Schumacher kriittisessä tilassa

VanCover

399

4060

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Munankuori

      Voi olla, ettei nouse jaloilleen enää. Vihannustumisen vaara on suuri, jos ylipäätään hengissä selviää.

      • merschedesch

        Antaa tämän yhden entisen autonkuljettajan maata rauhassa vaikka hevon kuusessa. Kyllä toimittajat ovat tyhmiä. Schopulit päivystävät yötä päivää tämän sängyn reunalla. Mitä hemmettiä meitä liikuttaa yksi schumi??? Ei sitten yhtään mitään. Tulkaa jo pois siltä, palatkaa schopulit tähän maailmaan!

    • Sellaistahan se on

      Elämä ei ole aina yhtä auvoista kuin toisinaan.

    • kriittiset tunnit

      Sitä saa mitä tilaa

    • kasi

      Näinhän se on, sitä saa mitä tilaa. Jollei olisi tahalteen kerjännyt vaikeuksia laskemalla tuhatta ja sataa mäessä niin voisi sääliäkin.








      Näinhän

      • Off zone

        Ja pysymällä virallisella laskettelureitillä.

    • zones à risques

      Todella dramaatinen ja ikävä onnettomuus, joka voi itse asiassa kohdata ketä meistä tahansa, tai jotakin rakkaista läheisistä, oman tai jonkun itsestääkin riippumatta kolmannen osapuolen virheen vuoksi, vastaavissa tai aivan toisissa olosuhteissa.

      Meidän jokaisen terveys ja elämä on joskus kovin pienestä kiinni. Lähtee aamulla kotoa ja ko. päivä tuo mukanaan radikaalin ja yllättävän tapahtuman, josta ei ole paluuta aiempaan.

      Shumilla on ollut huono tuuri (lisäksi onnettomuus lehtitietojen mukaan sattunut poikansa 14v kanssa ja läsnäollessa laskiessa, karmea paikka nuorelle pojalleen) ja eri uutiskanavien ja häntä hoitavien lääkäreiden haastattelujen perusteella tila erityisen kriittinen.

      Päällisin puolin ei edes paha paikka ja hän on ilmeisemminkin siellä tottunut laskemaan eri vuosina (huvila siellä), hänelle kotoisa paikka ja ehkä juuri tuo ko. rinnekin kahden merkityn rinteen välissä entuudestaan hyvin tuttu.

      Meribelin rinnehoitajan mukaan olosuhteet olivat ansaiset, sillä lunta edelliskausiin nähden oli vähän, mutta juuri edellisenä yönä tullu 20cm kevyttä lunta, joka peittänyt off-pisteen kivokkoja ja reikiä. Kaunis päivä, valkoinen uusi lumi, sininen taivas ja tuttu off-piste. Saattanut kaatua / kompastua lumen peitossa olevaan esteeseen, kivikkoon, reikään ja sitten huonolla tuurilla osunut kiveen / kivikkoon kypärästä huolimatta todella pahoin seurauksin.

      Tuo ikävä tilanne vaikuttaa hieman erikoiselta, sillä itse tunnen varsin hyvin tuon hiihtoalueen Trois Vallées jossa useamman kerran viettänyt hiihtoviikkoja, myös pienen Moutiersin jossa hänen ensimmäinen sairaalaetappi ja myös Grenoble on tullut tutuksi ja tiedä tuon Grenoblen CHU:nkin siellä käyneenä.

      Todella vakava ja kriittinen tilanne hänelle ja kaikille läheislleen vaikeaa aikaa.

      Pahalta näyttää diagnoosin kertoma (riskeeraa elämänsä pysähtyä siihen), mutta toivttavasti tämän hetken varsin huonosta ennusteesta huolimatta toipuisi ja saisi palauduttua täyteen kuntoon.

      "Michael Schumacher sai lasketteluonnettomuudessa iskun kallonsa oikealle puolelle."

      - http://www.iltalehti.fi/formulat/2013123017881319_fo.shtml

      "Schumacherin vauhdikkaat harrastukset: ”Hän tiesi vaarat”

      - http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288637297485.html

      "Les circonstances de l'accident de Michael Schumacher se précisent"

      - http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203214274156-les-circonstances-de-l-accident-de-michael-schumacher-se-precisent-639940.php

      "Les premières 48 heures après un traumatisme crânien sont cruciales car les lésions peuvent rapidement évoluer",

      - http://www.7sur7.be/7s7/fr/17661/Accident-Schumacher/article/detail/1765987/2013/12/30/Le-coma-de-Schumacher-peut-durer-des-semaines.dhtml

      Meille terveys ja elämä saattaa vaikuttaa kovin itsestäänselvyydeltä. Lähipiirissä useita vakavia tapauksia jotka ovat kääntäneet hetkessä, yks'kaks, täysin terveen ja elivoimasen ihmisen elämän pysyvästi ylös alaisin.

      • mr merdell

        Joo joo, osaat patonkia. Leuhki nyt sillä :*)

        No huonossa tapauksessa maailma pysähtyy sekunniksi ja jatkaa siit rataansa. Celavii.

      • mishukka
        mr merdell kirjoitti:

        Joo joo, osaat patonkia. Leuhki nyt sillä :*)

        No huonossa tapauksessa maailma pysähtyy sekunniksi ja jatkaa siit rataansa. Celavii.

        Onko sulla hyvää patonkia antaa syödä !

      • sitä pahempi

        Yllytti alaikäistä poikaansakin laskettelmaan merkkamattomalla rinteellä.

    • Tietämättämme

      Kaikilla on oma tähtikarttansa taivaalla tuikkimassa joka ohjaa elämäämme.

    • zones à risques

      Lievää kohentumista Shumin tilassa, mutta varsin rajoilla edelleen on.

      Toivottavasti selviää, mutta valitettavasti noin vakavassa tapauksessa on riski ettei entiselleen palaudu. Toivon kuitenkin parasta.

      "Schumacher leikattiin uudestaan - tila hieman parantunut" Tiistai 31.12.2013 klo 11.58 (päivitetty klo 13.05)

      "Michael Schumacherin tila on eilistä parempi, mutta edelleen kriittinen."

      - http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201312310115833_ul.shtml

      "Näin Schumacherin kohtalokas lasku eteni"

      - http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013123017882348_ul.shtml

      Jotkut reagoivat kommentoimalla, että miksi julkisten henkilöiden tapaturmista niin uutisoidaan julkisuudesaa kun samaan aikaan vastaavaa tapahtuu paljon myös toisille. Loogista. Julkisuuden henkilöt ovat esillä eri toimissaan ja myös silloin kun heille sattuu vakavia tapaturmia. Kukaan ei ole koskematon.

      Parhaimmillaan täillaiset vakavat ja ikävät julkiset asiat saattavat saada ihmisiä hetkeksi pysähtymään ja arvostamaan omaa ja läheistensä hyvinvointia, joka tunttu ymmärrettävästi itsestäänselvältä, mutta josta olisi hyvä pitää huolta.

      Kun ja jos läheiselle /-lle käy ikävästi, niin silloin on hieman myöhäistä osoittaa sanoin, asentein ja teoin heitä arvostavansa.

      "Näitä ihmiset katuvat kuolinvuoteella"

      - http://www.iltalehti.fi/terveys/2011101714584465_tr.shtml

      .

      • raakile 73

        Joo ja en tarkoita sumia mutta yleensä ihmien joka voi olla läheinen joka on ollut ns vihattu inhottu muutenvaan halveksittu niin siitä yhtäkkiä tulee jeesus ja sen hyvät puolet muistetaan näinhänse menee yleensä.
        sit lässytetään kylse jorma oli hyvä tyyppi ym

    • Loppu elämäksi?

      Taisi tulla kakkoskuski?

      • taisi nyt niin

        käydä että saako edes neloskuskin paikkaa.
        vaikuttaa kyllä aika huonolta nuo pääkopan vauriot.
        ehkä joku noistakin selviää mutta huonolta vaikuttaa.

    • SANDANDER

      Aivan sama vaikka jäisi vihannekseksi.

      • BofffffFfff

        ...kuten sinäkin.

      • Se kiveen kopsahtaa.

        No niin kait se olisi, mutta eiköhän julisteta Pyhimykseksi?
        Kuka itsensä nostaa, se alennetaan? piti nyt paikkansa.

    • Seeveri

      Merkityillä rinteillä laskettelu on aina turvallisempaa (joskaan ei kovin turvallista sekään), mutta keskivertolaskettelijasta poiketen Schumacher käytti sentään kypärää, mikä myös pelasti hänet välittömältä menehtymiseltä. Tämän tiedon valossa ei tunnu reilulta puhua kevytmielisyydestä ja kohdalle osuneen tapaturman ennakoitavuudesta.

    • Kuoleepi pois?

      Saa sitten heikentyä.

      • niin vain käynyt

        Liian tutussa ja mielestään vaarattomassa ympäristössä moni loukkaantuu vakavasti ?
        Postilaatikolle aamulla kävellessä liukastuu takaraivollee ja kaput.

      • Aamen.
        niin vain käynyt kirjoitti:

        Liian tutussa ja mielestään vaarattomassa ympäristössä moni loukkaantuu vakavasti ?
        Postilaatikolle aamulla kävellessä liukastuu takaraivollee ja kaput.

        Ei vain pitäis olla niin helvetin itserakas kuin sumi, kuoli siihen?

    • PUUTERILUMI

      KANNATIKO KOKEILLA HAH HAH.31

    • Lopullisesti kahjo.

      Täytyy olla kahjo koko äijä, viimestään nyt.

    • zones à risques

      Toisaalla olevan tiedon mukaan Shumi oli erinomainen ja taitava laskija. Ferrarin organisoimien talvipäivien yhteydessä toistamisen voitti tiimien kisoja.

      Hän harrastanut mm. laskuvarjohppyä ja ollut lupaava hevisen selässä ja oli kiinnostunut ottaa osaa rodeoon joskus myöhemmin. Ratamoottoripyörälla oli kokemuksen rajallisuuteen ja ikään nähden varsin nopea vaikka välillä kaatuikin.

      Tuossa hiihtoonnettomuudessa vauhti ei ole ollut kova ja kaatui ensin toista autettuaan. Kuten Meribelin rinnehoitaja arvelikin, niin oli kompastunut edellisenä yönä sataneen uuden lumen (20cm) piilossa olevaan esteeseen, johonkin kiveen.

      "Kehmin mukaan Schumacher oli laskettelemassa poikansa ja ystäväjoukon kanssa merkityllä rinteellä. Schumacher meni auttamaan syvempään lumeen kaatunutta ystäväänsä. Lähdettyään uudestaan liikkeelle hän osui piilossa olleeseen kiveen, sinkoutui ilmaan ja löi päänsä toiseen kiveen."

      "Kehmin sanojen mukaan Schumacherin vauhti ei ollut tilanteessa kova. Hän on puhunut tapaturmasta useiden paikalla olleiden kanssa."

      - http://www.mtv.fi/sport/f1/uutiset.shtml/2013/12/1847928/uutta-tietoa-schumacherin-onnettomuudesta---kaatui-hitaasta-vauhdista

      Ps. On melkoisen vastenmielistä nähdä tässäkin ketjussa ilmenevä ihmismielen likaisuus ja henkinen mittava ala-arvoisuus. Ettei vaan sen takana olisi se monille suomalaisille tyypillinen perisynti, kateus, joka johtaa erityisen moraalittomaan vahingoniloon.

      Toivottavasti näille suunpieksäjille itselleen tai rakkaille lähesileen ei tapahdu mitään vakaavaa ja vammauttvaa onnettomuutta.

      • höpöhöpö.

        Ensin voineet olla merkatulla, mutta nehän olivat kai palaamassa mökille merkkaamattoman rinteen kautta ja kaatunut kuulunut tietysti seurueeseen.

        Jos oli niin taitava niin olisi saattanut voittaa Maonkin.

    • Ei hölsky

      Hemmetti, eikö nuo ranskan huipputohtorit tiedä että formulakuskien kallopainetta voi helpottaa diureeteilla?

      • Jussi_H

        Kyllä ne tietävät ja tiesivät, ja juuri niin he tekivätkin muiden hoitotoimenpiteiden lisäksi.

    • ei jaksa

      Ihan ykshailee mitä jollekin shuumahherille sattuu. Ei se ole ihmistä kummempi.
      Säälikää sellaisia ketkä on vähempiosaisia ja onnettomuudessa ilman omaa syytä.

      • ei totisesti jaksa

        Ja jota ei hoideta kalliden kustannusten takia.

    • höpö höpö

      Maailmassa on lähes 8 miljardia ihmisiä ja julkisuuden henkilöt oline huippu urheilijoita näyttelijöitä politiikoita tai muuten maailmassa vaikuttavia henkilöitä ,heille kun sattuu jotakin maailmalla surraan ja lässytetään tuskinpa angela merkel kun ilmoitti että on järkyttynyt sumi uutisesta niin on yhtälailla järkyttynyt vaikka dieteristä joka on samassa tilanteessa jossakin saksalaisessa sairaalassa tää oli esim
      Oikeesti lähimmäiset ovat ne joista me olemme huolissamme ja se on teko pyhää paskaa jos joku sanoo että on huolissaan ihmisestä jota ei oo tavannut ja joka ei ajatustakaan vaihtais sinun tähden prkl mua ärsyttä kun ihmiset lässyttää maailmassa on ihmisiä jotka kaipaavat pikaisesti apua mutta heille ei suoda yhtä hyvää hoitoa kuin rikkaille aatelkaapa sitä tottakait toivon että jokainen selviää traagisesta onnettomuudesta mutta se sama voi olla vaikka alma kassinkaa sivan portailla joka kaaduttuaan löi päänsä.

      • rajansa siinäkin

        Köyhissä maissa pitäisi syntyä vain sen verran ihmisiä kuin itse pystyvät hoitamaan. Jos lisääntyvät kuin kanit niin miksi niitäkään pitäisi sääliä.

    • **********

      Huvittavaa kun Ilta-Sanomat ei julkaise kuin kehuja ja tsemppiviestejä tolle papparaiselle. Ikäänkuin se noita lukisi tai joku sen läheisistä.

    • hyvä neuvo

      Kyllä Meribelissä on tyhmyys huipussaan. Ei voi muuta sanoa...
      Ajatella nyt. On maailman kuuluisa laskettelupaikka mutta. Molemmilla sivuilla on ns, merkitty laskurinne. No keskellä on ..suorastaan louhikkoinen rotko jota sitten laskettelijat kiertävät niin kauan kunnes joku rysäyttää sinne.

      Onko tyhmempää olemassa.

      Terveiset meribeliin niille jotka varmistavat rinteen turvallisuuden.
      Menkää nyt heti ja sulkekaa koko rinne ja poistakaa ne kiven järkäleen sieltä keskikohdalta pois. Näin rinteeseenne tulee lisää tilaa laskijoille ja vaarallinen paikka poistuu.

      Muuten. Tämä neuvo ei maksa mitään. En lähetä tästä laskua.

      • normaalia.

        Erilläänhän ne laskettelurinteet ovat yleensäkin eikä yhtenäisenä. Vain tarpeeksi tyhmät menee merkkaamattomille alueille.

    • Jussi_H

      Laitanpa myös tähänkin viestiketjuun toisaalla kirjoittamani tekstin tuomaan lisävalaistusta asiaan.

      Todennäköisesti tässä maanantai-iltana suoritetussa operaatiossa ei ollutkaan kysymys pelkästään yhden verenpurkauman poistamisesta, vaan kallon osan poistamisesta - ns. dekompressiivisesta kraniektomiasta, minkä yhteydessä myös yksi verenpurkauma poistettiin. Jäljellä olevia verenpurkaumia on useampiakin jäljellä, mutta niitä ei kuitenkaan pystytä poistamaan. Kallonpalan poisto antaa paisuville aivoille tilaa niin, että verenkierto ei häiriinny.

      Kraniektomia (engl. craniectomy) tarkoittaa sitä, että potilaan otsalohkosta tai sivulta poistetaan suuri, n. 15x15 cm pala, joka myöhemmin – viikkojen tai kuukausienkin kuluttua asetetaan takaisin paikoilleen. Täksi ajaksi pois otettu kallonpala yleensä joko siirretään leikkauksella vatsalaukun sisään tai pakastetaan ja kalloon jäänyt aukko peitetään jollain ortopedisella muoviyhdisteellä tai muulla materiaalilla

      Operaatioon jouduttiin (arvioni mukaan ) siksi, että hypotermiaan saattaminen eli potilaan ruumiinlämmön laskeminen 34-35 asteeseen ja keinotekoinen kooma eivät riittäneet, vaan paine aivoissa jatkoi kasvamistaan, jolloin on vaarana aivojen verenkierron estyminen ja vakavat vammat, pahimmassa tapauksessa tietysti kuolema. Tavallisesti paine aivoissa kasvaa noin viikon verran kovan iskun jälkeen, ennen kuin alkaa laskea. Tämän vuoksi arvelen, että aikaisintaan ensi viikolla tämä poisotettu kallonpala kiinnitetään takaisin pääkoppaan.

      Tähän kraniektomian suorittamiseen viittaa se, että perheenjäsenten kanssa neuvoteltiin ja saatiin lupa operaation suorittamiseksi, sillä operaatio ei ole lainkaan riskitön – komplikaatiot ovat yleisiä. Tämän vuoksi tähän operaatioon ryhdytäänkin viimeisenä keinona aivopaineen alentamiseksi.

      Michael Schumacherin tilanne on siis varsin vakava.

      Mikäli Michael Schumacher jää eloon – mitä tietenkin toivon ja tällä hetkellä uskon näin myös käyvän – ja mikäli kraniektomia onnistuu eikä hylkimisreaktiotakaan tapahdu, niin ehkä kevättalvella voidaan jo puhua hänen paranemisensa alkamisesta. Sen jälkeen alkaa pitkä kuntoutus.

      Mikäli vammat ovat todella vakavia, edessä voi olla jopa neliraajahalvaus ja/tai puhekyvyn menettäminen ja ehkä vielä jotain muutakin (hajuaistin, makuaistin, muistin menetys). Selkärangassahan oli nimittäin myös verenpurkaum(i)a, eikä kraniektomia aina onnistu. Lisäksi myös kallo oli vaurioitunut, murtunut osittain ja ehkä saattanut katkaista jonkun tärkeän aivovaltimon. Schumacherin käyttämä kypärä nimittäin halkesi kahtia ja lumessa oli suuri määrä verta.

      Toivotaan kuitenkin parasta, mutta ennuste ei ole kovin hyvä, sillä 60%:lla henkiin jääneistä esiintyy motorisia, kognitiivisia tai muita ongelmia ja kuntoutus yleensä kestää 6-18 kk tai loppuelämänkin.

      Lohdutukseksi, Grenoblen yliopistollista sairaalaa pidetään yhtenä parhaimmista neurokirurgian saralla koko Ranskassa, joten hoito on kuitenkin parasta mahdollista.

      Parempaa toivon, mutta varaudun pahempaan, vaikka en Schumin fani tai tifoso olekaan.

      Parempaa uutta vuotta kaikille!
      Toivottaa Jussipussi / Jussi_H

    • zones à risques

      >> Todennäköisesti tässä maanantai-iltana suoritetussa operaatiossa ei ollutkaan kysymys pelkästään yhden verenpurkauman poistamisesta, vaan kallon osan poistamisesta - ns. dekompressiivisesta kraniektomiasta, minkä yhteydessä myös yksi verenpurkauma poistettiin.

      Oheisen lehtiartikkelin mukaan ensimmäisessä leikkauksessa poitettiin kallonsisäisiä mutta aivojen ulkopuolella olevia verenpurkaumia ( toisaalla olleenartikkelin mukaan tuossa ensimmäisessä leikkauksessa poistettiin painetta poraamalla reikiä kalloon).

      Toisessa leikkauksessa poitsettiin itse aivoissa oleva verenpurkauma.

      Uutis- ja lehtitietojen, sekä lääkäreiden lausuntojen mukaan erityisen vakava tilanne ja useita verenpurkaumia aivoissa. Mikäli selviää tilanteesta niin hyvin riskialtis toipumisen lopputuloksen suhteen.

      Mutta toivotaan silti parasta ja näin myös ketjun suunpieksäjien suhteen jos heille sattuisi vastaava turma joissakin olosuhteissa.

      - http://www.lepoint.fr/auto-addict/sports-et-reves/l-etat-de-michael-schumacher-toujours-stationnaire-01-01-2014-1775875_658.php

    • Jussi_H

      Bonjour zones à risques,

      si vous savez allemand, vous pouvez lire: http://www.bild.de/sport/motorsport/michael-schumacher-skiunfall/konnte-schumi-den-felsen-gar-nicht-sehen-34040898.bild.html

      Muillekin lukijoille: osaat saksan kieltä, voisit lukea yllä olevasta linkistä lisätietoja. Katso edes kuvat.

      Ranska on espanjan jälkeen huonoin kieleni, minkä vuoksi olen seurannut saksalaisia (Bild.de, Stern.de), sveitsiläisiä (Blick.ch) ja englantilaisia (BBC, Daily Mail, Telegraph) medioita. Etenkin bulevardilehti Bild seuraa asiaa jatkuvasti.

      Joo, ensimmäisessä leikkauksessa poistettiin aivojen ulkopuolisia hyytymiä ja toisessa yksi aivojen sisäinen verenpurkauma. Mikään muu lehti ei ole viitannut kallon aukaisuun kuin Bild (katso kuvaa yllä olevasta linkistä) – tosin se palanen on kyllä kuvassa aivan liian pieni. Luulenpa, että lääkärit jättivät tarkoituksella kertomatta tästä kallonaukaisusta (kraniektomiasta), ja hehän sanoivat tiedotustilaisuudessa, että eivät mene kirurgisiin yksityiskohtiin. Bild on varmaankin kysynyt saksalaisilta lääkäreiltä tarkempia tietoja siitä, miten todennäköisesti on menetelty.

      Lisäksi, lääkärit sanoivat, että tilanne on nyt helpommin kontrolloitavissa, mikä tarkoittaa, että aivoilla on nyt tilaa laajentua verenkierron säilyessä häiriintymättömänä.

      Kyllä, tilanne on vakava, mutta uskon, että hengenvaaraa enää ei ole. Vammojen laadusta saadaan tietoa vasta sitten, kun Michaelia herätellään (esim. pupillireaktio valoärsykkeeseen) tai hän on täysin herännyt koomasta. Mikäli herätys koomasta ei onnistu, niin kuuden viikon päästä voidaan todeta hänen olevan ns. vegetatiivisessa tilassa (vrt. Hollannin prinssi Friso, joka hiljattain kuoli oltuaan vuoden/pari koomassa).

      • Jossain oli

        Poistaneet yhden hyytymän, mutta toista ei voi poistaa eli saattaa aiheuttaa pysyvän vamman.

        Eivät tainneet haluta maksaa enempää Hollannin prinssin hoidosta. Jotkut noin nuorena koomaan menneet ovat heränneet yli 10 vuoden jälkeenkin. Ariel Sharonia pitävät yhä hengissä 8 vuoden jälkeen, vaikka 85 vuotiaalla tuskin mitään mahdollisuutta toipua tai tulla edes osittain tajuihinsa enää. Nyt on silläkin jo terveys heikentynyt entisestään.

    • kos3

      on sielläkin rinne merkkaus huipussa.ei laiteta kunnon mustaa pääkallo kuvaa . et älä hyvä mies sivakoi tästä. ei tullu siit a. sennastakaan vihannes.suksilla. se reikä pää posautti itsensä. betoniin.

      • eriasia

        Sennalla tekninen vika autossa, Schumilla oma vika.

    • zones à risques

      Salut Jussi_H! Itselleni vieraista kielista ranska ja sitten englanti toimii. Espanjaa olisi kyllä tarvittassa motiivia opiskella (tarve siihen saatta tulla jatkossa).

      Ohessa on kiinnostava ylilääkärin tiivistelmä aivovammoihn noin yleisellä tasolla.

      "Ylilääkäri: Aivovammapotilaan todellinen tila selviää viikoissa"

      - http://www.iltalehti.fi/terveys/2013123117883879_tr.shtml

      Ei tuo laskupaikka itsessään erityisen vaikea ole kuten totesi utsille Beribelin rinnehoitajankin, mutta ansainen uuden sataneen lumen vuoksi, joka piilottanut esteitä / kiviä.

      Edelliselle kommentoijalle. Olen lasketellut paljon Les Trois Valléesissa ja rinteet ovat hyvin hoidettuja ja merkattuja. Meribel ei tee tästä poikkeusta. Jokainen joka lähtee merkitsemättömälle rinteelle tietää olevansa off-piste.

      Hiihtokavreideni joukossa oli useampia todella hyviä ja taitavia laskijoita, jotka laskivat melko paljon off-pisteitä. Muutama erittäin vakava todella läheltä piti tilanne joillekin sattui, sekä muutamia lievähköjä tapaturmia niiden hteydessä..

      Eräs putosi suurehkoon syväteeseen jota ei syvän upottavassa jyrkän rinteen lumessa havainnut, jossa kuin rinne olisi katonnut altaan ja putosi syväteeseen. Hänellä oli niskat kauan kipeät ja jokunen venähtymä.

      Nuo paljon off-pisteitä laskevat olivat jo kokeneita siinä ja aina pyrkivät mahdollimman huolellisesti eri tavoin tarkistamaan rinteet ennalta ja myös sääolot ennen niille lähtemistä.

      Mutta off-pisteillä on aina riskinsä ja joskus vain metrin tai vajaankin ero reitissä voi huonolla tuurilla saada aikaan vastaavan onnettomuuden kuin Shumilla.

      Free-Riderien suorittamat laskut ovat sitten jo suorastaan aivan uskomattomia saavutuksia ihmiselle.

      http://www.youtube.com/watch?v=PfoOPY5VhZo

    • Jussi_H

      Salut zones à risques!

      Minulla taas sujuvia ovat englanti, ruotsi, saksa ja viro. Ranskalla ja venäjällä pärjään turistina - ei jää nälkä eikä jano ja osaan kysyä neuvoa, mutta en oikein hyvin keskustella.

      Mutta asiaan.

      Kysyin viime yönä kommenttia Terve.fi sivuston kautta yhdeltä lääkäriltä. Alla on hänen vastauksensa.

      "Tiivistetysti voin vastata, että iltapäivälehtiuutisoinnissa tosiaan on viitteitä kraniektomiasta, jonka on osoitettu olevan hyödyllinen joissain tilanteissa, joissa aivoinfarktin vuoksi aivopaine on noussut. Sen sijan aivotraumoihin liittyvän aivopaineen hoidossa se lisää kuolleisuutta. On tutkimuksia, joissa sen käyttö on yhdistetty vähempään vammautumiseen, mutta niissä analyyseissa kuolleet on suljettu pois. Eli jos kuolee, ei vammaudu. Käytännössä siis kraniektomian käyttö aivovamman hoidossa on ilman muuta väärä ratkaisu ja lisää huonon lopputuloksen todennäköisyyttä. Yleisesti ottaen voi todeta, että sitä kyllä käytetään aivotraumojenkin hoidossa, mikä liittyy pääsääntöisesti joko kyvyttömyyteen/haluttomuuteen tulkita tehtyjen tutkimusten tuloksia, ulkoisten paineiden vuoksi pakkoon tehdä jotain tai epätoivoiseen tilanteeseen, jossa ei ole menetettävää."

      Tiivistetysti siis voisi sanoa, että lääkärit olivat epätoivoisessa tilanteessa Michaelin suhteen - ei ollut enää mitään menetettävää ja ilman kraniektomiaa hän olisi kuollut. Tämä on minun, maallikon tulkinta asiasta.

      Bonne journée

    • Jussi_H

      Löysinkin vahvistukseni esittämälleni arviolle Le Figaron verkkosivuilta: http://sport24.lefigaro.fr/auto-moto/formule-1/actualites/legere-amelioration-pour-schumacher-670495

      "Une craniectomie de deux heures qui s’est bien passée puisque son état est jugé ce mardi matin «en légère amélioration»."

      Suomeksi: "Kaksi tuntia kestänyt kraniektomia meni hyvin, koska hänen tilassaan havaittiin tiistaiaamuna "pientä parannusta".

      Hassua, että mikään suomalainen media ei ole kertonut tästä kraniektomiasta eli pääkallopalan poistosta. Myös saksalainen Spiegel ja englantilainen Mirror kertoivat suoritetusta kraniektomiasta.

      • arvaahan sen

        Jos kerran hyytymiä ja kahdesti leikattu niin tuskinpa ne mitään muutakaan olisivat tehneet. Vähän ihmettelen tuota, että lisäisi kuolleisuutta kun tuntuu ihan järkevältä toimenpiteeltä ja tehdäänkin paljon. Nuo pahasti vammautuneet vaan kuolevat todennäköisemmin joka tapauksessa.

    • P0temkin

      Pahaa pelkään että jää schelleriksi.

    • zones à risques

      Jussi_H:lle

      Sinulla on hieno kielivalikoima, vahva paketti ja nuo "turistikieliksikin" luokittelemasi ottaisivat lisää tuulta alleen jos hieman pidempään ko. maissa asuisit. Tuohon kun saisi jatkoksi jonkin "itämaisen" kielen kuten japanin tai nousevan talousmahti kiinankielen, niin siinä olisi melkoinen värisuora ;-)

      Tutkimuksien mukaan jo yhtäkin vierasta kieltä puhuvalla (myöhemälläkin iällä opittuna) on madaltunut riskin sairatua altzheimerin-tautiin.

      "Speaking More Than One Language May Slow The Aging Process In The Mind"

      - http://www.sciencedaily.com/releases/2008/05/080507152419.htm

      "Juggling Languages Can Build Better Brains"

      - http://www.sciencedaily.com/releases/2011/02/110218092529.htm

      "L’apprentissage des langues permet de réduire le risque de perte de mémoire"

      - http://blog.telelangue.com/langues-perte-de-memoire/

      - ->

      Tuossa edellisen viestin iltapäivälehden artikkelissa mainittiin ensimmäisen laikkauksen aikana poratun reikiä kalloon paineen alentamiseksi. Jossakin toisaalla näin saman maininnan.

      Lainaamasi lääkärin kommentin perusteella kyseessä on Shumille viimeinen mahdollisuus, kun Ranskan yhdet parhaat aivo-neurokirurgit ko. riskialttiiseen operaatioon joutuneet toisessa leikkauksessa turvautumaan ja sitä ennen perheen kanssa asiasta neuvotelleet / keskustelleet. Omaisillekin vaikea ja raskas rooli joutua ottamaan edes osittain kantaa hoitotoimenpiteisiin tilanteessa jossa ollaan aivan limiitillä..

      Ihmisen terveys ja elämä on lopulta kovin pienestä kiinni ja odottamattomista tapahtumista riippuvainen. Toisinaan omasta inhimillisestä virheestä johtuvaa ja joskus kolmansien osapuolien aiheuttamana.

      "Suosikkinäyttelijä Miina Maasalo joutui vakavaan auto-onnettomuuteen"

      Torstai 2.1.2014 klo 16.47

      "Miina Maasola ollut jo kuukauden tajuttomana."

      - http://www.iltalehti.fi/viihde/2014010217888569_vi.shtml

    • Jussi_H

      zones à risques:lle

      J´ecrire seul - sans l´aide de translate.google.com. Ma francaisè est tres mal. Je peut un peut lire, un peut dire et un peut ecrire. C´est a ete vingt-huit ans, depuis j´etudie la lanque francaisè. J´ai ne a pas de possibilitè de discusser francaisè depuis. Je sais, que depuis quelques mois a France, je pouvrais dire et lire francaisè sans problemes. Ma russe est mal aussi, mais je ne peut ecrire parce que l´alphabet est different. J´espere, que tu comprends!?!?!?!

      Taisi mennä circonflexit ja grave´t ja aigut päin peetä ja monet verbien taivutukset ja muutkin, mutta ymmärtänet.

      ***

      Mennään sitten itse asiaan.

      Joo, kyllä tilanne on se, että lääkärit ovat tehneet kaiken tehtävissä olevan. Keinot ovat siis loppuneet. Jatko on sitten vaan "herran haltuun".

      Uskoisin, että välitön hengenvaara alkaa olla ohi, sillä traumasta on jo yli neljä vuorokautta, mutta ei Michael enää entisellensä palaa - luulen.

      Todennäköisesti oli sunnuntaina hänen viimeinen hiihtoreissunsa eikä hän myöskään enää autoa aja tulevaisuudessa - luulen.

      Se, minkälaiset vauriot ovat, jää nähtäväksi ja ovat tällä hetkellä vain arvailujen varassa - toivottavasti kuitenkin mahdollisimman pienet. Hän saattaa jäädä koomaan pysyvästi, halvaantua osittain tai kokonaan, menettää muistinsa osittain tai kokonaan, menettää puhekykynsä osittain tai kokonaan, menettää muita aisteja osittain tai kokonaan, saada epilepsian ja niin edelleen. Vauriot voivat olla lyhytaikaisia tai pysyviä.

      Ainoa positiivinen asia jatkossa on, että kuntoutukseen riittää varmasti rahaa tasan tarkkaan niin paljon ja niin pitkään kuin tarvitaan. Voidaan palkata vaikkapa kokonainen lääkärien, sairaanhoitajien, logopedien, liikunta- ja muiden terapeuttien leegio, vaikkapa 24/7/365.

      Kirjoitin juttuvinkin asiasta Ilta-Sanomille. Katsotaan ovatko kiinnostuneita. Mikään media Suomessa ei ole kirjoittanut aiheesta niin yksityiskohtaisesti kuin minä olen tällä foorumilla.

    • Jussi_H

      zones à risques´ille

      Huomasin ainakin seuraavat virheet omassa kirjoitelmassani:
      direr pitäsi olla parler
      voisin/osaisin pitäisi olla pouvais
      vähän ja voin menivät sekaisin: un peu = vähän, peut = voin
      jälkeen = après

      Aika hyvin kuitenkin kolmenkymmenen vuoden jälkeen. Vähän jouduin miettimään ja hakemaan sanoja.

      Kokeilepa lukea jotain romanialaista tekstiä. Luulen että yllätyt siitä miten hyvin sitä ymmärrät.

    • Jussi_H

      zones à risques´ille

      Jokos seuraava kuulostaisi ranskalta?

      J´ecrire seul - sans l´aide de translate.google.com. Ma francaisè est tres mal. Je peut un peu lire, un peu parler et un peu ecrire. Il ya a ete vingt-huit ans, depuis j´etudie francaisè. D´aprés j´ai ne a pas de possibilitè de parler francaisè. Je sais, que depuis quelques mois en France, je pouvais parler et lire francaisè sans problemes. Ma russe est mal aussi, et je ne peut ecrire parce que l´alphabet est different. J´espere, que tu comprends!?!?!?!

      Parempaan en pysty, valitettavasti.

      • Jussi_H

        Korjaan

        ... d´apres quelques mois ...

    • Jussi_H

      Koska tuossa yllä pseudonyymi "arvaahan sen" ihmetteli, että miten kraniektomian käyttö on poikkeuksellista, niin lienee paras selventää hieman hematoomien eli verenpurkausten poistotoimenpiteitä.

      Ensimmäinen on trepanaatio eli reiän poraaminen kalloon. Reiän kautta poistetaan hematooma. Tavallinen operaatio - eihän muutoin pääse edes aivoihin käsiksi.

      Toinen on kraniotomia, jolloin pienehkö kappale (esim. 3x3 cm) luuta poistetaan, poistetaan hematooma, minkä jälkeen saman leikkauksen aikana luukappale asetetaan takaisin ja kiinnitetään niitein. Tämäkin on tavallinen operaatio - mm. Felipe Massalle tehtiin tämä sen jälkeen, kun hänen visiiriinsä osui Barrichellon autosta irronnut jousi.

