-joka on täysin selvä asia tosin..En näe mitään aihettaa aloittaa uutta juupas-eipäs keskustelua kanssasi, toivoisin ennemminkin että tajuaisit kuluttaa tämänkin kalliin aikasi vaikka lukemalla raamattua, että sieltä löytäisit vastauksia mieltäsi polttaviin kysymyksiin :)
..en edelleenkään väitä, ettei vanhoillislestadiolaisista osa pelastuisi, välttämättä kaikki eivät ole väärässä hengessä! Sydänten välillä voi olla yhteys, jos pitäydytään raamatullisessa opissa! Joku vl-voi ymmärtää tutkia itsenäisesti raamattua ja löytää sieltä totuuden. Uskomalla sen hän pelastuu.
sitä, että voi pelastua vain yhdessä oikessa hengessä, muussa ei. Siis ymmärsit mitä me tarkoitamme sillä, minkä te olette nimenneet "vain me" opiksi. Siis se "vain me" ei tarkoittanut "vain vanhollislestadiolaiset pelastuvat", vaan sitä, että jos et voisi olla vl, et voi olla myöskään samassa hengessä kanssamme.
"Siis se "vain me" ei tarkoittanut "vain vanhollislestadiolaiset pelastuvat", vaan sitä, että jos et voisi olla vl, et voi olla myöskään samassa hengessä kanssamme."
-tuo nyt ollut kuitenkin sama asia kuin "vain me"-oppi? Sama asia erilailla kuvattuna? Saman asian kun voi sanoa monella eri tapaa. Ensiksi sanot etta "vain me" ei tarkoita vl:ia, mutta samaan syssyyn sanot etta jos ei ole vl, niin ei voi olla samassa hengessa kuin vl:t, ja kuitenkin sanotte etta teilla (ja vain teilla) on oikea henki. Summa summarum, lopputulos on aina sama, se, etta vain vl:t pelastuvat (koska vain heilla on oikea henki)... Eiko?
Olen koko ajan yrittänyt sanoa sinulle, ettei väärän hengen raja mene siinä oletko tunnustukseltasi vl vai muu. Jos uskot mitä raamattu opettaa, sinulla on oikea henki. Jos väität jotain muuta kuin mitä sinulle yritän sanoa, olet itse väärässä hengessä, olet sitten vl, helluntailainen tai adventisti. Jumala halajaa omakseen sielujamme, hän kyllä tietää millaista tekoa olemme ja kuinka heikkoja. Siellä missä synti on suureksi tullut, armo on vielä suurempi. Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka omassa lihassamme ja heikkoudessamme toimisimme jollain tapaa Jumalan tahtoa vastaan, kuten arvostelemalla muita Jumalan lapsia, TIEDOSTAMATTA asiaa synniksi, on Jumala armollinen jos olemme vilpittömiä uskossamme häneen.Kannattaa kuitenkin aina etsiä viisautta, eikä lähteä kannattamaan ihmisten tekemiä oppeja, tutkimatta ensin, onko oppi edes raamatullinen.
Luther kirjoittaa:"
Pyhä Henki nuhtelee maailmaa. Mutta mitä meidän pitää maailmalla ymmärtämän? Meidän ei tarvitse sillä ymmärtää törkeitä ulkonaisia syntejä, niin kuin huoruutta, murhaa, varkautta, tai ryöstöä, sillä niitä varten on hirsipuita ja teloitusvehkeitä, joiden kanssa kuninkaan, keisarin j a ruhtinaan on tekemistä. Vaan meidän tulee ymmärtää maailmalla hienot ja salaiset synnit, joita Pyhä Henki nuhtelee ja joita ei maailma tunne pitäen niitä vielä hyvinä ja jumalisinakin töinä ja niitä ylistäen.
Semmoisia ovat epäusko ja muut salaiset synnit sydämessä, joita sydän ei itse tunne eikä tiedä synniksi. Ketkä sitten sellaisia nuhtelevat, niitä pitää willihengiksi haukuttaman ja maan pakoon ajettaman, kuten nyt näemme. Sen tähden täytyy Pyhän Hengen maailmaa nuhdella.”
...samalla tavallahan minäkin voin perustella oman uskoni olevan oikea ja sinun uskosi väärä. Voinhan myös väittää ettei teillä ole samaa henkeä, vaan meillä..??!! Etsipä jotain parempaa tukea raamatusta tälle opillesi.
että olisimme uskovaisia, vaan yritin kirkastaa pyhän hengen kautta teille sen, että "vain me" ei olekkaan harhaoppi.
sanoit:"Voinhan myös väittää ettei teillä ole samaa henkeä, vaan meillä..??!!"
Tässähän itse myöntäisit, ettet ole yhtä kanssamme. Siis silloin me molemmat emme voisi pelastua. Eli "vain me " ei olekkaan harhaoppi.
