Lause on lainattu toisesta avauksesta tällä keskustelupalstalla.
"Tällä etsikkoajalla Jeesus (Jumalan sana) syntyi eläväksi rovasti Laestadiuksen kautta (mutta Jumalan tahdosta ja voimasta) alkaen Ruotsin Lapista."
Näin käy helposti, kun ei tiedä kirkkohistorioita, ei tunne riittävästi lestadiolaisuuden historiaa, eikä tunne kristinoppia.
Jeesus perusti seurakuntansa noin 2000 vuotta sitten Jerusalemin kaupungissa sijainneessa yläsalissa. Jeesus on iankaikkisesti pysyvä Pyhä Jumala, syntynyt Isästä iankaikkisuudessa. Ei häntä ole luotu eikä Lestadius
ole Jeesusta synnyttänyt.
Satujen varaan ei kannattaisi iankaikkisen elämän toivoaan sentään rakentaa, kun Jeesus-tien lisäksi ei taivaaseen muita teitä pääse, hän on AINUT TIE.
Lestadiolaisuudesta tai mitään muustakaan laisuudesta ei todellakaan ole mitään armoetua taivaan portilla, - jos usko Kristukseen puuttuu niin joutuu kadotukseen.
Lestadius ei perustanut mitään seurakuntia. Eikä hän synnyttänyt mitään mitä hän ei itsekin olisi elävänä uskon kautta Jeesukselta Kristukselta lahjaksi saanut.. Älkää hyvät ihmiset sotkeko herätysliikkeen identiteettikysymyksiä pelastukseen, Jeesus on tie.
Lestadiolaisuuskin on pietistis- hernhutilaisuutta, jo satoja vuosia toiminnassa ollut herätysliike ennen Lestadiusta. Ei lestadiolaisuus ollut mikään uusi liike tuohon aikaan, eikä ole tänäänkään, vain yksi herätysliike, satojen muiden kaltaistensa joukossa. Tällaisilla liikkeen identiteettiin liittyvillä itsekorostuksilla ei saa muuta aikaan, kun joutuu naurunalaiseksi. Paljastuu kuinka hataralla pohjalla liike tai sanotaanko paremmin että liikkeen ryppyotsaisimmat kannattajat kristinopillisesti ovat.
Kristuksen seurakunta oli jo ollut tuolloin jo 1800 vuotta elävänä.
Lapin Mariakin, josta niin kamalasti uhotaan lestadiolaisuuden perustamisen yhteydessä, oli oppinut pappi Prandell'ilta sen minkä hän lestadiukselle välitti.
Lestadiuksen äiti oli uuslukijaisia, joka oli samaa varhasisempaa "lestadiolaisuutta", jota Larskin myöhemmin edusti, vain eri nimellä, siis herrnhutilaista pietismiä.
"Tällä etsikkoajalla Jeesus (Jumalan sana) syntyi eläväksi rovasti Laestadiuksen kautta (mutta Jumalan tahdosta ja voimasta) alkaen Ruotsin Lapista."
Näin käy helposti, kun ei tiedä kirkkohistorioita, ei tunne riittävästi lestadiolaisuuden historiaa, eikä tunne kristinoppia.
Jeesus perusti seurakuntansa noin 2000 vuotta sitten Jerusalemin kaupungissa sijainneessa yläsalissa. Jeesus on iankaikkisesti pysyvä Pyhä Jumala, syntynyt Isästä iankaikkisuudessa. Ei häntä ole luotu eikä Lestadius
ole Jeesusta synnyttänyt.
Satujen varaan ei kannattaisi iankaikkisen elämän toivoaan sentään rakentaa, kun Jeesus-tien lisäksi ei taivaaseen muita teitä pääse, hän on AINUT TIE.
Lestadiolaisuudesta tai mitään muustakaan laisuudesta ei todellakaan ole mitään armoetua taivaan portilla, - jos usko Kristukseen puuttuu niin joutuu kadotukseen.
