kunnon komulle myöntää työväenluokan muuttuneen kovasti porvarilliseksi. Työväkeen kun kuuluu enemmistö suurten puolueiden kannattajista ja vanha työläinen - herra linja on hävinnyt jonnekin taivaan tai Siperian tuuliin.
Jos ajatellaan SDP, Vasemmistoliitto ja kaikki komupuolueet työväestön edustajiksi niin saadaanko siitä viimeisten galluppien mukaan 15 7 0,5% = 22,5% äänestäjistä. Tosin komujen mukaan SDP on enemmän porvarillinen kuin työväen puolue joten tosissaan saadaan joko 7,5 tai 0,5%.
Mitä se loppuväki sitten on töissä käydessään? Tulkintani mukaan se joka käy töissä ja saa siitä ansionsa tavalla tai toisella on työläinen ja tulkittavissa työväenluokkaan kuuluvaksi. Niin se on maailma muuttunut vaikka komukat eivät sitä haluakaan myöntää. Realiteetit on kuitenkin huomioitava ja edellinen keskustelu asiasta meni liian pitkäksi joten jos todella tiedätte miten tänään työväki jakaantuu aatteiden ja ajatustensa mukaan niin siitä vaan esittämään uutta teoriaa.
Ovatko siis Kokoomuksen, Keskustan. PerSujen ja SDP:n kannattajat työväkeä vai miksi ne töissä käyvät? Miten määrittelisitte työväen puolueen? Minä määrittelen sen työväen kannattamaksi puolueeksi eli kaikki puolueet ovat myös työväenpuolueita koska työväkeähän me kaikki olemme elämämme jossain vaiheessa jos terveitä olemme. Työt vaan vaihtelevat ihmisten välillä, yksi tekee yhtä, toinen toista ja kolmas yhtä sun toista.
Jos ajatellaan SDP, Vasemmistoliitto ja kaikki komupuolueet työväestön edustajiksi niin saadaanko siitä viimeisten galluppien mukaan 15 7 0,5% = 22,5% äänestäjistä. Tosin komujen mukaan SDP on enemmän porvarillinen kuin työväen puolue joten tosissaan saadaan joko 7,5 tai 0,5%.
Mitä se loppuväki sitten on töissä käydessään? Tulkintani mukaan se joka käy töissä ja saa siitä ansionsa tavalla tai toisella on työläinen ja tulkittavissa työväenluokkaan kuuluvaksi. Niin se on maailma muuttunut vaikka komukat eivät sitä haluakaan myöntää. Realiteetit on kuitenkin huomioitava ja edellinen keskustelu asiasta meni liian pitkäksi joten jos todella tiedätte miten tänään työväki jakaantuu aatteiden ja ajatustensa mukaan niin siitä vaan esittämään uutta teoriaa.
Ovatko siis Kokoomuksen, Keskustan. PerSujen ja SDP:n kannattajat työväkeä vai miksi ne töissä käyvät? Miten määrittelisitte työväen puolueen? Minä määrittelen sen työväen kannattamaksi puolueeksi eli kaikki puolueet ovat myös työväenpuolueita koska työväkeähän me kaikki olemme elämämme jossain vaiheessa jos terveitä olemme. Työt vaan vaihtelevat ihmisten välillä, yksi tekee yhtä, toinen toista ja kolmas yhtä sun toista.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Työväenliikkeen perustanahan aina on vahva ammattiyhdistysliike.
Että tarvittaessa sitten löytyy sitä todella vahvaa joukkovoimaa duunareiden etujen ja oikeuksien puolustamiseksi.
Ja porvarithan eivät koskaan ole tukeneet tuota ammattiyhdistysliikettä yhtään mitenkään.
Joten opettelisit nyt tyäkkäri edes vitttuilemaan kunnolla.
Sillä nyt tuo todella onneton vitttuiluyrityksesi jäi täysin torsoksi joka kalahti vain sinun omaan nilkkaasi.
Sinä nyt löit tyäkkärille "luun kurkkuun" kertaheitolla.
Kiitos sinulle siitä.
Ammattiyhdistysliikettä ei voi pitää työväen asioiden ajajana vaan ainoastaan niiden joilla on töitä. Onko yhdessäkään työehtosopimuksessa sanaakaan siitä mitä tehdään jos työttömyys alkaa kasvaa liian suureksi kuten se tänään on tehnyt?
Jos ay liike hoitaisi työväen asiaa niin se olisi ottanut asian huomioon. Työttömän ne jättävät oman onnensa nojaan erilaisten avustusorganisaatioiden armoille.
Mitä ne ovat porvarit? Ei niitä juurikaan ole muualla kuin komuleiden jutuissa, maantiellä tai kaupungissa niihin ei törmää. Joskus niitä oli muutama mutta ne ajat ovat ohi ja yritykset ovat pääosin erilaisia yhtiömuotoja hyväksi käyttäviä. Silti vaikka porvareita ei ole niin taloutta hoidetaan pääsääntöisesti porvarillisesti eli mahdollisimman tehokkaasti jotta saadaan leipää ja siihen siivu makkaraakin päälle jottei tarvitse aina venyttää ylähuultaan kun lihavoileivän haluaa.
Minun ei tarvitse v-tuilla kenellekään mutta se näyttää olevan teille komukoille tärkeää koska kaikki oikeat asiat lienevät teiltä jo karanneet.
Tänään näemme miten tuo kehumasi ay liike on hoitanut asianne todella fiksusti, työt sen kun vähenevät eikä ole muuta joustoa kuin irtisanomiset ja lomautukset. Siinä saa ay liike pitkää nenää omasta tolloudestaan. Yrittäjätkin pärjäävät paremmin koska heillä vain palkan eli ansion määrä vaihtelee talousaktiivisuuden vaihdellessa ja jos velkaa ei ole liikaa voi pitää vaikka vapaata ja alkaa uudelleen kun markkinat ovat sopivassa tilassa.