..en ole myöntänyt yhtään mitään, se oli vain esimerkki. Jeesus itse on opettanut hänellä olevan lampaita monessa lammastarhassa (eli monessa seurakunnassa). Kaikki, jotka uskovat ja toimivat kuten raamattu opettaa, heillä on oikea henki ja he pelastuvat. Tämä ei ole seurakunta sidonnaista! Meidän jokaisen tulee valvoa sydämemme tilaa, että olisimme ITSE valmiita silloin, kun Jeesus poimii seurakuntansa täältä maan päältä.
sanoit: "Kaikki, jotka uskovat ja toimivat kuten raamattu opettaa, heillä on oikea henki ja he pelastuvat."
vastaan: Sanottu on, että on vain yksi oikea henki. Ja jos meillä ei ole sama henki, kuin teillä, niin silloin jommallakummalla on väärä henki.
Tästä tiedämme, että meillä ei ole sama henki:"Jos teillä olisi sama henki kuin meillä, meissä te pysyisitte."
joka opettaa "vain me" oppia on VÄÄRÄ HENKI!
Jollet usko, toimi ja opeta raamatullisesti, sinulla on väärä henki. En sanonut, että sinulla olisi väärä henki, enhän tiedä pidätkö itse täysin kiinni raamatun opetuksista. Väärä henki ei ole sidoksissa seurakuntiin, muista tämä. Ei ole raamatullista jos pidetään yhtä seurakuntaa toista parempana, eikä se rakenna meitä hengellisesti. Jos tälläisiä asioita aletaan pistämään ykkössijalle ollaan jo väärässä hengessä varmasti! Kaikki maan päällä olevat Jumalan seurakunnat ovat vajavaisia, Jeesus itse sanoo hänellä olevan monia lammastarhoja. Näissä kaikissa on oikea henki, jos ne pysyvät raamatullisella linjalla.
se, että minulla olisi oikea henki, siis sitä en nyt yritä todistella teille. Pointtina on se, että jos on kaksi ihmisistä ja he ovat erihengessä, he eivät voi pelastua molemmat.
sanoit:"Jollet usko, toimi ja opeta raamatullisesti, sinulla on väärä henki."
No niin oletetaan, että on kaksi henkilöä. Nämä henkilöt eivät usko, toimi ja opeta samallalailla kekskenänsä. Kuinka he siis molemmat taitavat autuaita olla, sillä vähintään toinen uskoo, toimii ja opettaa vastoin raamattua, sillä ei raamatussa ole montaa totuutta.
Ne suinkaan itse keksinyt niitä jakeita, vaan otin ne raamatusta. En voi sille mitään, jos et usko, vaikka sinulle näytetään.
äsköisessä kirjoituksessani.
Tässä jotain vääristä taloihin tungettelevista opettajista.
6. Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8. Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
9. Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
10. Mutta sinä olet seurannut minun opetustani, vaellustani, aivoitustani, uskoani, pitkämielisyyttäni, rakkauttani, kärsivällisyyttäni,
11. vainoissa ja kärsimyksissä, samanlaisissa kuin minun osakseni tuli Antiokiassa, Ikonionissa ja Lystrassa. Mimmoisia vainoja olenkaan kärsinyt, ja kaikista Herra on minut pelastanut!
12. Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.
13. Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.
14. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
16. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
Raamattua voi opettaa vain yhdellä tavalla, KUTEN SE ON KIRJOITETTU. Jos joku opettaa muulla tavoin, hän on väärässä hengessä. Raamatun sanaan ei voi mitään lisätä tai siitä mitään pois ottaa, muuten ollaan hakoteillä. Sillä ei ole mitään merkitystä, oletko luterilainen, vanhoillislestadiolainen vai helluntailainen, jos noudatat Jumalan puhdasta sanaa, olet pelastettu.
näin yleistäen
helluntailainen ja vanhoillislestadiolainen eivät opeta samalla tavoin raamattua, sillä jos he opettaisivat, niin miksi he eivät ole yhtä. Miksi pitää olla erikseen helluntailaisuus ja vl:uus.
Perustelusi on surkea. Kokeile siten, että sijoitat tekstiisi vl:n tilalle minkä tahansa kristillisen, eksklusiivisen uskonnollisen suuntauksen nimen - ja kas: huomaat, että suunnilleen kaikki käyttävät noita yleisperusteluja. Kuten monet meistä esikoisista.
Jo haluamme oikeasti todistella omaa erinomaisuuttamme, tehdään se sitten jollain sellaisella tavalla, joka kestää kriittisen tarkastelun, eikä vedota - todellisten todisteiden loppuessa - siihen vanhimpaan tekosyyhyn: "Sen voi vain uskolla omistaa." (Kuuluu lausua hurskaudesta väräjävällä äänellä.)
