Jeesuksen puheesta
Matt. 11;
12 Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen.* [Jakeen loppu voidaan kääntää myös:ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.][ Luuk. 16:16]
Miten tuo "väkivalloin taivasten valtakunnan tempaaminen itselleen " selitetään.
Tuntuu olevan tavallisille papeille hieman vaikea selittää !
Matt. 11;
12 Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen.* [Jakeen loppu voidaan kääntää myös:ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.][ Luuk. 16:16]
Miten tuo "väkivalloin taivasten valtakunnan tempaaminen itselleen " selitetään.
Tuntuu olevan tavallisille papeille hieman vaikea selittää !
Vastaukset 36
Vanhimmat
Pyhä Henki tekee työtään siellä missä tahtoo. Ei ole vain yhtä pyhien ihmisten joukkoa, jossa vain toimii Pyhä Henki, vaan Pyhä henki on kuin tuuli ja et tiedä mistä tulee ja minne menee. Pyhän Hengen työn tuloksia, uudelleensyntymistä,herätystä, uskoontulemista, paranemisia, hengellistä uudistumista jne. voi syntyä kaikkialla, missä Kristuksen Sana Pyhän Hengen voimasta en esillä. Näin aito ja varsinainen Jumalan valtakunta, jonka Jeesus Kristus on sanonut olevan tulossa ja juovansa vasta sen tultua viiniköynnöksen antia ja sanoi tuosta Jumalan valtakunnasta opetuslapsilleen ja kaikille meille: "Etsikää koko ajan Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan". Se on Jumalan ja Hänen Pyhyytensä etsimistä ("olkaa täydelliset niinkuin teidän Isänne täydellinen on") ja Hänen vanhurskautensa etsimistä, joka vanhurskaus saadaan vain "täydellisenä" Jeesuksessa Kristuksessa, USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. (" Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT ja ei ole mitään eroitusta", näin vakuuttaa Raamattu)
Kiitos Sini vastauskestasi.
En ihan saanut selvää miten vastasit tuohon keskeiseen kysymykseen;
Miten tuo "väkivalloin taivasten valtakunnan tempaaminen itselleen " selitetään.
Voisitko tarkentaa !
Tämä on tällä palstalla usein esiintyvä näkemys, että kyseessä olisi se, että joku omisi Jumalan sanan. Tämä halutaan nähdä erityisesti näin:
"Ei ole vain yhtä pyhien ihmisten joukkoa, jossa vain toimii Pyhä Henki"
Tämän meidän lestapalstan ulkopuolella tällaista näkemystä ei esitetä. Ei mitään sellaista mistä sini kotilainen kirjoittaa.
Minä kirjoitin oman tekstini ennen kuin etsin lähteitä muualta netistä, mutta esim. tämä lähde näkee tämän jakeen selitettävän enemmänkin lain ja evankeliumin ja juutalaisuuden kysymyksenä. Siis enemmän siihen evankeliumin julistamiseen liittyvänä asiana. Juutalaisesta lain noudattamisen kautta itse hankittavasta vanhurskaudesta väkisin hankittavana asiana eikä armosta saatavana siis niin että omilla teoilla ikään kuin väkivalloin temmataan osallisuus siihen.
Sitä en nyt osaa arvioida miten luotettava lähde tämä linkki on:
"http://www.biblegateway.com/resources/commentaries/IVP-NT/Matt/Receiving-Prophets"
Tämä keskustelupalsta ei nyt ihan muutoinkaan ole "tiedettä" joten jääköön lähdekritiikki nyt vähän heppoiseksi, en siis ole lähteen tasosta oikein selvillä enkä mikä sen tausta on.
Sini Kotilainen julistaa kirkasta ja puhdasta Kristuksen oppia. Jeesus on todellakin tie, ja vain HÄNESSÄ, USKON KAUTAA, me voimme pelastaa. Muuta tietä ei ole olemassa joka veisi taivaaseen.
