http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000004711390
>>>63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Jos "Ihmisen Poika" tarkoittaa ihmisen poikaa ja Voima Jumalaa, Jeesus sanoo tässä, että ihminen istuu Jumalan oikealla puolella. Jeesus ilmeisesti halusi ilmoittaa, että ihmiset tulevat huomaamaan hänen jumaluutensa.
>>>63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Jos "Ihmisen Poika" tarkoittaa ihmisen poikaa ja Voima Jumalaa, Jeesus sanoo tässä, että ihminen istuu Jumalan oikealla puolella. Jeesus ilmeisesti halusi ilmoittaa, että ihmiset tulevat huomaamaan hänen jumaluutensa.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jeesus itse sanoi etteivät hurskaat (muslimit ja Jeesuksesta tietämättömät juutalaiset) tarvitse parantajaa, vaan syntiset (pakanat).
Hän tarkoitti tällä omaa asemaansa. Hänestä (ja hänen mukanaan Raamatusta) tuli majakka Totuuden eli Islamin etsimiseen ja löytämiseen sinne minne Islam ei olisi levinnyt kuitenkaan, oli kr.uskoa tai ei (yhtenäinen pakana-Rooma olisi ollut muslimeillekin liian vahva, ja Koraanin mukaan muslimit ovat "keskellä", eli esimerkiksi Länsi-Amerikassa, Australiassa ja Filippiineillä muslimit eivät voi ollakaan enemmistönä). Jeesus toi pakanoille edes periaatteessa idean yhdestä Jumalasta, ja hän toi heille Raamatun ennustukset ja kirjoitukset jotka viittaavat Islamiin ja VT:n yhteen Aabrahamin Jumalaan. Hän siis toi heidät niin lähelle Totuutta kuin voi (nerokkaasti hindu-tyylisenä "ihmis-jumalana", mikä osoittaa ettei kr.usko voi olla se oikea), sen takia mm. Eurooppa ja Amerikka ei ole tarvinnut niin suurta muslimi-väestöä kuten on Afrikassa ja Aasiassa, varsinkin Intiassa ja Kiinassa.
Eurooppa säilyi rangaistuksena pakanallisena koska Roomalaiset teloittivat Jeesuksen ja tuhosivat siirtomaansa (mm. Jerusalemin) aiheuttaen juutalaisten diasporan ja alkukirkon tuhoutumisen, jättäen ainoastaan Paavalin pakana-kirkon jäljelle. Eurooppalaiset ovat aina ensin pöljäilleet ja sitten kärsineet omissa nahoissaan, miten siis luulisitte käyvän kun kajoaa yhteen Jumalalle kaikkein rakkaimmista?
Ps. On aika selvää että koska Kiinan rannikko on "reunalla", siellä kr.usko tulee olemaan (aktiivisen lähetystyön ja suurten "yksijumalaisten" uskontojen syödessä muita) suurin uskonto. Tästä on viitteitä lähi vuosikymmeniltä, jolloin kristittyjen määrä on räjähtänyt Kiinassa (mm. vapauden ja demokratian ihailun vuoksi).
>>Eli Jeesus tulee takaisin ihmisenä, ei jumalana.
Jeesuksen toisella tulemisella tarkoitetaan maailmanloppua. Mitä maan päällä tulee sen jälkeen olemaan? Maailmanloppu ei olisi maailmanloppu, jos maan päällä jatkettaisiin elämää. Silloin Jeesuskaan ei elä ihmisenä maan päällä. Maailmanlopun jälkeisistä asioista saa sitten olla eri mieltä, jos niin tahtoo.
Jeesus itse sanoi että Tuomiopäivän ajankohtaa, "Hetkeä", ei tiedä edes hän, vain hänen "Isänsä" eli Jumala!
Tietenkin jos Jeesus olisi yhtenäinen osa Jumalaa hän tietäisi mitä Jumalakin! Ja tietenkin jos Tuomiopäivä tulisi silloin kun Jeesuskin tulee, Jeesus tietäisi sen ajankohdan (olettaen että tietää ajan jolloin tulee toisen kerran takaisin, Jumalan ainakin olettaisi tietävän sen)!
Jeesus ei missään sanonut että maailmanloppu tai Tuomiopäivä tulee silloin kun hän tulee toisen kerran, vaikkakin sanoi "korjaavansa omansa pois", minkä minä ainakin ymmärrän että Jeesus opastaa kristityt muslimeiksi ja Totuuteen (kuten Islam sanoo Jeesuksen tekevän).