Tämä vetoomus koskee sekä omaa suuntaustani kuin myös muitakin eksklusivisteja.
ei ollut todistaa, että vl:ät ovat oikeassa. Tämän tarkoitukseni oli käsitellä "vain me" oppia.
Millähän sitten voi vl:t pyhittää esi-isäinsä synnin, että lähtivät erkaantumaan alkuperäisestä elävästä kristillisyydestä, johon jäi el.
mistä kohtaa raamattua löysit ko. kohdan?
Kyllä tuo on Raamatun sanaa. Raamatussa on vain yksi oppi ja yksi totuus. Ei ole monenlaisia uskoja. Ei tohon voi laittaa mitä tahansa liikettä, koska ne eivät tohon usko, niinkuin eivät usein muualakaan kohden raamattua. Lisäksi ulkopuoliset ovat usein sekaoppisia...
"Lisäksi ulkopuoliset ovat usein sekaoppisia..."
Vl = ainoa oikea oppi------>tämä on sinun ja rauhanyhdistysten saarnamiesten päässä asuva luulotauti.
MOT.
vaan ihan Raamatun oma opetus.
”Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne, älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi; sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, tulee osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa”. (2.Joh.9-11), katso myös Room.17-18).
Mikä on Kristuksen oppi?
Näin sanoo Raamattu:
1. Joh. 4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. "
Joh. 3:16
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Lisäksi Raamatussa varoitetaan ketään uskovaista alkamaan erottelemaan sitä, joka ei oikealla tavalla usko, koska ihminen ei siihen kykene!
Matteus 13:
"24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Kuten Kaisla tuossa ylempänä totisi, niin minuakin Kyllä PELOTTAISI olla vl:ien housuissa.
Matteus 7:
"1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Siinä puhutaan niistä, jotka ovat hylänneet ajatuksen, että Jeesus on Kristus, vaan uskoivat Kristuksen olevan joku toinen. Tämä selviää, kun lukee kokonaisuutta hieman eteenpäin.
Lue vastaukseni yllä.
hienoa, että otit tämän tässä yhteydessä esille.
..hmm.. monennenkohan kerran:"Jos kiellät Jeesukesen sanat, kiellät Jeesuksen. Jos uskot Jeesuksen, uskot Jeesuksen sanat".
Ei se ole ainut kriteeri...Jos julistetaan toisin, niin sekin on toinen jeesus (gal.1:8; 2.Kor.2:11).
>>
hmm.. monennenkohan kerran:"Jos kiellät Jeesukesen sanat, kiellät Jeesuksen. Jos uskot Jeesuksen, uskot Jeesuksen sanat".
>>
Olet kyllä aivopesun huippu, tai sitten vl-feikki joka haluaa provosoinnillaan laittaa vl:ät huonoon valoon???
Et ole laittanut yhtäkään sanaa Jeesukselta, jonka olisin kieltänyt, mutta jyrkkä tulkintasi vl-opista sotii todella monia Jeesuksen sanoja vastaan...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004697037
Vastauksestasi uupui perustelut täysin. Sama kuin vain pässimäisesti väittäisit että musta on valkoista...
Kuten totesin, niin pateettista.
>>
Ei se ole ainut kriteeri...Jos julistetaan toisin, niin sekin on toinen jeesus (gal.1:8; 2.Kor.2:11).
>>
Eli tunnustat siis että vl-illä on toinen Jeesus kuin Raamatussa??
Vastaappa tuohon ylempään -Noin se Piru lukee Raamattua:(- kirjoitukseeni, jossa Raamattu julistaa täysin päinvastoin kuin vl-oppi.
ps. Perustele vastauksesi myös Raamatulla. Nämä eipäs, juupas "musta on vain valkoista" vastaukset on vähän tylsiä;(
minusta meidän/minun väitteet eivät sodi missään määrin Jeesuksen sanoja vastaan.
Sitä en tiedä, että mitä Jeesuksen sanoja kiellät ja mitä hyväksyt.
Mutta kun en näe yhtään väitettä, jonka me olisimme sanoneet Jeesusta vastaan, niin kysyn sulta:"Miksi et pysy meissä, jos me kerta uskotaan Jeesus ja hänen sanansa niin kuin lapsi?"
Raamatusta saa vaikka minkälaisia oppeja, kun ottaa paikan sieltä ja paikan täältä. Raamattu on kuitenkin otettava kokonaisuudessa.
Jeesus sanoo, että Hänen isänsä on peltomies joka karsii jokaisen oksan joka ei kanna hedelmää. Mistä vl:ät ovat saaneet karsimisoikeuden? Vuosien aikana sieltä on erotettu paljon hoitokokouksissa ja ilman niitä.