Lestadius ei perustanut mitään seurakuntia. Eikä hän synnyttänyt mitään mitä hän ei itsekin olisi elävänä uskon kautta Jeesukselta Kristukselta lahjaksi saanut.. Älkää hyvät ihmiset sotkeko herätysliikkeen identiteettikysymyksiä pelastukseen, Jeesus on tie.
Lestadiolaisuuskin on pietistis- hernhutilaisuutta, jo satoja vuosia toiminnassa ollut herätysliike ennen Lestadiusta. Ei lestadiolaisuus ollut mikään uusi liike tuohon aikaan, eikä ole tänäänkään, vain yksi herätysliike, satojen muiden kaltaistensa joukossa. Tällaisilla liikkeen identiteettiin liittyvillä itsekorostuksilla ei saa muuta aikaan, kun joutuu naurunalaiseksi. Paljastuu kuinka hataralla pohjalla liike tai sanotaanko paremmin että liikkeen ryppyotsaisimmat kannattajat kristinopillisesti ovat.
Kristuksen seurakunta oli jo ollut tuolloin jo 1800 vuotta elävänä.
Lapin Mariakin, josta niin kamalasti uhotaan lestadiolaisuuden perustamisen yhteydessä, oli oppinut pappi Prandell'ilta sen minkä hän lestadiukselle välitti.
Lestadiuksen äiti oli uuslukijaisia, joka oli samaa varhasisempaa "lestadiolaisuutta", jota Larskin myöhemmin edusti, vain eri nimellä, siis herrnhutilaista pietismiä.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Vain lyhyt lainaamani lause, josta selvästi käy ilmi tämä lestadiolaisen herätysliikkeen pääongelma. Eli väärä Jumalan sanan vastainen seurakuntaoppi, jossa julistuksen pääpaino on kääntynyt ajan saatossa Jeesuksen sijasta herätysliikkeeseen itseensä.
Lukisitte nyt edes Lestadiuksen saarnoja. Hän ei ole ikinä kirjoittanut, eikä saarnannut että lestadiolaisuus ketään pelastasi. Lestadius oli luterilainen pappi joka julisti parannusta synnistä ja Jeesusta Kristusta syntisten pelastukseksi.
Mistä tämä Lestadiuksen henkilöpalvonta on liikkeeseen tullut. Tiedämme siitä sen verran että Ruotsin laissa ollut konvertikkeliplakaati esti kouluttamattomien ja papin virkaan vihkimättömien maallikoiden saarnaamisen seuratilaisuuksissa. Siksi muun muassa yksi tunnetuimmista lestadiolaisista kategeetta Raattamaa luki Lestadiuksen saarnakarttoja seuratilaisuuksissa.
Odotan yhä sitä että joku tutkija tutkii tämän ajan tapahtumat ja jukaisee niistä
tarpeeksi kattavan tietoteoksen, ettei liikkeen historian alkuvaiheet olisi ihan pelkän mutu- tuntumisen varassa. Joka joukolla on oma historiansa, omaan KORVASYYHYYN VEISTETTY. Kakarat leikkivät eri porukoissa hiekkalaatikolla ja huutavat etusormet ojossa toinen toisaan kohti:
"Läl läl lää, tepä erositte meistä, te olette eriseura."
Kun historia ja teologia ovat edelleen tällä tasolla, eikä vieläkään haluta nähdä mätää joka on kaiken tämän pelin alku ja juuri, niin eipä ole parempaa odotettavissa. Hajaannusta, hajoamisia, tuomioita, hyllkäämisiä, syytöksiä, sormella osoittelua, omahyväsyyttä itsetyytyväisyyttä, hengellistä ylpeyttä, eristäytymistä, itsensä tuntemattomuutta, muista ihmisistä eristäytymistä, korkeiden aitojen taakse piiloon (ettei vain muissa oleva paha pääsisi tarttumaan desinfioituun joukkoon. Lukeaapa Raamatusta kuinka Jeesus seurakuntaansa opettaa. Menkää ja tehkää kaikki kansat minu opetuslapsikseni.