      Kolmas on kraniektomia, jolloin iso (esim. 15x15 cm) pala kalloa poistetaan, siirretään vatsaonteloon tai pakastetaan kunnes viikon/viikkojen tai jopa kuukauden/kuukausien päästä laitetaan takaisin paikoilleen. Tämä on harvinainen operaatio varsinkin aivotraumatapauksissa ja sisältää huomattavasti enemmän riskejä kuin edellä mainitut trepanaatio ja kraniotomia. Tämä operaatio tehdään vasta viimeisenä keinona silloin kun elämää ylläpitävät toiminnot (hengitys, sydän jne.) ovat vaarassa .

      Todennäköisesti Michael Schumacherille tehtiin sunnuntaina Grenoblessa kraniotomia ja maanantai-iltana kello 22 kraniektomia (jota siis ei oltu suunniteltu).

      Toivottavasti tämä selvensi hieman asiaa.

      • ei selventänyt

        Miksi isomman palan poistaminen olisi sen suurempi riski kuin pienemmän palan? Jos tarve poistaa isompi pala niin silloin loukkaantunut vakavammin ja siksi suurempi riski kuollakin.

      • Jussi_H
        ei selventänyt kirjoitti:

        Miksi isomman palan poistaminen olisi sen suurempi riski kuin pienemmän palan? Jos tarve poistaa isompi pala niin silloin loukkaantunut vakavammin ja siksi suurempi riski kuollakin.

        Tästä hoitomuodosta kirurgit kiistelevätkin keskenään. Tutkimustulokset ovat ristiriitaisia eivätkä ole täysin luotettavia. Tällä hetkellä on käynnissä kansainvälinen RESCUEicp -tutkimus, mitä koordinoivat Cambridgen yliopisto ja Euroopan aivotraumakonsortio (EBIC).

        Riskeinä kraniektomiassa ovat ainakin aivopaise ja aivokalvontulehdus, joita muissa hoitomuodoissa ei ole.

        Muutoin kysymyksesi on täysin oikeutettu ja looginen, sillä tottahan toki ne potilaat, joille kraniektomia suoritetaan ovat tavallisesti jo alunperinkin huonommassa tilanteessa kuin ne, joille riittäisi pienempikin operaatio. En valitettavasti osaa tähän kysymykseen maallikkona paremmin vastata. Minun lääketieteellinen osaamiseni kun rajoittuu lähinnä laastarin sitomiseen.

    • Jussi_H

      zones à risques´ille

      Kirjoitin englanniksi sen minkä edellä halusin sanoa ranskaksi ja käänsin translate.google.com´ia apua käyttäen. Tulos on huomattavasti parempi kuin oma räpellykseni. Pitäisikö minun itkeä! No ei, en ole surullinen, vaan tyytyväinen siitä, että edes jotakin osasin kirjoittaa.

      Tässä siis Googlen käännös - aika sujuvaa, eikö totta.

      Je vous écris tout seul - sans l'aide de translate.google.com. Mon français est très mauvais. Je peux lire un peu, parler un peu et écrire un peu. Il est vingt-huit ans depuis que j'ai étudié le français. Après cela, je n'ai pas eu la possibilité de discuter en français. Je sais que, après quelques mois en France, je peux parler et écrire sans problème. Mon français est aussi mauvais et je ne peux pas écrire parce que l'alphabet est différent. Je souhaite que vous puissiez comprendre.

      • Jussi_H

        Jaahas,

        edelliseenkin tuli tietenkin virhe - kuten aina.

        En nimittäin todellakaan kuvittele osaavani kirjoittaa virheetöntä ranskaa muutaman kuukauden Ranskassa oleskelun jälkeen, sillä siihen menisi minulta vuosia.

        Halusin sanoa, että muutaman kuukauden kuluessa pystyisin kohtuullisen sujuvasti kommunikoimaan ja lukemaan esimerkiksi sanomalehtiä (en kirjoittamaan, kuten virheellisesti kirjoitin).

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Jaahas,

        edelliseenkin tuli tietenkin virhe - kuten aina.

        En nimittäin todellakaan kuvittele osaavani kirjoittaa virheetöntä ranskaa muutaman kuukauden Ranskassa oleskelun jälkeen, sillä siihen menisi minulta vuosia.

        Halusin sanoa, että muutaman kuukauden kuluessa pystyisin kohtuullisen sujuvasti kommunikoimaan ja lukemaan esimerkiksi sanomalehtiä (en kirjoittamaan, kuten virheellisesti kirjoitin).

        Mon RUSSE est aussi mauvais ...

    • zones à risques

      Jussi_H:lle

      Ei muuta kuin reissuun jonnekin ranskankieliseen maahan, niin sitä se lähtee kun jo hyvät pohjatkin on ;-)

      Tai jos motiivia, tarvetta ja aikaa on ja jos Helsingin seudulla vaikutat, niin Käpylän iltalukiossa oli aikoinaan erinomaisia ranskankielen (monien muidenkin) tunteja kahdesti viikossa.

      - ->

      Nuo kallo-aivovammat ovat vaiketa ja tietenkin tapauskohtaisia. Shumin tilanne vaikuttaa hyvin huoletuttavalta hyvän palautumisen suhteen, mutta toivotaan silti parasta. Ilmeisesti (?) loukannut selkänsäkin, joskaan siitä ei ole juuri tietoa liikunut.

      Maria de Villotalla oli paha onnettomuus F1 testeissä jossa sai vakavan kallovamman.

      Tuo sharmantti, älykäs, positiivinen ja elämänenerginen nuori nainen vaikuttaa lisäksi olleen oikein fiksu ja sydämellinen myös henkilönäkin. Valiettavasti vain reilu vuosi tapaturmasta ja hyvältä vaikuttaneesta toipumisesta huolimatta kuolema vei hänet pois.

      Kun kerran niin oli käydäkseen, niin onneksi sai rauhallisen poismenon nukkuessaan, sekä sai tehtyä valmiiksi haluamiaan asioita, kirjan kirjoituksen päätökseen ja laitettua liikkeelle valistustyön liikenneturvallisuuden puolesta.

      "Formula1-talli Marussian testikuljettajana toimivan Maria de Villotan kahden viikon takainen onnettomuus ei johtunut auton viasta, talli tiedottaa."

      Julkaistu: 16.7.2012

      - http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288484299161.html

      "F1 Marussia driver Maria de Villota in Duxford crash"

      - http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-cambridgeshire-18685789

      "Moottoriurheilumaailma järkyttyi Maria de Villotan kuolemasta"

      Julkaistu 11.10.2013

      - http://www.mtv.fi/sport/f1/uutiset.shtml/2013/10/1818307/moottoriurheilumaailma-jarkyttyi-maria-de-villotan-kuolemasta

      "Maria de Villotan kuolinsyy luonnollinen" Julkaistu 11.10.2013

      - http://www.mtv.fi/sport/f1/uutiset.shtml/2013/10/1818346/maria-de-villotan-kuolinsyy-luonnollinen

      "Perjantaina kuolleen Maria de Villotan perhepiiri on vahvistanut, että entisen F1-testikuskin kuolema oli seurausta viime vuonna tapahtuneesta onnettomuudesta."

      Julkaistu 12.10.2013

      - http://www.mtv.fi/sport/f1/uutiset.shtml/2013/10/1818528/f1-naiskuskin-kuolema-seurausta-onnettomuudesta

      Pienestä se on kiinni meidän itse kunkin hyvinvointi...

    • Jussi_H

      Bonsoir zones à risques

      Kirjoitit "Ilmeisesti (?) loukannut selkänsäkin, joskaan siitä ei ole juuri tietoa liikunut."

      Mainitsin tästä aiemmin, sillä myös selkäydinkanavassa oli verenpurkauma eli hematooma. Lisäksi on vaarana, että osa pikkuaivoista valuu selkäydinkanavaan. Pikkuaivot säätelevät lihasliikkeitä ja ovat tärkeät myös tasapainoaistin kannalta.

      Joidenkin lähteiden mukaan kypärä halkesi kahtia, toisten lähteiden mukaan kolmeen osaan, mutta eipä tämä nyt niin oleellista ole - halkesi kuitenkin, joten isku oli kova. Lisäksi, kompastuttuaan kiveen, Michael törmäsi ilmalennon aikana kolmeen kiveen (ei yhteen), ja viimeisen kiven juuressa oli lumi värjäytynyt verestä punaiseksi, mikä tarkoittaa kallovauriota ja verisuonen (valtimon?) katkeamista.

      Linkkejä:
      Selkäydin: http://fi.wikipedia.org/wiki/Selkäydin
      Pikkuaivot: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pikkuaivot

    • Jussi_H

      Tämä uutisointi mediassa alkaa mennä ihan absurdiksi.

      Ilta-Sanomat nimittäin kirjoittaa siitä, kun entinen formulakuski Philippe Streiff vieraili sairaalassa, jossa tapasi mm. Corinnan ja muita omaisia. Ilta-Sanomien mukaan Streiff olisi lausunut "Aivoverenvuoto on ollut molemminpuolista. Vasen puoli on kuitenkin hieman levoton, koska siellä sijaitsee puhekeskus." http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288638927014.html

      Jumankauta juu nääs päivää. Kyllä on kova uutisnälkä medioilla. Tasan tarkkaan ei ole Streiff sanonut että "aivojen vasen puoli on hieman levoton". Eihän se edes ole mahdollista, sillä mieshän on keinotekoisessa koomassa eikä Streiff ole missään tapauksessa keskustellut hoitohenkilökunnan kanssa Michaelin tapauksesta.

      Streiff siis oikeasti sanoi, että "aivojen vasen puoli aiheuttaa huolta/murhetta/levottomuutta" (valitse sopiva sana).

      Kyllä pitäisi Ilta-Sanomiin palkata joku kielitaitoinenkin toimittaja. Toisaalta, mitä hemmetin uutisarvoa tällä oikein on, että se pitää ihan ykkösuutiseksi laittaa? Onhan se ollut tiedossa koko ajan että molemmat puolet aivoista ovat vaurioituneet ja että vasen puoli kontrolloi puheentuottamista ja oikean puoleisia raajoja. Vai että Corinna oli kertonut Streiffille! Oikein ensikäden tietoa! Huh, huh!

      Noh, täytyyhän toimittajienkin leipänsä ansaita.

      Itse oletan, että Schumacherin tilasta saadaan sairaalan puolelta jotain konkreettista, validia tietoa vasta viikon/puolentoista päästä. Siihen saakka täytynee siis sietää näitä "pseudouutisia".

      • Jussi_H

        Heh, heh.

        Nyt vasta luin tarkemmin sen Ilta-Sanomien jutun.

        Perskutarallaa, Ilta-Sanomat ei edes mainitse, että tiedot ovat peräisin Corinnalta (Michael Schumacherin vaimo), vaan antaa ymmärtää, että tämä olisi jotain uutta ensikäden tietoa, lääkäreiden kertomaa. Ilta-Sanomat kirjoittaa nimittäin, että Streiff "vieraili Grenoblen yliopistollisessa sairaalassa", eikä sanaakaan ole mainittu Corinnasta. Sallikaa minun nauraa!

        Olin nimittäin aiemmin lukenut sen sveitsiläisen Blick.ch:n jutun, johon Ilta-Sanomien "uutinen" pohjautuu, joten oletin, että Ilta-Sanomissakin olisi samat tietolähteet mainittu, vaan eipäs ollutkaan. Luin Ilta-Sanomien jutun siis aluksi huolimattomasti.

        Häpeä Ilta-Sanomat!

    • Sörväri

      Vittu mitä henkilöpalvontaa???Mies jolla ei ole mitään tekemistä todellisen elämän kanssa saa pikkasen laatikkoon nini puolimaailmaa kyynelehtii????
      Entäs se pikku Sanna taikka Kalle jotka taistelee hengestään syövän taikka muun tappavan taudin kourissa???Ne ja heidän vanhempansa ovat todellisen elämän sankareita:))Taikka sitten Arska joka 30v ryyppyputken jälkeen saa elämänsä raitelleen,miinuksena talvipakkasessa menetetyt varpaat ja sormet??
      Tsyymähheri ja Tsyymähherri,nyyh,nauranko kovaa vaiko hiljaa teille pelleille jotka jonninjoutavaa henkilöpalvontaa harrastatte:)))Hommakaa nyt vitussa ittellenne oma elämä ettei teidän väkipakolla pientä Petteriä tavitse viedä mikroautoilu taikka moottoripyöräharrastuksiin vaikka poika kotona mielummin tykkää pukeutua isosiskojen hameisiin ja meikata:))

    • Ayrton

      Luin ilta-sanomista/lehdestä että sairaala tiedottaa Schumin tilasta maanantaina..

      Mutta todentotta, uutisointi on ihan ihme sähellystä ollut. Ensiksi taidettiin jossain lähteessä sanoa että Michael oli yksin rinteessä, sitten poikansa kanssa, sitten poikansa ja tuttujensa kanssa, sitten poikansa ja ystävien kanssa ja loppujenlopuksi oli poikansa ja pojan ystävän kanssa.. Huhhuh.

      Ja toi "kielitaitoisuus" ärsyttää tosiaan.

    • BRAINS.

      R.I.P vai VIHANNES.AIVAN SAMA.

    • Jussi_H

      "Luin ilta-sanomista/lehdestä että sairaala tiedottaa Schumin tilasta maanantaina."

      Ilta-Sanomat kirjoittaa: "Kehmin mukaan seitsenkertaisen F1-mestarin tilasta tiedotetaan seuraavan kerran maanantaina."

      Tämäkin on väärin käännetty, sillä Sabine Kehm sanoi, että "Lääkäreiden mukaan ei ole odotettavissa uutta tiedotustilaisuutta ennen maanantaina". Tässä alkuperäinen lausunto: "Nach Absprache mit den behandelnden Ärzten ist mit einer weiteren Pressekonferenz vor Montag nicht zu rechnen".

      Eli rautalannasta väännettynä, mahdollisesti on maanantaina tiedotustilaisuus, mutta ei missään tapauksessa ennen sitä.

      • moilane

        ketä kiinnostaa

      • Jussi_H
        moilane kirjoitti:

        ketä kiinnostaa

        Kiinnosti näköjään Sinuakin niin paljon, että kommentoit teemaa, joka ei siis ilmeisesti omien sanojesi mukaan Sinua lainkaan kiinnosta. Miksi siis ylipäänsä kommentoit? Aika hassua.

    • Jussi_H

      Eipä ollut Ilta-Sanomat kiinnostunut juttuvinkistä, eivätkä edes vastanneet kysymykseeni, kun toista kertaa heille kirjoitin. Tämän vuoksi kirjoitinkin Iltalehteen, joka heti tarttui aiheeseen ja kirjoittikin myöhään perjantai-iltana tästä teemasta pienen jutun http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014010317897468_ul.shtml.

      Muutoin meni oikein, paitsi että kraniektomia tehtiin maanantai-iltana eikä sunnuntaina. Sunnuntaina tehtiin trepanaatioita ja kranitomia eli kalloon porattiin reikiä ja irrotettiin pienehkö kallonpala, joka sitten samassa operaatiossa asetettiin takaisin paikoilleen.

      Kiitos Iltalehti, ja olkaatten hyvät vaan.

      • anna mulle jarru

        Kohts iltasanomat siteeraa iltalehteä. Ehkäpä rykäisevät siitä lööpinkin

      • Jussi_H
        anna mulle jarru kirjoitti:

        Kohts iltasanomat siteeraa iltalehteä. Ehkäpä rykäisevät siitä lööpinkin

        Joo, hassua, että Ilta-Sanomia ei kiinnostanut juttuvinkkini, mutta Iltalehti teki tästä aivan pääuutisen, etusivun uutisen loppiaisviikonlopun lehteensä. Taidankin jatkossa olla yhteydessä Iltalehteen, mikäli jutunaiheita löydän.

    • Jussi_H

      Paljon mahdollista, että Ilta-Sanomat joutuu jatkossa siteeraamaan Iltalehteä, mutta omapahan on Ilta-Sanomien häpeä, sillä ensimmäiseksi otin yhteyttä Ilta-Sanomiin, mutta kun vastausta ei kuulunut, kontaktoin Iltalehteen.

      Olihan siinä Iltalehdenkin artikkelissa muitakin epätarkkuuksia kuin edellä mainitsemani kraniektomian suorittamisen ajankohta - siis maanantai eikä sunnuntai.

      Iltalehti yrittää pestä kätensä huonosta tiedottamisesta viittaamalla siihen, että kansainväliset lehdet ovat (mukamas myöhemmin) kertoneet lisätietoja operaatioista. Tämä on kyllä palturia, sillä ranskalainen Le Figaro, saksalainen Der Spiegel ja englantilainen The Mirror kertoivat kraniektomian suorittamisesta jo tiistaina, ja Grenoblen sairaalan tiedotustilaisuudessa tiistaina klo 11 kerrottiin jo heti alussa selkeästi, että Michael Schumacherille suoritettiin myöhään edellisiltana kraniektomia. Muut tiedotusvälineiden edustajat eivät siis viitsineet googlettaa, mitä kraniektomia (craniectomy) tarkoittaa – sitä ei nimittäin tiedotustilaisuudessa tarkennettu eikä selitetty. Sitä paitsi edellä mainitut lehdet eivät ole kansainvälisiä vaan paikallisia – tosin ulkolaisia kylläkin.

      Mikäli maanantaina Grenoblen yliopistollisessa sairaalassa järjestetään tiedotustilaisuus, niin voisin oikeastaan jo tässä kertoa, mikä todennäköisesti on tiedotustilaisuuden sisältö:

      "Ensinnäkin, viime viikon maanantaina tehty operaatio onnistui ja potilaan tilanne on sen jälkeen ollut stabiili ja hyvin kontrolloitavissa. Olemme tehneet joka päivä aivoskannauksia, ja nyt voimme todeta, että aivojen paisuminen alkaa laantua. Tilanne on kuitenkin edelleen kriittinen eikä kuolemanvaarakaan ole vielä ohi, mutta on kuitenkin pienempi kuin aiemmin. Potilaan herättäminen koomasta tulee ajankohtaiseksi vasta sitten, kun olemme varmoja, että mitään komplikaatioita ei aiheudu. Tämä voi tapahtua tämän viikon loppupuolella, ensi viikolla tai viikkojen päästä. Potilaan mahdollisista vaurioista on tällä hetkellä aivan liian varhaista sanoa yhtään mitään. Mahdollisuus on täyteen toipumiseen, mutta todennäköisempää ovat jonkinasteiset vauriot, joita emme halua tässä vaiheessa tarkentaa."

      PS Kirjoitin myös Ilta-Sanomien päätoimittajalle palautetta surkeasta uutisoinnista, käännösvirheistä.

      PPS Edellisessä kommentissani oli tahaton kirjoitusvirhe: kraniotomia on oikein eikä kranitomia.

    • Jussi_H

      Jatkan vielä Iltalehden uutisen kritisointia.

      Iltalehti kirjoittaa: Luun poistaminen vapauttaa tilaa kallon sisällä ja voi auttaa kallonsisäistä painetta laskemaan.

      Eihän luun poistaminen vapauta tilaa kallon sisällä, vaan vapauttaa aivoille tilaa laajentua jopa kallon ulkopuolelle. Kallon sisäinen tilahan jää entiselleen - ei se leikkauksessa mitenkään suurene. Höhlät!

      • Seiskaa??

        Tämä vääristävä tulkinta on aiheuttanut suomalaisille ja suomen valtiolle suomalaisille yrityksille erittäin paljon taloudellista ja muuta tuhoa ?

        Lehdistön pitäisi ottaa opiksi ehkä täällä asiat olisivat kaikilla osa-alueilla huomattavasti paremmin !

        Nyt ne mouruavat yhteiskunnan tukea selviytyäkseen vaikka omalla tunaroinnilla ovat itsensä ja muut kuoppaan kaivaneet !

    • raavasta lihaa

      Kerronpa pienen tarinan tämä tarina ei oo Sankarista vaan arjen sankarista joka varmaan on tehnyt menestyksensä eteen enemmän duunia kun toi kermaperse joka on syntynyt kultalusikka perseessä.

      Perrheen isä toiminimellä toimiva pien-yrittäjä laitto virman pystyyn koska oli
      ammattitaitoinen alallaan, mutta tämä herra tarvi rahaa siihen että pystyi toimintantansa aloittamaan no ,hallit työkoneet työkalut ja ensimmäiset vuodet menivät täysin velkarahalla , töitä piisas kovasti ja oli aika investoida työtilanteen takia uudelleen ja työntekijöitäkin oli palkattuna ja suunnitteilla oli yrityksessä vaihtaa yhtiömuotoa jossain vaiheeessa, mutta se ei ollut vielä ajankohtaista pääasia että töitä oli paljon ja vakuutukset olivat ajan tasalla.

      Eräänä kauniina päivänä tämä kyseinen yrittäjä sai sydänkohtauksen ja siinä tuli hapenpuutetta ym no onni onnettomuudessa kyseinen kaveri selvisi tostakin hengissä mutta muutaman kk sairaala-reissu maksoi sen verran että hänestä ei ollut enää tekemään yrityksen pyörittämiseen joten hänen oli lopetettava toiminta.

      vakuutukset olivat kunnossa ja ajatteli että ei tässä kuiteskaan pitäs olla hätää
      mutta velkarahaa oli paljon ja koneiden jälleenmyyntiarvo ja menetetty tulo ja kassassa ei enää virrannut tuloa tämä kaveri tipahti tyhjänpäälle ,sairaalamaksut asuntovelka kiinteät kulut yrityksen velat tulivat päälle
      Eräänä kauniina päivänä ulosottomies totesi hänet varattomaksi ja hän menetti
      kaiken ja velkaakin jäi maksamista joku milli mutta millä työkyvytön sellasia maksaa .
      Kyseinen kaveri sitten tipahti tyhjän päälle ja alkoi uusi taistelu kun entisestä selvis
      nyt saatiin sentään eläkettä mutta eihän tää eläke alta 50v ole kovin kummonen ja.
      voutikin vie osansa- ja kaverista tulee katkera hän alkaa juomaan ja eräänä päivänä
      hän ei enää herääkkään.
      On eriasia olla kermaperse kuin tavallinen pulliainen joka yrittää aina kaikkensa ja jos selviää alkaa uus taistelu.
      Sumin kohtalo on järkyttävä mutta jos hän selviää tästä hän ei tipahda tyhjän päälle ja hän on ollut kermaperse syntyessään

      • Ayrton

        "Sumin kohtalo on järkyttävä mutta jos hän selviää tästä hän ei tipahda tyhjän päälle ja hän on ollut kermaperse syntyessään"

        Perustele :) Äiti oli kahvilassa töissä.

      • semmostq vaa
        Ayrton kirjoitti:

        "Sumin kohtalo on järkyttävä mutta jos hän selviää tästä hän ei tipahda tyhjän päälle ja hän on ollut kermaperse syntyessään"

        Perustele :) Äiti oli kahvilassa töissä.

        Äiti tosiaan piti kahvilaa sumin isän omistamalla radalla joten mistään perseaukisesta perheestä ei oo lähtösin:) en tiedä onko kermaperseitä ollut mutta normi ihmistä varakkaampia siltikin

      • näinpä..
        semmostq vaa kirjoitti:

        Äiti tosiaan piti kahvilaa sumin isän omistamalla radalla joten mistään perseaukisesta perheestä ei oo lähtösin:) en tiedä onko kermaperseitä ollut mutta normi ihmistä varakkaampia siltikin

        Ehkä sitä vähä liiottelee asioilla mutta jos ois 2 poikaa ja heille kustantaa carting auto harrastus/kilpailumielessä on sen verran kallis harrastus että ei monella normi ihmisellä riitä rahat ja mitä enemmän ikää tulee sitä kalliimmaksi tulee ja ne jotka menestyy ovat harvassa.,
        Yleensäkin moottoriurheilu on nuorelle sen verran kallis harrastus että normi vanhemmat eivät pysty /halua kustantaa tän verran rahaa harrastukseen ja sen olen käsittänyt että tämä myös vaatii vanhempien aktiivista toimintaa olla kisapaikalla kuljettamassa huoltamassa kalustoa

      • Jussi_H

        Isä Schumacherilla oli vaikeuksia jopa syöttää omaa perhettään. Perhe ei ollut rikas.

        Ensimmäiseen carting-autoon hän otti osia poisheitetyistä osista, roskalaatikoista.
        Hänellä ei ollut varaa maksaa

    • näinpä...

      Kokemukseni kartingista tai siihen aikaan kutsuttiin enempi mikroautoilusta perustuu nuoruuteen 80 luvulle niin kyllähänse karting radoilla oli yrittäjien lapsia pääasiassa ja he ajoivat isäukon virman nimiin laitetuilla vehkeillä ja näin ollen ei ollut omasta pussista niin paljon pois ja sama oli omalla kohdalla siihen asti kun isäukon virma teki 90 luvun alussa konkurssin ja loppu sitten rahotuskin:)
      Ei siellä paljon näkynyt normiduunarin penskoja tietty hyvätulosia duunareitten lapsia ,en tiiä onko muuttunut siitä ajoista mutta luulen että kalliimaksi vaan tullut no oli niitä jotka itse teki auton ja ostivat halpoja käytettyjä osia mutta niiku kilpavarustelusta on kyse jo tuollakin tasolla eine pitkälle sit pötkineetkään.

    • Jussi_H

      Ostin vasta sunnuntaiiltana molemmat iltapäivälehdet, Iltalehden ja Ilta-Sanomat.

      Iltalehti olikin nostanut tämän aiheen ihan ykkösuutiseksi, etusivun uutiseksi ja aihetta käsiteltiin keskiaukeamalla. Olkaatten hyvät vaan Iltalehden toimitus.

      Ei mennyt sekään uutisointi ns. aivan putkeen, mutta yritys oli hyvä. Papukaijamerkin voisi antaa, mutta ei kymmentä pistettä kuitenkaan.

      Siellä keskiaukeamalla oli nimittäin sivuprofiili kallosta ja ylhäällä otsikko "Viimeinen hoitomuoto". Alempana oli alaotsikko "Mahdollisia haittavaikutuksia", mikä siis viittaa siihen, että itse operaation eli kraniektomian haittavaikutuksia olisivat kognitiiviset häiriöt, muutokset käytöksessä, muistinmenetys ja niin edelleen. Tämä on virheellinen tulkinta ja väärää otsikointia.

      Siis varsinaisen aivotrauman haittavaikutuksia tai paremminkin seurauksia voivat olla ylläluetellut ja muutkin seuraukset, ei siis varsinaisesti tämän kirurgisen operaation (kraniektomia) seurauksia/haittavaikutuksia. Kraniektomian haittavaikutuksia voivat olla aivopaise, aivokalvon tulehdus ja kehon hylkimisreaktio kallon palaa takaisin laitettaessa.

      Iltalehti luotti uutisoinnissa englantilaiseen The Mirroriin, mikä on väärä ratkaisu, sillä tarkempaa tietoa olisi saanut ranskalaisista medioista, sillä tiedotustilaisuuskin pidettiin ranskan kielellä. Tästä johtuvat väärät tiedot kraniektomian suorittamisen ajankohdasta. Eikö Iltalehdessä ole yhtään ranskan kieltä osaavaa toimittajaa?

      Ilta-Sanomissa en havainnut yhtäkään juttua Michael Schumacherista, mutta selailin lehden vain hyvin nopeasti.

    • Jussi_H

      No niin, Ilta-Sanomat "tietää" kertoa, että Schumacherin akuutti hengenvaara olisi ohi ja että lääkärit olisivat tämän sanoneet ja että he olisivat varmoja tästä. Tämä on kyllä palturia ja eivät varmasti sanoneet niin. Katsoin sen tiedotustilaisuuden, ja hoitavat lääkärit sanoivat ainakin neljään kertaan, että Schumacherin tilanne on yhä edelleen kriittinen mutta vakaa.

      Schumacherin manageri Sabine Kehm halusi painottaa antamassaan haastattelussa saksalaiselle tietotoimisto DPA:lle, että ei voi sanoa hengenvaaran olevan vielä ohi. Lisäksi lääkärit sanoivat, että eivät voi tässä vaiheessa antaa minkäänlaista lausuntoa potilaan henkeä tai paranemista/tulevaisuuden tilaa koskien.

      • Jussi_H

        Tulikin pieni epätarkkuus edelliseen kommenttiini.

        Maanantaina ei järjestettykään tiedotustilaisuutta, vaan se katsomani video olikin edellisviikon maanantailta. Eilen vaan jaettiin kirjallinen tiedonanto, mutta joka tapauksessa lääkärit sanoivat - kuten edellä mainitsin - että tilanne on yhä edelleen kriittinen mutta kuitenkin vakaa. Vielä viime viikolla oli tilanne epästabiili, joten voidaan sanoa pientä toivoa paranemisesta olevan olemassa.

        Tässä Kölniläisen lehden juttu: http://www.ksta.de/mix/-nach-schwerem-skiunfall-schumachers-zustand-leicht-verbessert,15189382,25809344.html. Schumacherin syntymäkaupunki Kerpen sijaitsee vain n. 20 kilometrin päässä Kölnistä, joten kölniläiset lehdet seuraavat aihetta tarkkaan.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Tulikin pieni epätarkkuus edelliseen kommenttiini.

        Maanantaina ei järjestettykään tiedotustilaisuutta, vaan se katsomani video olikin edellisviikon maanantailta. Eilen vaan jaettiin kirjallinen tiedonanto, mutta joka tapauksessa lääkärit sanoivat - kuten edellä mainitsin - että tilanne on yhä edelleen kriittinen mutta kuitenkin vakaa. Vielä viime viikolla oli tilanne epästabiili, joten voidaan sanoa pientä toivoa paranemisesta olevan olemassa.

        Tässä Kölniläisen lehden juttu: http://www.ksta.de/mix/-nach-schwerem-skiunfall-schumachers-zustand-leicht-verbessert,15189382,25809344.html. Schumacherin syntymäkaupunki Kerpen sijaitsee vain n. 20 kilometrin päässä Kölnistä, joten kölniläiset lehdet seuraavat aihetta tarkkaan.

        Täytyypä vieläkin tarkentaa lausumaani.

        Tällä hetkellä on siis pientä toivoa HENKIINJÄÄMISESTÄ eikä paranemisesta, koska kriittinen tilanne on vakaa.

        Paranemista voidaan lausumia antaa vasta sitten, kun häntä herätetään koomasta (esim. pupillireaktio valoärsykkeeseen) tai hän on täysin herännyt koomasta. Pahin mielestäni olisi, että hän jäisi vangiksi omaan kehoonsa - ei pystyisi puhumaan eikä liikkumaan, mutta tietoisuus olisi kuitenkin jäljellä, eli kuulisi ja näkisi kaiken.

        Michael Schumacherilla on ollut aivojen sisäisiä verenvuotoja molemmilla puolilla ja lisäksi myös selkäydinkanavassa, joten mikään jälkiseuraus ei ole tällä hetkellä poissuljettavissa.

        PS Viimeiset uutiset kertovat, että laskunopeus onnettomuuden sattuessa olisi ollut vain noin 20 km/h. Tästä saadaan lisätietoja huomenna kun Albertvillen syyttäjänvirasto pitää lehdistötilaisuuden.

    • Ayrton

      Voi että.. Sitä kun toivoisi vaan että jäisi henkiin ja toipuisi elämisen arvoiseen elämään..

      Osaako kukaan teistä sanoa yhtään että millaiset vammat Schumille voisi jäädä vaikka toipuisikin? Tai milloin lääkärit rupeavat herättelemään?..

      Voimia omaisille ja itse Michaelille myös.. Vaikka he eivät tätä koskaan luekkaan.. :/

      • Jussi_H

        Luepa kommenttejani yllä, niin saat vastauksen kysymyksiisi.

      • Ayrton
        Jussi_H kirjoitti:

        Luepa kommenttejani yllä, niin saat vastauksen kysymyksiisi.

        Olen lukenut mutten ilmeisesti tarpeeksi tarkasti, noh, yritetään uudelleen.

      • Jussi_H
        Ayrton kirjoitti:

        Olen lukenut mutten ilmeisesti tarpeeksi tarkasti, noh, yritetään uudelleen.

        Kirjoitin viime torstaina seuraavaa:
        "Se, minkälaiset vauriot ovat, jää nähtäväksi ja ovat tällä hetkellä vain arvailujen varassa - toivottavasti kuitenkin mahdollisimman pienet. Hän saattaa jäädä koomaan pysyvästi, halvaantua osittain tai kokonaan, menettää muistinsa osittain tai kokonaan, menettää puhekykynsä osittain tai kokonaan, menettää muita aisteja osittain tai kokonaan, saada epilepsian ja niin edelleen. Vauriot voivat olla lyhytaikaisia tai pysyviä."

        Kuolemakin on tietenkin mahdollinen - yhä vieläkin, vaikka sen todennäköisyys on nyt pienempi kuin viikko sitten.

    • taavi....

      Aikahanse näyttää mikä on tilanne ja spekulaatiot on aiheettomia ,me annetaan arvioita joita luemme tai kuulemme todellisuus on siellä sairaalassa,niiku monen muunkin joka on loukkaantunut onnettomuuksissa,tapaturmissa,sairaskohtauksissa ym.

    • Sean Totti.

      Sumi on jo Pyhimys, pois tästä maailmasta. Hän oli F-1 Jumala, hän on pois, ylennetään hänen turvonneet ajatuksensa Pyhimykselle.

      • Ayrton

        Ei ole kuollut:)

    • Sean Totti.

      Palsamoidaan sumi jos kuoleepi , ja pannaan näytille ferrarin varikko pilttuuseen. Oliko fiksu idea?

      • Ayrton

        Ei:)

      • Sean Totti.
        Ayrton kirjoitti:

        Ei:)

        PIkkusen parempi idea, kloonataan 3 sumia. Siinä olisi ykkös kuski , kakkos kuski ja vara kuski. Aika täydellistä?

      • kerrantavannut

        Rahakas idea ainakin. Pääsylippu tulot olisivat varmaan huikeat.

    • mutta sai

      pysyvän aivovamman.

    • Jussi_H

      Pieni update.

      Siteet ja sukset olivat kunnossa. Vauhti oli kohtuullisen alhainen. Schumacher yritti hiljentää vauhtia juuri ennen törmäystä. Kypärä ja sukset on lähetetty tarkempiin tutkimuksiin hiihtoon erikoistuneen koulun (ENSA) laboratorioon Chamonix´ssa ja kypäräkameran kaksiminuuttista filmiä tutkitaan vielä tarkemmin. Saksalaisen laskettelijan väitettyä älypuhelinvideota tuskin on olemassa. Internetissä leviää väärennetty video Schumacherin laskusta, joka levittää haittaohjelmaa/tietokonevirusta. Meribelin hiihtokeskus on palkannut hiihto-onnettomuuksiin erikoistuneen ranskalaisen huippujuristin, joten tässä varaudutaan jo vahingonkorvausvaateisiin ja -oikeudenkäynttiin (muutamia vuosia sitten Méribelin hiihtokeskus tuomittiin maksamaan 80000 euroa rinteessä loukkaantuneelle). Vahingonkorvauksista vastuussa voivat olla hiihtokeskusoperaattori, hiihtohissioperaattori tai välineiden valmistaja – tässä tapauksessa siis kypärän valmistaja, koska suksista ja siteistä ei löydetty vikoja. Kahden rinteen välissä oleva kivikkoinen alue oli asianmukaisesti merkitty kepein Ranskan lakien ja säädösten mukaisesti. Ranskassa jokainen vakava hiihto-onnettomuus tutkitaan poliisin ja/tai syyttäjälaitoksen toimesta, joten Schumacher ei saan minkäänlaista erikoiskohtelua VIP-asemansa vuoksi. Lisään vielä aiemmin mainitsemiini mahdollisiin seurauksiin vakavassa aivovammassa sen, että mahdollista on, että Schumacherista voi tulla höperö, ns. kylähullu tai hänen persoonansa muutoin muuttuu. Ei ole tietoa siitä, oliko Schumacherilla voimassa oleva tapaturmavakuutus.