Varmuudella tiedän myös, että vl:lässä on jotkut sanonnut, että Paavalikin oli vain ihminen. Eli Paavalin opetuksia ei tarvitse kaikkia ottaa todesta, hän oli myös erehtyväinen. Laestadiuskin oli vain ihminen, hänestä ei ole vanhoillisuuteen jäänyt kuin nimi, hänen Jumalalta saamiaan suuria lahjoja ei hyödynnetä. Vanhoillisissa on ilmeisesti nyt yli-ihmisiä, jotka määrittelevät mikä on syntiä ja mikä ei? He ovat ehkä ylempänä kuin Jumala? Ainakin ylempänä kuin Hänen Sanansa.
on Raamatussa, että on ostettava koko pelto, jos haluaa aarteen omakseen. Ei riitä, että sen kohdan peltoa ottaa, jossa aarteen tietää olevan.
Teidän vl:ien lähtökohta on se että te olette tuo pelto joissa aarre: pelastuminen.
Tämän vuoksi ei voi pelastua ellei ryhdy vanhoillislestadiolaiseksi? Tätäkö sinä tarkoitat?
Jos tarkoitat tätä niin sanon sinulle että sinä luet näitä kohtia todellakin kuin piru Raamattua ja pelaat koko ajan vanhoillislestadiolaisten pussiin!
8. Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
9. Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.
10. Sillä: "joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,
11. kääntyköön pois pahasta ja tehköön hyvää, etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen.
12. Sillä Herran silmät tarkkaavat vanhurskaita ja hänen korvansa heidän rukouksiansa, mutta Herran kasvot ovat pahantekijöitä vastaan."
13. Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään?
14. Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
17. Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
Pietari 3
Ehkä minun pitäisi olla helläsydämisempi sinuakin kohtaan, mutta miten minä saisin sinut ymmärtämään?
Muistanko väärin jos sanon jossain nähneeni väittämän ettei teillä mitään "vain me" -oppia olisi?
te olette keksineet:"vain vanholislestadiolaiset pelastuvat"
Oppi on lähes tälläinen, mutta ei silti samanlainen. Sillä tämä jättää ulos kaikki aimemmin uskoneet, vammaiset,lapset....
höpötystä ja selittelyä.
täytyy olla tarkka, eikä sinnepäin.
"oikea vain me oppi" jättää ulkopuolelle esimerkiksi vapaakirkkoihin kuuluvat ja muihin luterilasen kirkon herätysliikkeisiin kuuluvat Jeesukseen turvatuvat uskovaiset?
Itseppäs sen sanoit...Vaikka olemme Jumalasta, Eivät he tahdo meitä kuulla...
Kuinka nyt VL-laestadiolaiset voisivat olla ainoa oikea usko? Kyllä Jeesus olisi sen ilmoittanut jo eläessään.
Onhan hän Jumala...Kyllähän Jumala on ilmoittanut sanassaan mikä on oikea oppi ja usko; ei niitä ole montaa, mutta nimiä voi olla ja onkn moniakin...
Kuinka sitä voi "pysyä" teissä jos ei teissä ole koskaan ollutkaan? En ole myöskään "teistä lähtenyt" - samasta syystä. Olen seurannut vanhoillislestadiolaisuutta sivusta ja käynyt muutaman kerran seuroissanne joskus nuorena mutta en ole koskaan ollut esim. SKR:n jäsen tai luullut että vain vanhoillislestadiolaisilla olisi oikea usko.
Siinä määrin kuin te määrittelette oikean uskon Jeesukseen turvaamiseksi kun on kysymys syntiongelman ratkaisemisesta niin olen ollut ja "pysyn teissä" aivan kuten muutkin maailman kristityt.
sanoit:"Siinä määrin kuin te määrittelette oikean uskon Jeesukseen turvaamiseksi kun on kysymys syntiongelman ratkaisemisesta niin olen ollut ja "pysyn teissä" aivan kuten muutkin maailman kristityt. "
Mutta jos et pysy meissä kaikissa uskonasioissa, et ole yhtä meidän kanssamme.
meidän kanssamme. Siis koko muun maailman uskovaisten kanssa, jotka eivät satu olemaan vl:iä. Paha homma.
ainut pikkuinen erimielisyys on siinä, että te uskotte olevanne uskovaisia ja me uskomme, että me olaan. Muuten samaa mieltä.
Nyt on siis loppuun käsitelty "vain me " oppi ja sitä ei sitten tarvi varmaakaan enää kutsua harhaopiksi, sillä sinäpä sen sanoit:"Tai TE ette ole yhtä meidän kanssamme."
sananl 14 16
12 Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
sananl 16
25 Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
23 Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
Matt. 7:14
mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Matt. 22:14
Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"