Tarjolla on vaikka kuinka paljon erilaisia teitä, niissä kaikissa on sama ongelma, niissä ihminen tulee vanhurskaaksi täyttämällä erilaisia käskyjä ja kieltoja, monet näistä käskyistä ja kielloista ovat ihmiskäskyjä. Näkyviä jumalia on vaikka minkälaisia. Eri nimisiä ihmisiä, eri nimisiä seurakuntia, ym ym. Näissä autuutena ei ole Kristus, eli usko Kristukseen, vaan ne toimivat sääntöineen jumalanpalvelusmenoineen identiteetteineen jne. tehokkaina esteinä vapaalle Kristukseen uskomiselle. Nämä ihmisten palvomat epäjumalat, olivatpa ne ihmisen lihaa taikka aineettomia isiltä perittyjä sääntöjä, ne todellakin halvaannuttavat NEITSEELLISEN uskon Herraan Jeesukseen.
SINI KOTILASINEN TODISTAA JUURI TÄSTÄ KALLEIMMASTA USKO9STA, NETSEELLISESTÄ USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, JOTA EIVÄT OLE SAASTUTTANEET VAIMOT, - ELI KAIKEN MAAILMAN SEURAKUNNAT -, IHMISOPPEINEEN JA IHMISKÄSKYINEEN.
Siksi Sini joutuu vihatuksi ja vainotuksi vanhoillislestadiolaisuuden keskellä.
Vl vaimo rakastaa omalla liemellään saastutettua evankeliumia, joka pyrkii mitätöimään, jopa tappamaan Jeesuksen.
Liekö tässä multinikki sini kotilainen itse, kun tyyli ja isojen kirjainten käyttökin on samantapaista.
"Miten tuo "väkivalloin taivasten valtakunnan tempaaminen itselleen " selitetään".
Jumalan valtakunta otetaan "väkirynäköllä", tarkoittaa. että Jumalan valtakunta saavutetaan omin ponnistuksin. Se täytyy ansaita, täytyy olla arvollinen.
Mystikko Nietzsche kirjoittaa: "Rohkeus on paras kuoliaaksi lyöjä - rohkeus, mikä hyökkää. Se lyö kuoliaaksi itse kuolemankin". "On ollut etuoikeutettua päästä näin ylhäiseen ja herkkään maailmaan. Se on täytynyt ansaita". Esim. (Luuk.20:34-)(ilm.20:6)
"Rohkeus on paras kuoliaaksi lyöjä - rohkeus, mikä hyökkää. Se lyö kuoliaaksi itse kuolemankin".
"Ulkona ovat pelkurit..valhetta rakastavat"(Ilm.)
Vl-ajoilta muistan erään Siionin laulun sanat: " siis, ahkeroitse saavuttaa" "Herramme voitto kuoleman"... Jeesus oli vain esikoinen, joka näytti tien.(1.kor.15:19-)
http://www.youtube.com/watch?v=IF6L01WiazQ
"Jumalan valtakunta otetaan "väkirynäköllä", tarkoittaa, että Jumalan valtakunta saavutetaan omin ponnistuksin. Se täytyy ansaita, täytyy olla arvollinen.
Emme mitään voi "omin ponnistuksin" tai voimin, ellemme usko Ihmisessä olevaan jumalaan(Kristus). Vasta jumalallinen voima nostaa suosta. Siihen täytyy olla valmis. Ja tähän valmiuteen tarvitaan "vakirynnäkköä".
kuvaatko samaa mistä kirjoitan että se kuvaa lain ja evankeliumin kautta saavutettavaa osallisuutta taivasten valtakunnasta.
Sitä että väkivalloin temmataan silloin kun yritetään lain noudattamalla täyttää laki ja siten saavuttaa vanhurskaus, me kristitythän tiedämme että vain Kristus eli synnittömän elämän ja hänen vanurskautensa kautta meille tulee osallisuus taivasten valtakunnasta.
Jos tätä tarkoitat ja viittaat vl aikoihisi onko siis niin, että olet kuullut saarnattavan lain ja evankeliumin erosta tämän Matteuksen jakeen yhteydessä.
Ei, vaan juuri päinvastoin. Omavanhurskaus perkele, eli nuo arvot joita sinä edustat ("... että Jumalan valtakunta saavutetaan omin ponnistuksin. Se täytyy ansaita, täytyy olla arvollinen") varjelee tehokkaasti linnaansa, niin etteivät ne jotka Jumalan armosta Kristuksen tähden pelastuvat uskon kautta, saisi uskoa ja tulla vanhurskaiksi ilman omia tekoja.
http://www.youtube.com/watch?v=p5MkBSCj9lw&list=PL91826095EA129840
Olipa pyhäkoulumainen vastaus siniltä. Kiitos!