      Kuvia Schumacherien vuonna 2008 rakennetusta kartanosta Glandin pikkukaupungissa Vaudin kantonissa Sveitsissä Genevejärven pohjoisrannalla voit katsoa tästä: http://www.motorsport.com/f1/photo/main-gallery/visit-of-michael-schumacher-s-house-in-gland-93. Talossa on 2200 neliötä pinta-alaa, 40 huonetta ja autotalli 30:lle autolle sekä tontilla on myös vierastalo, helikopterikenttä ja jalkapallokenttä. Rakentaminen maksoi noin 40 miljoonaa euroa. Schumacher omistaa myös talon Dubaissa (läksiäislahja Yhdistyneiden Arabiemiraattien sheikiltä), vuoristohuvila Meribelissä Ranskassa, hevostilat Givrinsissä Sveitsissä (Sveitsin modernein) ja Texasissa lähellä Dallasia USA:ssa (http://www.cs-ranch.eu/) - Corinna voitti vuonna 2010 Euroopan mestaruuden "Reiningissä" eli lännenratsastuksessa ja hänen kasvattamansa hevoset ovat olleet voitokkaita. Pidemmät matkat taitetaan Falcon 2000LX -suihkukoneella. Schumacher tienasi uransa aikana yli 600 miljoonaa euroa ja tienaa vielä tälläkin hetkellä 10 miljoonaa Mercedesin lähettiläänä, joten hänellä on varaa – Vermoegen.org arvioi hänen varallisuudekseen miljardi euroa. (Lähteet: http://www.bild.de/sport/motorsport/michael-schumacher/ein-leben-wie-im-paradies-34028496.bild.html, Bild.de, Blick.ch, ksta.de, ledauphine,com, Motorsport.com, Vermoegen, org, Wikipedia.org).

      • Jussi_H

        Tässä videossa CNN:n reportteri laskee sen kivikkoisen osan läpi: http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/sports/2014/01/08/go-pro-meribel-schumacher-off-piste-route.cnn.html. Kiviä on aika lailla.

        PS Eilen FIA ja tallipomot päättivät Pariisissa, että tänä vuonna viimeisen kisan eli Abu Dhabin kisan pisteet annetaan kaksinkertaisina ja että, talleille tulee kulukatto, jota ei vielä ole tarkennettu.

        PPS Sebastian Vettelistä tulee isä - hänen tyttöystävänsä Hanna Prater on raskaana.

        PPPS Seuraavia konkreettisia ja valideja uutisia Schumacherin tilasta ja onnettomuudesta saamme ilmeisesti noin kahden-kolmen viikon kuluttua, ellei mitään yllättävää tapahdu.

      • kerrantavannut
        Jussi_H kirjoitti:

        Tässä videossa CNN:n reportteri laskee sen kivikkoisen osan läpi: http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/sports/2014/01/08/go-pro-meribel-schumacher-off-piste-route.cnn.html. Kiviä on aika lailla.

        PS Eilen FIA ja tallipomot päättivät Pariisissa, että tänä vuonna viimeisen kisan eli Abu Dhabin kisan pisteet annetaan kaksinkertaisina ja että, talleille tulee kulukatto, jota ei vielä ole tarkennettu.

        PPS Sebastian Vettelistä tulee isä - hänen tyttöystävänsä Hanna Prater on raskaana.

        PPPS Seuraavia konkreettisia ja valideja uutisia Schumacherin tilasta ja onnettomuudesta saamme ilmeisesti noin kahden-kolmen viikon kuluttua, ellei mitään yllättävää tapahdu.

        Mua vaan kiinnostaisi tietää että onko ylempiä aivotoimintoja jäljelllä eli isot aivot ja pikkuaivot edes jonkin asteisessa toiminnassa? Jos näitä toimintoja ei ole on ihminen ymmärtääkseni aivokuollut ja kaikki lääkäreiden toiminta on vain "kosmeettista". Olisi mielenkiintoista tietää mitä kuvista röngten kuvista on näkynyt. Oma kielitaitoni ei riitä muunmaalaisten lehtien lukemiseen jos täysin totuudenmukaista tietoa edes halutaan julkaista.

        Tosi huonoa tuuria kaikkinensa. Tulee karman laki mieleen joka paljon saa joutuu myös paljosta luopumaan. Mieletön ura, onnellinen perhe elämä, todennäköisesti ollut aika onnellinen lapsuus, kokonaisuus sitä luokkaa että harvalla käy tällainen flaksi yhden elämän aikana. On ollut valittujen joukossa turmapäivään asti... Paljon zemppiä Schumille ja voimia hänen perheelleen! Mukana eletään.

      • Jussi_H
        kerrantavannut kirjoitti:

        Mua vaan kiinnostaisi tietää että onko ylempiä aivotoimintoja jäljelllä eli isot aivot ja pikkuaivot edes jonkin asteisessa toiminnassa? Jos näitä toimintoja ei ole on ihminen ymmärtääkseni aivokuollut ja kaikki lääkäreiden toiminta on vain "kosmeettista". Olisi mielenkiintoista tietää mitä kuvista röngten kuvista on näkynyt. Oma kielitaitoni ei riitä muunmaalaisten lehtien lukemiseen jos täysin totuudenmukaista tietoa edes halutaan julkaista.

        Tosi huonoa tuuria kaikkinensa. Tulee karman laki mieleen joka paljon saa joutuu myös paljosta luopumaan. Mieletön ura, onnellinen perhe elämä, todennäköisesti ollut aika onnellinen lapsuus, kokonaisuus sitä luokkaa että harvalla käy tällainen flaksi yhden elämän aikana. On ollut valittujen joukossa turmapäivään asti... Paljon zemppiä Schumille ja voimia hänen perheelleen! Mukana eletään.

        Sydän lyö, joten pikkuaivot eivät ole kuolleet. Schumacher on kuitenkin hengityskoneessa, joten ei voida tietää pystyisikö ilman hengityskonetta hengittämään.

        Ei myöskään voida tietää minkälaista toimintaa aivoissa on, sillä hän on keinotekoisessa, syvässä koomassa, joten aivoissa ei oikeastaan tapahdu yhtään mitään tämän syvän kooman takia. Tavallaan voisi sanoa, että virrat on nyt katkaistu.

        Aivotoiminnoista ja vaurioista ei pystytä sanomaan yhtään mitään - eivät edes lääkärit pysty sanomaan mitään, ennen kuin häntä ryhdytään herättelemään. Ensimmäiseksi testataan pupillien reaktiota valoärsykkeeseen. Vasta kun keinotekoinen kooma eli barbituraattien annostelu on täysin lopetettu, voidaan arvioida aivojen kuntoa.

        Tällä hetkellä siis aivoskannaus ei näyttäisi yhtään mitään aivoissa tapahtuvan.

        Siis kerran vielä kiellon päälle kerron, että Schumacher on syvässä keinotekoisessa koomassa ja hypotermisessa tilassa (kehon lämpötila on noin 34-35 astetta - normaali on 37 astetta). Lisäksi hänen kallostaan on poistettu suurehko pala, jotta aivoilla olisi tilaa paisua.

        Kaikki arviot mahdollisista aivotrauman seurauksista ennen hänen koomasta herättämistään ovat puhdasta spekulaatiota.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Sydän lyö, joten pikkuaivot eivät ole kuolleet. Schumacher on kuitenkin hengityskoneessa, joten ei voida tietää pystyisikö ilman hengityskonetta hengittämään.

        Ei myöskään voida tietää minkälaista toimintaa aivoissa on, sillä hän on keinotekoisessa, syvässä koomassa, joten aivoissa ei oikeastaan tapahdu yhtään mitään tämän syvän kooman takia. Tavallaan voisi sanoa, että virrat on nyt katkaistu.

        Aivotoiminnoista ja vaurioista ei pystytä sanomaan yhtään mitään - eivät edes lääkärit pysty sanomaan mitään, ennen kuin häntä ryhdytään herättelemään. Ensimmäiseksi testataan pupillien reaktiota valoärsykkeeseen. Vasta kun keinotekoinen kooma eli barbituraattien annostelu on täysin lopetettu, voidaan arvioida aivojen kuntoa.

        Tällä hetkellä siis aivoskannaus ei näyttäisi yhtään mitään aivoissa tapahtuvan.

        Siis kerran vielä kiellon päälle kerron, että Schumacher on syvässä keinotekoisessa koomassa ja hypotermisessa tilassa (kehon lämpötila on noin 34-35 astetta - normaali on 37 astetta). Lisäksi hänen kallostaan on poistettu suurehko pala, jotta aivoilla olisi tilaa paisua.

        Kaikki arviot mahdollisista aivotrauman seurauksista ennen hänen koomasta herättämistään ovat puhdasta spekulaatiota.

        Pieni tarkennus, sillä edellä annoinkin väärää tietoa, jonka nyt siis korjaan.

        Pikkuaivot säätelevätkin koordinaatiota ja tasapainoa. Aivorunko sen sijaan säätelee automaattisia toimintoja kuten hengitystä, ruoansulatusta, sydämen toimintaa ja verenpainetta. Lue lisää: http://www.alz.org/brain_finnish/01.asp

      • jussi p
        Jussi_H kirjoitti:

        Pieni tarkennus, sillä edellä annoinkin väärää tietoa, jonka nyt siis korjaan.

        Pikkuaivot säätelevätkin koordinaatiota ja tasapainoa. Aivorunko sen sijaan säätelee automaattisia toimintoja kuten hengitystä, ruoansulatusta, sydämen toimintaa ja verenpainetta. Lue lisää: http://www.alz.org/brain_finnish/01.asp

        Jussi h koita jo päästä yli sumin kohtalokkaasta onnettomuudesta

      • kerrantavannut
        jussi p kirjoitti:

        Jussi h koita jo päästä yli sumin kohtalokkaasta onnettomuudesta

        Kiitos Jussi h asiaan perehtyneistä kirjoituksistasi. Asia tekstiä on mukava lukea kaikkien näiden jonnin joutavien kirjoitusten joukosta.

      • Jussi_H
        kerrantavannut kirjoitti:

        Kiitos Jussi h asiaan perehtyneistä kirjoituksistasi. Asia tekstiä on mukava lukea kaikkien näiden jonnin joutavien kirjoitusten joukosta.

        Kiitokset ja olepa hyvä vaan.

        Vielä pari vuotta sitten toimin toimittajana.

        Suomalainen media ei ole kovin tarkkaan tiedottanut Schumacherin onnettomuudesta ja ovat jopa levittäneet virheellistä tietoa. Sen vuoksi olen tällä palstalla kirjoittanut hieman tarkemmin aiheesta perustuen saksalaisiin, sveitsiläisiin, ranskalaisiin ja englantilaisiin lähteisiin. Tällä palstallahan pitäisi lukijoiden olla kiinnostuneita Formula ykkösestä ja Schumacherista.

        Jos et hallitse vieraita kieliä, voit käyttää Googlen (translate.google.com) tai Yandexin (translate.yandex.ru) palveluita. Yandexin käännökset ovat parempia kuin Googlen vastaavat.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Kiitokset ja olepa hyvä vaan.

        Vielä pari vuotta sitten toimin toimittajana.

        Suomalainen media ei ole kovin tarkkaan tiedottanut Schumacherin onnettomuudesta ja ovat jopa levittäneet virheellistä tietoa. Sen vuoksi olen tällä palstalla kirjoittanut hieman tarkemmin aiheesta perustuen saksalaisiin, sveitsiläisiin, ranskalaisiin ja englantilaisiin lähteisiin. Tällä palstallahan pitäisi lukijoiden olla kiinnostuneita Formula ykkösestä ja Schumacherista.

        Jos et hallitse vieraita kieliä, voit käyttää Googlen (translate.google.com) tai Yandexin (translate.yandex.ru) palveluita. Yandexin käännökset ovat parempia kuin Googlen vastaavat.

        Yandexilla onkin myös englanninkielinen käännöspalvelu, joten ei tarvitsekaan osata venäjää käyttääkseen käännöspalvelua. Tässä linkki: http://translate.yandex.com/.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Yandexilla onkin myös englanninkielinen käännöspalvelu, joten ei tarvitsekaan osata venäjää käyttääkseen käännöspalvelua. Tässä linkki: http://translate.yandex.com/.

        Tässä on kuva Schumacherin lentokoneesta, Dassault Falcon 2000LX http://www.flickr.com/photos/28132040@N07/5832609190/in/photostream/.

        Tässä on pitkä englanninkielinen artikkeli vuodelta 2009 Schumacherin urasta http://www.sportspromedia.com/notes_and_insights/how_michael_schumacher_became_the_biggest_name_in_motorsport/

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Sydän lyö, joten pikkuaivot eivät ole kuolleet. Schumacher on kuitenkin hengityskoneessa, joten ei voida tietää pystyisikö ilman hengityskonetta hengittämään.

        Ei myöskään voida tietää minkälaista toimintaa aivoissa on, sillä hän on keinotekoisessa, syvässä koomassa, joten aivoissa ei oikeastaan tapahdu yhtään mitään tämän syvän kooman takia. Tavallaan voisi sanoa, että virrat on nyt katkaistu.

        Aivotoiminnoista ja vaurioista ei pystytä sanomaan yhtään mitään - eivät edes lääkärit pysty sanomaan mitään, ennen kuin häntä ryhdytään herättelemään. Ensimmäiseksi testataan pupillien reaktiota valoärsykkeeseen. Vasta kun keinotekoinen kooma eli barbituraattien annostelu on täysin lopetettu, voidaan arvioida aivojen kuntoa.

        Tällä hetkellä siis aivoskannaus ei näyttäisi yhtään mitään aivoissa tapahtuvan.

        Siis kerran vielä kiellon päälle kerron, että Schumacher on syvässä keinotekoisessa koomassa ja hypotermisessa tilassa (kehon lämpötila on noin 34-35 astetta - normaali on 37 astetta). Lisäksi hänen kallostaan on poistettu suurehko pala, jotta aivoilla olisi tilaa paisua.

        Kaikki arviot mahdollisista aivotrauman seurauksista ennen hänen koomasta herättämistään ovat puhdasta spekulaatiota.

        Tässä on muuten hyvä suomenkielinen, lyhyehkö mutta kuitenkin informatiivinen artikkeli keinotekoisesta koomasta hoitomuotona aivotraumatapauksissa, ja siellä on myös hyvät havainnekuvat aivoista normaalitilanteessa, vähäisen tietoisuuden tilanteessa ja koomassa: http://tieku.fi/kysy-meiltae/mihin-koomaa-tarvitaan

        ***

        Nimimerkki Jussi p:lle - älä lue.

    • Jussi_H

      To "kerrantavannut"

      Aivokuolema on eri asia kuin vegetatiivinen tila. Aivokuolemassa aivot ovat peruuttamattomasti vaurioituneet, eikä verenkierto aivoihin enää toimi, jolloin aivot alkavat lahota/mädäntyä. Suomen lain mukaan henkilö on tällöin kuollut.

      Verenkiertoa ja sydämen toimintaa voidaan aivokuolematapauksessa keinotekoisesti ylläpitää muutamia päiviä, mutta ei kuitenkaan pidempään. Tätä tehdään tapauksissa, joissa elinten toimintaa halutaan halutaan ylläpitää elintenluovutusta silmälläpitäen.

      Vegetatiivinen tila on taas tila, jossa henkilö pystyy itsenäisesti hengittämään, sydän lyö, verenkierto ja nielemisreaktiokin (ei kuitenkaan pysty syömään) toimivat sekä potilas voi vaikka nauraa tai itkeäkin, mutta aivotoiminta on muutoin minimaalista. Tällöin henkilö ei ole vielä kuollut ja voi jopa herätäkin koomasta (vertaa Hollannin prinssi Frisoon ja juuri kuolleeseen Israelin entiseen pääministeriin Ariel Sharoniin).

      Puolalainen, junasta päähänsä iskun saanut rautatietyöläinen Jan Grzebski heräsi koomasta 19. vuoden jälkeen vuonna 2007. Tämä on ilmeisesti pisin kooma, josta potilas on herännyt (lähes) täyteen kuntoon.

      • kerrantavannut

        Jussi H, kerro Schumin lapsuudesta. Vanhemmista, sisaruksista, koulunkäynnistä jne.

    • Jussi_H

      Yritän palata Schumacherin lapsuuteen myöhemmin.

      Ilta-Sanomat kirjoittaa Schumacherin tapauksesta http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288641705831.html

      Voi, voi tätä suomalaisen journalismin tasoa.

      Ensinnäkin, Schumacherin onnettomuudesta oli kulunut artikkelin julkaisuajankohtana jo 14 eikä 13 vuorokautta.

      Toiseksi, Ilta-Sanomien siteeraaman lääkärin nimi on Moecke eikä Moecken ja hänen etunimensä on Heinzpeter eikä Heinz Peter.

      Kolmanneksi, hiihtokeskuksen nimi on Méribel eikä Meribel.

      Neljänneksi, Bildin artikkeli julkaistiin 12.01 kello 00:03 ja Ilta-Sanomat kääntää ja julkaisee saman artikkelin suomeksi 13.01 kello 17:43 eli lähes 42 tuntia myöhemmin. Kyllä on pitkät piuhat Ilta-Sanomilla - ymmärtäisin, jos aikaero olisi esimerkiksi 12 tuntia, mutta 42 tuntia on aika pitkä aika - mielestäni.

      Apuva! Apuva!

    • SARON

      Sveitsissä klinikka joka vetää omaisten käskystä letkut irti!

    • Jussi_H

      Viimeiset uutiset kertovat, että Schumacherille tehdään testejä, jotta voidaan todeta mitkä osat aivoissa ovat vaurioituneet.

      Mielestäni tämä tarkoittaa sitä, että barbituraattien annostelua myös vähennetään eli että häntä oltaisiin pikku hiljaa herättämässä - ehkä ei kuitenkaan vielä täyteen valvetilaan. Mikäli vauriot näyttävät vähäisiltä, ehkä hänet muutaman päivän sisällä herätetään kokonaan koomasta, siis mikäli herää.

      • lopeta jo

        Turhaa jossittelua

      • Jussi_H
        lopeta jo kirjoitti:

        Turhaa jossittelua

        Tämän viestiketjun otsikko on "Schumacher kriittisessä tilassa". Otsikkona ei siis ole esim. F1-kausi 2014 tai F1-uutisia tms.

        Kiinnostipa Sinuakin sentää lukea kommenttini ja vieläpä kommentoida sitä sekä ylipäänsä siis koko viestiketju kiinnosti Sinua. Minähän vain kerroin viimeisimmän uutisen Schumacherin tapauksesta.

        Jos Sinua ei aihe kiinnosta, niin miksi edes olet tullut tähän viestiketjuun lukemaan kommentteja saatika että niitä kommentteja vielä itse omatoimisesti kommentoisit? Ei oikein tunnu kovin loogiselta toiminnalta puoleltasi.

      • Kausi alkaa
        Jussi_H kirjoitti:

        Tämän viestiketjun otsikko on "Schumacher kriittisessä tilassa". Otsikkona ei siis ole esim. F1-kausi 2014 tai F1-uutisia tms.

        Kiinnostipa Sinuakin sentää lukea kommenttini ja vieläpä kommentoida sitä sekä ylipäänsä siis koko viestiketju kiinnosti Sinua. Minähän vain kerroin viimeisimmän uutisen Schumacherin tapauksesta.

        Jos Sinua ei aihe kiinnosta, niin miksi edes olet tullut tähän viestiketjuun lukemaan kommentteja saatika että niitä kommentteja vielä itse omatoimisesti kommentoisit? Ei oikein tunnu kovin loogiselta toiminnalta puoleltasi.

        Tämä aihe ei käytännössä kuulu edes tänne palstalle ja nuo sinun kommettisi on täyttä jossittelua! (toisenkäden tietoa vailla asiantuntemusta)

      • Jussi_H
        Kausi alkaa kirjoitti:

        Tämä aihe ei käytännössä kuulu edes tänne palstalle ja nuo sinun kommettisi on täyttä jossittelua! (toisenkäden tietoa vailla asiantuntemusta)

        Minä en tätä aihetta tällä palstalla aloittanut vaan nimimerkki VanCover.

        Eivät kommenttini täyttä jossittelua ole, vaan perustuvat alan ammattilaisten ja asiantuntijoiden eli anestesiologien, neurologien ja neurokirurgien lausumiin ja kokemuksiin aikaisemmista tapauksista.

        Miksi sitten luet tätä viestiketjua, jos noin paljon pännii? Hassua, että tämä samainen viestiketju on selkeästi luetuin ja eniten kommentoitu Formula 1 -aiheinen viestiketju viimeisen kahden kuukauden ajalta. Joitakuita kuitenkin siis kiinnostaa Schumacherin tapaus.

      • kaikkia kiinnostaa
        Jussi_H kirjoitti:

        Minä en tätä aihetta tällä palstalla aloittanut vaan nimimerkki VanCover.

        Eivät kommenttini täyttä jossittelua ole, vaan perustuvat alan ammattilaisten ja asiantuntijoiden eli anestesiologien, neurologien ja neurokirurgien lausumiin ja kokemuksiin aikaisemmista tapauksista.

        Miksi sitten luet tätä viestiketjua, jos noin paljon pännii? Hassua, että tämä samainen viestiketju on selkeästi luetuin ja eniten kommentoitu Formula 1 -aiheinen viestiketju viimeisen kahden kuukauden ajalta. Joitakuita kuitenkin siis kiinnostaa Schumacherin tapaus.

        Eli siis täyttä jossittelun jossittelua, koska yksikään noista lääkäreistä ei ole shumia hoitamassa..

        Huom. aihe voi joitakin kiinnostaa ja tämä ketju näyttää olevan täynnä noita toisenkäden tietojasi ja median on toivottu jättävän shumin perheen rauhaan, joten koskee myös tätä somea! sieltä kuuluu sitten, kun on jotain tiedotettavaa

      • kerrantavannut
        kaikkia kiinnostaa kirjoitti:

        Eli siis täyttä jossittelun jossittelua, koska yksikään noista lääkäreistä ei ole shumia hoitamassa..

        Huom. aihe voi joitakin kiinnostaa ja tämä ketju näyttää olevan täynnä noita toisenkäden tietojasi ja median on toivottu jättävän shumin perheen rauhaan, joten koskee myös tätä somea! sieltä kuuluu sitten, kun on jotain tiedotettavaa

        Lääketiede ja hoitokäytännöt ovat aika samanlaisia Ranskassa ja Suomessa. Ihan toisenkäden tiedoista ei todellakaan ole kyse.

    • Jussi_H

      Aivovammat jaetaan vakavuusasteen perusteella seuraavasti: hyvin lievä, lievä, keskivaikea, vaikea ja erittäin vaikea.

      Schumacherin vammat kuuluvat viimeiseen eli erittäin vaikea -kategoriaan, minkä asteisista vammoista oireettomaksi ei käytännössä toivu kukaan, ja pieni osa saattaa jäädä pysyvästi tajuttomaksi. Lähde: Olli Tenovuo, neurologian erikoislääkäri, neurologian ja neurotraumatologian dosentti, Tyks - http://www.ollitenovuo.com/75.

      • onko virallisesti

        uutisoitu, että vamma kuuluu erittäin vakavaan luokkaan ???
        Vai onko se vain oma arvaus ???

      • kerrantavannut
        onko virallisesti kirjoitti:

        uutisoitu, että vamma kuuluu erittäin vakavaan luokkaan ???
        Vai onko se vain oma arvaus ???

        Jussi H älä käytä aikaasi noihin jonninjoutaviin kommentteihin vastaamiseen vaan kerro Schumin yksityiselämästä. Yritin löytää netistä vähän syvempää tietoa Schumin muista asioista kuin formula urasta -huonosti löytyi. Kun kerran tiedät ja hallitset tiedonhakemisen niin vapauta minut piinasta! Avioliitto Corinnan kanssa on vaikuttanut tosi onnelliselta, pitääkö mielikuva paikkaansa? Onko ollut muita naisia missään vaiheessa?

      • Jussi_H
        onko virallisesti kirjoitti:

        uutisoitu, että vamma kuuluu erittäin vakavaan luokkaan ???
        Vai onko se vain oma arvaus ???

        Ei ole oma arvaukseni. Säästin vain lukijat yksityiskohdilta.

        Jos kiinnostaa, niin tarkemmat tiedot saat lukemalla Olli Tenovuon artikkelin läpi. Siitä selviää aivan selkeästi, että Michael Schumacherin tapaus luokitellaan siihen kaikkein vaikeampaan kategoriaan.

        Sen verran voin kertoa, että noin puolet näistä vaikeimmista tapauksista menehtyy, ja noin 75% henkiinjääneistä pystyy viiden vuoden kuluttua/kuluessa itsenäiseen elämään, ehkä 10-15% tarvitsevat kotihoitoa, osa jää vuodepotilaiksi sairaalaan ja loput pysyvään koomaan.

        Uskon, että Schumacherin tapauksessa menehtyminen on tällä hetkellä jo aika epätodennäköistä, vaikkakaan vaara ei ole vielä ohi. Tämä siis on oma arvaukseni, sillä paljon tietoja ei ole jaettu, mutta yleensä kuolemantapaukset tapahtuvat ensimmäisten päivien tai kahden ensimmäisen viikon aikana.

      • Jussi_H
        kerrantavannut kirjoitti:

        Jussi H älä käytä aikaasi noihin jonninjoutaviin kommentteihin vastaamiseen vaan kerro Schumin yksityiselämästä. Yritin löytää netistä vähän syvempää tietoa Schumin muista asioista kuin formula urasta -huonosti löytyi. Kun kerran tiedät ja hallitset tiedonhakemisen niin vapauta minut piinasta! Avioliitto Corinnan kanssa on vaikuttanut tosi onnelliselta, pitääkö mielikuva paikkaansa? Onko ollut muita naisia missään vaiheessa?

        Osaatko saksaa tai edes englantia? Voisin antaa hyviä linkkejä.
        Ne ovat kylläkin niin pitkiä, että en ole vielä itsekään kaikkia läpi lukenut.

        Avioelämä on ollut onnellista. Muista naisista ei ole tietoja, ei edes huhuja. Perhe viihtyy hyvin yhdessä.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Ei ole oma arvaukseni. Säästin vain lukijat yksityiskohdilta.

        Jos kiinnostaa, niin tarkemmat tiedot saat lukemalla Olli Tenovuon artikkelin läpi. Siitä selviää aivan selkeästi, että Michael Schumacherin tapaus luokitellaan siihen kaikkein vaikeampaan kategoriaan.

        Sen verran voin kertoa, että noin puolet näistä vaikeimmista tapauksista menehtyy, ja noin 75% henkiinjääneistä pystyy viiden vuoden kuluttua/kuluessa itsenäiseen elämään, ehkä 10-15% tarvitsevat kotihoitoa, osa jää vuodepotilaiksi sairaalaan ja loput pysyvään koomaan.

        Uskon, että Schumacherin tapauksessa menehtyminen on tällä hetkellä jo aika epätodennäköistä, vaikkakaan vaara ei ole vielä ohi. Tämä siis on oma arvaukseni, sillä paljon tietoja ei ole jaettu, mutta yleensä kuolemantapaukset tapahtuvat ensimmäisten päivien tai kahden ensimmäisen viikon aikana.

        Nimimerkille "onko virallisesti" jne.

        Suora lainaus Olli Tenovuon artikkelista:

        "Vaikeassa aivovammassa potilas on puolen tunnin kuluttua vammasta edelleen tajuton, tai hänen muistiaukkonsa kestää yli viikon. Samoin vammaa pidetään vaikeana, jos se on edellyttänyt neurokirurgista leikkausta. Vaikeasta vammasta jää lähes aina pysyviä oireita, mutta oireettomaksi toipuminenkin on joskus mahdollista. Jos potilas on yli viikon tajuttomana tai hänen muistiaukkonsa kestää yli kuukauden, vammaa pidetään erittäin vaikeana. Tämän asteisesta vammasta oireettomaksi ei käytännössä toivu kukaan, ja pieni osa saattaa jäädä pysyvästi tajuttomaksi."
        http://www.ollitenovuo.com/75

        Michael Schumacherille ON TEHTY sekä neurogirurgisia leikkauksia (=vaikea aivovamma) että hän myös ON OLLUT jo yli kaksi viikkoa tajuttomana (=erittäin vaikea aivovamma).

        Muistiaukon pituudesta me emmekä edes lääkärit voi vielä tietää yhtään mitään - se selviää myöhemmin, mutta tätähän ei edes tarvita Schumacherin aivovamman luokittelemiseksi erittäin vaikeaksi.

        ***
        Hai capito? Avez-vous compris? Verstanden? ¿Entendido? Förstått? Ymmärsitkö? Said aru? Понял?

      • ymmärsin kiitos
        Jussi_H kirjoitti:

        Nimimerkille "onko virallisesti" jne.

        Suora lainaus Olli Tenovuon artikkelista:

        "Vaikeassa aivovammassa potilas on puolen tunnin kuluttua vammasta edelleen tajuton, tai hänen muistiaukkonsa kestää yli viikon. Samoin vammaa pidetään vaikeana, jos se on edellyttänyt neurokirurgista leikkausta. Vaikeasta vammasta jää lähes aina pysyviä oireita, mutta oireettomaksi toipuminenkin on joskus mahdollista. Jos potilas on yli viikon tajuttomana tai hänen muistiaukkonsa kestää yli kuukauden, vammaa pidetään erittäin vaikeana. Tämän asteisesta vammasta oireettomaksi ei käytännössä toivu kukaan, ja pieni osa saattaa jäädä pysyvästi tajuttomaksi."
        http://www.ollitenovuo.com/75

        Michael Schumacherille ON TEHTY sekä neurogirurgisia leikkauksia (=vaikea aivovamma) että hän myös ON OLLUT jo yli kaksi viikkoa tajuttomana (=erittäin vaikea aivovamma).

        Muistiaukon pituudesta me emmekä edes lääkärit voi vielä tietää yhtään mitään - se selviää myöhemmin, mutta tätähän ei edes tarvita Schumacherin aivovamman luokittelemiseksi erittäin vaikeaksi.

        ***
        Hai capito? Avez-vous compris? Verstanden? ¿Entendido? Förstått? Ymmärsitkö? Said aru? Понял?

        Kiitos kattavasta ja perusteellisesta vastauksesta.

        Ikävä seikka tässä on tämä uutisointi. Sitä on paljon, mutta Schumin lähipiiri ja sairaala eivät tietoja juurikaan anna. Kaikki uutisointi on median ja yksityishenkilöiden tuottamaa jotka perustuu suurimmaksi osaksi arvailuun tosin osa siitä kuten tämä Olli Tenovuon artikkeli on asiantuntevaa.

        En tiedä mikä olisi parasta. Pitäisikö Schumin läheisten ja sairaalan kertoa avoimemmin kaikki tieto, niin turhat spekulaatiot jäisi pois ? Toisaalta Schumia hoitavat huippu-lääkäritkään kirjoitusten perusteella eivät pysty antamaan vielä tarkkoja vastauksia, että siinä mielessä nykyisen kaltainen tiedottaminen on varmaan ihan ok.

        Mutta kaikkia näitä tapauksia (schumacher, Häkkinen, Kubica jne.) vaivaa samanlainen uutispimento. Tietoja annetaan julkisuuteen niin vähän, että arvailut ja huhut lähtevät liikkeelle.

      • Jussi_H
        ymmärsin kiitos kirjoitti:

        Kiitos kattavasta ja perusteellisesta vastauksesta.

        Ikävä seikka tässä on tämä uutisointi. Sitä on paljon, mutta Schumin lähipiiri ja sairaala eivät tietoja juurikaan anna. Kaikki uutisointi on median ja yksityishenkilöiden tuottamaa jotka perustuu suurimmaksi osaksi arvailuun tosin osa siitä kuten tämä Olli Tenovuon artikkeli on asiantuntevaa.

        En tiedä mikä olisi parasta. Pitäisikö Schumin läheisten ja sairaalan kertoa avoimemmin kaikki tieto, niin turhat spekulaatiot jäisi pois ? Toisaalta Schumia hoitavat huippu-lääkäritkään kirjoitusten perusteella eivät pysty antamaan vielä tarkkoja vastauksia, että siinä mielessä nykyisen kaltainen tiedottaminen on varmaan ihan ok.

        Mutta kaikkia näitä tapauksia (schumacher, Häkkinen, Kubica jne.) vaivaa samanlainen uutispimento. Tietoja annetaan julkisuuteen niin vähän, että arvailut ja huhut lähtevät liikkeelle.

        Hyvä että ymmärsit, ja kiitos tunnustuksesta.

        Hoitavat lääkärit ja läheiset eivät anna tietoja, koska ei ole mitään tiedotettavaa. Tilanne on - kuten jo yli puolitoista viikkoa on ollut - kriittinen mutta stabiili. Vielä perjantaina 3.1.2014 oli tilanne katastrofaalinen, mutta muuttui stabiiliksi seuraavana päivänä. Tilanne on siis jatkunut entisenlaisena.

        Oletettavasti tähän päivään mennessä on aivojen turpoaminen laantunut, koska kerran testejäkin jo uskalletaan tehdä. Lähes varmaa on, että ei Michael Schumacher enää entiselleensä palaa - jonkunlaisia haittoja tai vaurioita lähes varmasti esiintyy, kuten Olli Tenovuonkin artikkelissa on selkeästi kerrottu. Haittojen tai vaurioiden laadusta ei tällä hetkellä pystytä vielä paljoa sanomaan, se selviää ajan mittaan.

        Tänään kirjoittaa arvostettu englantilainen The Times samasta aiheesta otsikolla "Schumacherin tulevaisuus näyttää valjulta" ja toteaa itse artikkelissa, että "Mikäli Michael Schumacher selviytyy tästä hiihto-onnettomuudesta hengissä, hänen täytyy mitä todennäköisimmin oppia sopeutumaan olemaan varsin erilainen henkilö (kuin aiemmin)." Lisäksi lehti toteaa, että "Heidän (=aivovammapotilaiden) tulee oppia toimimaan rajoitustensa kanssa - he ovat nimittäin (ihmisinä) muuttuneet".

        Arvioni on, että viikon-puolentoista jälkeen sairaala tiedottaa Schumacherin tilasta.
        Tässä linkki: http://www.thetimes.co.uk/tto/science/article3976323.ece

      • Jussi_H
        ymmärsin kiitos kirjoitti:

        Kiitos kattavasta ja perusteellisesta vastauksesta.

        Ikävä seikka tässä on tämä uutisointi. Sitä on paljon, mutta Schumin lähipiiri ja sairaala eivät tietoja juurikaan anna. Kaikki uutisointi on median ja yksityishenkilöiden tuottamaa jotka perustuu suurimmaksi osaksi arvailuun tosin osa siitä kuten tämä Olli Tenovuon artikkeli on asiantuntevaa.

        En tiedä mikä olisi parasta. Pitäisikö Schumin läheisten ja sairaalan kertoa avoimemmin kaikki tieto, niin turhat spekulaatiot jäisi pois ? Toisaalta Schumia hoitavat huippu-lääkäritkään kirjoitusten perusteella eivät pysty antamaan vielä tarkkoja vastauksia, että siinä mielessä nykyisen kaltainen tiedottaminen on varmaan ihan ok.

        Mutta kaikkia näitä tapauksia (schumacher, Häkkinen, Kubica jne.) vaivaa samanlainen uutispimento. Tietoja annetaan julkisuuteen niin vähän, että arvailut ja huhut lähtevät liikkeelle.

        Jos olet sama henkilö, joka yllä 15.1.2014 20:43 kirjoitti nimimerkillä "onko virallisesti" jne., niin miksi kommentoit tuolloin kuten 10-12 -vuotias kakara tai muutoin vain imbesilli?

        Osaathan sinä sentään tuottaa lähes kunnon tekstiäkin - tosin, jos olet korkeakoulututkinnon suorittanut, niin sitten kyllä oli virheitä aivan liian paljon. Kirjoituksesi vastaa lähinnä peruskoulun auttavasti suorittaneen tai ammattikoulun kesken jättäneen tasoa. Parantanet jatkossa :-)

    • Ayrton

      Joo mä olisin kanssa kiinnostunut lukemaan Schumin yksityiselämästä jnejne!