Luuta tuosta ei "Loistava kirjoitus" löytynyt ainakaan minun kurkkuuni mutta se osoittaa, ettei tavallinen työläinen ymmärrä missä mennään ja kuvittelee jonkun hänen puolestaan tienaavan hänelle suurta ansiota. Mitään saavutettuja etujakaan joita väitetään ammattiyhdistysten sopineen ei ole jos niitä ei jokaisena työpäivänä tienata uudelleen ja uudelleen.
Ammattiyhdistykset pitää rakentaa uudelleen ja uusin ajatuksin nyt kun lähes jatkuvan nousun aika näyttää olevan maailmassa ohi ja talouden muoto muuttuu tasaantuvaksi jos ei laskevaksi pitkällä tähtäimellä. Muutoin pelsepuupi nokkii.
Edunvalvojasukupolvi ammattiyhdistysliikkeen kanssa rakensi 1960-luvulta lähtien Suomeen hyvinvointiyhteiskunnan. Hyvinvointiyhteiskunnan muodostumisen kannalta olennaista oli, että ammattiyhdistysliikkeen yhteiskunnallinen vaikutusvalta oli kyseisinä aikakautena tuntuva. Työntekijöiden järjestäytymisaste on korkea, minkä ansiosta edunvalvonta toteutui työpaikkatasolta aina valtakunnallisiin, kaikkia suomalaisia palkansaajia koskeneisiin TUPO-neuvotteluihin asti. Tehokkaan edunvalvonnan ansiosta suomalaiset palkansaajat onnistuivat hyötymään Suomen kansantalouden kasvusta. Hyvinvointi ilmeni palkkatason nousuna ja vapaa-ajan lisääntymisenä. Ammattiyhdistysliikkeen edustajat painottivat TUPO-neuvotteluissa valtioneuvostoa ja työnantajaosapuolta tukemaan eduskunnan vasemmistokansanedustajien lakialoitteita, joiden pyrkimyksenä oli työlainsäädännön ja sosiaaliturvan kehittyminen.
Koska SAK ja muut ammattiyhdistykset eivät ole demokraattisia hallinnollisessa mielessä niin ne eivät voi rakentaa mitään vaan sen tekee hallitus ja eduskunta. Järjestöt voivat vain toivoa jäsentensä nimissä erilaisia asioita.
Meillä on liikaakin kuunneltu ay liikkeen toiveita ja siksi olemmekin pienessä pulassa mutta siitä on mahdollista päästä kun nuo liiat oikeuksiksi jo muodostuneet asiat laitetaan oikeaan asemaansa kuten metsästys ja purjehdus ynnä urheiluseurojenkin kanssa on menetelty. AY liikkeen asema on vain jäsentensä edunvalvonta ja hallituksen vastustushan on kapinaa josta saatetaan laittaa vertauskuvalliselle lankulle kävelemään.
Menopuolihan meillä on liiankin kehittynyt ja nyt pitäisi kiinnittää muutama vuosi huomiota siihen tulopuolen järjestelyihin.
"Koska SAK ja muut ammattiyhdistykset eivät ole demokraattisia hallinnollisessa mielessä"
Kaikki luottamushenkilöt ainakin SAK.ssa ja SAK:n alaisissa ammattiliitoissa valitaan aina demokraattisilla vaaleilla.
Työntekijöiden etujärjestöillä on olemassa myös neuvotteluoikeus olemassa Suomen hallituksen ja työnantajajärjestöjen kanssa työntekijöiden eri asioita neuvoteltaessa.
Joten täysin demokraattista toimintaa ovat nuo työntekijöiden eri etujärjestöjen toiminta.
Ehkä jäsenmielessä demokraattisia mutta eivät valtakunnallisessa mielessä. Vain jäsenet kun saavat äänestää.
Jäseniä on ehkä miljoona yhteensä mutta äänioikeutettuja kansalaisia eduskuntaa valitsemassa oli viimeksikin noin 3 miljoonaa eikä äänestysprosentti hionut sataa joten niitä äänioikeutettuja on luokkaa 4 miljoonaa.
Valtakunnallisessa mielessä vain yleinen äänioikeus tarkoittaa demokratiaa valtion asioissa ja asioissa jotka vaikuttavat jokaiseen kansalaiseen.
Kaiketi nyt ymmärsit sen demokratiavajeen joka ammattiyhdistyksiä koskee kun puhutaan muusta kuin jäseniin vaikuttavista asioista!
Suomalainen toimiva ay-liikehän nimen omaan aina on demokratian tunnusmerkki Suomessa.
Olen nyt hieman murheellisin mielin seurannut, kun tälläkin keskustelupalstalla annetaan täysin väärää todistusta vaikkapa juuri SAK:sta ja SAK:n alaisista ammattiliitoista.
SAK ja ammattiyhdistysliikehän ovat niitä Suomen demokrattisimpia organisaatioita, niissä jäsenet tekevät aina täysin demokrattisia päätöksiä ja käytännössä kenellä tahansa meistä on mahdollisuus SAK:ssa tai jossakin muussa toisessa vastaavassa tärkeässä järjestössä saada kantansa julki ja osallistua aidosti sen toimintaan.
Nyt kumminkin kannattaa aina muistaa se fakta että nimenomaan vapaa ammattiyhdistysliike on kautta aikain ollut porvareiden ja diktaattoreiden vihollinen numero yksi.Muun muassa esimerkiksi vaikkapa Hitler oli sikäli samaa maata, että ammattiyhdistysliikkeen kimppuun hänkin heti aluksi hyökkäsi,aivan samoin kuin kaikki diktaattorit kautta viime vuosisadan.
Demokratian tärkeimpiä tunnusmerkkejähän nimen omaan on kansalaisten oikeus ammatilliseen järjestäytymiseen ja näiden järjestöjen oikeus ilmaista jäsentensä kantoja. Kyse on sanan-, kokoontumisen- ja ilmaisunvapaudesta.
Kannattaa "no voi voi" erottaa demokratian asteita/osa-alueita. Uskon, että nuo ammattiliitot toimivat sisäisesti demokraattisesti mutta ne koskettavat ja niiden demokratia koskettaa vain pientä osaa kansasta eli jäseniä. Jos niiden vaalit olisivat kuin eduskuntavaalit jolloin jokainen äänioikeutettu suomalainen saisi äänioikeuden kuten valtakunnallisissa vaaleissa yleensä niin voitaisiin niiden sanoa olevan demokraattisia valtakunnan asioitakin päätettäessä, myös ehdokasasettelun tulisi silloin olla jäsenyydestä riippumatonta.