Matt. 11
12 Mutta hamasta Johannes Kastajan päivistä, niin tähän asti, kärsii taivaan valtakunta väkivaltaa, ja väkevät repivät sen itsellensä.
13 Sillä kaikki prophetat ja laki ovat Johannekseen asti ennustaneet.
14 Ja jos te tahdotte ottaa vastaan: hän on se Elias, joka tuleva on.
12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
14 ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva.
12 Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen.* [Jakeen loppu voidaan kääntää myös:ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.][ Luuk. 16:16]
13 Kaikki profeetat ja laki ovat Johannekseen asti olleet ennustusta,
14 ja uskokaa tai älkää, juuri hän on Elia, jonka oli määrä tulla. [Mal. 3:3,24; Matt. 17:12; Mark. 9:13; Luuk. 1:17]
Ennustus Elian tulemisesta on Vanhassa testamentissa.
Mal.
Elia, Herran edelläkävijä
4 (3:22) Pitäkää mielessänne palvelijani Mooseksen laki, jonka annoin hänelle Horebilla: käskyt ja säädökset, jotka annoin koko Israelille.
5 (3:23) Kuulkaa! Ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja pelottava, minä lähetän teille profeetta Elian. [Mark. 9:13]
6 (3:24) Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isien puoleen. Silloin en tuomitse maata perikatoon, kun tulen.
Johannes kastaja julisti:
Matteus 3
1 Noihin aikoihin Johannes Kastaja tuli ja alkoi julistaa Juudean autiomaassa:
2 "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!"
3 Juuri häntä tarkoittaa profeetta Jesajan sana: -- Ääni huutaa autiomaassa: "Raivatkaa Herralle tie, tasoittakaa hänelle polut!"
Kuitenkin Johanneskin mestattiin.
Matt 11
2 Kun Johannes vankilassa kuuli Kristuksen teoista, hän lähetti opetuslapsensa
3 kysymään: "Oletko sinä se, jonka on määrä tulla, vai pitääkö meidän odottaa toista?"
4 Jeesus vastasi heille: "Kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette
Vähän sen jälkeen Johannes mestataan.
Mark. 6
22 Herodiaan tytär tuli silloin sisään ja tanssi, ja Herodes ja hänen pöytävieraansa olivat ihastuksissaan. Kuningas sanoi tytölle: "Pyydä minulta mitä vain tahdot, niin minä annan sen sinulle."
23 Ja hän lupasi ja vannoi: "Mitä ikinä minulta pyydät, sen minä sinulle annan, vaikka puolet valtakuntaani."
24 Tyttö meni ulos ja kysyi äidiltään: "Mitä minä pyytäisin?" Äiti vastasi: "Pyydä Johannes Kastajan päätä."
25 Tyttö kiiruhti heti takaisin kuninkaan luo ja sanoi: "Tahdon, että annat minulle nyt heti vadilla Johannes Kastajan pään."
26 Kuningas tuli pahoille mielin, mutta koska hän oli vieraittensa kuullen vannonut valan, hän ei voinut vastata kieltävästi.
27 Hän antoi heti pyövelille käskyn, että tämän oli tuotava Johanneksen pää. Pyöveli meni vankilaan ja mestasi siellä Johanneksen.
Jeesus jatkaa samassa luvussa
Matt.11
15 Jolla on korvat, se kuulkoon!
16 "Mihin minä vertaisin tätä sukupolvea? Se on kuin torilla istuvat lapset, jotka huutavat toisilleen:
17 'Me soitimme teille huilua, mutta te ette tanssineet, me pidimme valittajaisia, mutta te ette itkeneet mukana.'