      //Mutta musta Jussin kommmentit on hyviä ja asiallisia enkä tajua miksi jotkut lukevat tätä keskustelua jos ei kiinnosta.

      • Jussi_H

        Kiitos - ja olepa hyvä vaan!
        T: Jussi_H

    • Jussi_H

      HYKSin neurokirurgian dosentti Jari Niemelä kommentoi Schumacherin tapausta Ylen Aamu-TV:ssä samankaltaisesti kuin edellä mainitsemassani The Timesin artikkelissa tohtori Richard Greenwood. Jari Niemelän lausunnot olivat tosin pessimistisemmät kuin Richard Greenwoodin vastaavat. Nämä lausunnot tukevat aiemmin tällä palstalla kirjoittamaani.

      Linkit:
      Yle: http://yle.fi/urheilu/neurokirurgilta_synkka_arvio_schumacherin_tilanteesta/7034586
      Ilta-Sanomat: http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288643081999.html
      Iltalehti: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014011617936406_ul.shtml
      The Times: http://www.thetimes.co.uk/tto/science/article3976323.ece
      The Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/michael-schumacher/10575877/Michael-Schumacher-will-have-to-adjust-to-being-a-very-different-person-brain-injury-specialist-warns.html

      • Jussi_H

        Samansuuntaisia lausuntoja myös saksalaislääkäreiltä.

        "Puhumme valitettavasti elämästä ja kuolemasta. Kooma voi kestää loppuelämän ilman että kehon toiminta muuttuisi. Aivovammat ovat monimutkaisimpia vammoja, joita ihmiskeholle voivat tapahtua."

        Lue lisää: http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=1-1&ID=256748

    • Ayrton

      Laitatkos siitä Schumin yksityiselämästä jotain ? :)

      • Jussi_H

        Juuri hiljattain aloin kirjoittaa. Tulee kyllä, mutta tipoittain, eli ei koko stooria kerralla. Lähteitäkin on niin paljon ja toiset tosi pitkiä. Menee aikaa.

    • Jussi_H

      Täytyy nyt hieman kirjoittaa Michael Schumacherista nimimerkkien "kerrantavannut" ja "Ayrton" pyynnöstä.

      Ensinnäkin minun täytyy kumota huhut, että Michael Shumacher (=jatkossa MS) olisi ollut ns. "kermaperse" syntyessään, kuten joku edellä väitti. Totuus on, että MS:n isä Rolf toimi takkamuurarina MS:n syntyessä - ei siis kovin hyvin palkattu ammatti. Äidin, Elisabethin ammatista tässä vaiheessa en ole saanut vinkkejä tai tietoja, todennäköisesti oli keskikoulun/ammattikoulun suorittanut ja toimi kotiäitinä, myöhemmin kioskinpitäjänä mikroautoradalla.

      Toinen väärä tieto on se, että Rolf Schumacher olisi ollut karting-radan (=mikroautoradan) omistaja. Tämä ei nimittäin pidä paikkaansa, sillä hän oli takkamuurari, joka vasta myöhemmin meni sinne karting-keskukseen töihin, hankkien täten itselleen toisen työpaikan, jotta pystyisi perhettään elättämään.
      Nykyään Rolf Schumacher kylläkin on MS Motorsport GmbH:n toimitusjohtaja, mikä firma siis pyörittää karting-rataa Kerpenissä, mutta tämä ei ole se sama rata, jossa MS nuorena harjoitteli ja jossa isä Rolf ja äiti Elisabeth olivat töissä.

      MS syntyi 03.01.1969 Hürthin kaupungissa (tuolloin maalaiskunta) Hermülheimin kaupunginosassa lähellä Kölnin kaupunkia (etäisyys noin 9 kilometriä). Hürth sai kaupunkioikeudet vuonna 1978. Hänen veljensä Ralf syntyi 30.06.1975. Muita sisaruksia ei ole.

      MS:n ollessa kolmevuotias lahjoitti hänen isänsä hänelle polkuauton (Kettcar, http://kettcar.de/), ja vuotta myöhemmin isä Rolf asensi tähän viiden hevosvoiman, vanhan skootterin moottorin. Tämä oli ainoa, minkä Rolf pystyi kustantamaan MS:n ajouraa/harrastusta ajatellen. Myöhemmin kuvaan tulivat paikalliset sponsorit, joista ensimmäinen oli matto- ja tapettikauppias, joka kustansi moottorin.


      Jatkuu myöhemmin.

      • kerrantavannut

        Kiitos! Jatkoa odotellen...

    • Ayrton

      Mitähän käy Corinnan ja Schumin avioliitolle tän onnettomuuden jälkeen..

      • onko virallisesti

        No sitä täytyy kysyä näiltä lääkäreiltä, nehän tietääpi kaiken:)

        Kyllä kai voidaan lopettaa nyt toivominen Schumacherin lopullisesta toipumisesta. Suomalainen neurokirurgian ylilääkäri, professori Juha Hernesniemi HYKS:n neurokirurgian klinikalta sanoo:

        " – Kahden viikon syvätajuttomuudesta toipumisessa mahdollisuudet ovat jo vähäiset. Sen verran voi sanoa, että jos hän on vielä kolmen kuukauden kuluttua edelleen tajuton, toipumismahdollisuudet ovat äärimmäisen vähäiset tämän ikäisellä potilaalla. Aika näyttää paljon, ja on jo näyttänyt, kun hän yhä kahden viikon jälkeen on tajuttomana.

        Ajan perusteella voidaan ennustaa myös sitä, miten potilas toipuu.

        – Kolmen kuukauden kohdalla voi ennustaa tilanteen jo melko varmasti, kuuden kuukauden kohdalla jo lähes varmasti ja vuoden kohdalla varmasti. Vaihtoehdot ovat, että potilas voi toipua, hänelle voi jäädä hyvin vaikea vamma, hän voi jäädä pysyvästi tajuttomaksi tai kuolla.

        Ajan lisäksi iällä on suuri merkitys aivovauriosta toipumiseen.

        – Sanotaan, että lapset ja alle 30-vuotiaat toipuvat paremmin kuin vähän iäkkäämmät. Toipumismahdollisuudet riippuvat myös aivovaurioin vaikeusasteesta. "

        Hernesniemi pitää myös Schumacherin ikää rasitteena toipumisessa vaikka voidaan olettaa, että hän on normaali ihmistä paljon paremmassa fyysisessä kunnossa.

      • onko virallisesti
        onko virallisesti kirjoitti:

        No sitä täytyy kysyä näiltä lääkäreiltä, nehän tietääpi kaiken:)

        Kyllä kai voidaan lopettaa nyt toivominen Schumacherin lopullisesta toipumisesta. Suomalainen neurokirurgian ylilääkäri, professori Juha Hernesniemi HYKS:n neurokirurgian klinikalta sanoo:

        " – Kahden viikon syvätajuttomuudesta toipumisessa mahdollisuudet ovat jo vähäiset. Sen verran voi sanoa, että jos hän on vielä kolmen kuukauden kuluttua edelleen tajuton, toipumismahdollisuudet ovat äärimmäisen vähäiset tämän ikäisellä potilaalla. Aika näyttää paljon, ja on jo näyttänyt, kun hän yhä kahden viikon jälkeen on tajuttomana.

        Ajan perusteella voidaan ennustaa myös sitä, miten potilas toipuu.

        – Kolmen kuukauden kohdalla voi ennustaa tilanteen jo melko varmasti, kuuden kuukauden kohdalla jo lähes varmasti ja vuoden kohdalla varmasti. Vaihtoehdot ovat, että potilas voi toipua, hänelle voi jäädä hyvin vaikea vamma, hän voi jäädä pysyvästi tajuttomaksi tai kuolla.

        Ajan lisäksi iällä on suuri merkitys aivovauriosta toipumiseen.

        – Sanotaan, että lapset ja alle 30-vuotiaat toipuvat paremmin kuin vähän iäkkäämmät. Toipumismahdollisuudet riippuvat myös aivovaurioin vaikeusasteesta. "

        Hernesniemi pitää myös Schumacherin ikää rasitteena toipumisessa vaikka voidaan olettaa, että hän on normaali ihmistä paljon paremmassa fyysisessä kunnossa.

        Mielenkiintoista on myös se, että Suomessa ei käytetä lääkkeillä saavutettua koomaa eli tajuttomuutta hoitomuotona. Suomalaiset lääkärit pitävät sitä suurempana riskinä kuin hyötynä.

      • voi toipua
        onko virallisesti kirjoitti:

        Mielenkiintoista on myös se, että Suomessa ei käytetä lääkkeillä saavutettua koomaa eli tajuttomuutta hoitomuotona. Suomalaiset lääkärit pitävät sitä suurempana riskinä kuin hyötynä.

        esim. Wenlinger oli koomassa useiden viikkojen ajan ja ajelee edelleen kilpaa toki hän taitaa olla shumin ikäinen ja tuosta hänen koomasta jotain 20v jo aikaa

      • Jussi_H
        voi toipua kirjoitti:

        esim. Wenlinger oli koomassa useiden viikkojen ajan ja ajelee edelleen kilpaa toki hän taitaa olla shumin ikäinen ja tuosta hänen koomasta jotain 20v jo aikaa

        Itävaltalainen Karl Wendlinger on päivälleen kaksi viikkoa vanhempi kuin Michael Schumacher. Hänen onnettomuutensta tapahtui Monacon kisojen harjoituksissa vuonna 1994. Hän oli koomassa 19 päivää eli lähes kolme viikkoa, kunnes heräsi. Tänään on siis Michael Schumacher ollut koomassa tasan yhtä monta päivää, kuin Karl Wendlinger lähes 20 vuotta sitten oli.

      • Jussi_H
        onko virallisesti kirjoitti:

        Mielenkiintoista on myös se, että Suomessa ei käytetä lääkkeillä saavutettua koomaa eli tajuttomuutta hoitomuotona. Suomalaiset lääkärit pitävät sitä suurempana riskinä kuin hyötynä.

        Alla on hieman toisenlaista tietoa.

        Barbituraatteja yritetään kuitenkin Suomessa välttää niiden käyttöön liittyvien riskien takia (yliannostuksen vaara, kerääntyminen elimistöön, maksavauriot, riippuvuus).

        Otsikko" Miksi urheilija vaivutetaan koomaan aivovamman jälkeen"

        "Kooma tarkoittaa syvää tajuttomuutta. Käytännössä aivovammapotilaan "koomaan vaivuttamisella" tarkoitetaan sedaatiota tai nukuttamista barbituraateilla, propofolilla, bentsodiatsepiineilla yhdessä opioidien kanssa tai nykyisin myös deksmedetomidiinilla. Totunnaisesti "koomalla" tarkoitetaan erityisesti barbituraateilla aikaansaatua sellaista syvää tajuttomuutta, jossa EEG on vaimentunut ja jossa minkäänlaista kortikaalista toimintaa ei ole (ns. purskevaimentuma).

        "Ventilaattorihoidon toteuttaminen ja vakaan hemodynamiikan säilyttäminen edellyttävät useimmilla potilailla sedaatiota. Vaihtoehtoja ovat propofoli, bentsodiatsepiinit yhdessä opioidien kanssa ja deksmedetomidiini. Lääkkeiden paremmuudesta ei ole tutkimusnäyttöä. Neurologisia muutoksia pyritään seuraamaan herättämällä potilas muutaman tunnin välein. Pitkävaikutteiset barbituraatit eivät nykykäsityksen mukaan sovellu aivovammapotilaan pitkäaikaiseen sedaatioon, koska nopea herättely ei vuorokausia jatkuvan hoidon aikana onnistu (Biros ja Heegaard 2001, Aikuisten aivovammat: Käypä hoito -suositus 2003)."
        Lähde Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim: http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&viewType=viewArticle&tunnus=duo96872
        -------

        Keskivaikeiden ja vaikeiden vammojen sekä kallonmurtumien hoito

        Keskivaikean tai vaikean aivovamman saaneet tulee ottaa seurantaan ja hoitoon sairaalaan, tajuttomat ja monivammapotilaat teho-osastolle. Tajuton potilas asetetaan ventilaattoriin ja sedatoidaan riittävästi.
        Lähde Käypä hoito http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnus/kht00091?hakusana=aivovamma
        Lisätietoja: http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnut/hoi18020

    • Jussi_H

      Michael Schumacherin manageri Sabine Kehm antoi myöhään tänään iltapäivällä kirjallisen tiedotteen Michaelin tilasta. Tämä on ensimmäinen tiedote sitten viime viikon maanantain (06.01.2014) ja ensimmäinen, jossa Schumacherin tilaa luonnehditaan pelkästään vakaaksi (ei siis enää kriittiseksi, mutta vakaaksi).

      Lisäksi tiedotteessa sanotaan, että perhe on erittäin tyytyväinen lääkäreiden työhön, ja että perheellä on täysi luottamus heihin.

    • Jussi_H

      Sveitsiläinen alppiyhdistetyn maailmanmestari (Åre 2007) kaatui pahasti harjoituksissa Kitzbüchelissä tammikuussa 2009. Hän oli koomassa 21 päivää ja lähes kahden vuoden päästä joulukuussa 2010 hän kilpaili jälleen huipulla.

      Karl Wendlinger, joka oli vuonna 1994 koomassa 19 päivää, kertoo sveitsiläiselle Blick-lehdelle, että herätessään hän näki vain valkoista, lyhytkestoinen muisti oli kokonaan mennyt ja että meni 10 päivää ennen kuin hän pystyi havaitsemaan/tajuamaan asioita oikein. Wendlinger palasi kilparadoille neljän kuukauden kuluttua onnettomuudesta.

      Tänään tulee täyteen 20 vuorokautta siitä kun Michael Schumacher vajosi koomaan (mitä sitten on lääkkeillä ylläpidetty).

    • uteliaana3

      Eiks Jussi H toin Wenlinger vielä palannut 1995 takas sauberille mutta vauhti oli hukassa ja f1 ura oli siinä ainakin näin muistelisin.
      Corinna sumi tais olla 90 luvun alussa Frenzenin morsian jonka sumi nappas heins haraltilta:)
      En oo lukenut sen enempiä mut eikö toi corinna ollut niitä varikkotyttöjä siihe aikaa kun Frenzenin tapas ainaki kuullut mutta faktaa ei ole

      Toi on hauskaa lukea että jotkut jääkiekkoilijat ta f1 kuskit elivät onnellisista yhteiseloa ,mutta monella sit totuus tullut kun ukko ei enää olekkaan 250 päivää pois kotoa-.

      • Asdfghjklöä

        Mitä luulet/luulette että Schumin avioliitolle käy nyt? Entä onko liitto ollut aina onnellinen vai onko kaikki kulissia?

      • Jussi_H

        Juu, kyllä Wendlinger ajoi Sauberilla vuonna 1995 kuusi kilpailua: neljä ensimmäistä ja kaksi viimeistä, mutta tulokset olivat kehnoja, joten hän lopetti Formula 1 uransa. Aivovamman seuraukset siis heikensivät hänen suoritustaan. Neljä viikkoa turman jälkeen edellisenä vuonna hän kyllä istui jo Formula 1 -autossa, mutta etenkin niskalihakset eivät vielä olleet kunnossa kilpailuja varten.

        Heinz-Harald Frentzen ja Michael Schumacher tapasivat ensimmäisen kerran jo vuonna 1983 Kerpen-Manheimin kartingradalla, jossa Michael ensimmäistä kertaa tapasi voittajansa (=HH). He ystävystyivät ja viettivät myöhemmin usein aikaa Mönchengladbachin rautatieasemalla - HH:n kotikaupunki. Vuodesta 1987 lähtien HH ei enää tapaamisiin tullutkaan yksin, vaan Corinna Betschin kanssa.

        Joskus vuonna 1990 tai 1991 HH:n ja Corinnan suhde loppui, minkä jälkeen Michael otti tilaisuudesta vaarin ja alkoi seurustella Corinnan kanssa. Michael oli ollut ihastuneena Corinnaan jo kauan. Corinna Betsch toimi noihin aikoihin toimistoapulaisena jai HH tuli mukaan Formula 1-sarjaan vasta vuonna 1994, joten ei Corinna varsinainen varikkotyttö ollut, vaan seurusteli jo Michaelin kanssa silloin, kun häntä varikolla alettiin nähdä.

        Tulihan Jari Kurrillekin ero Tiinasta hänen uransa loputtua.

        Pieni tarkennus edelliseen viestiini. Daniel Albrecht on se alpinisti, joka vuonna 2009 oli 21 vuorokautta koomassa. Amerikkalainen moottoripyörästunttien tekijä Evel Knievel loukkaantui vakavasti uudenvuodenaattona vuonna 1967 Ceacar´s Palacen parkkipaikalla Las Vegasissa ja oli tämän jälkeen koomassa 29 päivää. Hän toipui ja hänen kuuluisa uransa oikeastaan vasta alkoi tämän jälkeen. Evil Knievel mursi uransa aikana 433 luuta ja tämä on Guinnessin maailmanennätyskirjan mukaan ennätys.

        Amerikkalainen näyttelijä Gary Busey loukkaantui vuonna 1988 moottoripyöräonnettomuudessa vakavasti ja oli koomassa 33 päivää. Hän toipui ja jatkoi myöhemmin näyttelijänuraansa, mutta myöhemmällä iällä todettiin hänen persoonallisuutensa muuttuneen - oli nimittäin muutama "ruuvi löysällä". Buseyn vammat ovat verrattavissa Michael Schumacherin vammoihin, sillä hänen kallonsa murtui ja pelättiin hänen jäävän pysyvään koomaan. Busey ei käyttänyt kypärää, ja on onnettomuuden jälkeen puhunut paljon kypärän käytön puolesta.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Juu, kyllä Wendlinger ajoi Sauberilla vuonna 1995 kuusi kilpailua: neljä ensimmäistä ja kaksi viimeistä, mutta tulokset olivat kehnoja, joten hän lopetti Formula 1 uransa. Aivovamman seuraukset siis heikensivät hänen suoritustaan. Neljä viikkoa turman jälkeen edellisenä vuonna hän kyllä istui jo Formula 1 -autossa, mutta etenkin niskalihakset eivät vielä olleet kunnossa kilpailuja varten.

        Heinz-Harald Frentzen ja Michael Schumacher tapasivat ensimmäisen kerran jo vuonna 1983 Kerpen-Manheimin kartingradalla, jossa Michael ensimmäistä kertaa tapasi voittajansa (=HH). He ystävystyivät ja viettivät myöhemmin usein aikaa Mönchengladbachin rautatieasemalla - HH:n kotikaupunki. Vuodesta 1987 lähtien HH ei enää tapaamisiin tullutkaan yksin, vaan Corinna Betschin kanssa.

        Joskus vuonna 1990 tai 1991 HH:n ja Corinnan suhde loppui, minkä jälkeen Michael otti tilaisuudesta vaarin ja alkoi seurustella Corinnan kanssa. Michael oli ollut ihastuneena Corinnaan jo kauan. Corinna Betsch toimi noihin aikoihin toimistoapulaisena jai HH tuli mukaan Formula 1-sarjaan vasta vuonna 1994, joten ei Corinna varsinainen varikkotyttö ollut, vaan seurusteli jo Michaelin kanssa silloin, kun häntä varikolla alettiin nähdä.

        Tulihan Jari Kurrillekin ero Tiinasta hänen uransa loputtua.

        Pieni tarkennus edelliseen viestiini. Daniel Albrecht on se alpinisti, joka vuonna 2009 oli 21 vuorokautta koomassa. Amerikkalainen moottoripyörästunttien tekijä Evel Knievel loukkaantui vakavasti uudenvuodenaattona vuonna 1967 Ceacar´s Palacen parkkipaikalla Las Vegasissa ja oli tämän jälkeen koomassa 29 päivää. Hän toipui ja hänen kuuluisa uransa oikeastaan vasta alkoi tämän jälkeen. Evil Knievel mursi uransa aikana 433 luuta ja tämä on Guinnessin maailmanennätyskirjan mukaan ennätys.

        Amerikkalainen näyttelijä Gary Busey loukkaantui vuonna 1988 moottoripyöräonnettomuudessa vakavasti ja oli koomassa 33 päivää. Hän toipui ja jatkoi myöhemmin näyttelijänuraansa, mutta myöhemmällä iällä todettiin hänen persoonallisuutensa muuttuneen - oli nimittäin muutama "ruuvi löysällä". Buseyn vammat ovat verrattavissa Michael Schumacherin vammoihin, sillä hänen kallonsa murtui ja pelättiin hänen jäävän pysyvään koomaan. Busey ei käyttänyt kypärää, ja on onnettomuuden jälkeen puhunut paljon kypärän käytön puolesta.

        Sorry, Wendlinger istui siis neljä KUUKAUTTA (ei viikkoa) onnettomuuden jälkeen Formula 1 -auton rattiin.

        Tulihan myös Esa "Tiki" Tikkasellekin ero pelaajauran jälkeen.

    • uteliaana3

      No emmä tiiä mikä noill megaluokan tähdeillä onko niillä suhde millanne lähinnä vaimot ovat niitä jotka juoksevat rahan perässä ja suhde voi kestää kauankin kun ukko on suurimman osan ajasta edustamassa maailmalla ja sit kun tavataan se on sitä laatuaikaa. Mut sitten kun alkaa normiarki ei oo enää tarvetta matkustella voipi olla että suhde ei lähekkään enää toimimaan en ala yleistään,mutta kertoohan toi aika paljon ecclestonella briatorella ym on pääasiassa itseään kymmeniä vuosia nuorempia naisia heffneristä puhumattakaan niin kuka vois sanoa suoraan olen maailman luokan malli ja rakastan aidosti tota 85v hurmuria ei helevetti:) järkihänsen sanoo
      mut rahalla saa se on sit feikkiä mut kai noi on tottuneet siihen kun muutenkin persekärpäset pyörii jaloissa.
      Harvalla huippu-urheilijalla joka on tolla tasolla kuin f1 kuskit tai vaikka indy kuskit on sitä normi emäntää suurin osa jotaki entisiä varikkotyttöjä tai muuten julkisuuden henkilöitä ym niin tietäähän toi.
      Itse en henk kohtasesti usko muuhun kun maineen ja rahan tuomaan hyötyyn toi pastor maldonado on helvetin ruma jätkä ei kattelis ton muijakaan sitä jos se ei ois pastor:) jokainen voi päätellä ite

    • Jussi_H

      Tämähän onkin mielenkiintoinen keskustelufoorumi ja -portaali.

      Kirjoitin minä mitä tahansa, siis positiivista, negatiivista tai neutraalia asiaan liittyen, niin joku tai jotkut haluavat antaa jokaiselle kommentilleni mahdollisimman paljon miinuspisteitä ja niille, jotka (yleensä huonoin perusteluin) ovat minun kommenttejani vastaan, saavat puolestaan plus-pisteitä - riippumatta lainkaan asiasisällöstä tai sen puutteesta.

      Aika säälittävää, mutta siltikin parempi vaihtoehto verrattuna siihen, että he jotain typerää ja ala-arvoista tässä viestiketjussa kommentoisivat.

      Viimeisin tieto Schumacherin tapauksesta on, että Albertvillen syyttäjänlaitos/poliisi haluaa tutkia onnettomuutta vielä kahden viikon ajan, minkä jälkeen järjestetään tiedotustilaisuus, eli helmikuun alussa.

      Lisäksi voisin kertoa, että eilen tiedotettiin Michael Schumacherin ranneketjun (Corinnan lahjoittama) löytyneen onnettomuuspaikalta - tämähän nyt ei niin kovin tärkeä tieto sinänsä ole, mutta Michael Schumacher oli taikauskoinen ja hän kantoi mm. hain hammasta amulettina sekä nousi F1-autoon aina vasemmalta puolelta. Kaipa se rannerengas on siis jo nyt laitettu Michaelin ranteeseen. Toivottavasti tuo onnea.

      • hossi juu

        Jaa täällähän ei saa keskustella kuin entiset toimittajat ja äidinkielen opettajat. Postaa sinä vain noita tekstejä ja vastaile omiin kysymyksiisi. Miksi et perusta omaa blogia ? Siellä ei kukaan peukuttelisi ja vähempi arvoiset kirjoittelisi huonolla Suomen kielen taidollaan.

    • Jussi_H

      Niille, jotka luulevat menestyvien Formula 1-kuskien tulevan vain rikkaista perheistä eli olevan ns. "kermaperseitä" syntyessään, voin kertoa, että

      Michael (ja Ralf Schumacherin) isä oli muurari,

      Sebastian Vettelin isä on/oli puuseppä/rakennusmies,

      Mika Häkkisen isä teki kahta työtä rahoittaakseen Mikan harrastusta (Harri Häkkisen ammattia en tarkemmin tiedä).

      Matti Räikkösen ammatista ei ole tietoa, mutta todennäköisesti ei ollut kovinkaan hyvätuloinen. Mikan ja Kimin isät kuolivat samana vuonna - 2010, puolen vuoden välein.

      Lewis Hamiltonin vanhemmat erosivat hänen ollessaan kaksivuotias ja myöhemmin, Lewisin innostuttua kartingista, hänen isänsä teki jopa kolmea eri työtä.

      Fernando Alonson äiti työskenteli tavaratalossa ja hänen isänsä oli mekaanikko räjähdysainetehtaassa.

      Damon Hillin ja Jacques Villeneuven isät olivat entisiä Formula 1 -kuljettajia, mutta molemmat kuolivat poikien ollessa nuoria - Damon Hill 15 ja Jacques Villeneuve 11 vuotta vanhoja.

      Damon Hill ja Jacques Villeneuve ovat ainoita F1-mestereita viimeisen kahdenkymmenen vuoden ajalta, joiden perheillä on itse ollut varaa rahoittaa poikien harrastusta ja uraa. Tosin, menettivät molemmat isänsä hyvin nuorena.

      Edellisen perusteella voisi todeta, että F1-mestarit tulevat köyhistä mutta motivoituneista perheistä, joiden jälkeläinen on lahjakas (ajaja), päättäväinen ja eteenpäinpyrkivä tai sitten isä on entinen (kuollut) maailmanmestari.

      • Ayrton

        Eipäs unohdeta Ayrton Sennaa nyt.

        Rikkaasta ja vaikutusvaltaisesta perheestä hän.

      • Jussi_H
        Ayrton kirjoitti:

        Eipäs unohdeta Ayrton Sennaa nyt.

        Rikkaasta ja vaikutusvaltaisesta perheestä hän.

        Kirjoitin "viimeisen kahdenkymmenen vuoden ajalta".

        Senna voitti MM-tittelin vuosina 1988, 1990 ja 1991 - siis yli 20 vuotta sitten.
        Sennan isä oli tosiaankin rikas maatilallinen ja tehtaanomistaja Milton da Silva. Aiemmilla vuosikymmenillä Formula ykkösissä nähtiin mm. rikkaita aatelisia.

        Alain prostin isä oli artesaani ja huonekalukauppias.

      • EliittiPilotit

        On ollut useita varakkaiden sukujen F 1- ajajia 1980 1990 ja 2000 -luvulta:

        - Paul Belmondo (filmitähden poika)
        - Lavaggi (aatelismies ja miljonääri)
        - Barilla (spaghettisuvun perillinen)
        - David Brabham (sir Jack Brabhamin veljenpoika)
        - Christian Fittipaldi (Emerson Fittipaldin veljenpoika)
        - Nelson Piquet jr (Nelson Piquetin poika)
        - Elio de Angelis (de Angelikset Rooman rikkaita sukuja)
        - Nico "kekenpoika" Rosberg
        - Michael Andretti (Mario Andrettin poika)

        Sitä ennenkin oli useita jetset -sukujen ajajia; Piers Courage (olutyhtiön perillinen), Joakim Bonnier (kustannussuvun perillinen), prinssi Bira (Thaimaan kuningashuone). Peter Revson (kosmetiikkayhtiön perillinen) sekä aatelisia kuten Carel-Godin de Beaufort ja Wolfgang von Trips.

        ELI

        Vaikka yleensä F1-ajajat ovat keskiluokan lapsia niin jetset- miljonääri- ja aatelissuvut ovat ja ovat olleet yliedustettuina F1 -kuljettajien joukossa.

        /// En muista kaikkia ulkoa, mutta tuossa oli varmasti yli puolet.

    • nopy

      1oo vallaton vissi säätänyt shumin suksien aeron väärin tai kerssiä liikaa sillloin vika ei ilmeisesti shumissa.

    • zones à risques

      Alkaa olla vasin kriittinen vaihe ja nyt ovat jo alkaneet spekulaatiot Shumin koomasta herättämisen suhteen, joka mahdollisesti on ajankohtaista lähipäivinä ja joka tulee kertomaan paljon hänen tilastaan.

      Mikäli lääkitysä vähennettäessä ja koomasta herämisessä ilmenee hengityoireita / vaikeuksia tai kehon levottomuutta, niin se olisi huono signaali edellyyttäisi koomaan palauttamista.

      - http://www.7sur7.be/7s7/fr/17661/Accident-Schumacher/article/detail/1777431/2014/01/20/Une-sortie-du-coma-de-Schumacher-pour-bientot.dhtml

      "Schumin Ferrari myytiin yli miljoonalla"

      - http://www.iltalehti.fi/formulat/2014012017950723_fo.shtml

      Samana päivänä ja samalla alueella kuin Shumin vahinko, sattui 35-vuotiaalle tanskalaiselle armeijan palveluksessa olevalle hyvin samankaltainen onnettomuus ja hänet vietiin samaan sairaalaan.

      Hän kaatui ilman kypärää ja löi päänsä kiveen, jonka seurauksena kolmiosainen kallomurtuma otsasta niskaan http://kuvaton.com/u/yoJ sekä useiden niskanikamien murtuma.

      Odotti rinteessä noin 40 minuuttia sairaankujetus-helikopteria. Pyörtyi useita kertoja ystäviensä syliin apua odotellessa. Hän heräsi viiden leikkauksen jälkeen ja on toipumassa hyvin onnettomuudestaan. Hänellä oli onni mukanaan.

      - http://www.7sur7.be/7s7/fr/17661/Accident-Schumacher/article/detail/1773149/2014/01/13/Le-jumeau-d-accident-de-Schumi-meme-jour-meme-endroit.dhtml

      .

      • Jussi_H

        Michael Schumacher on nyt ollut pidempään koomassa kuin itävaltalainen formulakuski Karl Wendlinger (19 pv) tai sveitsiläinen alpinisti Daniel Albrecht (21 pv) aikoinaan olivat, mutta kuitenkin vähemmän aikaa kuin yhdysvaltalaiset, stunttimies Evel Knievel (29 pv) tai näyttelijä Gary Busey (33 pv). Kaikki nämä henkilöt toipuivat suhteellisen hyvin ja jatkoivat uraansa onnettomuuden jälkeen.

        Toisaalta, mehän emme tiedä vaikka Michaelin kooma olisi jo ohi ja hän olisi nyt vain sekavassa tilassa kuten Karl Wendlinger oli 10 päivän ajan.

        Ranskalainen lehti Le Point kertoi, että viimeistään perjantaina 24.1.2014 pitäisi tulla lisää tietoa niin terveydentilasta, herättämisprosessista, mahdollisista seurauksista, onnettomuuden vastuukysymyksistä sekä vakuutusyhtiöiden ja sponsoreidenvälisistä kiistoista.

        Tässä alkuperäinen teksti ja lähde: "Quoi qu'il en soit, des précisions sur l'état de santé du patient, le processus médical qui devrait mener à son réveil, ses éventuelles séquelles, les responsabilités nées de cet accident ou la bataille qui, en coulisse, fait rage entre les compagnies d'assurances et les sponsors de Michael Schumacher devraient être données d'ici vendredi 24 janvier." http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/que-sait-on-vraiment-de-l-etat-de-sante-de-michael-schumacher-20-01-2014-1782197_683.php

      • Ayrton
        Jussi_H kirjoitti:

        Michael Schumacher on nyt ollut pidempään koomassa kuin itävaltalainen formulakuski Karl Wendlinger (19 pv) tai sveitsiläinen alpinisti Daniel Albrecht (21 pv) aikoinaan olivat, mutta kuitenkin vähemmän aikaa kuin yhdysvaltalaiset, stunttimies Evel Knievel (29 pv) tai näyttelijä Gary Busey (33 pv). Kaikki nämä henkilöt toipuivat suhteellisen hyvin ja jatkoivat uraansa onnettomuuden jälkeen.

        Toisaalta, mehän emme tiedä vaikka Michaelin kooma olisi jo ohi ja hän olisi nyt vain sekavassa tilassa kuten Karl Wendlinger oli 10 päivän ajan.

        Ranskalainen lehti Le Point kertoi, että viimeistään perjantaina 24.1.2014 pitäisi tulla lisää tietoa niin terveydentilasta, herättämisprosessista, mahdollisista seurauksista, onnettomuuden vastuukysymyksistä sekä vakuutusyhtiöiden ja sponsoreidenvälisistä kiistoista.

        Tässä alkuperäinen teksti ja lähde: "Quoi qu'il en soit, des précisions sur l'état de santé du patient, le processus médical qui devrait mener à son réveil, ses éventuelles séquelles, les responsabilités nées de cet accident ou la bataille qui, en coulisse, fait rage entre les compagnies d'assurances et les sponsors de Michael Schumacher devraient être données d'ici vendredi 24 janvier." http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/que-sait-on-vraiment-de-l-etat-de-sante-de-michael-schumacher-20-01-2014-1782197_683.php

        En usko että Michael on hereillä, kaikesta parannuksesta jne luvattiin tiedottaa, miksi siis nyt ei tiedotettaisi kun hieman ns. "turhemmistakin" asioista on kirjoitettu.. :) mutta perjantaita odottaessa..

      • Jussi_H

        zones à risques

        Sitä herättämistä ja lääkeannoksen vähentämistä tehdään todennäköisesti tässä vaiheessa ellei jo aiemminkin ole tehty vähintään kerran vuorokaudessa tai useamminkin, jotta saadaan tietoa potilaan tilasta ja reaktioista.

        Uudelleen nukuttaminen ei siis ole mitenkään epätavallista tapauksissa, joissa esiintyy hengitysoireita tai kehon levottomuutta tai muuta vastaavaa. Tämä on aivan normaalia eikä vielä ole mitenkään huono signaali sinänsä vaan aivan tavallista. Herättäminen koomasta voi kestää jopa viikon verran. Siteerammallasi belgialaislehdellä taitaa olla huonot lähteet.

        Jostain luin, että Michaelin naapurina teho-osastolla olisi nyt joku helikopteripilotti.

    • Ayrton

      Onko mitään uutta kuulunut?

      • Jussi_H

        Eipä oikein mitään erityistä uutta terveydentilaa ajatellen. Kerron kuitenkin alla mitä saksalainen Focus tiedottaa tänään.

        Michaelin perhe on varsin otettu joka puolelta maailmaa saapuvista "parane pian" -toivotuksista ja erityisesti Kölnin ja Schalken välisessä jalkapallo-ottelussa osoitetusta kunnioituksesta ja tuesta. Köln on ollut Michael Schumacherin lempiseura - Kerpen ja Hürth sijaitsevat lähellä Kölniä.

        Neurologien konferenssissa tänään Hannoverissa kommentoitiin Michaelin tilaa, ja todettiin - kuten zones à risques yllä jo taisikin todeta, että mitä pidempään kooma kestää, sitä heikommat ovat prognoosit tervehtymisen ja vaurioiden vakavuuden osalta. Lisäksi totesi Saksan neurokirurgian ja akuutin hoidon yhdistyksen puheenjohtaja, että suurimmat vaarat liittyvät kognitiivisiin rajoitteisiin. Kognitiivinen tarkoittaa tarkoittaa tiedollisuuteen/tiedostamiseen liittyvää, kuten havaitseminen, ajattelu, kielen sekä muistin toiminnot.