Kun SAK:n ammattiliitoissa on nähtävästi reilu 1 miljoona jäsentä mutta äänioikeutettuja suomalaisia on yli 4 miljoonaa niin te jäsenet ette ole kuin 1/4 osa äänioikeutetuista. Lisäksi ehdokasvalikoimakin on jäsenistön valitsemaa eikä vapaata ehdokasasettelua koko kansasta ole joten niiden toimintaa voidaan tässä mielessä verrata suureen metsästys tai urheiluseuraan. Myös kuntademokratia on vastaavaa, kunnanvaltuusto valitaan perin demokraattisesti kunnassa mutta harvoin se pääsee eduskuntaa neuvomaan. Miten ajattelet kuntademokratian ja ammattiyhdistysdemokratian siinä mielessä eroavan toisistaan?
Ymmärrän ay liikkeen johtajien korostavan demokraattista luonnettaan mutta se on hieman ohi puhuttua koska valtakunnallista demokratiaa ne eivät edusta siinä muodossa missä ne tänään ovat esillä.
Otit esiin Hitlerin suhtautumisen ammattiyhdistysliikkeeseen mutta yhtä hyvin olisit voinut ottaa esimerkiksi Neuvostoliiton suhtautumisen. NL:ssahan ei ollut vapaata ammattiyhdistystoimintaa vaan se oli puolueohjauksessa oleva puolueen alajärjestö joka ei voinut järjestää edes lakkoja mistään asiasta.
Tuskin Hitlerin ja Stalinin ammattiyhdistyksen demokratiaa koskevissa mielipiteissä oli kovinkaan suuria eroja.
Kuten olen jo usein sanonut/kirjoittanut on suurin piirtein sama onko fasisti tai punafasisti, sosialisti nai kansallissosialisti koska molemmat tähtäsivät oman uskonsa mukaan yksinvaltaan ja yhden johtajan politiikkaan ilman vapaan demokratian häivääkään.
Kummallista on se, että vaikka kommunismi on teitä lähempänä niin aina valitsette Hitlerin ja natsit esikuviksenne oli kysymys lähes mistä hyvänsä! Yleensä samat esimerkit löytyvät komumaiden toiminnoista jos niitä katselee ulkopuolisena.
En pystyisi edes kuvittelemaan sitä työnantajien kyykytyksen määrää, jos vaikkapa pelkkä ns.elinkeinoelämä pääsisi täysin vapaasti ja yksipuolisesti määrittelemään työelämää kpskevia lakeja ja säädöksiä. Ei hyvä tavaton, Suomessa olisi samantien halpatyövoimamaiden palkkataso, vuosilomattomuus, pätkätyöt, olematon irtisanomissuoja, työnantajan vastuuttomuus aivan kaikesta.
Paljolti riippunee työntekijästä miten häntä kohdellaan. Niitäkin, siis työntekijöitä, olen vuosikymmenten mittaan kohdannut monen moisia joita osaa ainakin lyhyen tutustumisen jälkeen en haluaisi edes halpatyövoimaksi.
Hyvä työntekijä voi tänäänkin hyvin useassa yrityksessä kertoa omat ehtonsa jos osoittaa olevansa niiden arvoinen työnantajalleen. Itse olen aina pyrkinyt juuri tuohon asemaan.
Asenteeni vuoksi minulla oli ainoa noin 6 viikon työttömyysaikani vuosien 1963 - -64 vaihteessa kun olin irtisanoutunut eräästä työpaikasta. Sen jälkeen en ollut päivääkään työttömänä ja kerran irtisanottuna olin saman alan yrityksessä töissä jo ennen irtisanomisajan päättymistä. Minut ja työni tunnettiin alalla. Miksikö irtisanottiin? No koska menin haukkumaan esimieheni hänen töppäyksestään.
Onko sinun mielestäsi palkansaajien etujen polkeminen ns. kokoomuslaista ystävyyttä?
Muuta ei ole ollut havaittavissa sinä aikana kun kokoomus on ollut hallituksessa.
Mitä tarkoitat eduilla? Tarkoitatko jotain näennäistä vai todellista?
Kokoomushan on pyrkinyt saamaan talouteen vauhtia ja se on ainoa todellinen etu sillä joskus jossain tilanteessa tehty sopimus on siihen tilanteeseen ehkä sopiva vaan ei tähän päivään.
Jokainen etu tai muu sopimuserä on joka päivä tienattava uudelleen koska missään ei ole sitä kukkaroa josta jotain etuja makseltaisiin ilman, että joku ne joka päivä tienaa eli ansaitsee.
Aina tilanteen muuttuessa on jokainen sopimus päivitettävä ja nyt on sen aika kun näyttää vahvasti maailmassa siltä, ettei jatkuvaa nousua ole enää odotettavissa vaan pitää sopeuttaa talous joko tasaantuneeseen tilanteeseen ja sen jälkeen laskuun. On meistä itsestämme kiinni miten siinä pärjäämme, jos laitamme liikaa hanttiin niin olemme lirissä joten sopeutustoimet on aloitettava heti.
Sopeutuskeinoina lähtisin uudenlaisesta työaikamallista jossa työajat vaihtelevat kuormituksen mukaan 100 ja 50% välillä entisillä tuntipalkoilla. Palkkoja tosin saatetaan joutua virtaviivaistamaan kilpailijamaiden kanssa mutta muitakin kustannustekijöitä tulee karsia.
Hallitushan meillä ei ole palkoista päättänyt vaan työmarkkinajärjestöt ja ne eivät ole katsoneet kokonaisuutta vaan ainoastaan osatotuuksia unohtaen työttömät tyystin yhteiskunnan armoille. Siihen on saatava järkeä ja tästä lähtien työehtosopimusten on osallistuttava myös työttömyyden vähentämiseen. Työttömyys kun on suuri kuluerä.
Tuossa nyt hieman alkua keskustelulle miten järkeistän taloutta kilpailukyvyn lisäämiseksi.