18 Johannes tuli, hän ei syö eikä juo, ja ihmiset sanovat: 'Hänessä on paha henki.' [Jer. 35:5,6; Room. 14:21 | Joh. 7:20, Joh. 8:48,52]
19 Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja ihmiset sanovat: 'Mikä syömäri ja juomari, publikaanien ja muiden syntisten ystävä!' Mutta Viisauden teoista Viisaus tunnetaan!" [Luuk. 15:1,2 | Sananl. 8:27-31; Sir. 24:22]
Jeesus soimaa Galilean kaupunkeja
20 Sitten Jeesus alkoi soimata niitä kaupunkeja, joissa hän oli useimmat voimatekonsa tehnyt, siitä etteivät ne olleet tehneet parannusta: [Luuk. 10:13-15]
Kun Jeesus puhuu näin, hän ei puhu siitä, että joku julistaisi väärää evankeliumia vaan siitä, että evankeliumin julistajat tulevat kohtaamaan esim. ne marttyyrikuolemat mitkä kuvataan mm. Stefanos.
Avauksessa mainittua jaetta seuraa tarkka selitys siitä mistä on kysymys.
KUinka sinä yleensä luet Raamattua? Jae sieltä ja toinen täältä, omaan korvasyyhyysi, tältä se näyttää sinun tapauksessasi.
Käydään siis tämä lävitse:
__________
Matt. 11:13-14 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti; ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva.
__________
***) Matt. 11:15 Jolla on korvat, se kuulkoon.
Matt. 11:16-17 Mutta mihin minä vertaan tämän sukupolven?
Se on lasten kaltainen, jotka istuvat toreilla ja huutavat toisilleen sanoen:
- 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet;
- me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette valittaneet.'
A: - Matt. 11:18 Sillä Johannes tuli, hän ei syö eikä juo, ja he sanovat: 'Hänessä on riivaaja.'
B:- Matt. 11:19 Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."
Matt. 11:20-21 Sitten hän rupesi nuhtelemaan niitä kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimalliset tekonsa olivat tapahtuneet, siitä, etteivät ne olleet tehneet parannusta: "Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet teissä, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa tehneet parannuksen.
Matt. 11:22 Mutta minä sanon teille:
Tyyron ja Siidonin on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin teidän.
Matt. 11:23 Ja sinä, Kapernaum, ...
.... korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen?
Hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas. Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet sinussa, olisivat tapahtuneet Sodomassa, niin se seisoisi vielä tänäkin päivänä.
Matt. 11:24 Mutta minä sanon teille: Sodoman maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sinun."
xxxxxxxxxxx
Jeesus siis puhuu tästä kuinka pitkin ja irvistävin hampain hänen kansansa häneen suhtautui, vaikka kaikki Jeesuksen tulemiseen liittyvät ennustukset olivat olleet juutalaisten tiedossa jo 1000 vuotta.
Eikä se miksikään ole suomaistenkaan kohdalla muuttunut, kyllä ihmisen järki ja liha vastustaa niin paljon Kristusta, kuin ikinä pystyy. Siinä joutuu itselleenkin tekemään paljon väkivaltaa, kun ylpeyttä ja lankeemuksen kaapua aletaan riisumaan päältä pois, kylmä ja hiki siinä tulee vuorotellen kun alastomana joutuu konttaamaan Jeesuksen eteen, - armoa pyytämään.
jumalattomil kauhiat
Olet täysin oikeassa. En ole osannut sitä yksikertaisesti sanoa.
Mutta selvää on että siinä ei ollenkaan puhuta siitä että vanhoillislestadiolaiset tai ylipäätään mikään ryhmä omisi itselleen evankeliumia, niihän sini sitä lukee. Ja moni muukin tätä jaetta täällä sillä lailla siteeraa.
Kuitenkin on kyse laista ja evankeliumista. Ja siitä mitä kirjoitat kahdessa viimeisessä kappaleessa. Kiitos niistä.
Kiitos ajatuksistasi nim. etsivä-xx.
Löysin Luther CD:ltä. Luthein käsittelemää kohtaa:
#Käsitä lain ajan kesto sekä kirjaimellisesti että hengellisesti. Kirjaimellisesti käsitettynä laki kesti Kristukseen asti. »Kaikki profeetat ja laki», sanoo Kristus, »ovat ennustaneet Johannekseen asti. Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen» (Matt. 11:13 - 12). Tähän aikaan Kristus kastettiin ja alkoi saarnata, ja silloin myöskin kirjaimellisesti lakkasivat laki ja koko moosekselainen jumalanpalvelus.