>>>Maailmanloppu ei olisi maailmanloppu, jos maan päällä jatkettaisiin elämää.
Matt.24:36-37
36. "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää VAIN Isä.
37. Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee".
Te kristityt olette tulkinneet että Jeesus sanoo Hetken yllättävän "housut kintuissa", koska sillä sekunnilla kun Jeesuksen toinen tuleminen alkaa on liian myöhäistä tehdä parannusta. Ei se näin mene, Jeesus vertaa tilannetta Nooaan, eli hän tulee ja ne jotka eivät seuraa häntä (muslimiksi) "hukkuvat".
Muistakaa että kristityt odottivat Jeesuksen toista tulemista jo omana elinaikanaan, koska tulkitsivat Jeesuksen puheet takaisintulosta "op.lasten todistamana" niin, että Jeesus tulee jo heidän elinaikanaan. Olisiko siis mahdollista kun tämä "pieni aika" on venähtänyt 2000 vuoden mittaiseksi, että myös Jeesuksen tulemisen ja Tuomiopäivän välillä olisi tuhansiakin, ellei jopa miljoonia vuosia (eiköhän siinä ajassa ihminen kehitä pommin jolla koko universumi tuhotaan, kun joku kristitty kyllästyy odottamaan jumala-Jeesuksen tuloa)?
Matt.15:9 "Turhaan he minua palvelevat (eng. Raamatussa "worship", palvoa), kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä."
Tässä Jeesus ennustaa oman tulevan asemansa ja kr.uskon ihmisten keksimät opit (kuten kolminaisuus), verhoten sen Jesajan ennustukseen.
Tämä ei kuitenkaan ole Jesajan ennustus, vaan eroaa VT:n Jesajan ennustuksesta siinä ettei Jes.29:13 sano Jumalan palvelemisen olevan turhaa milloinkaan, edes vaikka toimisi kyseisen ennustuksen kuvaamalla tavalla täysin väärin (vaan sanoo että Jumala ohjaa tälläiset oikeaan suurilla "ihmeteoillaan").
Sillä Islamin mukaan vaikka ei noudattaisi juuri mitenkään Islamia, jos uskoo Allahiin ja Muhammediin pääsee edes joskus pois helvetistä eli pelastuu. Sen sijaan sellaiselle joka palvoo jotain muuta kuin jumalaa (Jeesusta) se on turhaa, hän ei hyödy siitä mitenkään.
Matt.20:28 "Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan (Jumalaa ja ihmisiä) ja antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien puolesta."
Jeesus todella antoi henkensä lunnaaksi niiden kansojen puolesta, jotka eivät saaneet Islamia. Te ette osaa tajuta miten erilainen näkökanta uskontoon liittyviin asioihin on kristityllä/muslimilla kuin jollain monijumalaisella pakanalla. Kr.usko on tuonut mm. käsitteen "yksi Aabrahamin Jumala" tutuksi kristityillekin, muutenkin nämä uskonnot ovat lähes kuin veljeksiä, jotka jakavat yhteisen kulttuuri-taustan ja VT:n.
Lisäksi kr.usko "vahvistaa" Islamin uskottavuutta, sillä pieni paikallinen juutalaisuus ei vielä riittäisi osoittamaan tarpeeksi vahvaksi näiden maailmanuskontojen (yli 50% maailman ihmisistä) satumaista syntymistä samalla alueella, saman ihmisen (Aabrahamin) jälkeläisille. Lisäksi niille epäilijöille, jotka ajattelevat Islamin olevan vain yksittäinen "jonkun miehen keksimä, uskontojen evoluution huippu yksijumalaisuudessaan (johon päädyttäisiin pakostakin joskus)", kr.usko tuo mielenkiintoisia ongelmakohtia kyseiseen ajatteluun kun sitä tonkii tarpeeksi syvälle. Se on kuin jättimäinen vitsi, jonka räjähtämiseen käsille tällä tavoin ei voi olla muuta selitystä kuin Jumala.
(John.17:3) ”Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat SINUT, AINOAN todellisen Jumalan, ja HÄNET, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.”
Miten selkeästi Jeesuksen se pitää sanoa? Eikö tässä Jeesus tarpeeksi selvästi erittele Jumalan ja itsensä, ja sano Jumalaa AINOAKSI jumalaksi? Miten ihmeessä Jeesus ei olisi myöskin toinen todellinen jumala, vaikka Jumala lähettikin hänet tänne, jos hän kerran oli jumala?