Kokoomushan on jo nyt ollut todella armoton meitäö suomalaisia palkansaajia kohtaan, mm. eläkeiän nosto, energiaverot nosto kotitalouksille jne. jne....
Ntkyinen hallitus kataisen johdolla leikkaa aina takuuvarmasti vain suomalaisten palkansaajien ansaittuja etuja, on muuten ihmeellistä ettei nykyisessä Suomen hallituksessa ole yhtään palkansaajien etuja ajavaa puoluetta, vaikka palkansaajia on kansasta kumminkin suuri enemmistö.
Hallitushan ne päätökset tekee, ei Kokoomus!
Toisaalta ei ole tehty tarpeeksikaan koska velkaantuminen jatkuu ja sinä olet yksi sen velan maksajista. Toivo siis hallitukselta tiukkoja toimia säästöjen lisäämiseksi.
Meidän eliniän odotteemme on kasvanut huisisti siitä kun nykyisiä ikärajoja aikoinaan päätettiin joten niitä on muutettava tai nostettava työnantajien maksuja. Maksujen nosto on mahdotonta koska kustannustaso on jo muutoinkin liian korkea ja silloin eläköitymisiän nosto on ainoa vaihtoehto jos ei haluta pienentää tulevia eläkkeitä.
Kyllä useimmat puolueet ajavat juuri palkansaajan etua mutta etu saattaa olla joko heti käteen tai pitkän tähtäimen etu joista minä suosin jälkimmäistä. Heti käteen etujahan me olemme harrastaneet mutta ne ovat tiensä päässä.
Useimmat palkansaajat ymmärtävät tämän ja siksi äänestävät muita kuin heti jakoon puolueita!
Kokoomushan on pettänyt kaikki lupauksensa
Kokoomus oli muun muassa vuoden 2007 eduskuntavaaleissa liikkeellä kolmella vaatimuksella:
1) Kokoomus arvosteli ja pilkkasi tempputyöllistämistä. Ei suinkaan ehdottanut mitään rakentavia ehdotuksia, kuten esim. muutosturvaa, vaan pelkästään pilkkasi.
Lopputulema: työliisyysmäärärahoja on vähennetty samalla kun työttömyys noussut lähemmäs 300 000 työtöntä. Erityisesti nuoriso- ja pitkäaikaistyöttömyys, jotka kaipaavat erityistoimia, ovat räjähtäneet käsiin.
2) Kokoomus sotkeutui työmarkkinapolitiikkaan ja puhui tasa-arvotuposta.
Lopputulema: Tupot lopetettiin heti porvarihallituksen alussa kokoomuksen ja EK:n toimesta. Työmarkkinoilla tuli villi meininki ja koordinaation puute. Eri ryhmät saaneet korotuksia. Hallitus oli pakottamassa sairaanhoitajia lain voimalla töihin, kun he vaativat itselleen luvattuja etuja. Osa korotuksista on tullut, mutta ei kaikki. Muut ovat päässeet kuitenkin vähintään samaan. Tasa-arvo ei ole edennyt mitenkään. Tupot sinänsä olisivat olleet tasa-arvon edistäjiä, mutta nyt ne lopetettu.
3) Suhteet USA:han Irakin ovat huonot. Kokoomuksen veljespuolueen edustaja Bush kävi YK:n vastaista hyökkäyssotaa Irakissa tekaistuin perustein.
Lopputulema: USA:n kanta valitsi demokraattien Obaman presidentiksi ja USA:n suhde moneen maahan, myös Suomeen, on parantunut.
Tässä siis nyt käytännön esimerkkejä mainostoimistovetoisesta kokoomuksen vaalihuijauksesta.
Sen vertaa ei kansalaisella “Muisti pelaa” muisti pelaa jotta pystyisi käyttämään vakiinnutettua nikkiä vaan toimii puskahuutajana.
Mikään puolue ei ole syyllinen työttömyyden kasvuun vaan siihen on syypää harjoitettu työllisyyspolitiikka josta vastaavat eri työntekijä- ja työnantajajärjestöt. Palkkapolitiikkakaan ei ole hallituksen vastuulla vaan siitäkin sovitaan muualla.
Budjetin määrärahat taas ovat olleet liiankin suuria koska valtio velkaantuu joten siitä valittaminen on typerääkin typerämpää. Jos halutaan pois työttömyyttä niin siihen ovat keinot samoissa käsissä joissa työtä koskevat sopimukset tehdään eli ay järjestöt ja työnantajajärjestöt.
Tuskin tupon lopettaminen oli hallituksen vaatimus, sitä on vaikeaa uskoa. Tupo joka koskee kaikkia on kuitenkin hieman vaarallinen koska se saattaa lisätä kustannuksia myös aloille joilla tuottavuus ei ole noussut ja sitä kutsutaan inflaatioksi jota ei paljon saisi näkyä. Palkankorotusten pitäisi olla aina tulosriippuvaisia.
Aika kummasti sinä yhdistät suomalaisen puolueen Irakin sotaan, samalla kaavallahan meidän kommunistimme olivat aikoinaan syyllisiä niin sotaan Afganistanissa kuin tankkien lähettämiseen Unkariin ja Tsekkeihin NL aikana. Voidaan vielä lisätä Neuvostoliiton hyökkäykset Suomeenkin samaan listaan. Onko komupuolue maksanut noista koituneet laskut valtiolle?
Mainostoimistot saattavat auttaa mutta tuskin ne Kokoomusta vetävät, en tosin ole hallinnossa mutten usko sinullakaan siitä sisäpiirintietoa olevan. Sinä vaan huudat puskasta ilman vastuuta.
Muun muassa kokoomusnuorten varapuheenjohtaja Saul Schubak kirjoitti taannoin Facebookissa, että lapsilisät tulisi poistaa.
Schubakin mielestä lapsilisät pitäisi ehdottomasti poistaa. On järjenvastaista, että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä.
Näin se perus kokoomuslainen ajattelee vielä nykyäänkin.
Mikään ei ole muuttunut porvareiden osalta sitten vuoden 1918.
Kokoomus haluaa edelleenkin sitä että vastakkainasettelun aika pataa takaisin Suomeen.