Ei Jeesus opeta niin, että menkää kiireesti piiloon multa ihmisiltä, ja rakentakaa oman erinomaisuutenne aidat niin korkeiksi, ettei vain paha tarttuisi heistä teihin .
Seuraavaksi joku ehkä toteaa, että eiväthän muut uskovat itke ja valita seuroissaan syntejään ja anele anteeksi puhujien ja toinern toistensa kauloilla, josta seuraa johtopäätös, heillä on kuollut usko, ja väärä vanhurskauskaus koska eivät itke ja valita syntejään.
Itkusta ja valituksesta tehdään valutta (teko), jolla ostetaan anteeksiantoa ja armonmuruja. Raamattu opettaa selvästi, että Jeesus sovitti ristinkuolemallaan ja viattoman verensä vuodattamisella sinut Jumalan kanssa, Sinut on Kristuksen uhrilla Jumalan omaksi lunastettu ja lunastushinta on KOKONAAN JO maksettu. Raamattu lisää että sinun tarvitsee ainoastaan uskoa tämä lunastus sydämessäsi ja tunnustaa tämä uskosi muillekin, omalla suullasi.
Mistä lienee tullut tämä (itkun katumisen ja kyynelten) osamaksulla tapahtuva sovitus. Uskolle ehdoksi on asetettu seurakunnan jumalanpalvelusmenoihin integroituja ihmistekoja. Ei tällainen oppi on väärää oppia. USKO kulkee aina kaiken edellä ja uskon kautta Kristukseen me pelastumme muuta tietä ei ole eikä tule.
Sen sijaan, kun usko horjuu, - eri syistä, vihollisen kiusausten alla, niin silloin pitäisi Jumalan lapsen hätääntyä, eikä tyytyä sellaiseen tilaan. "Viittä vaille vanhurskas", kuvaa hyvin tällaista puolinaista tilaa, jossa ihminen on jo sitonut osan autuuttaan omien tekemistenä ja oman uskonsa varaan ja katse on kiääntymässä pois Kristuksen täydellisestä laista, joka on Kristuksessa Jeesuksessa jo täytetty laki. Hengen laki joka tekee eläväksi Kristuksessa Jeesuksessa. - Tämä on Jeesuksen usko.
Ilm. 14:12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät
- Jumalan käskyt
- ja Jeesuksen uskon.
Hepr. 10:11 Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
_______
Hepr. 10:12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
Hepr. 10:13 ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
** Hepr. 10:14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Hepr. 10:15 Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
Hepr. 10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
Hepr. 10:17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista."
Hepr. 10:18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
Hepr. 10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
Hepr. 10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
Hepr. 10:21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
Hepr. 10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
Hepr. 10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
Hepr. 10:24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
Hepr. 10:25 älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
"menkää ja tehkää"
Tälläistä kirjoitusta tarvitaan, sillä monet ovat ne jotka menee ja uskoo
kovin nopeasti kaiken laiset kämmit .
Joo ei Jeesus opeta , että pitäisi mennä piiloon , päin vastoin Jeesus opettaa
etta kuulla lähimmäitä,miten se onnistuisi piilosta, Eikä Jeesus käskenyt
rakentaa viinimäen aitoja niin koerkeiksi , kyllä ne on myöhemmin asettu
kannoksi kaskeen . "Vaan Jeesus sanoi Pahennus kumminkin telee , mutta
voi sitä jonka kautta pahennus tulee." !
Ymmrtääkeni, se tarkoittaa vapaasti suomennettuna , että syntiä voi anoa
antyeeksi , jolloin ei pahaa enää ole . .
Olette unohtaneet iankaikkisen Jumalan. Jeesus joka perusti oman seurakuntansa juutalaisilleen, sen Paavali ryösti Lutherin, Lars Lestadiuksen ja hänen jälkiään seuranneiden leikkipaikaksi.