Hengellisesti käsitettynä laki ei saa vallita omassatunnossa kauempaa kuin siunatulle siemenelle ennalta määrättyyn aikaan asti. Silloin kun siis laki näyttää minulle vääryyteni, kovin kauhistaa minua sekä ilmaisee minulle Jumalan vihan ja tuomion, niin että minä alan joutua tuskan valtaan, epätoivoon, silloin on lailla ennalta määrätty rajansa, aikansa ja loppunsa: silloin se lakatkoon harjoittamasta pakkovaltaansa, sillä silloin se on riittävästi tehnyt tehtävänsä, riittävästi osoittanut Jumalan vihaa ja tuottanut kauhua. Tällä kohdalla on sanottava: Hellitä, laki! Tarpeeksi olet peljästyttänyt ja murjonut. »Sinun vihasi painaa minua, ja kaikki kuohusi sinä vyörytät minun ylitseni» (Ps. 88:8). »Herra, älä rankaise minua vihassasi, älä kiivastuksessasi minua kurita» (Ps. 6:2). Tuollaisten ahdistusten ja valitusten ilmaantuessa on koittanut siunatun siemenen aika ja hetki. Väistyköön siis laki, joka tosin jäljestäpäin on lisätty rikkomusten paljastamis- ja paisuttamistarkoituksessa, mutta vain siihen asti, kunnes siemen tulee. Ja kun hän on saapuvilla, niin lakatkoon laki paljastamasta rikkomuksia ja kauhistamasta ja luovuttakoon hallituksen toiselle, nimittäin siunatulle siemenelle, toisin sanoen Kristukselle, jolla on hunajaiset huulet, sellaiset, joilla hän ei syytä, ei peloita, vaan puhuu [paljon] parempaa kuin laki, nimittäin armoa, rauhaa, syntien anteeksiantamusta, synnistä, kuolemasta ja kaikesta saamaansa [, kuolemalla ansaitsemaansa ja uskoville lahjoittamaansa] voittoa. #
Jos oikein ymmärsin niin Luther tuossa korostaa lain vaikutusta ihmisessä ja evankeliumin vapauttavaa voimaa.
""" evankeliumin vapauttavaa voimaa """
Tätä voimaa jään aina kaipaamaan ry:llä. Jostain syystä laki hallitsee niin paljon ry:llä puheissa ja siellä julistettu evankeliumi ei saavuta minua. Siinä evankeliumissa ei ole vapauttavaa voimaa niinkuin joskus alkuaikojen saarnoissa. Mielelläni käyn ns. vapaitten suuntien kokouksissa, koska siellä julistettu evankeliumi ja synninpäästö tulee Hyvältä Paimenelta, eikä puhujilta (koska julistaja ei ole tärkeä, vaan julistettu evankeliumi ja sen vastaanottaminen uskossa omalle kohdalleen).
Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta Kristusta. Niin teki Johannes Kastajakin, jossa oli Pyhä Henki. Ketä hän yksin piti keskiössä;
Joh. 1:29
Seuraavana päivänä Johannes näki, että Jeesus oli tulossa hänen luokseen. Johannes sanoi: "Katsokaa: Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin! [Matt. 3:13-17; Mark. 1:9-11; Luuk. 3:21,22 : 1. Kor. 5:7 | Matt. 1:21 ]
Joh. 1:36
Jeesus kulki siitä ohi, ja osoittaen häntä Johannes sanoi: "Katsokaa: Jumalan Karitsa!"
Vapaiden suuntien ongelma nro 1 on suhde kasteeseen. On vain yksi kaste kristuksen kuolemaan ja sen kasteen yhteys on Jumalasta ei meistä ihmisistä. Kenet on kerran kastettu Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei koskaan pidä toista kastetta ottaman. Jumalan puolelta se on aina voimassa silloin kun me siihen tartumme uskolla. On turhaa ihimismieltä mikä vapaissa liikkeissa on epäillä tätä liittoa, olenko uskonut oikeinta tai tarpeeksi.Kyse ei ole oman uskon ulkoisesta tunnutamisesta niin että sen takia käydään kasteella vaan kyse on siitä että kasteessa olemme saaneet mittaamattoman arvokkaan lahjan Jumalalta.