"Tulkintani mukaan se joka käy töissä ja saa siitä ansionsa tavalla tai toisella on työläinen ja tulkittavissa työväenluokkaan kuuluvaksi."
Työe. on tosi hauska tyyppi. Vasta kirjoitti aloituksen, jossa todisteli ettei työväenluokkaa ja työläisiä oleolemassakaan. Vastaili viestiketjussa että "eipä ole...ei ole". Perusteli vielä kantaansa siten, että tavarat syntyvät pääoman toimesta. Riihikuiva eurojen setelituko seisoisi toimiston hyllyllä ja tekisi tuotteet. Aikaisemmin herra ap nyökytteli "joo....kyllä....joo".
Eipä keljuilla suotta. Nyt taas työväenluokka on ja työläiset käyvät työssä ja saavat työpalkan. Tasan Marxin Pääomasta lainattua tekstiä.
Vaalikannatusanalyysistä puuttui eräs huomio. Tärkeä.
Porvarillisia puolueita äänestävät palkkatyöläiset eivät suinkaan ole palstallakin esiintyvien oikeistohihhulien kaltaisia. Vain pieni harhautunut vähemmistö työläisten parista tukee oikeistohihujen sotun alasajolinjaa. Vain harva tunnustautuu varkaiden suojelijaksi. Esim. keskustalaisten kannattajissa on hyvin vähän natsikiihkoista henkeä kuten työe. ihannoimassa sisulaisjärjestössä.
Oikeistohihut, joista osa haaveilee edelleen itärajan takaisia alueita, menevät puhaltamalla nurin. Työväenluokka ei lähde siihen enää.
Ei täällä ole näkynyt mitään natsikiihkoista kirjoittelua mutta komukiihkoista kylläkin ajoittain.
>> Oikeistohihut, joista osa haaveilee edelleen itärajan takaisia alueita...
HEI!
Miten nyt pitää asiat ja asian haarat ymmärtää, kun eräs Kansallisdemokraattinen Puolue ry:n ja vielä Turun Hengentieteen Seura ry aktiivi tuli eräälle kulkurille ja katunarrille kertomaan jotain sellaista, että kaikki, jotka tekevät työtä, niin ovat työläisiä ja kuuluvat Työväenluokkaan? Kun nyt tämä Kulkuri ja Katunarri kysyi siten, että kuuluuko esimerkiksi Aatos Erkko, Armas Puolimatka, Konesuku Herlin ja Kumppanit työläisiin ja työväenluokkaan, niin haastattelemani Henkilö vastasi, että HE kuuluvat silloin, jos HE tekevät työtä. Nyt kun tämä kulkurimme kysyi sitä, että milloin ns. Kovan tason omistaja tekee työtä, sillä HÄN omistaja voi olla pelkästään ns. Kupongin Leikkaaja, niin haastattelemani Rajan Vartijat rp:n asiamies sanoi, että älä sinä komupaska ja punikkisaasta parjaa kovan tason Isänmaan Ystäviä. Kai Te Työkkäri nyt tajuatte sen, että Katunarri ja Kulkuri oli todella tämän Isänmaan Ystävän sanoman mielipideilmaisun jälkeen ihan hiljaa, joten nyt ainakin tällä kertaa jäi määrittelemättä käsitteet TYÖLÄINEN ja TYÖVÄENLUOKKA.
Yleensä MESTARI jos haluaa jatkuvaa omistamista niin omistaminenkin on työtä ja on ihan sama mitä omistat. Mitä enemmän omistat sitä enemmän on työtä, huolta ja murhetta. Se on vain eri laatua kuin sillä jolla on viimeinen euro menossa.
Kyllä Erkko teki työtä varmasti koko elämänsä, tuskin hän muutoin asemaansa olisi päässyt. Sama koskee Puoimatkaa ja muita varakkaampaa väkeä. Jos lopetat omaisuudesta huolehtimisen eli työn omaisuuden hoitamiseksi se alkaa vähintään rapistua ja ajan mittaan häviää.
En oikein usko teoriaasi kupongin leikkaajista, siihen sisältyy paljon muutakin.
HEI!
Voihan nyt Arvopaperisäästäjiä eli Kupongin Leikkaajia olla moneen junaan. Nyt me voimme vain todeta sen asian, että ei enää ole vanhanmallista Kupongin Leikkausta, sillä on ATK sekä ns. Sijoitusrahastot, jotka ymmärtääkseni hoitavat tavallisen osake- ja arvopaperisijoittajan asiat. On nyt myös hyvä huomata, että sellaisiin sijoitusrahastoihin ei ole tavallisella katunarrilla ja kulkurilla asiaa, jotka ovat ns. pörssikelpoisia siis sellaiset, jotka voivat TELLUS-planeetan Arvopaperipörsseissä harjoittaa OSTO-MYYNTI-toimintaa. Jos ole nyt väärässä Arvoisat Työkkäri ja AP sekä Ylinerot Kyselijä X ja Rajan Vartijat, niin voisitteko Te nyt valistaa tällaista tyhmänsekaista Kulkuria ja Katunarria Rahasto- ja Pörssiasiassamme?
Jos arvopaperisijoittaja on aktiivinen on pelkkää kateutta alkaa nimittämään häntä kuponginleikkaajaksi. Tuo säästämisen laji on vaikeaa sillä se vaatii jatkuvaa päivystystä jos sillä todella aikoo tienata joskin sillä voi sopivina aikoina päästä hyviinkin tuntiansioihin.
Jos et pidä huolta osakesalkustasi sekä myy ja osta tarpeen vaatiessa niin salkkusi voi muodostua riipaksi joka vie tulosi ja omaisuutesi miinukselle. Minä en pystyisi koska mielenkiintoni on suuntautunut muualle.
Rahastosijoittaminen on vähän kuin jättäisi lapsensa kasvatuksen lastenhoitajalle välittämättä siitä itse tuon taivaallista, joku muu tekee silloin päätökset puolestasi ja laskuttaa siitä yleensä pääomaan suhteutettua palkkiota, ei siis tuottoon joten palkkio saattaa olla tuottoa suurempi.