        Se, onko perjantaina tai aiemmin tiedotustilaisuutta, on kiistanalainen. Die Weltin reportteri kiistää tämän vaikka Paris Match kirjoittaa päinvastaista.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Eipä oikein mitään erityistä uutta terveydentilaa ajatellen. Kerron kuitenkin alla mitä saksalainen Focus tiedottaa tänään.

        Michaelin perhe on varsin otettu joka puolelta maailmaa saapuvista "parane pian" -toivotuksista ja erityisesti Kölnin ja Schalken välisessä jalkapallo-ottelussa osoitetusta kunnioituksesta ja tuesta. Köln on ollut Michael Schumacherin lempiseura - Kerpen ja Hürth sijaitsevat lähellä Kölniä.

        Neurologien konferenssissa tänään Hannoverissa kommentoitiin Michaelin tilaa, ja todettiin - kuten zones à risques yllä jo taisikin todeta, että mitä pidempään kooma kestää, sitä heikommat ovat prognoosit tervehtymisen ja vaurioiden vakavuuden osalta. Lisäksi totesi Saksan neurokirurgian ja akuutin hoidon yhdistyksen puheenjohtaja, että suurimmat vaarat liittyvät kognitiivisiin rajoitteisiin. Kognitiivinen tarkoittaa tarkoittaa tiedollisuuteen/tiedostamiseen liittyvää, kuten havaitseminen, ajattelu, kielen sekä muistin toiminnot.

        Se, onko perjantaina tai aiemmin tiedotustilaisuutta, on kiistanalainen. Die Weltin reportteri kiistää tämän vaikka Paris Match kirjoittaa päinvastaista.

        Mistä näitä plussia oikein tulee?
        Hyvä jos kelpaa tiedottamiseni, kuitenkin.
        Samaan nopeuteen eivät pysty ei Ilta-Sanomat eikä Iltalehtikään :-)
        Ihmettelen kyllä miksi näin on.
        Ilta-Sanomilla on ollut jopa kaksi vuorokautta vanhoja "uutisia" Schumacherin tapauksesta ja Iltalehti kirjoitti aiemmin "kansainvälisten lehtien uusista tiedoista", jotka "uudet tiedot" olivat itse asiassa yli kolme vuorokautta vanhoja, ja näistä "uusista tiedoista" tiedotettiin kaikille uutisvälineille tasan tarkkaan samalla hetkellä, siis tasapuolisesti kaikille.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Mistä näitä plussia oikein tulee?
        Hyvä jos kelpaa tiedottamiseni, kuitenkin.
        Samaan nopeuteen eivät pysty ei Ilta-Sanomat eikä Iltalehtikään :-)
        Ihmettelen kyllä miksi näin on.
        Ilta-Sanomilla on ollut jopa kaksi vuorokautta vanhoja "uutisia" Schumacherin tapauksesta ja Iltalehti kirjoitti aiemmin "kansainvälisten lehtien uusista tiedoista", jotka "uudet tiedot" olivat itse asiassa yli kolme vuorokautta vanhoja, ja näistä "uusista tiedoista" tiedotettiin kaikille uutisvälineille tasan tarkkaan samalla hetkellä, siis tasapuolisesti kaikille.

        Itse kysyn, itse vastaan!

        Taitaapi olla sittenkin niin, että ylläpito poisti jonkun/joidenkin negatiiviset peukut ja laittoi kaikki kertyneet plussat ylläolevaan (21.1.2014 19:50) kommenttiini. Muutoin tämä ei oikein järjellisesti ole selitettävissä. Joku on / jotkut ovat siis todella ollut/olleet ahkeria miinusmerkkien antajia (yli 70 kertaa).

        Hyvä todeta, että ylläpito reagoi spammiin.

    • zones à risques

      Valitettavasti jokainen lisäpäivä tuo lisää riskiä Shumin toipumisen suhteen.

      Kaikki tapaukset ovat yksilöllisiä, mutta yleensä koomasta pyritään herättämään ensimmäisen kolmen viikon aikana ja siitä eteenpäin toipumisennuste heikkenee.

      Ellei tuossa ajassa tapahdu edistymistä, tulee tilanne huolestuttavaksi tarkoittaen vaurioiden olevan laajempia, vakavempia ja niistä palautuminen epätodennäköisempää.

      Se, että Shumi palautuisi ilman seurauksia on melko vahva olettama, mutta ei toki täysin mahdotonta.


      - ->

      Jean-Marc Orgogozo, professeur de neurologie à l'université de Bordeaux et directeur de la Fédération des neurosciences

      "Chaque jour qui passe diminue les chances de voir la situation s'améliorer"

      "À partir de quel moment peut-on évaluer les chances de survie et les risques de séquelles graves ?"

      "Si rien de franchement positif ne s'est produit pendant les trois premières semaines, cela devient plutôt inquiétant. Il faut aussi savoir que le pronostic des traumatismes crâniens avec lésions diffuses est mauvais, quoi qu'on fasse. L'âge aussi joue un rôle dans les possibilités de récupération après ce type d'accident : elles commencent à diminuer à partir de 30 ans. Bref, que Michael Schumacher récupère sans séquelles serait un peu inespéré, mais ce n'est toujours pas impossible."

      - http://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/schumacher-chaque-jour-qui-passe-diminue-les-chances-de-voir-la-situation-s-ameliorer-20-01-2014-1782292_57.php

      "Cela devient inquiétant"

      "Spéculer sur les décisions médicales concernant un patient dont on ne sait rien est mission impossible. Je peux juste dire qu'il est indispensable de tenter de réveiller les accidentés au bout d'un certain temps, sinon il n'y a plus d'espoir. Si rien de franchement positif ne s'est produit pour les trois premières semaines, cela devient inquiétant", conclut le directeur de la Fédération des neurosciences.

      - http://www.7sur7.be/7s7/fr/17661/Accident-Schumacher/article/detail/1778492/2014/01/21/L-etat-de-sante-de-Schumi-incite-t-il-a-l-optimisme.dhtml

      - ->

      "Suomalaislääkäri: Schumacherin tila äärimmäisen vakava" - 14.01.2014

      - http://www.mtv.fi/sport/f1/uutiset.shtml/2014/01/1852028/suomalaislaakari-schumacherin-tila-aarimmaisen-vakava

      - ->

      Ps. Noilla peukutuksilla suuntana tai toiseen ei ole mitään oleellista merkitystä. Tietokonepalstalla taannoin kerrottiin metodi miten niitä voi kuka vain manipuloida aivan mielivaltaisesti ja laittaa vaikka 700 plussaa tai miinusta kerralla.

    • Keke Rberg
      • Jussi_H

        Katsoin. Nehän ovat kaikki vähintään edellisen päivän uutisia julkaisuajankohtana, sillä Uutishai siteeraa vain suomalaisia lähteitä kuten Ilta-Sanomat, Iltalehti, Yle, MTV3 jne.

        Tässä viestiketjussa on uutisointi paljon tuoreempaa ja perustuu alkuperäisiin lähteisiin, jos mahdollista.

      • Keke Rberg
        Jussi_H kirjoitti:

        Katsoin. Nehän ovat kaikki vähintään edellisen päivän uutisia julkaisuajankohtana, sillä Uutishai siteeraa vain suomalaisia lähteitä kuten Ilta-Sanomat, Iltalehti, Yle, MTV3 jne.

        Tässä viestiketjussa on uutisointi paljon tuoreempaa ja perustuu alkuperäisiin lähteisiin, jos mahdollista.

        Itsellä kun ei tuo englanti, italia, saksa yms oikein taivu, saati siitä jotain ymmärtäisin. Niin itseäni tuo on palvellut hyvin, ikämies kun olen.

      • Jussi_H
        Keke Rberg kirjoitti:

        Itsellä kun ei tuo englanti, italia, saksa yms oikein taivu, saati siitä jotain ymmärtäisin. Niin itseäni tuo on palvellut hyvin, ikämies kun olen.

        OK.
        Onhan se hyvä kokoelma siitä mitä on aiemmin tapahtunut, mutta ei kuitenkaan tuoretta ensikäden tietoa tuolla ole. Toinen vastaava palvelu on ampparit.com.

        Laitan vielä myöhemmin illalla tämänpäiväisen update´n.

    • jopa joo

      Kermaperseestä tulee mieleen Villeneuve ensin ajattelin että on toi kova jätkä eka kaudella voittaa melkein mestaruuden ja toisella sit voittaa .
      Sit tuntuu kun maailmanmestaruus voitettu kaveri kiukuttelee ja tulee mieleen että ei ota enää vakavasti lajia kuhan saa hyvät rahat mikä bar menolla oli se järkevin vaihto ehto monet villen muistavat surkeana kuskina mutta mä itse näen että hän oli yks sumin räikkösen ohella yks lahjakkaimmista kuskeista ikinä vissiin toi kermaperseenä syntyminen sit vei sitä todellista halua ppois.
      Voin olla väärässä mut meikän silmin.

    • Jussi_H

      Tänään eurooppalaiset lehdet spekuloivat Michael Schumacherin tilasta. Toiset puvuvat vegetatiivisesta tilasta ja toiset apallisesta syndroomasta. Toiset kirjoitukset ovat pessimistisempiä ja toiset pitävät vielä toivoa yllä paranemisesta, mutta oikeastaan kukaan ei usko palautumisesta täysin ennalleen.

      Eilen keskiviikkona puoli viiden maissa iltapäivällä postitti entinen Formula 1 -lääkäri Gary Hartstein uuden pitkän kirjoituksen omalle blogilleen formerf1doc.wordpress.com. Tästä varmaankin eurooppalaiset lehdet uutisoivat tänään torstaina ja suomalainen media herää todennäköisesti vasta perjantaina :-)

      Kerronpa siis tämänpäiväisten lehtien ja muun median Michael Schumacher -aiheiset uutiset jo tässä ja nyt torstaina aamuyöllä.

      Ensinnäkin Hartstein korostaa, että hän ei ole nähnyt Michaelia, keskustellut hoitohenkilökunnan kanssa eikä nähnyt aivokuvia, vaan hänen arvionsa siitä, mitä todennäköisesti nyt tapahtuu perustuu hänen aiemmin hoitamiinsa tapauksiin ja keskusteluihin lääkärikollegojen kanssa.

      Michael on lähes varmasti vielä teho-osastolla, sillä olisihan tästä varmaankin jo uutisoitu, jos hänet olisi siirretty potilashuoneeseen. Mikäli hän ei pysty itse hengittämään, vaan tarvitseen hengityskonetta, on hänellä tehty trakeostomia eli tehty reikä henkitorveen hengityksen helpottamiseksi. Mika Häkkiselle tehtiin hätätrakeostomia jo radalla vuonna 1995 Australiassa.

      Hänen sedaatiotasoansa eli tajuttomuuden tilaa on lievennetty, koska akuutti vaihe on suurimmaksi osaksi jo ohi ja aivojen paisuminen on laantumassa. Sedaatiotasoa vähennetään toistuvasti vielä tästäkin, jotta voidaan tehdä neurologisia testejä ja edesauttaa tottumista itsenäiseen hengitykseen hengityskoneen sijasta. Mikäli totuttautumistestit itsenäiseen hengitykseen etenevät hyvin, voidaan muutamia viikkoja olla helpottuneita.

      Mikäli unilääkkeiden antaminen eli sedaatio on kokonaan lopetettu ja Michael ei hengitä itsenäisesti tai näytä merkkejä siihen suuntaan, niin tämä olisi pahin vaihtoehto, koska putki kaulassa on ärsyttävä ja kivulias, johon potilaan tulisi reagoida. Tämä vaihtoehto tarkoittaa siis sitä, että vammat ovat syvät ja indikoi normaalitietoisuuden saavuttamisen olevan epätodennäköistä.

      Tämän jälkeen Gary Hartstein ryhtyy arvioimaan mahdollisia aivotrauman seurauksia tämänastisen tiedon perusteella (verenpurkausten määrä ja laajuus, tajuttomuuden kesto jne.). Verenpurkaumia oli niin oikeassa ja vasemmassa aivolohkossa kuten myös keskellä, mikä on huono asia, sillä aivojen keskiosa kontrolloi niitä tärkeimpia toimintoja kuten tietoisuutta, kiihottumista, verenpainetta, hengitystä, nieleminen jne. ja vasen aivolohko puolestaan yleensä kontrolloi puhetta.

      Hartstein kirjoittaa, että "on ÄÄRIMMÄISEN epätodennäköistä (sanoisin oikeastaan rehellisesti - käytännössa mahdotonta), että Michael, jona me hänet aiemmin tunsimme, tulisi koskaan takaisin". Mikäli hän pystyy kävelemään, syömään ja pukemaan itsenäisesti sekä säilyttämään merkittävät osat omasta persoonallisuudestaan, tulisi tätä pitää voittona ihmiskehon fyysiselle sitkeydelle nykyaikaiselle neurologiselle tehohoidolle.

      Toisessa ääripäässä ovat sitten pysyvä kooma, vegetatiivinen tila ja vähäisen tietoisuuden tila. Koomassa potilas ei ole hereillä eikä hänellä ole tietoisuutta, ei ole vuorovaikutuksessa ympäristönsä kanssa, eikä mitään tahdonalaista toimintaa. Tämä on täysin mahdollinen lopputulos Michaelin tapauksessa tämänhetkisten tietojen perusteella.

      Vegetatiivisessa tilassa oleva potilas voi avata silmiään spontaanisti, mutta ei pysty vuorovaikutukseen ympäristönsä kanssa eikä merkkejä korkeammasta aivotoiminnasta (esim. ajattelu tai puhe) esiinny. Yleensä neljän viikon kuluttua puhutaan sitkeästä vegetatiivisesta tilasta ja vuoden kuluttua pysyvästä vegetatiivisesta tilasta, vaikkakin määritelmät eivät ole yksiselitteisiä. Karkeasti ottaen, noin puolet potilaista, jotka ovat kuukauden jälkeen vegetatiivisessa tilassa, tulee tajuihinsa, mutta heillä on merkittäviä neurologisia vajaatoimintoja. Niistä potilaista, jotka ovat tässä tilassa vielä kuuden kuukauden kuluttua, vain noin 20 % tulee tajuihinsa - neurologiset vauriot ovat tällöin yleensä vakavia. Vuoden vegetatiivisen tilan jälkeen on potilaan tajuihintulo erittäin harvinaista.

      Minimaalisen tajunnantason tilassa potilas voi noudattaa yksinkertaisia käskyjä, puhua jotain ymmärrettävää ja loogista sekä käyttäytyä muutoin tarkoitushakuisesti. Esimerkkejä näistä voisi olla esimerkiksi johdonmukainen tunnereaktio, silmien seuraaminen, johdonmukainen reaktio tai ääntely puheeseen. Toipuminen mahdollisuudet tästä tilasta johonkin mielekkääseen tilaan ovat suuremmat kuin vegetatiivisesta tilasta, mutta kuitenkin vähäiset nekin.

      Jatkuu seuraavassa postituksessa.

      • Jussi_H

        Tässä jatkoa - tuli nimittäin sallittu merkkimäärä täyteen.

        Lopuksi Hartstein toteaa, etta huoleen on tosiaankin paljon aihetta, mutta ei ole vielä syytä luopua toivosta. Jokainen lääkäri, joka on hoitanut erittäin vaikeita aivotraumoja, on nähnyt erittäin pahoin loukkaantuneita potilaita - joiden ei olisi pitänyt toipua - toipuneen kohtalaisesti.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Tässä jatkoa - tuli nimittäin sallittu merkkimäärä täyteen.

        Lopuksi Hartstein toteaa, etta huoleen on tosiaankin paljon aihetta, mutta ei ole vielä syytä luopua toivosta. Jokainen lääkäri, joka on hoitanut erittäin vaikeita aivotraumoja, on nähnyt erittäin pahoin loukkaantuneita potilaita - joiden ei olisi pitänyt toipua - toipuneen kohtalaisesti.

        Gary Hartstein tviittailee myös ahkerasti ja vastaa kysymyksiin.
        Tässä linkki: https://twitter.com/former_f1doc

        Kirjoitin virheellisesti "Tänään eurooppalaiset lehdet spekuloivat Michael Schumacherin tilasta", sillä halusin sanoa "Eilen eurooppalaiset ...". Aloitin nimittäin viestini kirjoittamisen jo eilen. On sielä muutamia kirjoitusvirheitäkin, mutta älkää antako niiden häiritä.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Tässä jatkoa - tuli nimittäin sallittu merkkimäärä täyteen.

        Lopuksi Hartstein toteaa, etta huoleen on tosiaankin paljon aihetta, mutta ei ole vielä syytä luopua toivosta. Jokainen lääkäri, joka on hoitanut erittäin vaikeita aivotraumoja, on nähnyt erittäin pahoin loukkaantuneita potilaita - joiden ei olisi pitänyt toipua - toipuneen kohtalaisesti.

        Mistä tämä miinuspeukku?
        Tekstinihän on niin neutraali kuin olla ja voi, ja lisäksi vain siteeraan toista lähdettä.

    • Siinäpähän kuolee

      yksi turha polttoaineen lotraaja vähemmän... En itke perässä, ei ole tehnyt mitään ihmiskunnan hyväksi tai eduksi.

      • Ayrton

        Niimpä niin. Mies on lahjoittanut eniten maailmassa yksityishenkilönä hyväntekeväisyyteen.
        "Schumacher lahjoitti viimeisten neljän kilpailuvuotensa aikana noin 50 miljoonaa dollaria hyväntekeväisyyteen."

        Vieläkö sanot ettei ole tehnyt mitään ihmiskunnan hyväksi? Oletko itse lahjoittanut enemmän?:)
        Faktat ensin, sitten fiktiot.

      • kerrantavannut
        Ayrton kirjoitti:

        Niimpä niin. Mies on lahjoittanut eniten maailmassa yksityishenkilönä hyväntekeväisyyteen.
        "Schumacher lahjoitti viimeisten neljän kilpailuvuotensa aikana noin 50 miljoonaa dollaria hyväntekeväisyyteen."

        Vieläkö sanot ettei ole tehnyt mitään ihmiskunnan hyväksi? Oletko itse lahjoittanut enemmän?:)
        Faktat ensin, sitten fiktiot.

        Olen ymmärtänyt että veroja ei halunnut maksella vaan kiersi verot lahjoittamalla hyväntekeväisyyteen. Tunsi kai aika hyvin, tai palkatut juristit tunsivat, eri maiden lainsäädäntöjä ja käytti niistä löytyviä porsaanreikiä hyväkseen.

        Pahoin kyllä pelkään että loppusuoralla lähellä taivaanportteja Schumi tällä hetkellä ajelee. Toivottavasti ei tarvitse jäädä kitumaan laitteiden varaan vaan saa lähteä kun kierrokset ovat täynnä. Siitä yksityiselämästä haluan kuulla lisää...

    • Jussi_H

      Tänään ei ole oikeastaan mitään uutta uutisoitavaa. Lehdet jatkoivat toissapäiväisten ja eilisten uutisten uutisointia, siis ne jotka eivät vielä aiemmin olleet ehtineet. Ainoa uusi uutinen olikin juuri edellä mainitsemani ja siteeraamani Gary Hartsteinin blogiteksti, josta erityisesti urheilulehdet - varsinkin autourheilulehdet ja -portaalit tiedottivat. Valtamedian lehdet eivät aihetta juurikaan (vielä) käsitelleet eikä mikään suomalainen media, paitsi Suomif1.com.

      Kirjoitin aamuviideltä Iltasanomille uutisvinkin, mutta koska he eivät olleet kello kolmeen mennessä iltapäivällä vielä kirjoittaneet, otinkin yhteyttä Suomif1.fi -portaaliin, joka sitten tunnin/puolentoista kuluessa kirjoitti aiheesta jutun. Tässä linkki: http://www.suomif1.com/2014/01/f1-laakari-schumin-tilanteesta-katastrofaalinen-kuva/. Tämä uutinen nousi Ampparit.com-sivustossa viikon toiseksi luetuimmaksi urheilu-uutiseksi vain viidessä tunnissa! Huomenna se on varmaankin viikon luetuin. Hassua, että Iltasanomia ei uutisvinkkini kiinnostanut.

      Michael Schumacherin hyväntekeväisyystyöstä ja lahjoituksista

      Michael Schumacher on mm. perustanut lastenklinikan sodassa haavoittuneille lapsille Sarajevoon, Bosnia Herzegovinaan sekä ""Köyhien lasten palatsin" Peruun, joka tukee, syöttää ja kouluttaa köyhiä katulapsia ja hän rahoittaa köyhien lasten koulua Dakarissa, Senegalissa. Hän on lahjoittanut UNICEFille 1,5 miljoonaa euroa ja toiminut UNICEFIN lähettiläänä, lahjoittanut rahaa UNESCOlle ja Childline-lastenapujärjestölle sekä myös Punaiselle ristille ja Make roads safe -projektille.

      Aasian tsunamin tuhojen korjaukseen ja hätäapuun hän lahjoitti 10 miljoonaa dollaria, joka oli ilmeisesti suurin yksityishenkilön tekemä lahjoitus ja saman suuruinen kuin Coca Cola Companyn lahjoitus. Maailman yrityksistä vain lääkeyhtiö Pfizerin (30 USD) ja saksalaisen Deutsche Bankin (10 EUR) lahjoitukset olivat suurempia kuin Michaelin tekemä lahjoitus. Maailman rikkain mies Bill Gates lahjoitti säätiönsä kautta kolme (3) miljoonaa dollaria. Portugalin valtio lahjoitti saman verran kuin Michael, Suomen valtio lahjoitti 50 miljoonaa euroa.

      Michael on lähinnä tukenut seuraavia asioita: AIDS & HIV, Ihmisoikeudet, Katastrofiapu, Koulutus, Köyhyys, Lasten masennus ja itsemurhat, Orjuus ja ihmiskauppa, Perheväkivalta, Terveys ja myös muita tärkeäksi kokemiaan asioita.

      Edellä mainittujen hyväntekeväisyysprojektien ja -järjestöjen tukemisen lisäksi Michael Schumacher on lahjoittanut rahaa Bill Clinton -keskukselle ja puistolle.

      CRISTIANO DA MATTA
      Entinen Toyotan Formula 1 -kuski Cristiano da Matta oli aikoinaan koomassa 26 vuorokautta törmättyään Champ-autolla (entinen CART-sarja) hirveen testiajossa ja toipui niin hyvin, että jatkoi vielä kilpailu-uraansakin. Tänään tulee myös Michaelilla täyteen 26 vuorokautta koomassa (siis mikäli vielä on koomassa).

      PS Aivan uunituore uutinen: Espanjassa huhutaan Alonson siirtymisestä McLarenille - http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=1-1&ID=257314

      • Jussi_H

        Sori, kirjoitin nimittäin Iltalehdelle enkä Ilta-Sanomille.

        Ayrtonin mainitsema 50 miljoonaa viimeisen neljän kilpailuvuotensa aikana on oikea tieto, paitsi että toisissa lähteissä puhutaan dollareista, toisissa euroista ja kolmansissa punnista, ja usein on edessä sana "vähintään".

        En kuitenkaan en ole varma, olisiko hän kaikkein eniten maailmassa yksityishenkilönä lahjoittanut henkilö. Olisiko Sinulla Ayrton esittää tähän jotain lähdettä?

      • Ayrton
        Jussi_H kirjoitti:

        Sori, kirjoitin nimittäin Iltalehdelle enkä Ilta-Sanomille.

        Ayrtonin mainitsema 50 miljoonaa viimeisen neljän kilpailuvuotensa aikana on oikea tieto, paitsi että toisissa lähteissä puhutaan dollareista, toisissa euroista ja kolmansissa punnista, ja usein on edessä sana "vähintään".

        En kuitenkaan en ole varma, olisiko hän kaikkein eniten maailmassa yksityishenkilönä lahjoittanut henkilö. Olisiko Sinulla Ayrton esittää tähän jotain lähdettä?

        http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Michael_Schumacher

        "Schumacher teki 10 miljoonan Yhdysvaltain dollarin summalla suurimman yksityishenkilön tekemän lahjoituksen vuoden 2004 Intian valtameren maanjäristyksen uhreille."

        Oho sanoinkin väärin, luettuani uudestaan ymmärsinkin missä tekstissä on kyse:D hahah mun moka tosiaan!

    • zones à risques

      Lääketiede tietää varsin paljon ihmisen aivotoiminnasta, mutta samalla se on edelleen varsin suuri mysteeri.

      "Heräsi 19 vuoden koomasta"

      "Puolalaista Jan Grzebskiä odotti joukko melkoisia yllätyksiä hänen herättyään 19 vuotta kestäneestä koomasta. Kommunistit eivät olleetkaan enää vallassa, kaupoissa oli ruokaa ja ihmiset puhuivat kaduilla kännyköihin."

      " Heti ensimmäisten päivien jälkeen hän alkoi jo puhua ja liikuttaa sormiaan ja varpaitaan, lääkäri Wojciech Pstragowsk kertoi."

      - http://www.iltalehti.fi/uutiset/200706036188916_uu.shtml

      "Eteläafrikkalaismies oli seitsemän vuotta koomassa, kunnes hänet herätti maailman ehkä epätodennäköisin syy: unilääke."

      - http://www.voice.fi/ilmiot/unilaake-heratti-seitseman-vuotta-koomassa-olleen-miehen/8/42100

      "Kuolinvuoteellaan maannut lapsi heräsi koomasta kuullessaan Adelen superhitin"

      - http://www.rumba.fi/uutiset/kuolinvuoteellaan-maannut-lapsi-herasi-koomasta-kuullessaan-adelen-superhitin/

      "Kroatialainen teinityttö heräsi koomasta – puhui sujuvaa saksaa!"

      - http://www.stara.fi/2011/08/17/kroatialainen-teinitytto-herasi-koomasta-puhui-sujuvaa-saksaa/

      Shumi http://fi.wikipedia.org/wiki/Michael_Schumacher on kaiken kaikkiaan ollut erityisen, suorastaan mega-aktiivinen ja ehtinyt tehdä ja saavuttaa paljon asioita vaikka omaakin samat 24h vuorokaudessa kuten me kaikki.

      Laji on edellyttänyt myös säännölisen kohtuullisen viikottaisen tuntimäärän käytön fyysisenkin kunnon ylläpitoon, punttisali & Co.

      Tämän lisäksi hän on perehtynyt eri tahoihin valitakseen ja organisoidakseen mm. kaikki nuo hyväntekeväisyyshankkeet joissa on merkittävät summat kyseessä.

      Hän oli myös aktiivisesti mukana "F1" Jean Todin perustamassa 'Aivo ja Selkäydin Instituutissa' http://www.toilef1.com/Institut-du-Cerveau-et-de-la.html mukana aivo- ja selkäydinvammojen lääketietellisen tutkimushankeen tukemisessa.

      Ps. Mikäli joku harkitsee ja etsii lahjoituskohdetta, niin mm. Médecins Sans Frontières (MSF) http://www.msf.org/about-msf http://www.msf.org/ on yksi kiinnostava ei poliittinen ja riippumaton taho jonka vapaaehtoinen henkilöstö menee auttamaan toisia maailman eri kolkiin oman terveytensä ja henkensäkin uhalla. He ovat valmiit autamaan kaikkialla ilman separatismia, myös konfliktialueilla.

      "Central African Republic: "The Violence Is Relentless" in Bangui"

      - http://allafrica.com/stories/201401220876.html

      "Médecins Sans Frontières staff missing in Syria"

      - http://www.theguardian.com/world/2014/jan/03/medecins-sans-frontieres-staff-missing-syria

      .

      • Jussi_H

        Varastit minulta uutisen/artikkelin :-)

        Olen nimittäin lukenut näistä tapauksista kaksi/kolme viikkoa sitten ja ajattelin tehdä koosteen myöhemmin, esimerkiksi ensi viikolla.

        Ei se mitään, on minulla näihin vielä lisättävääkin. Jan Grebzkistähän mainitsin jo pari viikkoa sitten (12.01.2014).

        Palaan aiheeseen myöhemmin.

        Tosi on, että lääketiede tietää aivoista aika paljon, mutta ei tiedä mitä solutasolla tai neuronitasolla tapahtuu. Tiedossa on esimerkiksi, että mitkä aivojen osat säätelevät mitäkin kehon toimintaa.

        Tarkennuksena vielä aiemmin kirjoittamaani/siteeraamaani, että yleensä aivojen vasen puoli säätelee puhetta ja kielellisiä toimintoja, mutta joillakin ihmisillä se voikin olla vasemmalla puolella tämä keskus. Vähän sama asia kuin se, että suurin osa ihmisistä on oikeakätisiä mutta noin 10-15 % ovat vasenkätisiä.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Varastit minulta uutisen/artikkelin :-)

        Olen nimittäin lukenut näistä tapauksista kaksi/kolme viikkoa sitten ja ajattelin tehdä koosteen myöhemmin, esimerkiksi ensi viikolla.

        Ei se mitään, on minulla näihin vielä lisättävääkin. Jan Grebzkistähän mainitsin jo pari viikkoa sitten (12.01.2014).

        Palaan aiheeseen myöhemmin.

        Tosi on, että lääketiede tietää aivoista aika paljon, mutta ei tiedä mitä solutasolla tai neuronitasolla tapahtuu. Tiedossa on esimerkiksi, että mitkä aivojen osat säätelevät mitäkin kehon toimintaa.

        Tarkennuksena vielä aiemmin kirjoittamaani/siteeraamaani, että yleensä aivojen vasen puoli säätelee puhetta ja kielellisiä toimintoja, mutta joillakin ihmisillä se voikin olla vasemmalla puolella tämä keskus. Vähän sama asia kuin se, että suurin osa ihmisistä on oikeakätisiä mutta noin 10-15 % ovat vasenkätisiä.

        No mitäs minä taas sekoilen...
        Siis, "joillakin ihmisillä se voikin olla OIKEALLA puolella tämä keskus" - tarkoitin. Yleensä se keskus on vasemmalla puolella.

    • zones à risques

      Korjaus sanamuotoon "Tämän lisäksi hän on perehtynyt eri tahoihin valitakseen ja organisoidakseen mm. kaikki nuo hyväntekeväisyyshankkeet joissa on merkittävät summat kyseessä."

      Siis ei organisoidakseen nuo ko. hankkeet, vaan niihin osallistumisensa, rahoituksen jne. Tämä siksi ettei edes hyväntekeväisyyteen voi lähteä asiaan riittävän hyvin perehtymättä voidakseen varmistua kunkin organisaation asianmukaisesta lahjoitusvarojen käytöstä.

      Joidenkin 'hyväntekeväisyyshankkeiden' saamat lahjoitusvarat ovat huonosti käytetty tai suorastaan rikastutavat hankkeiden vetäjätahoja j aheidän etupiirejään henkilökohaisesti.

    • joop joo

      Eiköhänse Bill Gates ole kuitenkin lahjoittanut hyväntekeväisyyteen verrattaen suuriakin raha määriä mutta gatesin pojalla on millä mällätä.
      Ja taasen upporikkaat saavat omansa takaisin:)

    • Jussi_H

      Kirjoitin torstaina aamuyllä kello 03:29 seuraavaa "Tästä varmaankin eurooppalaiset lehdet uutisoivat tänään torstaina ja suomalainen media herää todennäköisesti vasta perjantaina :-)"

      Miten oikeassa olinkaan! :-) Valitettavasti!

      Jotkut eurooppalaiset mediat kertoivat tästä torstaina (Focus.de jopa keskiviikona keskiyöllä), mutta erityisesti urheiluaiheiset ja etenkin moottoriurheiluun keskittyvät verkkojulkaisut.

      Uutisvinkkini lähettämisen jälkeen tiedotti asiasta Suomif1.com. Muutoin ei olisi tämäkään media varmaankaan kirjoittanut vielä eilen. Kuten aiemmin ennustin, niin tämä uutinen on www.ampparit.com sivustolla viimeisen seitsemän päivän eniten klikattu/luetuin uutinen - tällä hetkellä 9550 lukukertaa.

      Eurooppalaisista valtalehdistä ranskalainen Le Figaro uutisoi aiheesta kello kymmenen jälkeen Suomen aikaa ja Ilta-Sanomat kello 14:42, siis 46 tuntia alkuperäisen uutisen julkaisemisen jälkeen. Minä olin tämän uutisen lukenut jo noin 40 tuntia aiemmin (=6 tuntia julkaisusta) ja noin 35 tuntia ennen Ilta-Sanomia kirjoittanut siitä tällä palstalla (to 03:29).

      Minun kommenttini nimimerkillä "Jussipussi" on ensimmäisenä Ilta-Sanomien uutisen perässä. Käykääpä lukemassa ja antamassa kommentilleni peukkuja. Tässä linkki: http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288645807180.html?pos=ok-nln.

      Nopeaa tämä suomalaisten medioiden uutisointi. Olen tätä aiemminkin kritisoinut. Valitettavasti, luulen, ei jää viimeiseksi kerraksi.

      Palaan aiheeseen myöhemmin.

      • Jussi_H

        Pieni tarkennus.
        Ampparit.com sivustolla on em. uutinen luetuin URHEILUaiheinen uutinen.
        Valtalehdet siis vasta tänään alkoivat aiheesta uutisoida (Le Figaro, Ilta-Sanomat).

      • kehu kehu

        omakehu

      • Jussi_H
        kehu kehu kirjoitti:

        omakehu

        Nyt ymmärsit ja tulkitsit väärin.

        Kysymys on suomalaisen median hitaudesta ja reagoimattomuudesta uutisvinkkeihin, selviin "skuuppeihin".

        Iltalehdelle kirjoitin uutisvinkin jo torstaiaamuna kello 05:02, mutta eivät tähän reagoineet, joten kirjoitinkin vinkkini noin puoli neljän maissa Suomif1.comille, joka teki tästä uutisen hyvin nopeasti. Vasta tänään kello 11:58 Iltalehti teki aiheesta jutun. Miksi siis kesti 55 tuntia uutisvinkistäni, jotta Iltalehti kirjoittaa aiheesta uutisen? Sitä paitsi, tämä uutinen on yksi Iltalehden pääaihe tänään. Miksi se ei kelvannut jo torstaina?

        Tässä linkki Iltalehden uutiseen: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014012517973938_ul.shtml

        Suomif1.comilla on jo uusi uutinen Schumacherista. Gary Hartstein kritisoi lääkäreiden toimintaa. Suomif1.com oppi kerrasta seuraamaan Gary Hartsteinin blogia ja Twitter-tiliä, toisin kuin muut suomalaiset mediat. Tässä linkki: http://www.suomif1.com/2014/01/f1-laakari-kritisoi-jyrkasti-schumin-pelastushenkilostoa-tahan-tarvitaan-vastaus/

    • Jussi_H

      zones à risques

      Sinun kannattaisi vaihtaa uutislähdettäsi eikä seurata 7sur7.be -lehteä, sillä
      belgialainen 7sur7 julkaisi uutisen kello 15:19 Belgian aikaa eli 16:19 Suomen aikaa ja ranskalainen Le Figaro julkaisi ensimmäisen uutisensa aiheesta tasan 6 tuntia ja 1 minuutti aiemmin (09:18 vs. 10:18), ja vielä tarkensi uutista joitakin tunteja myöhemmin - oli joskus alkuiltapäivästä.

      7sur7-lehden uutinen ilmestyi siis hieman vajaa 48 tuntia siitä, kun alkuperäinen blogikirjoitus oli verkossa ja tasan 35 tuntia ja 50 minuuttia sen jälkeen kun minä olin tässä samaisessa viestiketjussa aiheesta kirjoittanut ja ollaksemme tarkkoja niin, 40 tuntia sen jälkeen kun ensimmäinen eurooppalainen valtalehti aiheesta uutisoi.

      Vaihda uutiskanavaa siis.

      PS Le Figaron uutisen jälkeen ovat muutkin ranskalaiset mediat innostuneet aiheesta ja uusia medialähteitä samasta aiheesta ilmestyy jatkuvalla syötöllä.