Sinä' valehtelet ,su . miksi .? Ei Paavali ole mitään ryöästänyt , sinä olet
kaikissa on niin isot aikaerot ettet taida tietää, Vaikka minäkin olen LLL: n
lainen , en todella sillai kun su ajattelee Minä synnyin esikoiskotiin ja en
ole kaivannut mihinkään muualle , se ei tarkoita sitä etten tietäisi muita
olevan , mutta minulle tämä on uskonnollinen koti (Hengellinen ) siksi
olen uskollisesti kirjoittanut , enkä ole joka jutusta ottanut nokkiin ,mutta
voihan se vielä käydä etten dikkaa kaikkia sanoja ..
Iankaikkisen Jumalan unhottaminen ,olisi vaarallista juuri siitä olen puhunut
eniten , Nyt sinä unhotit mistä oli kysymys , juutalaisia käsitettiin sellaiset
jotka eivät dikanneen Jeesusta , ei miksikään , joten siihen ei Paavali ollut
erehtynyt , vaan hän oli tehnyt PARANNUKSEN , ja alkoi saarnata ympäri
kuitenkin ,häntä ei heti noteerattu , se johtui juuri juutalaisita jotka pulputti
omiaan ,, muttä kun n. 3 vuoden päästä Paavali kohtasi Barnabbaan alkoi
asiat luistaa. .
Ja Evankeliumin siivet sai ilmaa alleen ,,alkoi kirjoitus ja serakuntien perustus
kausi Hän perusti kaikkein enemmän seurakuntia , ja oli kaikkein tuottoisin
kirjoittaja , ja mitä asiaa , kenenkään ei pidä halveeraamaan yhtäkään sanaa
niistä , sillä hän sai niin monta Jeesuksen Näkyä ja ohjetta , että tiesi enemmän kuin muut opetus lapset yhteensä ..
Tulet näemmä aina vain rohkeammaksi ja röyhkeämmäksi pilkkaajaksi.
Jumala, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki on yksi kaikkivaltias iankaikkinen Pyhä Jumala, joka on luonut taivaan ja maan ja kaikki mitä niissä on.
Kyllä se on savon ukko joka on hyljännyt pelastuksen ja käy kohti kadotusta.
ON se kamallaa seurata kun epäuskoinen käy kohti kamalaa kuolemaa, huolettomana kuin kesähevonen.
Helvetissä voit muistella sitten näitä keskusteluja täällä, ja katua ikuisesti kun
olin hullu enkä vielä silloinkaan uskonut. Siellä ei aika lopu ja rikinkatkuinen höyry ympäröi tuskasta ulvovaa savon ukkoa iankaikkisesta iankaikkiseen.
Miksi valitset näin kamalan kohtalon itsellesi?
Aivan , siellä' kurkku kuivaa , mutta ei ole vesitilkkaa , jolla kostuttaisi
tälläinen pikku huomautus vielä.
Joo sitä kohtaloa ei soisi pahimmalle vihamiehelleenkään. Täällähän me olemme
vain monitorimme edessä rauha ja ilo sydämissämme hypytellen sormiamme keyboardin näppäimillä.
HEVOSMIES, OTA RENNOSTI VAIHDA VIRTESI KÄRRYLLÄSI LAULAEN:
ELO IHMISEN HUOLINEEN JA MURHEINEEN, SE ON VAIN VÄLIAIKAISTA.
ILON HETKI MYÖS HELKKYVIN RIEMUINEEN, SE ON VAIN VÄLIAIKAISTA.
TÄMÄ ELOMME RIEMU JA RIKKAUS, SEKÄ RINNASSA RIEHUVA RAKKAUS,
PETTYMYS TUO TOTTA TOSIAAN, VÄLIAIKAISTA KAIKKI ON VAAN.
Ukon renkutus tulee vaihtumaan itkuvirteen jos parannusta ei tule.