Osakesäästäjät ovat kuitenkin aika tärkeä omistajamuoto meille tai teille (olen jo eläkeläinen) palkansaajille koska he mahdollistavat yritysten pääoman olemisen ja sen mahdollisen lisäämisenkin tarpeen vaatiessa. Heitä ei kannata kadehtia vaan mieluummin kiittää jotteivät ala tuhlaamaan niitä nautintoihin ja muuhun typerään ja teillä säilyy työpaikkoja.
Pörssihän on vain paikka johon osto- ja myyntitoiminta on keskitetty esim. kauppatorin sijaan. Se helpottaa toimintaa kun yksilön ei tarvitse kierrellä ympäriinsä huhuilemassa olisiko jonkun osakkeita myytävänä ja mihin hintaan.
Ihan turha on yrittää selvittää täällä mitä osake, optio, osinko, pörssi jne tarkoittaa. Kun suuri osa luulee niiden tarkoittavan verorahojen jakamista johtajille ja yritysten omistajille. Ilmeisesti tätä valheellista tietoa joku taho ( Tiedonantaja, SKP ?? ) ylläpitää ja masinoi edelleenkin.
Ja kun sitten ei osata, ymmärretä, kyetä selvittämään totuutta, niin valheellinen tieto jää asumaan päähän.
Eikä oikeaa faktaa enää uskota. Eräskin punaisessa vaaliteltassa Hakaniemen torilla asioita selostanut ja optioita arvostellut ei kysyessäni lopultakaan tiennyt asiasta mitään. Mutta vakaumuksen ja täydellisen tietämättömyyden syvällä äänellä asiasta melttosi.
Tietäminen on vaarallista, sanoohan vanha sananlaskukin, tieto luo tuskaa!
Tuo optio on havaintojeni mukaan vaikeiten ehkä ymmärrettävä asia tällä saralla. Joku todella luulee niiden olevan pois heidän kukkarostaan.
Helpointa on kun ei ymmärrä ja silloin voi puhua ja kirjoittaa mistä hyvänsä ja olla tietävinään kaikki mikä on tietämisen arvoista.
"Jos et pidä huolta osakesalkustasi sekä myy ja osta tarpeen vaatiessa niin salkkusi voi muodostua riipaksi joka vie tulosi ja omaisuutesi miinukselle. Minä en pystyisi koska mielenkiintoni on suuntautunut muualle."
Pörssikeinottelu ei ollut aloituksen varsinainen aihe. Pörssissä ei luoda uutta rahaa. Siellä jaetaan valmista rahaa uudelleen. Huhuilla, valheilla ym. amerikkalaisten filmien esittämillä keinoilla olemassaolevia pääomia jaetaan uudelleen. Pörssiin heilahtelut eivät vaikuta työläisten saamaan palkkasummaan. Keinottelijat menettävät ja voittavat, kokonaisumma pysyy entisellään.
Sairaanhoitaja a on kokoomuksen jäsen. Opettaja b on sosiaalidemokraattien jäsen. Puolueen jäsenen luokka-asema ei tee puolueesta porvarillista tai vasemmistolaista. Puolueen poliittinen linja määrittää perusjaon.
Mikään puolue ei kykene aboluuttisesti näkemään mikä olisi kansan enemmistölle kaikkein parhain eikä mikään puolue ole niin huono, etteikö se jossain asiassa edustaisi realismia.
Perusjako lienee sitä missä etusijalla on yksityismomistajien etu tai kansan suuren enemmistön etu.
Taisivat muut sen pörssin tänne ujuttaa ja pitäähän sitä vastata kun kysytään.
Pörssissä ei suoraan luoda rahaa mutta se mahdollistaa yritysten rahoitusta ja jopa perustamisia toiminnallaan. Tosin taitavat useimmat yritykset ottaa ensiaskeleensa ilman pörssin apua ja listautuvat pörssiin vasta kun toiminta on vakiintuneempaa.
Pörssi ei siten ole mikään peikko vaikka itse en siihen ole turvautunut koskaan, se on vain tapa tai paikka jossa yritysten hallintaan oikeuttavia osakkeita myydään ja ostetaan. Se ei ole juurikaan kummempi paikka kuin viina- tai kenkäkauppakaan.
Sekin on makuasia mikä on sinun kansasi suuren enemmistön etu, suuri enemmistö kun ei pissikään kommunismin suuntaan vaan katsoo edukseen talouden toiminnan ja mitä paremmin toimii niin sen parempi.
Meistä aika suuri osa on yksityisomistajia sanan varsinaisessa merkityksessä, siihenhän riittää polkupyörän omistaminen. Se mistä tämä palsta alkoi oli juuri tuosta asiasta joskaan ei omistamisen nimellä vaan kuka on työläinen. Kun asia käydään läpi niin kommunistinen työläiskäsite on haudattu jo kauan sitten ja me olemme kaikki työläisiä jossain aikamuodossa eli nykyisiä, tulevia tai kuten minä entisiä.
HEI!
Nyt voimme todeta sen asian, että me komut ja sossut emme ole ottaneet käyttöön sanaa Kupongin Leikkaaja, vain Amerikkalaiset Pankkipomot. Me voimme kai nyt todeta Toveri Työkkäri ja Toveri AP sen asian, että omat koirat purivat, eivät siis me komut ja sossut. Minä en kuitenkaan voi mennä takuuseen NATSIKOMUT, NATSISOSSUT ja NATSIDEMARIT rp:stä vaan vain ja ainoastaan KOMUT ja SOSSUT rp:stä.
Mitä Te Työkkäri ja Te AP haluatte vastata Heille, jotka väittävät siten, että kaikkein suurin syy siihen, että ME olemme täällä TELLUS-planeetalla Nyt Tällä Hetkellä erittäin suurissa talousvaikeuksissa, ovat juuri Rahastosijoittajat eli Kasinopelurit eli Kupongin Leikkaajat. Me olemme Arvoisat SINIMUSTAT tällä hetkellä paljon suuremmissa talousongelmissa kuin konsanaan oli arkipäivää 1930-luvulla siis vuoden 1929 jälkeen tapahtuneissa Elinkeinoelämäkiemuroissa. Miksi Elinkeinotilanteemme täällä TELLUS-planeetalla on nyt niin huono, että pitää sanoa siten, että jonkinlaista vertailukohdetta täytyy hakea 1930-luvun alkuvuosista?