Saarnamies, joka kieltää minun kasteeni ei saarnaa oikeaa evankeliumia.
>>Vapaiden suuntien ongelma nro 1 on suhde kasteeseen. ** Ongelma ei ole ”vapaiden suuntien” vaan kastamattomien ihmisten.
Ripottelu ei ole kaste, eikä meillä ole yhtään tartuntapintaa Raamatusta, jossa ei todella puhuta mitään vauvojen kastamisesta.
Se on täysin katollinen, pakanallinen toimenpide niin, että jopa Luther kirjoitti Isossa Katekismuksessa upottamisen puolesta, mutta papit eivät uskalla toteuttaa.
Iso Katekismus: Osa 44.
Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös.25 Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen.
Miksi tätä ei huomioida.
Jos katsomme Uudessa testamentissa kasteelle aina MENNÄÄN, OTETAAN kaste, jne.
Ottaako vauva sen?
Jopa kapakassa voidaan toimia Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mutta kaste tulee olla upottaminen, jonne ihminen menee tunnustaen uskonsa.
Tekeekö vauva sitä?
Meillä on yhteistä näkemyksiä, mutta tässä juuri nämä ”vapaat suunnat” elävät Raamatun mukaan, muut ei.
Useita kastaneena en kasta, ennekuin olen vakuuttunut kasteelle haluavan uskosta siihen, että Jeesus on Messias, Herramme ja syntiemme sovittaja ristillä.
Viimeksi tänään yksi hakeutui juttelemaan asiasta. Ei vauvat sitä tee.
>>On turhaa ihimismieltä mikä vapaissa liikkeissa on epäillä tätä liittoa, olenko uskonut oikeinta tai tarpeeksi.** Muistako hyvin sen ”kastetapahtumasi”? Etkö todella epäillyt.
Jos katsoo vaikka Kummisetä elokuvaa, saa tuon ”kasteen” todellisen luonteen, kun gamsteripoimot lupaavat, että vauva hylkää saata’’nan?
Miten se saata*na sitten ylipäätään vauvassa edes olikaan, tai on?
>>Kyse ei ole oman uskon ulkoisesta tunnutamisesta niin että sen takia käydään kasteella vaan kyse on siitä että kasteessa olemme saaneet mittaamattoman arvokkaan lahjan Jumalalta.** Muistako hyvin sen lahjan? Epäilen.
>>Saarnamies, joka kieltää minun kasteeni ei saarnaa oikeaa evankeliumia. ** Saarnamies, joka on uudestisynnyt, uskoo Jeesuksen, ja jopa Lutherin sanomaan, ei tuohon ripotteluun.
Saman ongelman kanssa aikoinaan painin 10 vuotta, Jeesus voitti. Hakeuduin kasteelle, onneksi.
Selkeämpää Rauhaa en ole koskaan kokenut, ja se jatkuu.
Kes.
Ookkonä ullakkomulkuilija.
"Kyse ei ole oman uskon ulkoisesta tunnutamisesta niin että sen takia käydään kasteella vaan kyse on siitä että kasteessa olemme saaneet mittaamattoman arvokkaan lahjan Jumalalta.** Muistako hyvin sen lahjan? Epäilen."
Ei minun tarvitse muistaa sita kastetilaisuutta. Kastehan on voimassa vaikka ihminen sairastuisi dementiaan. Mustamiseen perustuva kaste on hataralla pohjalla. Minä uskon lapsen kykyyn tuntea Jumala ja uskoa. Sensijaan Jumala on siinä liitossa kulkenut rinnalla niin hyvässä kuin pahassa (ei siis pahuudessa vaan pahoissa hetkissä), eikä ole minua koskaan hylännyt. En halua täällä kertoa miten kasteen voima on ollut näkyvää se on liian henkilökohtaista täällä käsiteltäväksi. Kun se on Jumalan teko ei minun tarvitse kantaa huolta siitä onko kasteeni oikea vai ei, Jumala tietää minkä liiton on solminut.
Kaikeka sitä pitää lukeakkin kun vanhemmaks elää !!
siis näitä kastehöpötyksiä.
Se on kuule ihan sama vaikk apidät päätäsi koko ajan vesiämpärissä kun vauvojenkastamisesta on kyse.