      Linkit alla (Le Figaron toisen uutisen kellonaika ei pidä paikkaansa, sillä uutisen sisältöä ja otsikkoa on alkuperäisen uutisen julkaisun jälkeen sittemmin muutettu).

      7sur7: http://www.7sur7.be/7s7/fr/17661/Accident-Schumacher/article/detail/1780556/2014/01/24/Un-triomphe-si-Schumacher-marche-et-se-nourrit.dhtml

      Le Figaron ensimmäinen uutinen: http://sport24.lefigaro.fr/auto-moto/formule-1/fil-info/schumacher-les-craintes-du-dr-hartstein-674814

      Le Figaron toinen uutinen:
      http://sport24.lefigaro.fr/auto-moto/formule-1/actualites/schumacher-les-inquietudes-du-dr-hartstein-674826

    • Ferrarit hurisee

      Itse myös olen koomassa joten tiedän tämän tilanteen vakavuuden.

      • Jussi_H

        Aika hyvin kirjoitat ollaksesi koomassa, vai onko tässä kysymys telepatiasta? :-)

    • Jussi_H

      Eilen kertoi ranskalainen Le Journal du Dimanche, että Michael Schumacheria oltaisiin oltu herättämässä tiistaista lähtien. Tätä tietoa ei kuitenkaan ole vahvistettu, eikä lehti mainitse lähteitään nimeltä, mutta lähteet pitäisivät kuitenkin olla Grenoblen yliopistollisesta sairaalasta. Michaelin ystävä ja lääkäri Gérard Saillant kuitenkin kumoaa nämä tiedot, ja sairaala kieltäytyy kommentoimasta. Tässä linkki: http://www.lejdd.fr/Societe/Schumacher-Plus-un-coma-est-prolonge-plus-c-est-preoccupant-650233

      Sadat Schumacherin fanit juoksivat eilen Spa-Francorchampsin radan ympäri tukeakseen Schumia.

      Ferrarin henkilökunta jatkaa jokapäiväisiä "parane pian" toivotuksiaan Ferrarin verkkosivulla. Tässä linkki: http://formula1.ferrari.com/tag/forza-michael.

      Jean Todt vieraili lauantaina jälleen Michaelin luona. Tämä on suuri kunnianosoitus perheeltä, sillä eihän teho-osastolle ihan ketä tahansa päästetä - se on perheen päätettävissä, keitä sinne lasketaan.

      PS eli Post Scriptum
      Brittiläinen speedwaykuski Ricky Ashworth oli koomassa 91 päivää (elokuu-marraskuu 2013), ja hän on tällä hetkellä toipumassa aivotraumastaan. Hän pystyi puhumaan herättyään, muuta tietoa ei ole.

      Saksalainen nainen oli koomassa 3,5 vuotta, minkä jälkeen hän heräsi, perusti perheen ja sai lapsia. Häntä haastatteli RTL-kanavalla Günter Jauch joitakin vuosia sitten. Tämän naisen isä oli itse lääkäri ammatiltaan (taisi vielä olla tytärtään hoitava lääkäri) ja olisi lääkärinä lopettanut elossapitotoimenpiteet, mutta isänä ei pystynyt tätä päätöstä tekemään, mikä oli siis hyvä asia lopputuloksen kannalta.

      Joten, eipäs heitetä vielä kirvestä kaivoon eikä tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä.

    • Jussi_H

      Suomalaisen median nopeudesta/ajankohtaisuudesta ja täsmällisyydestä/tarkkuudesta hieman lisää kritiikkiä.

      Kirjoitin juuri äsken kommentin Ilta-Sanomien viimeisimpään uutiseen Schumacherin tapauksesta. Voi olla, ettei sitä julkaista, sillä usein käy niin kun kritisoin toimitusta tai toimittajaa. Jos julkaistaan, käykääpä antamassa peukkuja. Linkki uutiseen on tämän postituksen lopussa.

      Tässä kommenttini:

      "Kappasta vaan, Ilta-Sanomat osaa jo kirjoittaa hampurilaisen Asklepios-instituutin johtajan ja professorin etunimen oikein. Hyvä! Vieläpä sukunimikin on jäljempänä oikein taivutettu. Hyvä, hyvä!

      Mutta, mutta. Hiihtokeskuksen nimi on kuitenkin väärin kirjoitettu. Pitäisi olla Méribel.

      Onhan se hyvä, ettei mennyt kuin 47 tuntia ja 38 minuuttia eli vain himpun vaille kaksi vuorokautta alkuperäisen uutisen julkaisemisesta, ennen kuin suomalaiset lukijat saavat aiheesta tietoa.

      Kiitos Ilta-Sanomille nopeasta tiedottamisesta - jälleen kerran."

      Tässä uutinen: http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288646441738.html?pos=ok-ltm-urhl

      • Jussi_H

        Kirjoitin myös toisenkin kommentin Ilta-Sanomien uutisen perään. Saapas nähdä, kehtaako Ilta-Sanomat tätäkään julkaista, vai sensuroidaanko sekin.

        Tässä kommenttini:

        "Jean-Francois Payen ei ole antanut yhtäkään tiedotetta Michael Schumacherin tilasta - ei siis ainokaistakaan tiedotetta.

        Kaikki tiedotteet ovat tulleet Michaelin managerilta Sabine Kehmiltä.

        Sen sijaan, Jean-Francois Payen on kylläkin esiintynyt kahdessa tiedotustilaisuudessa (30. ja 31.12.2013), joista viimeisimmässä hän taisi lausua tajuttomuuden kestävän niin kauan kuin on tarvetta."

        Voi, voi tätä suomalaisen journalismin tasoa ja nopeutta!

    • Jussi_H

      Eipä julkaissut Ilta-Sanomat kommenttejani. Näin arvelinkin. Eivät näköjään siedä aiheellista ja asiallista kritiikkiä.

      Eikä tietenkään uutisen asiavirheitä ole korjattu. Säälittävää!

    • Ayrton

      onko mitään uutta?

    • Jussi_H

      Eipä mitään ihmeellistä uutta ole tänään uutisoitavana.

      Ranskalainen lehti kertoi, että teknisestä tutkinnasta järjestettäisiin tällä viikolla tiedotustilaisuus, mutta Albertvillen oikeustalon edustaja kumosi tämän tiedon. Tutkimukset kestänevät helmikuun puoliväliin asti, joten uutta tietoa ei ole ennen tätä odotettavissa.

      Nancyn yliopistollisen keskussairaalan neurokirurgi kertoi, että yleensä koomat vakavissa päätraumatapauksissa kestävät keskimäärin noin 15 päivää. Tänään on Michael ollut tässä syvässä tajuttomuuden tilassa jo 30 päivää.

      Michaelia ei voi siirtää toiseen sairaalaan Sveitsiin tai Saksaan, ennen kuin hän ei enää tarvitse hengityskonetta eli pystyy omatoimisesti hengittämään.

      Méribelin hiihtokeskus ei ole muuttanut merkitsemistään rinteillä. Tämähän voisi tarkoittaa syyllisyyden myöntämistä keskeneräisen onnettomuustutkinnan aikana. Hiihtohissityöntekiä kertoi, että "eiväthän laskijat kuitenkaan varoituksista välittäisi".

      Ferrarin F1-tiimi jatkaa "parane pian" -toivotusten välittämistä verkkosivullaan. Tänään oli vuorossa Niki Lauda. Tässä linkki: http://formula1.ferrari.com/forzamichael/forzamichael-28-january

      Mercedeksen F1-autoissa on viesti #KeepFightingMichael.

    • zones à risques
      • Jussi_H

        Schumacherin manageri ei tätä vahvista, vaan toistaa tämänpäiväisessä tiedotteessaan jo aiemmin kirjoittamansa, että "kaikkia lausumia, jotka eivät tule hoitavilta lääkäreiltä tai häneltä itseltään, tulee pitää puhtaana spekulaatiota."

        Ensimmäiset "uutiset" Schumacherin herättämisyrityksistä ilmestyivät jo viime sunnuntaina.

    • zones à risques

      >> Ensimmäiset "uutiset" Schumacherin herättämisyrityksistä ilmestyivät jo viime sunnuntaina.

      Kaikki tämä on tiedossa. Ei näitä asioita ja uutisia tule ottaa yksi yhteen ja haudanvakavasti raastupa-asenteella ;-)

      Toisaalta kaikki journalismi on otettava pinseteillä ja varauksellisesti aihepiiristä riippumatta ja itse punnittava asiasisältöä puolesta ja vastaan analysoiden.

      Niin tai näin, niin Shumilla oli mega-huono tuuri ja tulevaisuutensa valitettavasti hämärän peitossa.

      Ainoa varma asia elämässä on se, että jo syntymä itsessään on kuolemantuomio.

      On vain kyse ajasta, paikasta ja tavasta jolle meistä jokaisesta aika jättää, luonnolliseen aikaan tai ennen aikaansa. Yhtäkään päivää, viikkoa, kuulkautta tai vuotta ei sa takaisin.

      Sitten on kunkin prioroteettikysymys miten tuon elämänsä tiimalasista vääjämättä joka hetki vähemmäksi valuvan aikansa päättää käyttää.

      Ihmiskunnan raadollista randomia.

    • Jussi_H

      Kello 13:45 Suomen aikaa kirjoittaa Radio Monte Carlo, että Grenoblen yliopistollisen keskussairaalan neurokirurgi Stéphan Chabardes vahvistaa herättämisprosessin olevan käynnissä. Chabardes ainakin oli Schumacheria hoitavassa ja operoineessa ryhmässä. Tämä tieto tulee siis vasta tunti/pari sen jälkeen kun Schumacherin manageri Sabine Kehm ei vahvistanut ranskalaisen L´Equipe lehden aamuisia tietoja Schumacherin herättämisestä.

      Tämä on nyt siis ensimmäinen kerta, kun heräämisestä tiedotettaessa viitataan konkreettisesti hoitohenkilökuntaan ja kerrotaan hänen nimensä. Toisaalta, voi olla, että hänen sanojaan on tulkittu väärin, ja että hän olisi vain kertonut herättämisprosessista yleisellä tasolla, eli että sedaatiotasoa vähennetään pikkuhiljaa.

      Ota tästä nyt sitten selvää!

      Tässä Radio Monte Carlon uutinen:
      "Michael Schumacher est en bel et bien en phase de réveil. L'information a été confirmée par Stéphan Chabardes neurochirurgien au CHU de Grenoble. Le protocole est jusqu'ici respecté, les médecins diminuent petit à petit la sédation pour tenter de sortir du coma artificiel le septuple champion du monde de F1, toujours en soins intensifs 31 jours après son accident de ski."
      Tässä linkki: http://rmcsport.bfmtv.com/info/569715/schumarer-phase-reveil/

    • joopa 3

      No saapa nähä miten ton sumin käy ja totuushan tulee esille sit myöhemmin,onko hänestä vielä normaali elämään ja millainen on mahdollinen loppuelämä.
      Oli kyse kenestä tahansa oli se sumi tai ihan tavallinen pulliainen niin aina toivois että pystyis elämään suht elämänarvoista elämää eikä koneitten ja laitteiden varassa keinotekoista elämää.
      Itsellä tulee mieleen muutaman vuoden takaa saunomisen mm kisat jossa venäläinen edustaja kuoli vammoihinsa ja suomalainen kollega taisteli pitkän aikaa elämästään, ja mitä nyt jonki verran seurannut mitä hälle kuuluu niin alkaa elämä pikkuhiljaa normalisoituun ,eli aina on mahdollisuudet mutta vaatii se helvetin kovaa asennetta sit kuntoutumisessa.

    • Jussi_H

      Ranskalainen urheilulehti L´Equipe kertoo tämänpäiväisessä painetussa lehdessään, että Michael Schumacher olisi räpytellyt silmiään ja, että muutoinkin herätysprosessi etenee suunnitelmien mukaisesti.

      Tärkeimpiä signaaleja alkavalle parantumiselle ovat itsenäinen hengittäminen ja silmien avaaminen. Itsenäinen hengittäminen voi olla aluksi vaikeaa, sillä pitkään hengityslaitteen varassaoleminen on heikentänyt hengityslihaksia. Silmien aukaisuun on siis räpyttely jo hyvä merkki.

    • zones à risques

      "Schumacherin manageri: Herätysprosessi voi viedä pitkään"

      "Michaelin lääkitystä vähennetään, että voidaan aloittaa herätysprosessi, joka voi viedä pitkään. Perheen suojelemiseksi sovittiin alunperin, että tästä tiedosta kerrottaisiin vasta, kun prosessi on vahvistunut, tiedotteessa sanotaan."

      "Tiedotteessa lisätään, että enempää tietoa ei ole luvassa."

      - http://www.mtv.fi/sport/f1/uutiset.shtml/2014/01/1857297/schumacherin-manageri-heratysprosessi-voi-vieda-pitkaan

      "Grenoblen yliopistollisessa sairaalassa Michael Schumacheria hoitavan lääkäriryhmän johtaja Emmanuel Gay on vahvistanut, että koomasta herättäminen on alkanut."

      "Silmien räpyttely ei ole välttämättä tahdonalaista, vaan se voi olla oire neurologisesta sairaudesta tai vauriosta."

      "Saksalaisen neurokirurgi Uwe Kehler kertoi saksalaislehti Bildille eilen, että Michael Schumacherin herättäminen koomasta kestäisi minimissäänkin useita viikkoja."

      "- Häntä on pidetty pitkään koomassa. Herättely voi kestää kaksi viikkoa tai kauemminkin riippuen siitä, miten hänen aivonsa reagoivat. Mikäli paine aivoissa kasvaa herättelyn aikana, koomaa voidaan uudestaan myös syventää, Kehler kertoi."

      - http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288647687696.html?pos=ksk-trm-frm1-ostu

    • zones à risques

      Arvamattomia onnettomuuksia valitettavasti sattuu. Sitten osa pilaa aivonsa ja elämänsä omalla edesvatuuttomilla ja epäterveellsillä elintavoilla.

      Jokainen meistä on täällä vain kerran ja rajoitetun ajan ja siksi olisi viisasta kuolla aikanaan "mahdollisimman terveenä ja sitä ennen nauttia henkis-fyysisesti tasapainoisesta ja tyydyttävästä elämästä. Hyvä terveys on yksi arvoikkain asia ennen lopullista finaalia.

      - ->

      Neurokirurgian professori, ylilääkäri Juha E. Jääskeläinen suhtautui tuoreimpiin Michael Schumacher -väitteisiin kylmän realistisesti.

      Jääskeläinen korosti, että on Schumacherin tapauksessa täysin mediatietojen varassa. Hän ottaa vastaan lukemaansa ja kuulemaansa pitkän kokemuksensa ja ammattitaitonsa perusteilla.

      - Minun on vaikea uskoa, että häntä (Schumacheria) olisi pidetty kuukausi tajuttomana lääkkeillä. Eiköhän tämä tilanne tarkoita sitä, että hänellä on vaikea aivovamma.

      Urheilufanit ottavat pienimmätkin positiivisiksi tulkittavat uutiset Schumacherista vastaan tunteikkaasti. Jääskeläinen haluaa oikoa tunnetilojen synnyttämiä johtopäätöksiä.

      - Ihmiset luulevat virheellisesti, että aivovammat parantuvat. Jos aivot ovat saaneet pahan vamman, aivokudos ei parane. Arvet eivät parane, Jääskeläinen sanoi.

      Jääskeläinen kohtaa työssään jatkuvasti vakavia aivovammoja.

      - Meilläkin on joka päivä hoidossa on pari, kolme ”meidän schumacheriamme”. Meidän ”scumacherimme” ovat hengityskoneissa, koska he ovat juoneet liikaa viinaa tai muuten eläneet holtittomasti. Välillä meno on aivan villiä, Jääskeläinen sanoi.

      Professori korostaakin ennaltaehkäisyn merkitystä.

      - Älkää kolhiko päätänne. Älkää käyttäkö liikaa alkoholia. Aivot ovat erittäin herkkä kudos, johon kohdistunut vamma ei parane. Aivot voivat organisoida uudestaan, mutta ne eivät parane, Jääskeläinen sanoi.

      - http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288647553600.html?pos=ksk-trm-frm1-ostu

      .

    • Jussi_H

      Eipä ole muuta informoitavaa edellä jo kirjoitettuun, kuin että myös Michael Schumacherin manageri Sabine Kehm tiedottaa virallisesti herätysprosessin olevan käynnissä.

      Tämä oli siis tämän päivän uutinen, loput on spekulointia tai arvausta.

      Todetaan kuitenkin, että herätysprosessikin voi viedä viikkoja tai jopa kuukausiakin. Mutta joka tapauksessa herätysprosessi on aloitettu, mikä sinänsä on hyvä tieto. Minkäänlaista tietoa mahdollisista vammoista kuitenkaan ei vielä ole. Michael Schumacher todennäköisesti joutuu oppimaan uudestaan puhumaan, kävelemään, pukeutumaa, syömään ja niin edelleen. Mahdollista on myös halvaus.

      Jääkiekkoilija Vladimir Konstantinov (ZSKA, Detroit) oli 55 vuorokautta koomassa, minkä jälkeen toipui pyörätuolipotilaaksi pitkällisen kuntoutuksen jälkeen. Tänään tulee kuluneeksi Michaelilla yhtä monta päivää kuin amerikkalaisella näyttelijällä kului koomassa vuonna 1988. Busey toipui normaaliksi ja jatkoi uraansa - ainoastaan vanhemmalla iällä todettiin hänellä olevan ns. "muutama ruuvi löysällä".

    • Ayrton

      Luin Tumblrista että Michael olisi "vastannut" lääkäreiden käskyihin

      Michael Schumacher is “responding to instructions” as medics gradually bring him out of his coma

      It has also been alleged that the seven-time world champion has blinked during brain tests.

    • YJHAAGTBSBN

      LISÄÄ VIINAA SILMÄT LIIKKUU!

    • Ayrton

      Jussi_H onko mitään uutta kuulunut?

      • Jussi_H

        Eipä juurikaan mitään uutta.

        Olettaisin, että seuraava uutinen aiheesta tulee olemaan Albertvillen syyttäjälaitoksen tiedotustilaisuus onnettomuudesta ja teknisen tutkinnan tuloksista joskus helmikuun puolivälissä. Ranskassa kaikki vakavat hiihto-onnettomuudet tutkitaan, joten Michaelin tapaus ei ole mikään poikkeus, vaan sääntö.

        Saksalainen satiirilehti Titanic julkaisi "ensimmäisen valokuvan" Michaelista onnettomuuden jälkeen. Kuvatekstinä lehti kirjoittaa "Näin huonosti Schumacherille kävi". Käypä katsomassa kuva tästä linkistä: http://www.titanic-magazin.de/heft/2014/februar/.

        Niki Lauda ei tykännyt uutisesta lainkaan.

        Ferrari jatkaa verkkosivuillaan "parane pian" -toivomusten lähettämistähttp://formula1.ferrari.com/tag/forza-michael.

    • Jussi_H
      • Ayrton

        Huhhuh.. Noh joskus on parempi kuolla kuin jäädä kärsimään.

        Mites on.. Onko Schumilla yhä riski siihen että hän voisi kuolla?

      • Jussi_H
        Ayrton kirjoitti:

        Huhhuh.. Noh joskus on parempi kuolla kuin jäädä kärsimään.

        Mites on.. Onko Schumilla yhä riski siihen että hän voisi kuolla?

        Meillä kaikilla on 100 %:nen riski kuolla, oikeastaan varmuus siitä.

        Mutta asiallisesti. Mehän emme tiedä Michaelin tilasta muuta kuin, että hänellä oli vakava aivotrauma, kallonmurtuma, verenpurkauksia joka puolella aivoja ja mahdollisesti myös niskanikaman murtuma (ei ole vahvistettu).

        Vakavan aivotrauman saaneista ja sairaalaan asti päässeistä potilaista huomattava osa kuolee ensimmäisten kahden-kolmen päivän aikana ja jokunen osa seuraavien kahden viikon kuluessa. Sen jälkeen kuolleisuus laskee huomattavasti. Tilanne on siis (mielestäni) se, että Michael ei tule kuolemaan varsinaisen onnettomuuden aiheuttamien vaurioiden takia, vaan onnettomuuden tai hoidon aiheuttamiin jälkiseurauksiin.

        Tällä hetkellä näkisin, että vaarana ovat lähinnä keuhkoputkentulehdus, aivokalvontulehdus tai joku muu infektio. Ihmisen puolustusmekanismit näitä vastaan eivät toimi normaalisti koomatilanteessa tai syvässä tajuttomuuden tilassa, esimerkiksi yskimisreaktio puuttuu. Samoin täytyy muistaa, että Michaelin kallosta on poistettu jopa puolet, mutta vähintäänkin suurehko osa, jolloin sinne on voinut päästä pöpöjä.

        En ole lääkäri enkä edes sairaanhoitaja, mutta olen lukenut jonkun verran aiheesta tämän tapauksen innoittamana.

        Minna Maasolahan oli autokolarissa, joten hän on voinut saada vammoja maksaan, keuhkoihin, haimaan, pernaan ja muihin sisäelimiin (en tiedä). Näitä vammoja ei taas pitäisi Michaelilla olla.

    • zones à risques

      Shumin lehtitietojen mukaan olut jo jonkin aikaa herätysvaiheessa ja ilman koomaa ylläpitävä lääkitystä, mutta ei vielä reagoi lääkäreiden suorittamaan stimulaatioon.

      Mitä enempi aika kuluu ilman stimulointiin reagoimista, sitä huoleusttavammaksi kokonaistilanne riskeeraa muodostua.

      "Faut-il craindre le pire pour Schumacher?" - Pitääkö pelätä pahinta Shumille?

      "Les choses vont devenir inquiétantes" - Asiat / tilanne alkaa tulla huolestuttavaksi.

      "Plus le temps va passer, alors qu'il est sevré de toute sédation, et plus les choses vont devenir inquiétantes. La réponse motrice (ndlr: plus que la simple ouverture des yeux) peut quelques fois mettre plusieurs semaines", annonce le professeur Philippe Decq, neurochirurgien à l'hôpital Beaujon (Clichy) sur BFM.

      - http://www.7sur7.be/7s7/fr/17661/Accident-Schumacher/article/detail/1791388/2014/02/11/Faut-il-craindre-le-pire-pour-Schumacher.dhtml

      Ranskankielin lääketieteellinen artikkeli koomalääkityksen lopettamisesta.

      Arrêt de la sédation:

      - http://www.sfar.org/acta/dossier/archives/ca08/html/ca08_18/ca08_18.htm

      .

      • LeytonHouse

        Schumia on nyt yritetty herätellä koomasta noin kaksi viikkoa. Hän ei reagoi niihin mitenkään. Tosiasioiden tunnustaminen lienee välttämätöntä. Kooma (aito) on kestänyt jo niin pitkään, että toiveita heräämisestä ei enää ole. Päänsisäiset verenvuodot ovat eri puolilla aivoja, eri lohkoissa ja verihyytymiä löytyy aivojen syvistäkin osista, joten lievästi sanoen, pahalta näyttää ja ennenkaikkea tuntuu.

      • suh danne
        LeytonHouse kirjoitti:

        Schumia on nyt yritetty herätellä koomasta noin kaksi viikkoa. Hän ei reagoi niihin mitenkään. Tosiasioiden tunnustaminen lienee välttämätöntä. Kooma (aito) on kestänyt jo niin pitkään, että toiveita heräämisestä ei enää ole. Päänsisäiset verenvuodot ovat eri puolilla aivoja, eri lohkoissa ja verihyytymiä löytyy aivojen syvistäkin osista, joten lievästi sanoen, pahalta näyttää ja ennenkaikkea tuntuu.

        Ei reagoi kertoo IL http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014021118029738_ul.shtml

      • Jussi_H
        LeytonHouse kirjoitti:

        Schumia on nyt yritetty herätellä koomasta noin kaksi viikkoa. Hän ei reagoi niihin mitenkään. Tosiasioiden tunnustaminen lienee välttämätöntä. Kooma (aito) on kestänyt jo niin pitkään, että toiveita heräämisestä ei enää ole. Päänsisäiset verenvuodot ovat eri puolilla aivoja, eri lohkoissa ja verihyytymiä löytyy aivojen syvistäkin osista, joten lievästi sanoen, pahalta näyttää ja ennenkaikkea tuntuu.

        Yleensä odotetaan kolme tai kuusi kuukautta ennen kuin puhutaan vegetatiivisesta tilasta. Nyt on kulunut 45 vuorokautta.

        Venäläinen jääkiekkoilija Vlaldimir Konstantinov oli koomassa 55 päivää (kirjoitin tästä edellä).

        Diagnoosisi on siis ennenaikainen.

    • Ayrton

      Noh, pitää muita lähdekritiikki aina, mitään tiedotustilaisuutta ei ole ollut ja kukaan lääkäri yms ei ole näinkään väittänyt..? Joten oikeasti voi reagoida hyvinkin.

    • Ayrton

      muistaa*

    • Jussi_H

      Myöhään eilen illalla kertoi saksalaislehti Bild, että Michael Schumacherilla olisi keuhkoputkentulehdus. Manageri Sabine Kehm vastasi, että "ei kommentoi huhuja".
      Bild lehden journalistinen taso on yleisesti ottaen jotain suomalaisen Seiskan luokkaa, mutta seuraa kuitenkin tiiviisti tapausta. Joten, mene ja tiedä.

      • suh danne
      • Jussi_H

        Sorry. Siis keuhkokuume, eikä keuhkoputken tulehdus.

      • hankala homma
        Jussi_H kirjoitti:

        Sorry. Siis keuhkokuume, eikä keuhkoputken tulehdus.

        Sairaalabakteerista saatu keuhkokuume tappaa usein potilaita ja varsinkin niitä joiden puolustusmekanismi ei toimi normaalisti kuten Schumilla.

        Toisaalta Schumi saa parasta mahdollista hoitoa joten mahdollisuudet ovat paremmat.

      • Jussi_H
        hankala homma kirjoitti:

        Sairaalabakteerista saatu keuhkokuume tappaa usein potilaita ja varsinkin niitä joiden puolustusmekanismi ei toimi normaalisti kuten Schumilla.

        Toisaalta Schumi saa parasta mahdollista hoitoa joten mahdollisuudet ovat paremmat.

        Luulenpa, että tässä vaiheessa on aivan sama minkä eurooppalaisen sairaalan teho-osastolla Michael Schumacher on, sillä eiköhän ne lääkkeet kuitenkin ole aivan samoja, ainakin Euroopan alueella. Akuutti vaihehan on jo kauan sitten ohi. Ei siis ole enää potilaan henkiinjäämisessä kysymys siitä, onko neurokirurgi huipputasoa vaiko ei ole. Grenoblen yliopistollinen keskussairaala on kylläkin varsin arvostettu aivotraumapotilaiden hoidossa. Heillä on Michael Schumacherin kaltaisia tapauksia noin 50 per vuosi.

      • hankala homma
        Jussi_H kirjoitti:

        Luulenpa, että tässä vaiheessa on aivan sama minkä eurooppalaisen sairaalan teho-osastolla Michael Schumacher on, sillä eiköhän ne lääkkeet kuitenkin ole aivan samoja, ainakin Euroopan alueella. Akuutti vaihehan on jo kauan sitten ohi. Ei siis ole enää potilaan henkiinjäämisessä kysymys siitä, onko neurokirurgi huipputasoa vaiko ei ole. Grenoblen yliopistollinen keskussairaala on kylläkin varsin arvostettu aivotraumapotilaiden hoidossa. Heillä on Michael Schumacherin kaltaisia tapauksia noin 50 per vuosi.

        Nyt ei olekaan kyse aivoista, vaan keuhkokuumeesta joka tappaa useita ihmisiä vuosittain. Miten keuhkokuume saadaan paranemaan potilaalta jonka puolustusmekanismit eivät toimi normaalisti. Todennäköisesti Schumacher tulee aikanaan kuolemaan juuri tällaiseen vakavaan infektioon tai elimistön vajaa toimintaan kuten Ariel Sharon 11.1.2014.

    • Ayrton

      Osaako kukaan arvioida että mitkä prosentit Michaelilla on siihen että jäisi ns. vihannekseksi, tai siihen että jäisi henkiin, tai siihen että voisi alkaa "parantua" edes jonkinlaiseen elämään.

      • Ayrton

        Siihen että jäisi vihannekseksi, siihen että kuolisi, ja siihen että parantuisi edes jonkinlaiseen elämään*

        Haha oikosulku.

      • kerrantavannut
        Ayrton kirjoitti:

        Siihen että jäisi vihannekseksi, siihen että kuolisi, ja siihen että parantuisi edes jonkinlaiseen elämään*

        Haha oikosulku.

        Vilpittömästi toivon että pääsee taivaankotiin jos niin on tarkoitettu. Kamalin kohtalo on maata sängyn pohjalla mitään mistään tajuamatta väänneltävänä ja käänneltävänä letkuruokittuna koneiden varassa. Huonot mahdollisuudet on selvitä edes kohtuulliseen elämään, että pystyisi itsenäisesti syömään, pukeutumaan, liikkumaan jne. Toivon parasta, pelkään pahinta!

      • ei sumi

        jää vihannekseksi. Tai päättä päivänsä oman käden kautta.

      • zones à risques
        kerrantavannut kirjoitti:

        Vilpittömästi toivon että pääsee taivaankotiin jos niin on tarkoitettu. Kamalin kohtalo on maata sängyn pohjalla mitään mistään tajuamatta väänneltävänä ja käänneltävänä letkuruokittuna koneiden varassa. Huonot mahdollisuudet on selvitä edes kohtuulliseen elämään, että pystyisi itsenäisesti syömään, pukeutumaan, liikkumaan jne. Toivon parasta, pelkään pahinta!

        Taannoin jokunen vuosi sitten ulkolaisella kanavalla oli dukumenttiohjelma koomapotilaista. Kooma ei aina ole selainen kuin lääketieteen mittauslaitteet antaisivat ymmärtää.

        Eräs edelleen nuorehko aikuonen kauan koomassa ollut (en enää muista aikaa) ja aivokuolleeksi luokiteltu lopulta kaikkien ihmeeksi toipui koomastaan.

        En enää muista tarkoin ko. tapauksen yksityiskohtia, mutta kuitenkin lääkärit ja hoitihenkilökunta uskoivat hänen olevan ympäristöstään täysin ymärtämättömässa tilassa.

        Herättyään ja toivuttuaan (en muista miten hyvin hän lopulta palautui) hän kertoi olleen kammotavaa olla oman kehonsa vankina voimatta mitenkään ilmaista itseään ja samaaan aikana hän kuitenkin ymmärsi suuren osan siitä mitä ympärillään tapahtui.

        Hän oli kuullut sänkynsä lähellä jopa keskusteluita siitä, että tulisko hänet irroittaa koneista ja saattaa hautaan, mutta voimatta itse millään tavoin reagoida kuulemaansa. Herättyään ja alkaessaan kyetä puhumaan hän kertoi monia kuulemiaan keskusteluita ja sairashuoneensa tapahtumia.

        Hoitavat lääkärit olivat ihmeissään, sillä mittaustulosten ja tutkimuksien perusteella hänellä ei ollut aivotomintaa ja hänen ei olisi tullut omata mitään tietoisuutta ympäristöstään.

        Tuostakin heräsi kysymys, että kuinka moni koomapotilas on mahdollisesti kuullut lääkärihenkilökunnan antaman viimeisen tuomionsa voimatta mitenkään reagoida ja siten hänet on iroitettu koneista. Ehkä hyvin harvinaista.

      • Jussi_H
        zones à risques kirjoitti:

        Taannoin jokunen vuosi sitten ulkolaisella kanavalla oli dukumenttiohjelma koomapotilaista. Kooma ei aina ole selainen kuin lääketieteen mittauslaitteet antaisivat ymmärtää.

        Eräs edelleen nuorehko aikuonen kauan koomassa ollut (en enää muista aikaa) ja aivokuolleeksi luokiteltu lopulta kaikkien ihmeeksi toipui koomastaan.

        En enää muista tarkoin ko. tapauksen yksityiskohtia, mutta kuitenkin lääkärit ja hoitihenkilökunta uskoivat hänen olevan ympäristöstään täysin ymärtämättömässa tilassa.

        Herättyään ja toivuttuaan (en muista miten hyvin hän lopulta palautui) hän kertoi olleen kammotavaa olla oman kehonsa vankina voimatta mitenkään ilmaista itseään ja samaaan aikana hän kuitenkin ymmärsi suuren osan siitä mitä ympärillään tapahtui.

        Hän oli kuullut sänkynsä lähellä jopa keskusteluita siitä, että tulisko hänet irroittaa koneista ja saattaa hautaan, mutta voimatta itse millään tavoin reagoida kuulemaansa. Herättyään ja alkaessaan kyetä puhumaan hän kertoi monia kuulemiaan keskusteluita ja sairashuoneensa tapahtumia.

        Hoitavat lääkärit olivat ihmeissään, sillä mittaustulosten ja tutkimuksien perusteella hänellä ei ollut aivotomintaa ja hänen ei olisi tullut omata mitään tietoisuutta ympäristöstään.

        Tuostakin heräsi kysymys, että kuinka moni koomapotilas on mahdollisesti kuullut lääkärihenkilökunnan antaman viimeisen tuomionsa voimatta mitenkään reagoida ja siten hänet on iroitettu koneista. Ehkä hyvin harvinaista.

        Tämä tapaus oli varmaankin saksalaisnainen, joka oli koomassa yli kolme vuotta tai sitten on kysymys hollantilaisesta miehestä, joka oli vegetatiivisessa tilassa yli vuosikymmenen (nyt hän kommunikoi tietokoneen avulla). Hän todella oli vankina omassa kehossaan ja ymmärsi kaiken, mutta ei pystynyt kommunikoimaan.

        Formulakuski Niki Laudakin sai papilta viimeisen voitelun, jolloin hän ajatteli, että "oletteko te hulluja!".

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Tämä tapaus oli varmaankin saksalaisnainen, joka oli koomassa yli kolme vuotta tai sitten on kysymys hollantilaisesta miehestä, joka oli vegetatiivisessa tilassa yli vuosikymmenen (nyt hän kommunikoi tietokoneen avulla). Hän todella oli vankina omassa kehossaan ja ymmärsi kaiken, mutta ei pystynyt kommunikoimaan.

        Formulakuski Niki Laudakin sai papilta viimeisen voitelun, jolloin hän ajatteli, että "oletteko te hulluja!".

        Tässä linkki hollantilaismiehen tapaukseen, joka ei pystynyt kommunikoimaan 23 vuoteen ympäristönsä kanssa, ja jonka lääkärit olivat diagnosoineet olevan vegetatiivisessa tilassa: http://www.theguardian.com/world/2009/nov/23/man-trapped-coma-23-years

        Amerikkalainen nainen oli vegetatiivisessa tilassa 20 vuotta, mutta ymmärsi kuitenkin jotain ympäristössään tapahtuvaa. Esimerkiksi hän tiesi syyskuun 11 -tapauksesta, vaikka olikin tuolloin diagnosoituna vegetatiiviseen tilaan. http://www.cbsnews.com/news/woman-details-her-20-year-coma/

        Tässä on lueteltu muita pitkäaikaisia koomapotilaita: http://www.theguardian.com/world/2009/nov/24/falsely-diagnosed-coma-rom-houben

        Täältä löytyy myös tarinoita koomasta selvinneistä: http://www.waiting.com/survivors.html

        Pahin tilanne mielestäni olisi, jos kuulisi, näkisi ja ymmärtäisi kaiken, mutta ei pystyisi mitenkään kommunikoimaan, eli olisi vanki omassa kehossaan.

    • Ayrton
      • Ayrton

        Michael selvisi keuhkokuumeesta kertoo Bild

    • Jussi_H

      Eipä löytänyt Albertvillen syyttäjälaitos/poliisi mitään rikokseen viittaavaa onnettomuutta tutkiessaan. Merkinnät rinteessä olivat Ranskan lain, asetusten, säädösten ja määräysten mukaisia.