On myös hyvä huomata se asia, että nyt tällä hetkellä koko TELLUS-planeetan elinkeinoelämä käyttäytyy täysin samalla tavalla, siis laskusuuntaus on vallitseva toimen kuva kaikkialla. Mistähän me voimme löytää nousun lähtökohdat, kun kaikkialla TELLUS-planeetalla supistetaan Elinkeinoelämän toimintoja? Mistä ihmeestä Eurooppa ja myös SUOMI löytää tuotteilleen ostovoimaiset markkinat?
Nyt Sisäinen Revalvaatio ei voi olla meidän suomalaisten menestystekijä, sillä Sisäinen Revalvaatio on perusrakenteeltaan ihan samanlainen kuin on myös DEVAATIO, sillä me emme voi toimia yksin TELLUS-planeetalla vaan meillä suomalaisilla ja SUOMI-valtiolla on naapureita ja vielä sellaisia naapureita, jotka ovat kiinnostuneita pääsääntöisesti vain omista eduistaan. Antavatko naapurimme SUOMI-valtion toimia täysin niin kuin itse haluaa vai ryhtyvätkö naapurimme ja myös TELLUS-planeetan muut valtiot omia etujaan puolustaakseen vastatoimiin kuten Kilpaileviin Devalvaatioihin tai Kilpaileviin Sisäisiin Revalvaatioihin? Jos nyt näitä eriväritteisiä Devalvaatioita ja eriväritteisiä Sisäisiä Revalvaatioita on tapahtunut jopa oikein liukuhihnalla, niin onko nyt lopputulos PLUSMIINUSNOLLA eli tilanne säilyi korkeintaan entisenlaisena ja jos ei jopa huonontunut oikein kovalla tavalla? Auttaako nyt SUOMI-valtion ongelmissa SE, että ajetaan AY-LIIKE niin alas, että Omistajakaarti pystyy käskyttämään täysin Rivityöväestön palkka-, työaika- ja vapaa-aikaehdot?
"Sekin on makuasia mikä on sinun kansasi suuren enemmistön etu, suuri enemmistö kun ei pissikään kommunismin suuntaan vaan katsoo edukseen talouden toiminnan ja mitä paremmin toimii niin sen parempi."
Kansan enemmistön eduista:
- Sen etu ei ole vain henkilökohtaisen kulutuksen lisäämisessä vaan myös terveydenhuollon kehittymisessä. Työturvallisuus, luonnon puhtauden turvaaminen, pääomien piilottamisen estäminen, ihmisten yhdenvertaisuus ym ym.
- Rauhan maailman luominen. Sivilisaatio, jossa armeijat on lakkautettu, miekat taottu auroiksi ja kansalaiset veljeilevät keskenään.
- Saasteettoman tekniikan kehittäminen, teknolgian kehittäminen ylipäänsä, työajan lyhentäminen, kansalaisen työn ja kulttuurin yhdistyminen.
- Kaikenlaisen rasismin ja siihen viittaavien oppien kitkeminen ihmisen tajunnasta.
- Tulevaisuuden yhteiskunta on jotain työn ja kulttuuri-ihmisten yhteiskudelma, jossa yksilön onnni on liitetty yhteen yhteisön onnen kanssa.
- Rajaton taloudellinen kasvu ei ole itsetarkoitus eikä edes mahdollisuus. Luonnon, ympäristön ja ihmisten yhteiselo (ja matkustaminen avaruuteen) ovat perusarvoja.
Siis jotain aivan muuta kuin kopeissaan asuvat ihmiset, jotka vartioivat omaisuuksiaan puukkojen ja puntareiden kanssa. Tällöin ei ole kapitalisteja eikä työväenluokkaa.
”sosialisti” ei oikein pysy realismissa. Ei se Neuvostoliittokaan armeijaa lopettanut vaikka rauhasta saarnasi naapureilleen, se mitä he halusivat oli komurauhaa joka ei salli poikkipuolista sanaa. Se nähtiin aina kun jossain satelliitissa hieman uskallettiin ajatella. Noin ensin tulee mieleen Unkari ja Tšekkoslovakia aikoinaan kun tankeilla pantiin kansaa ruotuun kun se oli parantamassa sosialismin inhimillisyyttä.
Rauha on tosin suotavaa eikä kansa perimmiltään yleensä muuta toivokaan kuin rauhaa rakentaa omaa maailmaansa.
Ihmissivilisaatio tulee tuskin koskaan pärjäämään ilman sotaväkeä ja muuta järjestyksenpitovaltaa, sen näki jo nytkin 6.12 Tampereella kun demokratia ei riitä niin pitää vähän äksyjen laitapuolen kulkijoiden heitellä pulloja ja rikkoa ikkunoita. Olisivat perustaneet puolueen jos ovat tyytymättömiä nykyisiin ja kohtahan ne vaalit taas ovat. Nyt olisi hyvä aika tehdä vaalityötä kun muut eivät ole edes vielä aloittaneet.
Maatalous ja teollisuus ovat ne alat jotka pitävät maailman ja maan pystyssä, kulttuuri on kivaa mutta ilmankin pärjätään. Aika harva nyky ihminenkään on onnessaan vain yhteisöllisessä yhteydessä, minäkin tuppaan tykkäämään enemmän omista harrasteistani.
Itse tuossa viimeisessä kappaleessa teet tyhjäksi koko aiemman ihannoimasi yhteiskunnan, kyllä meidän pitää pärjätä jokaisen omillaan jottei tarvitse vahtia kotiaan puukon ja puntarin kanssa. Tosiasia kuitenkin on, että meistä löytyy niitäkin toopeja jotka eivät ymmärrä minun ja sinun käsitettä vaan muokkaavat sen aina muotoon meidän.
Karl Marx: "Maatalous ja teollisuus ovat ne alat jotka pitävät maailman ja maan pystyssä, "
Jos ei noilla sanoilla suoranaisesti mutta sisältö on sama.