" Jumalan teko....voi herraisä näitä lutterin lapsia mikä pimeä synkeys heissä asuu tuon lapsellisen kasteasian kohdalla".
olio sekin Jumalan teko, kun lutterin omat lykki uskovia jään alle ?
Oliko sekin?
Sini lukee Raamattua hengelliseksi ravinnokseen ja pitää Raamattua kompassinaan ja ohjenuoranaan. Koska hän uskoo, että Raamattu on aitoa Jumalan Sanaa ja Pyhä Henki vaikuttaa näin ollen Kristuksen Sanan kautta myös lukiessa, hän lähestyy Jumalan Sanaa ei niin tieteellis-teologisesta näkökulmasta, vaan pikemminkin herätyskristillisestä näkökulmasta. Tämä lähestymistapa voi antaa enemmän moitetta ja kritiikkiä niiden taholta, joiden korkeakirkolliselle kannalle on vierasta Pyhän Hengen synnyttävät herätykset ja uudistumiset ns. "virallisen linjan" ulkopuolella. Aina on Jumala valaissut aikojen saatossa kansaansa yksittäisten "soihtujen" myötä. En nyt tietenkään tässä tarkoita siniä vaan kirjoitan ihan yleisesti tästäkin tämän yhteydessä. En lähde myöskään tällä kirjoituksellani ketään moittimaan, vaan haluan sanoa sen, että erilaiset näkökulmat Raamatun tutkimiseen eivät ole välttämättä toisiaan poissulkevia ja joskus on vaikea panna niitä ns. paremmuusjärjestykseen.
Ossille sen verran lisävälaistusta, että sinillä on asuva Pyhä Henki joka avaa hänelle sanan Raamatusta. Lukeehan papitkin Raamattua työkseen, mutta monelle ei avaudu juuri mitään siitä kirjasta.
Sama koskee vanhoillislestadiolaisia saaranaajia ja pappeja, ei heillekään ole uskonvanhurdskaus kirkastunut, he pyörivät ainoastaan Raamatun vastaisen seurakuntoppinsa puolustelemisessa. Sen mukaan sitten sorvataan kaikki raamatunselitykset, että oma kunnia ja liikkeen kunnia säilyy tahrattonmana.
Sitä naurettavammaksi tämä väärän aseurakuopin puolustelu paljastuu, kun ihmiset hylkäävän väärät raamatuntulkinnat ja oppivat lukemaan Jumalan sanaa Raamatusta ja Pyhältä Hengeltä viisautta ja ymmärrystä rukoille kuuntelevat mitä Pyhä Henki heille sanan kautta kirkastaa.
Yleistä. On myös vl-saarnaajia ja pappeja joille pyhä henki avaa raamattua Kristuksen mielen mukaisesti. Toiset ovat enemmän kiinni perinnäissäännöissä ja toiset vähemmän.
Ossi, älä puolustele siniä!
Selitys löytyi.
Siinä se; http://keskustelu.suomi24.fi/node/11934910
Etsivä-xx kirjoitti:
"Saarnamies, joka kieltää minun kasteeni ei saarnaa oikeaa evankeliumia."
Onpa vahvasti sanottu! Onneksi on vain yhden ihmisen mielipide, eikä sille löydy tukea Raamatusta.
Etsivä-xx kirjoitti:
### Saarnamies, joka kieltää minun kasteeni ei saarnaa oikeaa evankeliumia. ###
Kesitas vastasi tuohon oikein:
### Saarnamies, joka on uudestisynnyt, uskoo Jeesuksen, ja jopa Lutherin sanomaan, ei tuohon ripotteluun. ###
Jeesukseen Kristukseen ja Lutheriin uskoen minäkin menin aikuisena kasteelle, kun sain Paavalin tapaan kohdata elämäni tiellä Kristuksen ja samassa tilaisuudessa kastettiin myöskin yksi luterilainen pappi.
Olen itse ollut myös seuraamassa kun luterilainen, uskoon tullut pappi kastettiin.
Hän totesi yks´ kantaan, että eihän Jeesuskaan saanut Pyhää Henkeä ennen kastetta?
Toiminta alkoi vasta sen jälkeen.