    • Jussi_H

      Nyt alkaa tilanne olla se, että voidaan ryhtyä spekuloimaan/puhumaan vegetatiivisesta tilasta, sillä onnettomuudesta on kulunut 55 vuorokautta.

      Felipe Massa vieraili Schumin luona ennen Bahrainin testejä ja totesi hänen näyttävän aivan normaalilta, ja jopa reagoineen suullaan - ilmeisesti siis jotain muminaa, mutinaa tai suun mutristelua, tätä ei tarkennettu.

      Toipumisennuste entiselleen on siis aika huono - oikeastaan olematon, henkiinjäämisennuste on kuitenkin hyvä. Onhan niitä pidempäänkin koomassa olleita selvinnyt suht-koht normaaliin elämään, mutta on kuitenkin jo aika harvinaista näin pitkän kooman/tajuttomuuden jälkeen. Yhtä kauan, eli 55-vuorokautta koomassa ollut venäläinen jääkiekkoilija jäi pyörätuolipotilaaksi.

    • Ayrton

      Onko Michael yhä syvässä tajuttomuudessa vai alkaako olla jo hereillä?
      Kellään mitään tietoa?

    • Jussi_H

      Eiköhän tilanne ole, kuten edellä kuvailin 12.01.2014:

      "Vegetatiivinen tila on taas tila, jossa henkilö pystyy itsenäisesti hengittämään, sydän lyö, verenkierto ja nielemisreaktiokin (ei kuitenkaan pysty syömään) toimivat sekä potilas voi vaikka nauraa tai itkeäkin, mutta aivotoiminta on muutoin minimaalista. Tällöin henkilö ei ole vielä kuollut ja voi jopa herätäkin koomasta (vertaa Hollannin prinssi Frisoon ja juuri kuolleeseen Israelin entiseen pääministeriin Ariel Sharoniin)."

      Ja toisessa kommentissani 23.01.2014kirjoitin:

      "Vegetatiivisessa tilassa oleva potilas voi avata silmiään spontaanisti, mutta ei pysty vuorovaikutukseen ympäristönsä kanssa eikä merkkejä korkeammasta aivotoiminnasta (esim. ajattelu tai puhe) esiinny. Yleensä neljän viikon kuluttua puhutaan sitkeästä vegetatiivisesta tilasta ja vuoden kuluttua pysyvästä vegetatiivisesta tilasta, vaikkakin määritelmät eivät ole yksiselitteisiä. Karkeasti ottaen, noin puolet potilaista, jotka ovat kuukauden jälkeen vegetatiivisessa tilassa, tulee tajuihinsa, mutta heillä on merkittäviä neurologisia vajaatoimintoja. Niistä potilaista, jotka ovat tässä tilassa vielä kuuden kuukauden kuluttua, vain noin 20 % tulee tajuihinsa - neurologiset vauriot ovat tällöin yleensä vakavia. Vuoden vegetatiivisen tilan jälkeen on potilaan tajuihintulo erittäin harvinaista."

    • Ayrton
    • Ayrton
      • Jussi_H

        Turha uutinen.

        Schumacherin herättämisprosessia on todennäköisesti keskeytetty useitakin kertoja. Lääkärit vähentävät ja lisäävät sedaatiotasoa eli tajuttomuuden syvyyttä aika usein herättämisprosessin aikana. Välillä tehdään testejä ja monitoroidaan potilaan tilaa. Ei siis mitään uutta, ja aivan normaalia aivotraumatapauksissa. Luin kyllä uutisen jo päivällä Focuksen verkkosivuilta, mutta en pitänyt sitä tärkeänä.

        Syytä en maallikkona osaa arvata, mutta aivojen turvotuksen kasvu ei pitäisi enää olla ongelma lähes kaksi kuukautta onnettomuuden jälkeen.

        Voi olla vain huhu tai sitten aika vanhaa tietoa, jota joku nyt on päättänyt "paljastaa".

      • Ayrton
        Jussi_H kirjoitti:

        Turha uutinen.

        Schumacherin herättämisprosessia on todennäköisesti keskeytetty useitakin kertoja. Lääkärit vähentävät ja lisäävät sedaatiotasoa eli tajuttomuuden syvyyttä aika usein herättämisprosessin aikana. Välillä tehdään testejä ja monitoroidaan potilaan tilaa. Ei siis mitään uutta, ja aivan normaalia aivotraumatapauksissa. Luin kyllä uutisen jo päivällä Focuksen verkkosivuilta, mutta en pitänyt sitä tärkeänä.

        Syytä en maallikkona osaa arvata, mutta aivojen turvotuksen kasvu ei pitäisi enää olla ongelma lähes kaksi kuukautta onnettomuuden jälkeen.

        Voi olla vain huhu tai sitten aika vanhaa tietoa, jota joku nyt on päättänyt "paljastaa".

        No jaa, nyt uutisoidaan että managerin mukaan herättämistä ei ole keskeytetty.

      • Jussi_H
        Ayrton kirjoitti:

        No jaa, nyt uutisoidaan että managerin mukaan herättämistä ei ole keskeytetty.

        Saksalaiset Bild.de ja Focus.de kirjoittavat pienimmästäkin huhusta Michael Schumacherin tapauksesta, joten niiden tietoja ei kannata ottaa totena. Valitettavasti suomalaiset lehdetkin siteeraavat näiden medioiden kirjoituksia ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä. Siksi en viitsinyt edes kirjoittaa toissapäivänä tästä "uutisesta" tällä palstalla.

        Kysyit tuossa aiemmin, että mitkä ovat todennäköisyydet kuolemalle, vegetatiiviselle tilalle ja toipumiselle jonkunlaiseen normaaliin elämään. Veikkaisin maallikkona, mutta kuitenkin jonkun verran aiheesta lukeneena, että prosentit voisivat olla jotakuinkin seuraavat lähimmän viiden vuoden aikana:
        Kuolema: 0-5%
        Vegetatiivinen tila: 60-75%
        Jonkunlainen normaali elämä: 20-40%
        Toipuminen entiselleen: 0-1%

        Jos joku anestesiologi, neurokirurgi tai neurologi tämän kommenttini lukee, niin hän voisi antaa oman arvionsa.

        PS Mikäli "koomasta" herättämistä jouduttaisiin todellakin tässä vaiheessa vielä keskeyttämään pidemmäksi ajaksi, niin todennäköisesti olisi kysymys hengitysvaikeuksista. Mutta, en ole lääkäri.

    • FHFFVDV

      SUMI KUMI DAIJU EI TULE IKIINÄÄ KUNTOON SE ON FAKTA

    • Ayrton

      Onko mitään uutta taaskaan?

      Suomen media ei ainakaan uutisoi mutta entäpä ulkomainen?

    • Jussi_H

      Entinen Formula 1 -lääkäri Gary Hartstein julkaisi alkuviikolla pari blogikirjoitusta, joissa hän ensinnäkin haukkuu Schumacherin tiimin tiedottamista - siis manageri Sabine Kehmin toimintaa. Schumacherin fanit nostivat hänet lähes ikonin asemaan ja Schumacher itse perusti faniklubinsa, joka oli varsin vahva. Hartsteinin mukaan olisi Schumi-faneilla oikeus saada tietää Schumacherin tilasta, mutta Kehm ei ole tiedottanut yhtään mitään aktiivisesti, vaikka tälläisen lupauksen tammikuun alussa antoi. Esimerkiksi herättämistä koskevan tiedon hän vahvisti vasta sen jälkeen kun tieto oli vuotanut Grenoblen sairaalasta.

      Toiseksi Hartstein toteaa, että mikäli Schumacherin tilasta ei ole uutisoitu, koska mitään uutisoitavaa ei ole, niin tämä on huono uutinen. Lisäksi hän arvioi (kuten minäkin yllä), että mikäli herättämisprosessi olisi keskeytetty, niin ainoa selitys voisi olla hengitysvaikeudet. Hän tosin ei pidä tätä koomasta herättämisen keskeytystä koskevaa uutista totena.

      Hartstein kirjoittaa myös, että mikäli Schumacher on yhä vieläkin hengityskoneen varassa, ja minkäänlaisia toipumisen merkkejä ei ole olemassa, niin tällöin ovat lääkärit jo keskustelleet perheen kanssa letkujen irrottamisesta. Mikäli taas Schumacher hengittää itsenäisesti, niin tällöin kannattaisi vielä odottaa.

      Tärkein kysymys on siis se, hengittääkö Schumacher itsenäisesti vaiko eikö. Felipe Massan kertomaa suulla reagoimista Hartstein ei pidä minkään arvoisena toipumisen merkkinä.

      Muutama muukin lääkäri on kommentoinut Schumacherin tilaa. Toiset ovat optimistisempia kuin toiset, mutta kukaan ei usko toipumiseen entiselleen. Mahdollisuudet ovat lähinna siihen, että hän pystyisi jotenkuten itsenäisesti syömään. Joka tapauksessa - mikäli herää - hän tulee olemaan pahasti invalidisoitunut.

      Bahrainin moottoriradan ensimmäinen kurvi on nimetty Schumacherin mukaan ja hänen kunniakseensa.

    • Ayrton

      Kiitos Jussi_H!

      • Jussi_H

        Olepa hyvä vaan!

        Tilanne on siis se, että mikäli Schumacher ei hengitä nyt itsenäisesti, niin letkut irrotetaan ja hautajaiset pidetään lähiaikoina.

        On typerää tiedotuspolitiikkaa Sabine Kehmiltä, jos Michael nyt hengittäisikin itsenäisesti ja tästä ei ole tiedotettu. Tämä on nimittäin hyvä uutinen, jota kaikki fanit ovat odottaneet.

        Mikäli hän hengittää itsenäisesti, kohta voidaan todeta hänen olevan vegetatiivisessa tilassa eli olevan ns. "kasvi". Tästä tilastakin voi herätä - tai sitten ei.

        Pieni korjaus edelliseen kommenttiini. Todennäköisin syy mahdolliseen herättämisen keskeyttämiseen olisi hengitysvaikeudet, mutta muitakin syitä voisi olla olemassa.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Olepa hyvä vaan!

        Tilanne on siis se, että mikäli Schumacher ei hengitä nyt itsenäisesti, niin letkut irrotetaan ja hautajaiset pidetään lähiaikoina.

        On typerää tiedotuspolitiikkaa Sabine Kehmiltä, jos Michael nyt hengittäisikin itsenäisesti ja tästä ei ole tiedotettu. Tämä on nimittäin hyvä uutinen, jota kaikki fanit ovat odottaneet.

        Mikäli hän hengittää itsenäisesti, kohta voidaan todeta hänen olevan vegetatiivisessa tilassa eli olevan ns. "kasvi". Tästä tilastakin voi herätä - tai sitten ei.

        Pieni korjaus edelliseen kommenttiini. Todennäköisin syy mahdolliseen herättämisen keskeyttämiseen olisi hengitysvaikeudet, mutta muitakin syitä voisi olla olemassa.

        Kerta vielä kiellon päälle.

        Mikäli Michael Schumacher ei tällä hetkellä hengitä itsenäisesti, vaan tarvitsee hengityskonetta hengissä pysyäkseen, niin hänen hautajaisensa pidetään todennäköisesti jo ennen kesää.

        Mikäli Michael Schumacher hengittää itsenäisesti, niin ennen kesää voidaan todeta hänen olevan pysyvässä vegetatiivisessa tilassa (josta kuitenkin on pieni mahdollisuus herätäkin).

        Olisi tärkeä tieto Michael Schumacherin managerilta Sabine Kehmiltä; hengittääkö Michael itsenäisesti vaiko eikö! Tämä on se tärkein kysymys tällä hetkellä.

        Entinen Michael Schumacher ei kuitenkaan koskaan enää palaa.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Kerta vielä kiellon päälle.

        Mikäli Michael Schumacher ei tällä hetkellä hengitä itsenäisesti, vaan tarvitsee hengityskonetta hengissä pysyäkseen, niin hänen hautajaisensa pidetään todennäköisesti jo ennen kesää.

        Mikäli Michael Schumacher hengittää itsenäisesti, niin ennen kesää voidaan todeta hänen olevan pysyvässä vegetatiivisessa tilassa (josta kuitenkin on pieni mahdollisuus herätäkin).

        Olisi tärkeä tieto Michael Schumacherin managerilta Sabine Kehmiltä; hengittääkö Michael itsenäisesti vaiko eikö! Tämä on se tärkein kysymys tällä hetkellä.

        Entinen Michael Schumacher ei kuitenkaan koskaan enää palaa.

        Juuri äsken, vajaa viisitoista minuuttia sitten kirjoitin Michael Schumacherin nykyiselle managerille Sabine Kehmille kysyen, että hengittääkö Michael itsenäisesti vaiko eikö.

        Mielenkiintoista on nähdä, vastaako Sabine Kehm viestiini vaiko eikö, ja mikä hänen vastauksensa tulee olemaan. Mikäli hän vastaa, niin kerron sen teille.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Juuri äsken, vajaa viisitoista minuuttia sitten kirjoitin Michael Schumacherin nykyiselle managerille Sabine Kehmille kysyen, että hengittääkö Michael itsenäisesti vaiko eikö.

        Mielenkiintoista on nähdä, vastaako Sabine Kehm viestiini vaiko eikö, ja mikä hänen vastauksensa tulee olemaan. Mikäli hän vastaa, niin kerron sen teille.

        Tässä viestini Sabine Kehmille (viesti meni perille, ei tullut virheilmoitusta):

        Sehr geehrte Frau/Fraulein Sabine Kehm

        Warum haben Sie nicht berichtet über Michael Schumacher´s Genesungsprogress wie Sie am Anfang Januar versprochen haben? "Wir werden das Publikum über alle Genesungszeichen benachrichtigen", schrieben Sie damals.

        Sie haben erst nach Informatsion der Französiche Zeitungen zugegeben, dass der Aufwachprotzess warh ist. Warum die Verzögerung und warum waren Sie nicht die Erste?

        Die jetzige Frage ist, ob Michael selbständig atmen kann oder nicht. Wann haben Sie gedacht die Wahrheit öffentlichgeben?

        Mit freundlichen Grüssen

        Jussi H...

        PS Ihre Kommunikatsionsplan ist bisher nicht sehr gelungen. Millionen von Fans und das Publikum erwarten Nachrichten - umsonst.

        xxx

        Mielenkiintoista on nähdä miten ja mikäli Sabine Kehm viestiini vastaa.

      • lopeta hörhö
        Jussi_H kirjoitti:

        Tässä viestini Sabine Kehmille (viesti meni perille, ei tullut virheilmoitusta):

        Sehr geehrte Frau/Fraulein Sabine Kehm

        Warum haben Sie nicht berichtet über Michael Schumacher´s Genesungsprogress wie Sie am Anfang Januar versprochen haben? "Wir werden das Publikum über alle Genesungszeichen benachrichtigen", schrieben Sie damals.

        Sie haben erst nach Informatsion der Französiche Zeitungen zugegeben, dass der Aufwachprotzess warh ist. Warum die Verzögerung und warum waren Sie nicht die Erste?

        Die jetzige Frage ist, ob Michael selbständig atmen kann oder nicht. Wann haben Sie gedacht die Wahrheit öffentlichgeben?

        Mit freundlichen Grüssen

        Jussi H...

        PS Ihre Kommunikatsionsplan ist bisher nicht sehr gelungen. Millionen von Fans und das Publikum erwarten Nachrichten - umsonst.

        xxx

        Mielenkiintoista on nähdä miten ja mikäli Sabine Kehm viestiini vastaa.

        olet liian utelias ja sabine ei voi tuohon vastata ilman omaisten lupaa

      • Jussi_H
        lopeta hörhö kirjoitti:

        olet liian utelias ja sabine ei voi tuohon vastata ilman omaisten lupaa

        Anteeksi nyt vaan, mutta Sabine Kehm on kertonut jo tammikuun alussa tiedottavansa kaikista tärkeistä seikoista Michael Schumacherin terveydentilaa koskien.

        Esimerkiksi 13.02.2014 antoi Sabine Kehm seuraavan lausunnon: "Wie bereits von Anfang an versichert, werden wir entscheidende Neuigkeiten zum Gesundheitszustand Michaels weiterhin bekannt geben."

        Suomeksi: "Kuten jo alussa vakuuttelimme, tulemme edelleenkin kertomaan tärkeistä uutisista Michaelin terveydentilaa koskien."

        Se, että hengittääkö Michael itsenäisesti vai ei, olisi tällä hetkellä oleellinen ja erittäin tärkeä tieto. Tästä ei ole Sabine Kehm antanut lausuntoa. Eikä Sabine kertonut herättämisprosessin käynnistämisestäkään ennen kuin tämä tieto oli jo vuotanut sairaalasta. Kritiikki Sabinea kohtaan on aiheellinen.

      • Ayrton
        Jussi_H kirjoitti:

        Anteeksi nyt vaan, mutta Sabine Kehm on kertonut jo tammikuun alussa tiedottavansa kaikista tärkeistä seikoista Michael Schumacherin terveydentilaa koskien.

        Esimerkiksi 13.02.2014 antoi Sabine Kehm seuraavan lausunnon: "Wie bereits von Anfang an versichert, werden wir entscheidende Neuigkeiten zum Gesundheitszustand Michaels weiterhin bekannt geben."

        Suomeksi: "Kuten jo alussa vakuuttelimme, tulemme edelleenkin kertomaan tärkeistä uutisista Michaelin terveydentilaa koskien."

        Se, että hengittääkö Michael itsenäisesti vai ei, olisi tällä hetkellä oleellinen ja erittäin tärkeä tieto. Tästä ei ole Sabine Kehm antanut lausuntoa. Eikä Sabine kertonut herättämisprosessin käynnistämisestäkään ennen kuin tämä tieto oli jo vuotanut sairaalasta. Kritiikki Sabinea kohtaan on aiheellinen.

        Jussi on oikeassa.

        Faneille olisi tärkeää tietää enemmän Michaelin tilasta.

        Mikä syy muutenkaan on peitellä sitä hengittääkö Michael vai ei? Ei se perhettä loukkaa.

      • Jussi_H
        Ayrton kirjoitti:

        Jussi on oikeassa.

        Faneille olisi tärkeää tietää enemmän Michaelin tilasta.

        Mikä syy muutenkaan on peitellä sitä hengittääkö Michael vai ei? Ei se perhettä loukkaa.

        Kiitos Ayrton.

        Entinen Formula 1 -lääkäri Gary Hartstein kirjoitti blogissaan lähes samoin sanoin kuin sinäkin.

        Kirjoitin juuri äsken uuden viestin Sabinelle ehdottaen uutta lehdistötiedotetta. En tiedä kuinka paljon postia hän saa, mutta mikäli hän viestini lukee, voisi olettaa/odottaa uutta tiedotetta lähipäivinä.

      • heh heh
        Jussi_H kirjoitti:

        Kiitos Ayrton.

        Entinen Formula 1 -lääkäri Gary Hartstein kirjoitti blogissaan lähes samoin sanoin kuin sinäkin.

        Kirjoitin juuri äsken uuden viestin Sabinelle ehdottaen uutta lehdistötiedotetta. En tiedä kuinka paljon postia hän saa, mutta mikäli hän viestini lukee, voisi olettaa/odottaa uutta tiedotetta lähipäivinä.

        Taitaa olla tämä Jussi_H ja Ayrton yksi ja sama henkilö jakautuneessa persoonassaan.

      • Ayrton
        heh heh kirjoitti:

        Taitaa olla tämä Jussi_H ja Ayrton yksi ja sama henkilö jakautuneessa persoonassaan.

        Juu ei olla, miksi kyselisin Jussilta tietoa Michaelin tilasta kun tietäisin ne Jussina jo?:DDDDD voi herranjumala taas.
        Ja olettaisin Jussin olevan mies, itse olen kumminkin nainen että tarkista faktasi :DD

        Jos kiitän Jussia hyvistä ja selvistä kommenteista ja vaivannäöstä mitä hän näkee kirjoittaessaan ne, niin se tarkoittaa että me ollaan automaattisesti sama henkilö :DDDDDD Jes! Mahtava logiikka! Huomaa että ollaan Suomi24'sessa.

        Kuka muutenkaan vaivautuis kommentoimaan kahdella eri nimimerkillä tänne? :) En mä ainakaan, ilmeisesti sä voisit niin tehdäkkin kun oletat että ollaan sama henkilö..? ;)

      • Jussi_H
        Ayrton kirjoitti:

        Juu ei olla, miksi kyselisin Jussilta tietoa Michaelin tilasta kun tietäisin ne Jussina jo?:DDDDD voi herranjumala taas.
        Ja olettaisin Jussin olevan mies, itse olen kumminkin nainen että tarkista faktasi :DD

        Jos kiitän Jussia hyvistä ja selvistä kommenteista ja vaivannäöstä mitä hän näkee kirjoittaessaan ne, niin se tarkoittaa että me ollaan automaattisesti sama henkilö :DDDDDD Jes! Mahtava logiikka! Huomaa että ollaan Suomi24'sessa.

        Kuka muutenkaan vaivautuis kommentoimaan kahdella eri nimimerkillä tänne? :) En mä ainakaan, ilmeisesti sä voisit niin tehdäkkin kun oletat että ollaan sama henkilö..? ;)

        Tietääkseni minulla ei ole todettu bipolaarista syndroomaa tai mielialahäiriötä eli jakomielitautia eli maanis-depressiivisuutta.

        Kiitos kiitoksistasi Ayrton.

        Pyrin kirjoittamaan selkokielisesti, oikeakielisesti ja selventämään mahdolliset vierasperäiset sanat ja termit.

        Niin, ja eiväthän ne tekstit ihan noin vain synny, vaan vaativat aika paljon taustatyötä ja asiaan perehtymistä. Minulla on kylläkin aiempaa toimittajakokemusta - tosin talouspuolelta.

        En ole mikään Schumi-fani tai edes tifoso (=Ferrari-fani). Tämä tapaus vaan alkoi kiinnostaa, koska suomalainen media esitti virheellistä ja vanhaa tietoa - lisäksi analyysi puuttui uutisista (puuttuu vieläkin).

        Totta, että täällä Suomi24.fi -sivustolla löytyy tosi ala-arvoisia kommentteja, joihin en ole aiemmin, muilla kommentoimillani sivustoilla törmännyt.

        Niin, ja onhan minulla todellakin sellainen pitkänomainen nesteen ulostuloputki tuolla haarojen välissä. Tästä voi päätellä sukupuoleni.

    • Jussi_H

      Eipä ole Sabine Kehm vastannut sähköpostiviesteihini.

      Tässä voisi alkaa varautua jo hautajaisiin. Valitettavasti.

      Katsotaan kuitenkin, että tuleeko Sabine Kehmiltä lehdistötiedotetta lähiaikoina.

      Ei kuitenkaan hyvältä näytä Michael Schumacherin tilanne.

      • Jussi_H

        Juuri äsken kirjoitin Sabine Kehmille kysyen varsin yksinkertaisen kysymyksen: hengittääkö Michael itsenäisesti vai ei. Saapas nähdä vastaako!

    • Jussi_H

      Italialainen urheilulehti La Gazzetta dello Sport kirjoittaa tänä aamuna, että Michael Schumacher hengittää itsenäisesti - http://www.gazzetta.it.

      Sabine Kehm ei ole minulle vastannut, eikä tietenkään tätä tietoa ole ensimmäisenä julkaissut. Mikäli tämä tieto pitää päikkansa, niin on tosi surkeata toimintaa hänen puoleltaan.

      • Jussi_H

        No niin, Sabine Kehm taas jälleen kerran leimaa uutisen huhupuheeksi, ja toteaa - taas jälleen kerran, että vain hoitavilta lääkäreiltä tai häneltä itseltään tulevat tiedot ovat valideja eli siis totta. Mutta, kuukausi sitten oli sama tilanne herättämisprosessin aloittamisen suhteen. Deja vu!

      • Ayrton
        Jussi_H kirjoitti:

        No niin, Sabine Kehm taas jälleen kerran leimaa uutisen huhupuheeksi, ja toteaa - taas jälleen kerran, että vain hoitavilta lääkäreiltä tai häneltä itseltään tulevat tiedot ovat valideja eli siis totta. Mutta, kuukausi sitten oli sama tilanne herättämisprosessin aloittamisen suhteen. Deja vu!

        Mulla on tunne että Michael voi hengittääkkin itse mutta nyt perhe pelleilee median kanssa ihan kunnolla eivätkä suostu kertomaan asian oikeaa laitaa. Ei tilanne voi täysin sama kokoajan olla?

      • Jussi_H
        Ayrton kirjoitti:

        Mulla on tunne että Michael voi hengittääkkin itse mutta nyt perhe pelleilee median kanssa ihan kunnolla eivätkä suostu kertomaan asian oikeaa laitaa. Ei tilanne voi täysin sama kokoajan olla?

        Minulla on hieman samanlaiset epäilykset/tunteet.

        Entinen F-1-lääkäri Gary Hartstein totesi muistini mukaan jotain seuraavaa: "mikäli Michael Schumacher nyt hengittäisi ja tästä ei ole tiedotettu julkisuuteen, niin kysymyksessä on kaikkien aikojen surkein pressi-/julkisuustoiminta koko Formula 1 -historian aikana".

        Shame on you, Sabine Kehm. Olisi pitänyt ottaa tavaksi tiedottaa aluksi joka viikko ja myöhemmin joka toinen viikko, jolloin huhuilta oltaisiin vältytty.

      • Ayrton
        Jussi_H kirjoitti:

        Minulla on hieman samanlaiset epäilykset/tunteet.

        Entinen F-1-lääkäri Gary Hartstein totesi muistini mukaan jotain seuraavaa: "mikäli Michael Schumacher nyt hengittäisi ja tästä ei ole tiedotettu julkisuuteen, niin kysymyksessä on kaikkien aikojen surkein pressi-/julkisuustoiminta koko Formula 1 -historian aikana".

        Shame on you, Sabine Kehm. Olisi pitänyt ottaa tavaksi tiedottaa aluksi joka viikko ja myöhemmin joka toinen viikko, jolloin huhuilta oltaisiin vältytty.

        Niimpä. Jos kerran luvataan tiedottaa usein niin miksi lupausta on niin vaikea pitää...

      • brain-dead
        Jussi_H kirjoitti:

        Minulla on hieman samanlaiset epäilykset/tunteet.

        Entinen F-1-lääkäri Gary Hartstein totesi muistini mukaan jotain seuraavaa: "mikäli Michael Schumacher nyt hengittäisi ja tästä ei ole tiedotettu julkisuuteen, niin kysymyksessä on kaikkien aikojen surkein pressi-/julkisuustoiminta koko Formula 1 -historian aikana".

        Shame on you, Sabine Kehm. Olisi pitänyt ottaa tavaksi tiedottaa aluksi joka viikko ja myöhemmin joka toinen viikko, jolloin huhuilta oltaisiin vältytty.

        Sinäkin voisit tutkituttaa tuon pääkoppasi. Sinulla ja Ayrtonilla on paha Schumi-fetissi, joka vaatii kiireellistä hoitoa ja jonkun vertaistukiryhmän apua.

        Tuo sairaalloinen uteliaisuutesi, tunkettelevuutesi ja toisten yksityisasioiden pakonomainen penkominen ylittää jo kaikki säädyllisyyden rajat.

        Sabine ja kumppanit kyllä tiedottavat jos on jotain tiedotettavaa.

      • Jussi_H
        brain-dead kirjoitti:

        Sinäkin voisit tutkituttaa tuon pääkoppasi. Sinulla ja Ayrtonilla on paha Schumi-fetissi, joka vaatii kiireellistä hoitoa ja jonkun vertaistukiryhmän apua.

        Tuo sairaalloinen uteliaisuutesi, tunkettelevuutesi ja toisten yksityisasioiden pakonomainen penkominen ylittää jo kaikki säädyllisyyden rajat.

        Sabine ja kumppanit kyllä tiedottavat jos on jotain tiedotettavaa.

        Ensinnäkin, kiitos kommentistasi, "brain-dead" - ilmeisesti nimimerkkisi on huolellisesti valittu kuvaamaan älyllistä kapasiteettiasi.

        Toiseksi, pääkoppaani on tutkittu - ei löytynyt muuta kuin masentuneisuutta. Älykkääksi todettiin. Vertaistukiryhmää en ainakaan näiltä sivustoilta löydä, olen havainnut.

        Kolmanneksi, minulla ei ole Schumi-fetissiä; olen aiheesta kiinnostunut lähinnä suomalaisen median hitauden ja epätäsmällisten uutisten kannalta tai takia.

        Neljänneksi, en kutsuisi uteliaisuuttani sairaalloiseksi tai tungettelevaksi, vaan faktuaalisten eli todenperäisten tietojen saamisen janoamiseksi, mistä ei ole ollut suomalaisessa mediassa minkäänlaista näyttöä.

        Viidenneksi, kysymys ei ole Michael Schumacherin osalta yksityisasiasta, sillä fanit nostivat hänet lähes jumalalliseen asiaan, ja fanit ovat myös osaltaan maksaneet kelpo osan Michaelin kartuttamasta varallisuudesta - joko suoraan tai välillisesti. Silloin kun Michael oli huipulla ja halusi huomiota, hänen PR-tiiminsä (ml. Sabine Kehm) tiedottivat iloisesti ja mielellään hänen kaikista liikkeistään ja toimistaan, koska tiesivät tämän tiedottamisen tuovan rahaa pankkitilille. Miksi siis nyt ei olisi faneilla oikeutta tietää totuutta, mitä he janoavat?

        Kuudenneksi, Sabine Kehm lupasi tiedottaa kaikista "merkittävistä/tärkeistä" asioista Michael Schumacherin terveydentilaa koskien - tätä lupaustaan hän ei ole pitänyt.

        My 2 cents.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Ensinnäkin, kiitos kommentistasi, "brain-dead" - ilmeisesti nimimerkkisi on huolellisesti valittu kuvaamaan älyllistä kapasiteettiasi.

        Toiseksi, pääkoppaani on tutkittu - ei löytynyt muuta kuin masentuneisuutta. Älykkääksi todettiin. Vertaistukiryhmää en ainakaan näiltä sivustoilta löydä, olen havainnut.

        Kolmanneksi, minulla ei ole Schumi-fetissiä; olen aiheesta kiinnostunut lähinnä suomalaisen median hitauden ja epätäsmällisten uutisten kannalta tai takia.

        Neljänneksi, en kutsuisi uteliaisuuttani sairaalloiseksi tai tungettelevaksi, vaan faktuaalisten eli todenperäisten tietojen saamisen janoamiseksi, mistä ei ole ollut suomalaisessa mediassa minkäänlaista näyttöä.

        Viidenneksi, kysymys ei ole Michael Schumacherin osalta yksityisasiasta, sillä fanit nostivat hänet lähes jumalalliseen asiaan, ja fanit ovat myös osaltaan maksaneet kelpo osan Michaelin kartuttamasta varallisuudesta - joko suoraan tai välillisesti. Silloin kun Michael oli huipulla ja halusi huomiota, hänen PR-tiiminsä (ml. Sabine Kehm) tiedottivat iloisesti ja mielellään hänen kaikista liikkeistään ja toimistaan, koska tiesivät tämän tiedottamisen tuovan rahaa pankkitilille. Miksi siis nyt ei olisi faneilla oikeutta tietää totuutta, mitä he janoavat?

        Kuudenneksi, Sabine Kehm lupasi tiedottaa kaikista "merkittävistä/tärkeistä" asioista Michael Schumacherin terveydentilaa koskien - tätä lupaustaan hän ei ole pitänyt.

        My 2 cents.

        Korjaus: "jumalalliseen asemaan" ei "asiaan".

        Tänään tulee kuluneeksi 70 vuorokautta onnettomuudesta ja koomasta (osittain syvästä narkoosista/sedaatiosta). Eiköhän nyt ole jo kysymys oikeasta koomasta tai vegetatiivisesta tilasta, mitä ei kuitenkaan voida vielä varmuudella todeta. Mutta, ei hyvältä näytä.

      • kerrantavannut
        Jussi_H kirjoitti:

        Korjaus: "jumalalliseen asemaan" ei "asiaan".

        Tänään tulee kuluneeksi 70 vuorokautta onnettomuudesta ja koomasta (osittain syvästä narkoosista/sedaatiosta). Eiköhän nyt ole jo kysymys oikeasta koomasta tai vegetatiivisesta tilasta, mitä ei kuitenkaan voida vielä varmuudella todeta. Mutta, ei hyvältä näytä.

        Minulle tuli mieleen että täyden elämän on ehtinyt elää 45 vuoteen mennessä. Harva saa murto-osaakaan vastaavasta. Tilanne ei ole näyttänyt hyvältä alun alkaenkaan jos ihan realistisesti asiaa tarkastelee. Tosi hyvä viestiketju vaikka joitain näyttää ottavan pannuun aika lailla. Jussi, pidä meidät tilanteen tasalla jatkossakin!

    • 456+567

      Roland Ratzenberger oli kuulemma mukava mies.

      • trrsk

        juu-u, minäkin ole mukava mies.

    • Jussi_H

      Kommentoidaanpas sitten seuraavaksi lauantaina levinnyttä uutista, että lääkärit olisivat todenneet perheelle tarvittavan ihmettä, jotta Michael Schumacher selviytyisi tai jäisi henkiin, josta mm. Ilta-Sanomat ja SuomiF1.com kirjoittivat.

      Luulenpa, että tämä "uutinen" kuuluu sarjaan "veljen vaimon kummin kaima kertoi kuulleensa kylällä puhuttavan, että joku olisi tiettävästi jollekin kertonut, että ..." Lähteeksi osoittautui (ilmeisesti) joku saksalainen toimittaja, joka itse oli todennut, että aiheesta ei voi vielä kertoa ennen perheen tiedotetta.

      Kukaan lääkäri ei toteaisi omaisille, että nyt tarvitaan ihme. Lääkärit todennäköisesti sanoisivat, että tästä tilasta toipumismahdollisuus on esim. 60 %, 20 %, 1 % tai 0 % - tai jotain vastaavaa. Lääkärit pyrkivät antamaan mahdollisimman todenmukaisia lausuntoja potilaan tilasta.

      Lukekaapas entisen Formula 1 -lääkärin Gary Hartsteinin viimeisin blogikirjoitus tästä "uutisesta" osoitteessa http://www.formerf1doc.wordpress.com.

      Rivien välistä voi tulkita, että Hartstein ei tunnu enää antavan paljoakaan toivoa.

      • Jussi_H

        Todettakoon vielä, että edellä mainitsemani brittiläisen The Telegraphin "uutinen" oli Ilta-Sanomien ja SuomiF1.comin julkaisuhetkellä jo reilusti yli vuorokauden vanha.

        Tänään kirjoittaa Ilta-Sanomat tuoreena uutisena yli kaksi vuorokautta vanhaa sveitsiläisen tabloid-lehden Blick.ch:n uutista otsikolla "Asiantuntijan arvio Schumacherista: Iloinen, naurava mies on mennyttä". Tässä linkki: http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288664074690.html#comments-anchor.

        Taitaa Ilta-Sanomat käyttää vielä kirjekyyhkyjä.

        Sitä paitsi, suomalaiset asiantuntijat antoivat samanlaisia arvioita jo kaksi/kolme viikkoa onnettomuuden jälkeen.

    • Jussi_H

      La Gazzetta dello Sportin mukaan testit osoittavat, että Michael Schumacher ei olisi halvaantunut.

      Katsotaan kumoaako Sabine Kehm tämänkin tiedon ja milloin suomalainen media tästä uutisoi.

      • Jussi_H

        Lisäksi on Michael Schumacher laihtunut noin 20 kiloa, eli painaisi nyt noin 55 kiloa, mikäli uskomme La Gazzetta dello Sportia.