Miksi Jeesus aina puhui vain yhdestä palvomisen arvoisesta, vain yhdestä joka on hyvä (itseään, "ns. jumalaa", hän ei kysyttäessä pitänyt hyvänä, vain Jumalaa), vain yhdestä ainoasta todellisesta Jumalasta, muttei mitenkään liittänyt itseään siihen, eikä antanut vihjettäkään "jumaluudestaan", ainoastaan todisteita sitä vastaan? Muslimeiden kiusaksiko?
Totta, Jeesus ja JUMALA eivät OLE SAMA.
Mutta Jeesuksella on/tulee olemaan jumalainen valta, koska hän on ihmisen poika
''Yhä minä katselin yöllisiä näkyjä
ja näin, miten taivaan pilvien keskellä
tuli eräs, näöltään kuin ihminen.*(=ihmisen poika)
Hän saapui Ikiaikaisen(=Jumalan) luo.
Hänet saatettiin Ikiaikaisen eteen,
14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä
*Eräs, näöltään kuin ihminen» on sanasta sanaan käännettynä »kuin ihmisen poika», joka tarkoittaa samaa kuin »kuin ihmisyksilö». Tähän pohjautuu nimitys »Ihmisen Poika», joka esiintyy Uudessa testamentissa.
On vain yksi jumala jota tulee palvella, tottakai, mutta Ihmisen pojalla on täysi tuomiovalta, ja Jeesus vaatii itselleen samaa kunnioitusta, kuin Jumalalalle.
''Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.''
''Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle''
''että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
''
Eli = jos et kunnioita poikaa(Jeesusta), kuin isää, et kunnioita isääkään(Jumala)!
kaikki lainaukseni löytyvät Johanneksen 5stä evankeliumista ( Paitsi Danielin ilmestys )!
>>>On vain yksi jumala jota tulee palvella, tottakai, mutta Ihmisen pojalla on täysi tuomiovalta, ja Jeesus vaatii itselleen samaa kunnioitusta, kuin Jumalalalle.>Hänet saatettiin Ikiaikaisen eteen,
14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä
>Sen jälkeisistä "valtakiemuroista" emme pysty tajuamaan mitään. <
Niin mistähän sinä yleensä pystyt tajuamaan mitään?
Kommenttisi ovat niin sekavia ja utopistisia useimmiten, ettei niistä ota selvää vanha erkkikään.
Missä kohdassa KORAANI kerrotan "Jeesus tulee hallitsemaan maan päällä "?
...taitaa enimmäkseen nojata tämä käsitys että Jeesus tulee hallitsemaan maan päällä. Koraanissa Jeesuksen sanotaan mm. "rikkovan ristin", mikä on tulkittu mm. niin että Jeesus vie kristityiltä pohjan harjoittaa uskoaan, joten heille jää vaihtoehdoksi joko valehdella itselleen tai tulla muslimeiksi.
...ja toiset näkevät kokonaisuudet aikaisemmin, toiset myöhemmin, jotkut eivät koskaan.
Älä murehdi, tajuat sen joskus, tai sitten jos et tajua, et tule sitä ikinä murehtineeksikaan koska et tiedä mitä missasit.
Ei Jeesus tule viemään kristityiltä uskon pohjaa koska Jeesus itse laki pohjan nimenomaan kristinuskolle. Ehtoollinen ja lähetyskäsky yhdessä muodostavat uskon pohjan, mutta sisältö tulee Jeesuksen elämästä ja moraalisesta tulkinnasta - liittyen Tooraan, eli lakiin. Jeesus perusti kristinuskon, siksi hän ei sitä tule kaatamaan. Muhammed väänsi Jeesuksesta oman versionsa, joka ei ole evankeliumien Jeesus Nasaretilainen.
Kun minä luen KORAANI vastauksia on.Vaikka minä
olin perus koulussa vain viisi vuotta.
Jos sinulla on kysyttävää, voi kysyä.
"ennen minua" , "minun jälkeeni " ,
"ja profeetoista viimeinen"
Eikö pitäisi olla selvä.
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
61.
6. Ja kun Jeesus, Marian poika, sanoi: »Israelin lapset, totisesti olen sananjulistaja, jonka Jumala on lähettänyt teille vahvistamaan Toorasta sen, mikä annettiin ennen minua, ja ilmoittamaan ilosanoman sananjulistajasta, joka on tuleva minun jälkeeni ja jonka nimi on oleva Ahmad.» Mutta kun Ahmad tuli heidän luokseen selvin todistein, he sanoivat: »Tämä on ilmeistä noituutta.»