Hän myös totesi saman mitä minä aikoinaan mietin, vuosikausia, kun oli ”kuuleman mukaan kastettu/ ripoteltu) johon Raamatun mukaan itse mennään, ja otetaan vastaan, niin tajusin samalla sen, että Jeesuksen opetuslapsista kymmenet olivat ottaneet jo kasteen aikaisemmin, eli Johanneksen kasteen ja sitten uudelleen Jeesuksen asettaman kasteen.
Kolmanneksi, useat pakanat olivat ottaneet proselyyttikasteen tultuaan juutalaiseen uskoon, heille Jeesuksen kaste oli kolmas.
Näin se puhe ”kasteen uusijoista” on panettelua Raamatun tekstiin nähden.
Rauhaa.
Kes.
#eihän Jeesuskaan saanut Pyhää Henkeä ennen kastetta?#
Oletko sitä mieltä, että Jeesuksella ei ollut Pyhää Henkeä ennen kastetta.
Oli siis mielestäsi epäuskoinen ?
Mitenkäs se nyt on Kes. On mielestäni eri asia jos ajattelee kahdesti tai useammin ottaa Jeesuksen kasteen Isän Pojan ja Pyhän hengen nimeen kuin ottaa Johanneksen kaste, jossa kuten Johannes itse sanoo ei saa samaa kuin Jeesuksen nimeen kastettaessa:
Matt. 3:11
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta minun jälkeeni tulee toinen, joka on minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes riisumaan kenkiä hänen jalastaan. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. [Hes. 36:25-27; Mal. 3:2; Joh. 3:5; Ap. t. 1:5, Ap. t. 18:25, Ap. t. 19:3-6]
Ap. t. 1:5
Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää." [Luuk. 3:16; Ap. t. 10:37, Ap. t. 11:16, Ap. t. 18:25, Ap. t. 19:3]
Ap. t. 19:3
"Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." [Ap. t. 1:5 ]
Ap. t. 19:4
Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." [Matt. 3:11 ]
Ap. t. 19:5
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. [Ap. t. 8:17, Ap. t. 9:17]
Jeesuksen oma kaste Jordanilla oli kaste siihen tehtävään, jota varten hän tuli maailmaan. Hän otti silloin tehtävänsä vastaan. Ei Jeesus tässä saanut Pyhää Henkeä, hänhän oli Jumala. Vaan tässä tuli näkyvästi ilmi se mihin kolmiyhteinen Jumala joka kasteessa on läsnä Isä (puhui) Poika ja Pyhä Henki (näkyvänä hänen päälleen asettuneena). Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta eikä siksi ole tullut Jeesukseen vasta Jordanin kasteessa vaan on ollut hänessä aina osana hänen Jumalallista luontoaan.
Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan (kaksi lainausta tekstistä joka on kokonaisuudessaan täällä http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html)
"Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä. "
"Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus. "
Jeesus ei siis saanut Pyhää Henkeä vasta Jordanilla vaan hän on ollut Jumala jo aikojen alusta ja Pyhä Henki lähtee sekä Isästä että hänestä. Ainakin luterilainen pappi joka on muuta selittänyt on pahan kerran eksyksissä, mutta niinhän se on että nykyiset papit eivät enää tunne edes kolmea uskontunnustusta.
Mihin Raamatun kohtaan perustuu sääntö.että ei saisi olla tekemisissä ei lestadioilaisen kanssa.Työasioissa tämä on hyväksytty mutta muuten ai.
Kysynkin Teiltä asiaa tuntevilta milloin Vl-uskova voi olla tekemisissä ei uskovan henkilön kanssa.
Onko mahdollista olla ystävä ei vl- uskovan kanssa.
Millainen kanssakäyminen/kaveruus on mahdollista ei uskovan kanssa ?
Buuddahalaisuudessa on samaa kuin krisinuskossa:
.."Tosiaankin, »ellei ihminen synny uudestaan, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa» ja »Jumalan valtakunta» on sisäinen...
..Viimeiset kahleet tuhotaan yksi kerrallaan joko hyökkäyksen ja tuhoamisen positiivisen prosessin avulla tai zenin negatiivisella"..
http://www.teosofia.net/eriusk/buddhaCH.htm