Jos Marx todella on tuon sanonut/kirjoittanut niin onhan hänellä ajoittain ollut kirkkaitakin hetkiä. Asia on kuitenkin itsestään selvyys koska syömättä emme selviä ja lapiolla on helpompaa istuttaa pottuja kuin käsin, veitsellä, haarukalla sekä lusikalla menee niin potut kuin puurotkin helpommin kitaan kuin näpein kahmimalla.
Arvelen tuon lainauksen jolla "sosialisti" haluaa loistaa olevan allekirjoittaneen tekstistä lainattua joten olisi siitä omankin mielipiteensä voinut antaa. Onko komukan mahdotonta itse ajatella? Pitääkö sitä siinä uskossa aina vain ajatella vainaiden aivoilla? Yhtä hyvinhän voisi mennä lisää ajassa taaksepäin ja lainata joko apostoleja tai Moosesta jos Abraham ei kelpaa. Miksi tyytyä sataan vuoteen kun löytyy tuhansissakin?
Niinpä miksi tyytyä oivalluksissa sataan vuoteen. Ihminen on aikoja sitten oivaltanut moniakin asioita ja unohtanut tai säilyttänyt.
"Asia on kuitenkin itsestään selvyys koska syömättä emme selviä ja lapiolla on helpompaa istuttaa pottuja kuin käsin, veitsellä, haarukalla sekä lusikalla menee niin potut kuin puurotkin helpommin kitaan kuin näpein kahmimalla."
Ei ole mitenkään ivaa tai pilkkaa todeta lausunnon olevan marxilaisuutta. Lausunto on 100 % todellisuutta.
Sivilisaatio romahtaa hetkessä, mikäli ravinto lakkaa. Minkäänlainen tiede tai rukoilu ei auta. Siksi luonnon suojelu on tällä sektorilla asia numero uno.
Darwninin luonnonvalinnan edelleen kehittelyssä biologia ja arkeologia ovat voineet vahvistaa asian.
Ihmisen esi-isät ottivat luonnosta sellaisenaan kiven tai kepin, mitkä helpottivat ravinnon hankintaa. Seuraavana kehittyi työkalujen tietoinen rakentaminen. Työkalujen kehitys ja yhteistoiminta kehittivät puhekieltä, tiedon siirtämistä uudelle sukupolvelle, yhteistyön kehittymistä, aivojen ja anatomian kehittymistä.
Marx esittääkin että tietyssä mielessä työ on luonut ihmisen pitkällisen evoluution kuluessa. Hominidit kehittyivät ja muuttuivat ja lopulta Neandertalin ihmisen jälkeen hominidien jatkona maailmaan ilmestyi Homo Sapiens n. 200.000 vuotta sitten, nykyihminen.
Idealistiset tarinat ihmisen kertarysäysilmestymisestä ovat puuta heinää huuhaata.
Mikäli työn tuottavuus elintarvikkeiden hankinnassa ei olisi kehittynyt, jolloin lähes kaikki yhteisön jäsenet puuhasivat sen takana, ei olisi syntynyt teollisuutta. Teollisuus näyttäytyy nykyajan ihmiselle itsestään selvyytenä eikä huomata perustaa elintarvikkeissa.
Luonnollisesti työn tuottavuuden kehityksen mukana käsite "elämisen perustarvikkeet" laajentuu. Mukaan tulee koulutus, terveydenhuolto, sosiaalisuuden velvoitteet, henkilökohtaista elämää helpottavat tarvikkeet ym. ym.
Ei näköjään löydy uutta määrettä työväelle edes ajan kanssa. Olemme siis sitä mieltä jotta me kaikki olemme työväkeä, nykyistä, entistä tai tulevaa joten voimme lakata komuja myöden puhumasta tai kirjoittamasta erikseen työväestä tai työväenluokasta koska sitähän me kaikki olemme.
Vai onko parempia ehdotuksia?
hei tyäkkäri, miksi ap:n kanssa olet kilpasilla? eiks porvareitten olis pidettävä yhtä.
"Ei näköjään löydy uutta määrettä työväelle edes ajan kanssa."
Työeläkeläinen itse määritteli kapitalismissa teollisuus- ja maatyöläisen työtätekevien luokaksi varsinaisiksi proletaareiksi.
Se muuten pitää paikkansa. Tuottavan työn proletaarit ovat siinä.
Toiset kirjoittajat ovat täsmentäneet, että mm. sosiaalisen sektorin työvoima edistää myös tuottavuutta mm. terveydenhoitohenkilöstö, opettajat ym.
Nämä ovat se väestönosa, joka elää palkasta. Näiden yläpuolella on pääomien omistajat ja jotka elävät omistamisesta.
Työeläkeläinen kysyi oikean kysymyksen ja itse vastasi oikein. Bravoo.
Älä laita sanoja suuhuni tai lisää kirjoitukseeni! Tuskin olen sanonut kuten olet minua siteerannut.
En usko puhuneeni kapitalismista tässä kohden vaan kirjoittanut meidän kaikkien niin teolloisuus- kuin maatyöläistenkin olevan ihan samaa työläisjoukkoa oli asemamme mikä hyvänsä työyhteisössä.
Olen myös kirjoittanut, että pääomien omistajilla on runsaasti työtä kun he pitävät pääomistaan huolta joten hekin ovat työväkeä. Jos jätät pääomasi huomiotta niin samoin ne häipyvät kuin sinunkin setelisi.
Pääomien omistajat tuskin ovat meidän yläpuolellamme, samanlaisia tuhnujusseja ne ovat kuin mekin keskimäärin, se mitä heillä on on hyvää onnea tai taitoja joita meille ei ole kehittynyt. Saattavat tosin tuon lisäksi esiintyä useammin kravatti kaulassa mutta se on ainoastaan perinteinen tapa esiintyä kun haluaa näytellä herraa.
Minun mielipiteitäni ei kukaan täsmennä vaan jos katson sen tarpeelliseksi niin teen sen itse. Toiset vain esittävät omia mielipiteitään.
Missään kohden et sinäkään ole pystynyt osoittamaan minun olleen väärässä!