33.
40. Muhammed ei ole kenenkään miehenne isä, vaan Hän on Jumalan sananjulistaja ja profeetoista viimeinen, heidän sinettinsä. Jumala on kaikkitietävä.
...Jeesukselta itku päästä, niin mehtään nuo kaikki islamiin viittaava tulkinnat menee.
Luuk.23:28 "Älkää minua itkekö, Jerusalemin tyttäret, itkekää itseänne ja lapsianne."
Tulkinnoista puheen ollen:
Luuk.18:19 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu."
Ja teidän mielestänne puhuja on synnitön jumala??? Mielestäni synnitön jumala voisi sanoa itseään AIKA hyväksi!
Eikö Jeesus muka syyllistynyt pieneenkään syntiin ennen profeetan tehtäväänsä n.30 vuoden aikana? Eikö Jeesuksen voi tulkita tekevän paikoin (pientä) syntiä jopa evankeliumin kertomuksissa (juutalaiset jopa syyttivät häntä useista suuristakin synneistä)?
Jos Paavalin mielestä perisynti koskee kaikkia Aatamista Moosekseen ja siitä eteenpäin, eikö se koske myös ihmiseksi syntynyttä Jeesusta? Miten Jeesus silloin voisi olla synnitön? Miten itse synnillinen voisi antaa toisten synnit anteeksi?
Jeesus Nasaretilainen on ihmiseksi tullut Jumalan sana. Jeesus eli Jumalan kasvojen edessä synnittömän elämän ja kantoi meidän syntimme ristille jotta me saisimme iankaikkisen elämän, jonka Jumala on luvannut siitä vastalahjaksi, että me uskomme Jeesukseen.
Jeesus ei ollut ihmisenä tarpeeksi mahtava kumoamaan Jumalan sanaa, hän sanoikin, että ei ole tullut kuomoamaan, vaan säilyttämään. 10 Käskyn lait koskevat Jeesuksen mukaan kaikkia, mutta käskujen orjallinen seuraaminen ei ole tarpeen - ilman oikein ymmärrettyä sisältöä. "Älä tapa!" on yhteinen "ÄLÄ TAPA!" kaikille, mutta Jeesuksen mielestä käskyn takana oleva sisältö tulee ymmärtää oikein jotta käskyn voisi toteuttaa. Muslimit eivät noudata kymmenen käskyn lakia lainkaan, mikä erottaa heidät ikuisesti Jeesuksen sovitustyöstä ja Jumalan armahduksesta.
Ylipäätään ihmettelen miten Muslimit julkeavat/uskaltavat asettua Jumalan sanan yläpuolelle. Jumalan käskyt ja Jeesuksen tulkinta laista on todellisuudessa se, miten Jumala käski toteuttaa lakia. Muslimit asettuvat Jumalan asemaan ottamalla oikeuden kivittää, katkaista päitä ja terrorisoida muuta maailmaa. Jumala ei salli tätä, tuomio ja armon antaminen kuuluu yksin Jumalalle, ei muslimeille.
Jeesus teki selvän yhteyden ihmisen ja Jumalan välille uudessa liitossa: "Niin hän otti leivän, siunasi ja mursi sen ja sanoi "Syökää, tämä on minun ruumiini joka teidän puolestanne annetaan.
Samoin hän otti viinin, siunasi sen ja sanoi "Juokaa, tämä on uusi liitto minun veressäni, joka teidän puolestanne vuodatetaan." Jeesus myös käski muistaa ehtoollisessa uhriaan.
Muslimien kohdalla yhteys Jumalaan on poikki, muslimit eivät noudata Jumalan sanaa, eivätkä ole siten enää ehtoollisyhteydessä millään muotoa. Muslimit tekevät jatkuvaa syntiä.
Mutta muslimit voivat saada anteeksi uskomalla evankeliumin ja nöyrtymällä Jumalan edessä pyytämään anteeksi syntejään. Jumala antaa anteeksi, mutta vaatii uskon Jeesukseen. Tällä hetkellä maailmassa on 1.2 miljardia ihmistä vailla Jumalan armoa, iankaikkista elämää, sillä muslimit eivät ole ottaneet vastaan Jeesuksen sovitustyötä.