    • Jussi_H

      Juuri 10 minuuttia sitten kirjoitti BBC verkkosivulla, että Sabine Kehmiltä on tullut tiedote, jossa hän toteaa Schumacherin näyttäneen "pieniä, rohkaisevia" merkkejä hänen taistelussaan toipumista kohti. Perhe on vakuuttunut, että Schumi tulee heräämään, tiedotteessa todetaan. Tässä linkki uutiseen: http://www.bbc.com/news/world-europe-26541565

      Taitaapi olla ensimmäinen kerta sitten tammikuun alun, kun Sabine Kehm tiedottaa jotain oma-aloitteisesti, eikä vain kumoa tai vahvista huhuja. Ehkäpä viestini (ja myös muiden viestit) Sabinelle ovat edesauttaneet tässä tietotuspäätöksessä.

      Jo 1200 eri lukijaa tällä viestiketjulla!

      • mitähän tarkoittaa

        Mitähän nuo "rohkaisevat merkit ovat" ?

        - hengittää itse ?
        - silmät räpsyy ?
        - puhuu "unissaan" ?
        - liikahtelee ?

        Eikös Massa kertonut jotain tuon suuntaista kun kävi Schumin luona.

      • Jussi_H
        mitähän tarkoittaa kirjoitti:

        Mitähän nuo "rohkaisevat merkit ovat" ?

        - hengittää itse ?
        - silmät räpsyy ?
        - puhuu "unissaan" ?
        - liikahtelee ?

        Eikös Massa kertonut jotain tuon suuntaista kun kävi Schumin luona.

        Luepa tästä: Glasgow´n kooma-asteikko http://fi.wikipedia.org/wiki/Glasgow’n_kooma-asteikko

    • Ayrton

      Jaa puhuuko Schumi "unissaan"? Jos puhuu niin onko kellään tietoa että onko pelkkää muminaa vai sanoja?

    • Jussi_H

      Viime viikon perjantaina italialaisen La Gazzetta dello Sportin toimittaja Allievi kertoi Shumacherin hengittävän itsenäisesti - Sabine Kehm kumosi tämän tiedon parin tunnin kuluessa.

      Samassa artikkelissa Allievi kertoi myös, että Schumacherilla on havaittu "satunnaista käsivarren, käden ja sormen nykimistä". Nämä saattavat olla niitä "pieniä, rohkaisevia" merkkejä, joista Sabine Kehm puhui. Jos näin on, niin ollaan varmaankin vielä aika kaukana heräämisestä, mutta en ole lääkäri.

      • Jussi_H

        Oikeastaan, ei Sabine Kehm kumonnutkaan uutista Schumacherin autonomisesta hengittämisestä. Hän vaan tiedotti, että vain hänen sanojaan voidaan uskoa ja muiden levittämiä tietoja voidaan pitää huhupuheen tasoisina. Siis, emme edelleenkään tiedä hengittääkö Michael jo itsenäisesti vai onko hän edelleenkin kytkettynä hengityskoneeseen.

        Toisaalta, luulisi itsenäisen hengittämisen olevan niin tärkeä uutinen että se olisi vahvistettu. Mutta, Sabine Kehmin tiedotuspolitiikka on muutenkin ollut ala-arvoista, joten mene ja tiedä. Fanien määrä tulee ainakin laskemaan tämän tasoisella tiedottamisella - se on kyllä varma.

      • Gerhard Burger
        Jussi_H kirjoitti:

        Oikeastaan, ei Sabine Kehm kumonnutkaan uutista Schumacherin autonomisesta hengittämisestä. Hän vaan tiedotti, että vain hänen sanojaan voidaan uskoa ja muiden levittämiä tietoja voidaan pitää huhupuheen tasoisina. Siis, emme edelleenkään tiedä hengittääkö Michael jo itsenäisesti vai onko hän edelleenkin kytkettynä hengityskoneeseen.

        Toisaalta, luulisi itsenäisen hengittämisen olevan niin tärkeä uutinen että se olisi vahvistettu. Mutta, Sabine Kehmin tiedotuspolitiikka on muutenkin ollut ala-arvoista, joten mene ja tiedä. Fanien määrä tulee ainakin laskemaan tämän tasoisella tiedottamisella - se on kyllä varma.

        Kuka maksaa Sabine Kehmin palkan ?
        Eikös se ole Schumin manageri eli Schumin palkkaama kaveri. Kuka hoitaa Schumin asioita (rahoja) kun kaveri makaa koomassa sairaalassa ?
        Luulisi että Corinne päättää jatkossa asoista eli onko Kehmillä managerin töitä tulevaisuudessa. Mitä virkaa on tulevaisuudessa kooma potilaan managerilla? Tiedottamisen voi hoitaa lakimieskin joka varmasti on palkattu hoitamaan perheen asioita.

      • Jussi_H
        Gerhard Burger kirjoitti:

        Kuka maksaa Sabine Kehmin palkan ?
        Eikös se ole Schumin manageri eli Schumin palkkaama kaveri. Kuka hoitaa Schumin asioita (rahoja) kun kaveri makaa koomassa sairaalassa ?
        Luulisi että Corinne päättää jatkossa asoista eli onko Kehmillä managerin töitä tulevaisuudessa. Mitä virkaa on tulevaisuudessa kooma potilaan managerilla? Tiedottamisen voi hoitaa lakimieskin joka varmasti on palkattu hoitamaan perheen asioita.

        Kyllä Sabine Kehmin palkan maksaa Schumacherin organisaatio.

        Sabine Kehm tuli mukaan vuonna 1999 Michael Schumacherin tiedottajaksi/PR-päälliköksi. Tätä ennen hän toimi urheilutoimittajana Süddeutsche Zeitungissa.

        Corinna Schumacher innostui ja oli kovin vaikuttunut Sabinen tekemästä Michaelin haastattelusta, ja ehdotti Sabinea vaihtamaan toiselle puolelle - eli siis Michaelin lehdistöedustajaksi. Michaelin tuolloinen manageri Willy Weber soittikin Sabinelle tarjoten uutta työpaikkaa, minkä jälkeen hän jättikin entisen työpaikkansa. Ilmeisesti Sabine toimi tällöin Willy Weberin alaisena ja palkkalistoilla - en ole varma.

        Vuonna 2009 Sabine palkattiin ja nimitettiin Michaelin manageriksi ja yhtiön toimitusjohtajaksi koska Willy Weberillä oli jo pitkään ollut negatiivista julkisuutta tuovia ongelmia mm. verottajan kanssa.

        Eiköhän Sabinella riitä töitä jatkossakin vaikka Schumacher kuolisikin tai olisi vegetatiivisessa tilassa. Esimerkiksi museosäätiön tai hyväntekeväisyyssäätiön johdossa. Tosin, Michaelin testamentti määrää omaisuuden jaettavaksi Corinnan ja heidän lastensa Gina Marien ja Mickin kanssa. Tämä testamentti on tehty hieman ennen kuin Michael aloitti Mercedesin kuskina.

    • Ayrton

      Michaelista ei taida olla mitään uutta..

      • Jussi_H

        Sabine Kehm antoi haastattelun saksalaiselle RTL-kanavalle, jossa hän toteaa Michaelin olevan vieläkin herättämisvaiheessa, ja että hän ei ole vielä herännyt. Lisäksi perhe on hyväksynyt sen tosiasian, että herättämisprosessi voi viedä kauan. Sabine Kehm ei halunnut tarkentaa niitä "pieniä, rohkaisevia" merkkejä, joista hän keskiviikon lehdistötiedotteessa mainitsi. Hän myös ylistää perheen rohkeutta ja sitkeyttä.

        Tässä Ilta-Sanomien uutinen aiheesta: http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288666107521.html?pos=ok-nln#comments-anchor

    • Ayrton

      Mikseiköhän halunnut tarkentaa..?

      • Jussi_H

        Ensinnäkin, tiedotuspolitiikka on ollut koko ajan minimaalista.

        Toiseksi, Sabine Kehm haluaa suojata perhettä (mitä se nyt sitten tarkoittaneekin).

        Kolmanneksi, nämä pienet, rohkaisevat merkit ovat niin pieniä, että niiden perusteella ei voi vielä mitään ennustaa (katso mitä kirjoitin aiemmin).

        Olettaisin, että Sabine Kehm tiedottaa seuraavan kerran vasta sitten, kun a) Michael hengittää itsenäisesti, b) on herännyt koomasta c) on kuollut.

        Huomenna tulee kuluneeksi 80 päivää onnettomuudesta ja kooman alkamisesta. Noin 90:n päivän kohdalla voidaan jo varmuudella puhua joko sitkeästä vegetatiivisesta tilasta tai pysyvästä koomasta. Vegetatiivisessa tilassa siis potilaalla on normaali unirytmi, hän voi itkeä tai nauraa, puhua sanoja tai lauseita, avata silmänsä, mutta häneen ei kuitenkaan saa kontaktia. Koomassa edellämainittuja ei havaita.

        Tällä hetkellä vaikuttaa kooma todennäköisemmältä diagnoosilta, mutta, en ole lääkäri.

    • Jussi_H

      No niin, tänään kirjoittaa Ilta-Sanomat, että Michael Schumacher olisi laihtunut 20 kiloa ja siis painaisi tällä hetkellä 55 kiloa.

      Ilta-Sanomat siteeraa saksalaista Bildiä, joka eilen siteerasi italialaista La Gazzetta dello Sportia, jota minä siteerasin jo 12.03.2014 kello 01:30!

      La Gazzetta dello Sportin alkuperäinen artikkeli ilmestyi jo 07.03.2014 eli tasan kaksi viikkoa sitten! Pääuutinen tuolloin oli itsenäinen hengittäminen, mistä kirjoitinkin jo samana päivänä.

      Pitkät ovat piuhat Ilta-Sanomilla. Taitavat tulla uutiset IS:n toimitukseen kirjekyyhkysten avulla.

      Eihän tällaista, näin hidasta uutisointia pitäisi hyväksyä.

    • Jussi_H

      Pieni kertaus lienee paikallaan.

      Ensi lauantaina tulee kuluneeksi 90 vuorokautta siitä, kun Michael Schumacher vaipui koomaan ja siis onnettomuus tapahtui.

      Michaelin aivoissa todettiin verenpurkaumia niin oikealla, vasemmalla kuin myös keskelläkin aivoja, joista osa pystyttiin poistamaan, mutta ei kaikkia. Aivot vaurioituivat siis pahasti - kuinka pahasti, on vaikea mennä arvioimaan.

      Aivot eivät parane mikäli vaurioita aiheutuu - aivot voivat ainoastaan uudelleenorganisoitua, eli neuronit löytävät uusia väyliä ja terveenä säilyneet aivojen osat voivat osittain ottaa tehtäviä tuhoutuneilta aivojen osilta.

      90:n vuorokauden koomassa olon jälkeen voidaan jo puhua pysyvästä koomasta tai sitten sitkeästä vegetatiivisesta tilasta (ei ole tietoa kummasta tässä tapauksessa on kysymys). Koomassa potilas vain makaa "syvässä unessa" kun taas vegetatiivisessa tilassa potilas näyttää elonmerkkejä (itkua, naurua, jopa puhettakin, mutta ei reagoi edes kipuun).

      Ei ole tietoa siitä, hengittääkö Michael itsenäisesti. Mikäli hän hengittää itsenäisesti, niin hän on joko koomassa tai vegetatiivisessa tilassa ja saattaa ajan kuluessa herätäkin. Mikäli Michael ei hengitä itsenäisesti, niin elämää ylläpitävät letkut (hengitys, ravinto) todennäköisesti irroitetaan lähitulevaisuudessa tai sitten perhe siirtää Michaelin johonkin toiseen hoitolaitokseen perheen omalla kustannuksella, sillä verovaroin ylläpidettyä yliopistollisen keskussairaalan tasoista tehohoitoa hän ei enää tarvitse ja lääkärit jossain vaiheessa kieltäytyvät jatkamasta tätä kallista tehohoitoa toivottomalle tapaukselle.

      Tärkein tieto olisi siis tietää hengittääkö Michael autonomisesti eli itsenäisesti. Muutoin alkaa toivo edes hengissäpysymisestä olla aika lailla laihahko.

      Koska Sabine Kehm ei ole vahvistanut La Gazzetta dello Sportin kaksi viikkoa vanhaa uutista Michaelin itsenäisestä hengittämisestä, vaikka Sabine Kehm lehdistötiedotteen antoikin, niin oletus on se huonompi vaihtoehto: Michael Schumacher ei hengitä itsenäisesti. Johtopäätökset voit tehdä itse.

      Mutta, kun tiedotus on ollut ja on surkeasti hoidettua, niin ylläoleva on spekulaatiota - tosin aika realistista sellaista.

      • Jussi_H

        Pieni tarkennus.

        Hengittämättömyys voi johtua kahdesta asiasta: joko aivokuori, joka säätelee sydämen toimintoja, verenkiertoa, hengitystä ja muita välttämättömiä elintoimintoja, on vaurioitunut tai sitten hengityslihakset ovat niin paljon heikentyneet, että keuhkot eivät toimi.

        Mikäli aivokuori olisi niin pahasti vaurioitunut, että se ei pysty säätelemään hengitystä, niin todennäköisesti myös muutkin elintärkeät elintoiminnat olisivat vaarassa. Tällöin oltaisiin jo lähellä aivokuoleman käsitettä.

        Oletan - mikäli Michael vieläkin olisi hengityskoneen varassa - että kysymys olisi hengityslihasten surkastumisesta. Mutta, kuten jo useaan otteeseen olen todennut, en ole lääkäri enkä edes sairaan-, terveyden- tai perushoitaja.

        PS Ilta-Sanomat korjasi perjantaista uutistaan vain noin 15-20 minuuttia sähköpostini lähettämisen jälkeen. Täytyi tosin kirjoittaa vastaavalle päätoimittajalle asti :-) Hassua, että he eivät reagoi uutiskommenteissa ilmoitettuihin asiavirheisiin. Ylpeys käy lankeemuksen edellä, sanotaan.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Pieni tarkennus.

        Hengittämättömyys voi johtua kahdesta asiasta: joko aivokuori, joka säätelee sydämen toimintoja, verenkiertoa, hengitystä ja muita välttämättömiä elintoimintoja, on vaurioitunut tai sitten hengityslihakset ovat niin paljon heikentyneet, että keuhkot eivät toimi.

        Mikäli aivokuori olisi niin pahasti vaurioitunut, että se ei pysty säätelemään hengitystä, niin todennäköisesti myös muutkin elintärkeät elintoiminnat olisivat vaarassa. Tällöin oltaisiin jo lähellä aivokuoleman käsitettä.

        Oletan - mikäli Michael vieläkin olisi hengityskoneen varassa - että kysymys olisi hengityslihasten surkastumisesta. Mutta, kuten jo useaan otteeseen olen todennut, en ole lääkäri enkä edes sairaan-, terveyden- tai perushoitaja.

        PS Ilta-Sanomat korjasi perjantaista uutistaan vain noin 15-20 minuuttia sähköpostini lähettämisen jälkeen. Täytyi tosin kirjoittaa vastaavalle päätoimittajalle asti :-) Hassua, että he eivät reagoi uutiskommenteissa ilmoitettuihin asiavirheisiin. Ylpeys käy lankeemuksen edellä, sanotaan.

        Jaahas, tuli miinuskommentti (-1). Haluaisin tietää miksi, sillä kirjoitukseni oli niin neutraali ja asiallinen kuin olla vain voi.

      • no nyt
        Jussi_H kirjoitti:

        Jaahas, tuli miinuskommentti (-1). Haluaisin tietää miksi, sillä kirjoitukseni oli niin neutraali ja asiallinen kuin olla vain voi.

        pukkaa plussaa.

        Mitä luulet, onkohan Schumin huoneessa formulat päällä tulevana viikonloppuna ?
        Sehän voisi olla hyvä herättelykeino.

    • Jussi_H

      Olettaisin, että Formula-kisoja on Formula 1 -kisoja näytetty TV:stä Michaelille tai kuunneltu radiosta. Ross Brawn on mm. vieraillessaan Michael Schumacherin luona soittanut tallenteita tiimin ja Michaelin välisistä keskusteluista.

      Gary Hartstein julkaisi eilen illalla uuden blogikirjoituksen. Periaatteessa hän vahvistaa minun yllä esittämäni oletukset: Michael on edelleenkin koomassa ja hän on myös hengityskoneessa, kohta Michael siirretään teho-osastolta muualle (tai letkut irrotetaan), sillä jonossa on kipeämmin teho-osastopaikkaa tarvitsevia potilaita.
      Tässä linkki Garyn kirjoitukseen: http://formerf1doc.wordpress.com

      • Jussi_H

        Annoin tästä uutisvinkin Ilta-Sanomille. Katsotaan tarttuvatko aiheeseen. Euroopassa ainoastaan itävaltalainen portaali Format.at on aiheesta kirjoittanut - IS olisi siis Suomessa ensimmäinen.

        Format.at tulkitsee Gary Hartsteinin kirjoitusta niin, että kyseessä olisi hyvästijättö Michael Schumacherille, minkä vuoksi hän lopulta ymmärtääkin Sabine Kehmin tiedotuspolitiikkaa, vaikkakin toteaa kirjoituksensa lopussa fanien tunteneen jääneen laiminlyödyiksi - mutta tästäkin fanit kyllä pääsevät yli ja elämä jatkuu.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Annoin tästä uutisvinkin Ilta-Sanomille. Katsotaan tarttuvatko aiheeseen. Euroopassa ainoastaan itävaltalainen portaali Format.at on aiheesta kirjoittanut - IS olisi siis Suomessa ensimmäinen.

        Format.at tulkitsee Gary Hartsteinin kirjoitusta niin, että kyseessä olisi hyvästijättö Michael Schumacherille, minkä vuoksi hän lopulta ymmärtääkin Sabine Kehmin tiedotuspolitiikkaa, vaikkakin toteaa kirjoituksensa lopussa fanien tunteneen jääneen laiminlyödyiksi - mutta tästäkin fanit kyllä pääsevät yli ja elämä jatkuu.

        Eipä ollut Ilta-Sanomat kiinnostunut juttuvinkistäni, joten annoin uutisvinkin toiselle medialle.

        Aika hassua. IS herää varmaankin vasta sitten, kun joku brittiläinen bulevardilehti on aiheesta kirjoittanut (esim. Daily Mirror, Sunday Mirror, The Sun, Daily Star) tai sitten saksalainen Bild tai sveitsiläinen Blick on tästä uutisesta kirjoittanut. Omituista!

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Eipä ollut Ilta-Sanomat kiinnostunut juttuvinkistäni, joten annoin uutisvinkin toiselle medialle.

        Aika hassua. IS herää varmaankin vasta sitten, kun joku brittiläinen bulevardilehti on aiheesta kirjoittanut (esim. Daily Mirror, Sunday Mirror, The Sun, Daily Star) tai sitten saksalainen Bild tai sveitsiläinen Blick on tästä uutisesta kirjoittanut. Omituista!

        Katos vaan!

        Ilta-Sanomat kirjoittikin jutun vinkkini pohjalta (siteeraa nimittäin minun heille mainitsemaani skottilehteä). Kauan se kylläkin kesti. Viisi tuntia lyhyehkön uutisen kirjoittamiseksi on aika paljon, varsinkin kun uutinen on lähes suora kopio Daily Recordin uutisesta. Ei tarvitse kuin kääntää artikkeli englannista suomeksi. Ei siis tarvita tutkivaa journalismia.

        Tässä Ilta-Sanomien uutinen aiheesta: http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288669784965.html

        Uutinen on muuten tällä hetkellä luetuin Ilta-Sanomien uutinen verkkojulkaisussa.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Eipä ollut Ilta-Sanomat kiinnostunut juttuvinkistäni, joten annoin uutisvinkin toiselle medialle.

        Aika hassua. IS herää varmaankin vasta sitten, kun joku brittiläinen bulevardilehti on aiheesta kirjoittanut (esim. Daily Mirror, Sunday Mirror, The Sun, Daily Star) tai sitten saksalainen Bild tai sveitsiläinen Blick on tästä uutisesta kirjoittanut. Omituista!

        Annoin eilen kaksi juttuvinkkiä: ensin Ilta-Sanomille ja myöhemmin SuomiF1.comille. Molempien uutiset saavuttivat muutamassa tunnissa yli 3000 lukijaa, eli olivat erittäin suosittuja. Katso tästä tilanne tällä hetkellä: http://www.ampparit.com/haku?q=schumacher&t=news.

        Jotain on mätää suomalaisessa mediassa kun kerran minun, tavallisen tallaajan pitää kädestä pitäen mediayhtiöitä neuvoa mistä aiheesta kannattaisi kirjoittaa, mistä aiheesta siis joku toinen suomalainen tavallinen tallaaja on kiinnostunut ja vielä antaa toimituksille suorat linkit englanninkielisiin uutisiin, jotta toimittajat voivat (joten kuten) kääntää uutiset englannista suomeksi (alkuperäisuutinen saksan tai ranskan kielellä, puhumattakaan venäjän, viron tai muulla Suomessa harvinaisemmalla kielellä ei tietenkään nykytoimittajille kelpaa/riitä).

      • Aika ei riitä
        Jussi_H kirjoitti:

        Annoin eilen kaksi juttuvinkkiä: ensin Ilta-Sanomille ja myöhemmin SuomiF1.comille. Molempien uutiset saavuttivat muutamassa tunnissa yli 3000 lukijaa, eli olivat erittäin suosittuja. Katso tästä tilanne tällä hetkellä: http://www.ampparit.com/haku?q=schumacher&t=news.

        Jotain on mätää suomalaisessa mediassa kun kerran minun, tavallisen tallaajan pitää kädestä pitäen mediayhtiöitä neuvoa mistä aiheesta kannattaisi kirjoittaa, mistä aiheesta siis joku toinen suomalainen tavallinen tallaaja on kiinnostunut ja vielä antaa toimituksille suorat linkit englanninkielisiin uutisiin, jotta toimittajat voivat (joten kuten) kääntää uutiset englannista suomeksi (alkuperäisuutinen saksan tai ranskan kielellä, puhumattakaan venäjän, viron tai muulla Suomessa harvinaisemmalla kielellä ei tietenkään nykytoimittajille kelpaa/riitä).

        Jos urheilutoimittajalla on sarkana kaikki lajit (satoja), niin miten aika voi riittää kaiken perkaamiseen. Hyvä juttu että heillä on apunaan valveutuneita kansalaisia.

      • Jussi_H
        Aika ei riitä kirjoitti:

        Jos urheilutoimittajalla on sarkana kaikki lajit (satoja), niin miten aika voi riittää kaiken perkaamiseen. Hyvä juttu että heillä on apunaan valveutuneita kansalaisia.

        Onhan teillä toimituksissa tietokoneet ja sopimukset tietotoimistojen kanssa (oletan, että olet toimittaja). Google Newsissä on mahdollista tilata sähköpostiviesti haluamillasi hakusanoilla - esim. "Michael Schumacher". Muitakin vastaavia palveluita on olemassa ja jokaisesta blogikirjoituksesta voi tilata itselleen ilmoituksen (itse en näitä kylläkään käytä, vaan satunnaisesti vilkaisen esimerkiksi Gary Hartsteinin blogia tai saksankielisiä nettilehtiä).

        Mitenkäs selität sen, että kirjoitin Ilta-Sanomille uutisvinkin eilen kello 14:08 ja Ilta-Sanomien uutinen ilmestyy vasta kello 19:19? Aikaa siis kului viisi tuntia ja 11 minuuttia! Lähetin viestini niin urheilu-uutisten vinkkipalveluun, kahdelle Formula 1:stä kirjoittavalle urheilutoimittajalle, uutispäällikölle ja vastaavalle päätoimittajalle, joten kyllä tieto perille meni.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Onhan teillä toimituksissa tietokoneet ja sopimukset tietotoimistojen kanssa (oletan, että olet toimittaja). Google Newsissä on mahdollista tilata sähköpostiviesti haluamillasi hakusanoilla - esim. "Michael Schumacher". Muitakin vastaavia palveluita on olemassa ja jokaisesta blogikirjoituksesta voi tilata itselleen ilmoituksen (itse en näitä kylläkään käytä, vaan satunnaisesti vilkaisen esimerkiksi Gary Hartsteinin blogia tai saksankielisiä nettilehtiä).

        Mitenkäs selität sen, että kirjoitin Ilta-Sanomille uutisvinkin eilen kello 14:08 ja Ilta-Sanomien uutinen ilmestyy vasta kello 19:19? Aikaa siis kului viisi tuntia ja 11 minuuttia! Lähetin viestini niin urheilu-uutisten vinkkipalveluun, kahdelle Formula 1:stä kirjoittavalle urheilutoimittajalle, uutispäällikölle ja vastaavalle päätoimittajalle, joten kyllä tieto perille meni.

        Tasapuolisuuden nimessä kerrottakoon, että meni SuomiF1.comillakin yli viisi tuntia juttujensa väsäämiseen. Aiha hidasta toimintaa molemmilta toimituksilta.

        Mikäli SuomiF1.com olisi säällisessä ajassa (2-3 tuntia) vinkkini antamisesta kirjoittanut Gary Hartsteinin kritiikistä pelastusoperaatiota kohtaan, niin he olisivat olleet maailman ensimmäinen uutismedia, joka aiheesta kirjoitti. Ensimmäinen uutinen koko maailmassa ilmestyi nimittäin hieman ennen kello kahdeksaa illalla, ja juttuvinkin annoin heille kello 17:07.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Tasapuolisuuden nimessä kerrottakoon, että meni SuomiF1.comillakin yli viisi tuntia juttujensa väsäämiseen. Aiha hidasta toimintaa molemmilta toimituksilta.

        Mikäli SuomiF1.com olisi säällisessä ajassa (2-3 tuntia) vinkkini antamisesta kirjoittanut Gary Hartsteinin kritiikistä pelastusoperaatiota kohtaan, niin he olisivat olleet maailman ensimmäinen uutismedia, joka aiheesta kirjoitti. Ensimmäinen uutinen koko maailmassa ilmestyi nimittäin hieman ennen kello kahdeksaa illalla, ja juttuvinkin annoin heille kello 17:07.

        Pieni korjaus. Tarkistin ajat.

        Vinkistäni uutisen julkaisuun meni e.m. medioilla aikaa seuraavasti:
        Ilta-Sanomat - viisi tuntia ja yksitoista minuuttia (05:11)
        SuomiF1.com, 1. uutinen - viisi tuntia ja viisi minuuttia (05:05)
        SuomiF1.com, 2. uutinen - kolme tuntia ja neljäkymmentäseitsemän minuuttia (03:47)

        SuomiF1.com oli siis hieman nopeampi, mutta siltikin hidas.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Eipä ollut Ilta-Sanomat kiinnostunut juttuvinkistäni, joten annoin uutisvinkin toiselle medialle.

        Aika hassua. IS herää varmaankin vasta sitten, kun joku brittiläinen bulevardilehti on aiheesta kirjoittanut (esim. Daily Mirror, Sunday Mirror, The Sun, Daily Star) tai sitten saksalainen Bild tai sveitsiläinen Blick on tästä uutisesta kirjoittanut. Omituista!

        Heh, heh!

        Ilta-Sanomat kirjoittaa tänään seuraavaa:
        "Oletetusta päävammasta kärsivää potilasta ei pidä viedä sairaalaan, jossa ei ole riittävää neurokirurgista kapasiteettia, F1-sarjan entinen päälääkäri Gary Hartstein sanoi SUNia siteeranneen DAILY MAILin verkkosivuston mukaan."
        (Lihavoinnit minun tekemiäni.)
        http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288670120822.html

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Heh, heh!

        Ilta-Sanomat kirjoittaa tänään seuraavaa:
        "Oletetusta päävammasta kärsivää potilasta ei pidä viedä sairaalaan, jossa ei ole riittävää neurokirurgista kapasiteettia, F1-sarjan entinen päälääkäri Gary Hartstein sanoi SUNia siteeranneen DAILY MAILin verkkosivuston mukaan."
        (Lihavoinnit minun tekemiäni.)
        http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288670120822.html

        Kirjoitin juuri kommentin Ilta-Sanomien uutisen alle, mitä kuitenkaan ei tulla julkaisemaan. Tässä kommenttini:
        "Ette sitten itse osanneet lukea Gary Hartsteinin kommenttia hänen omassa blogissaan, mistä eilen annoin teille uutisvihjeen kello 15:08! Arvasinkin, että odotatte jonkun brittiläisen bulevardilehden kirjoittavan asiasta ensin, ja sitten vasta uutisoitte aiheesta."

    • zones à risques

      Jusi_H

      Ota vähän rennommin ja suhtaudu mediaan ja sen toimintamalleihin edes hieman realistisemmin.

      Lyöt toistamiseen päätäsi suorastaan pakkomielteisesti seinään aivan tarpeetomasti.

      Elämässä on tärkeää erottaa kaksi asiaa toisistaan: asiat joita voi muuttaa ja ne joita ei voi muuttaa.

      - ->

      Mitä Shumin ensimmäiseen sairaalasiirtoon Moutiersiin tulee, niin se on tuolla ko. hiihtokeskuskien alueella ilmeisemminkin rutiinitoimenpide johtuen siitä, ettei pelastushenkilökunta / rinne ja kopteri, ole aina kykeneviä varmistumaan tapaturman vakavuudesta ja luonteesta, jota sitten ensisijaisesti selvitetään Moutiersissa ennen jatkopäätöksiä.

      Huomiota kuitenkin herätti se, että Shumi pidettiin tuossa pienessä vajaapätevyyksisessä sairaalassa lehtitietojen mukaan tunteja. Kyseinen sairaala on ollut lopettamisuhan alla uuden La Bathie sairaalahankkeen vuoksi.

      - http://www.hopital-moutiers.com/

      Pätevä sairaalahenkilökunnan / lääkäreiden olisi tullut kyetä havaitsemaan tilanteen vakavuus nopeammin ja siirrättää hänet mahdollisimman nopeasti Grenobleen.

      Toisaalta ei ole faktatietoa siitä miten ja millä aikavälillä Shumin tilanne kehittyi ensimmäisten tuntien aikana.

    • Jussi_H

      zones à risques

      Très jolie de vous voir encore!

      Otankin ihan rauhallisesti - nyt on possun lapa uunissa. Teen nyhtöpossua. Sämpylät ostin juuri äsken. Saa olla lapa uunissa vielä ainakin kolme tuntia eli yhteensä vähintään kuusi tuntia.

      Olen itsekin toiminut toimittajana ulkolaisessa, johtavassa talouslehdessä, joten tiedän kylläkin jotain median toimintamalleista. Suomalainen media osoittaa vain omaa laiskuuttaan ja huonoa organisointikykyä sekä surkeaa uutisten priorisointia toimituksessa.

      Ei voi olla mahdollista, että yhden lyhyen, ajankohtaisen ja skuuppi-uutisen kirjoittamiseen menee aikaa yli viisi tuntia! Varsinkin kun linkit alkuperäiseen uutiseen ja siitä kirjoitettuihin artikkeleihin on selkeästi annettu. Kyllä tämä on sellainen asia, jonka voi muuttaa hieman toimituksen toimintamalleja säätämällä. En siis ole lyömässä päätäni seinään tai "karjalan mäntyyn".

      *****

      Gary Hartsteinhan kritisoi lähinnä sitä, että kun jo turmapaikalla oli nähtävissä huomattavaa verenvuotoa päästä ja kypärä oli haljennut kahteen tai kolmeen osaan, niin ensiapuhenkilökunnan olisi pitänyt tajuta, että kysymys VOISI olla aivovammasta, joten helikopterin olisi pitänyt suunnata lähimpään neurologiseen yksikköön eli Grenoblen yliopistolliseen keskussairaalaan. Potilas olisi pitänyt myös intuboida ja sedatoida eli vapauttaa hengitystiehyet hengittämistä varten, jotta esim. kieli ei estä hengitystä ja nukuttaa kuljetusta varten. Michael oli mitä ilmeisemmin turmapaikalla sekava ja mahdollisesti myös ärtynyt, agressiivinen tms. eikä kunnolla kontaktoinut hoitohenkilökunnan kanssa.

      Gary Hartstein on esittänyt kritiikkiä hoitotoimenpiteitä kohtaan jo kuukausia sitten, joten hänen maanantainen kirjoituksensa kommenttiosiossa (vastaus kysymykseen) ei ollut suinkaan ensimmäinen kerta, mutta nyt se kritiikki vain tuli esitetyksi koottuna yhteen ja tiivistettynä.

      Helikopteri joutui laskeutumaan ilmeisesti juuri intubaation tekemisen takia (en ole varma).

      • paljon on tutkittava

        Alussa lehdistölle antoivat haastatteluja lähinnä laskettelukeskuksen johtaja, poliisi ja pelastushenkilökunta. Schumia alussa hoitaneet ambulanssimiehet pitivät päävammaa lähinnä lievänä aivotärähdyksenä. He antoivat siitä oikein julkisia lausuntoja.

        Pelastuskopteri joutui laskeutumaan kesken Schumin ensiapulennon kun Schumilla oli vakavia hengitysvaikeuksia.

      • en ole lääkäri

        Epäilen että olisiko noin suuri päävamma voitu estää nopeammalla toiminnalla ?
        Schumacherin vauriot aivoissa oli niin suuria ja lopullisia että hyväkään ja nopein mahdollinen ensiapu ei olisi estänyt tilanteen kehittymistä.

        Olen ymmärtänyt että usein käy juuri näin, potilas palaa tajuihinsa ensimmäisen tajuuttomuustilan jälkeen ja pystyy vielä sen jälkeen vastailemaan ja kommentoimaan suhteellisen normaalisti. Mutta laaja verenvuoto ei anna armoa. Uusi tajuttomuuskohtaus ja aika tekevät tehtävänsä.

        Ehkäpä se oli näin kuitenkin tarkoitettu ?!?

      • Jussi_H
        paljon on tutkittava kirjoitti:

        Alussa lehdistölle antoivat haastatteluja lähinnä laskettelukeskuksen johtaja, poliisi ja pelastushenkilökunta. Schumia alussa hoitaneet ambulanssimiehet pitivät päävammaa lähinnä lievänä aivotärähdyksenä. He antoivat siitä oikein julkisia lausuntoja.

        Pelastuskopteri joutui laskeutumaan kesken Schumin ensiapulennon kun Schumilla oli vakavia hengitysvaikeuksia.

        Eli siis väärä tilannearvio alussa.

        Välilasku tehtiin siis intuboinnin tekemisen takia, mikä proseduuri olisi pitänyt tehdä jo onnettomuuspaikalla. http://fi.wikipedia.org/wiki/Intubaatio

        Juuri ne seikat, joita Gary Hartstein nimenomaan on kritisoinut.

      • Jussi_H
        en ole lääkäri kirjoitti:

        Epäilen että olisiko noin suuri päävamma voitu estää nopeammalla toiminnalla ?
        Schumacherin vauriot aivoissa oli niin suuria ja lopullisia että hyväkään ja nopein mahdollinen ensiapu ei olisi estänyt tilanteen kehittymistä.

        Olen ymmärtänyt että usein käy juuri näin, potilas palaa tajuihinsa ensimmäisen tajuuttomuustilan jälkeen ja pystyy vielä sen jälkeen vastailemaan ja kommentoimaan suhteellisen normaalisti. Mutta laaja verenvuoto ei anna armoa. Uusi tajuttomuuskohtaus ja aika tekevät tehtävänsä.

        Ehkäpä se oli näin kuitenkin tarkoitettu ?!?

        Vastasit itse omaan kysymykseesi.

        "olisiko ... voitu estää nopeammalla toiminnalla?"
        "... ja aika tekevät tehtävänsä."

        Traumapotilaan hoidossa lääkärit käyttävät käsitettä "kultainen tunti", mikä tarkoittaa jokaisen minuutin olevan tärkeän. Googleta vaikka.

        Hartsteinin mukaan hoitoon saattaminen viivästyi 1-2 tuntia.

      • Jussi_H
        paljon on tutkittava kirjoitti:

        Alussa lehdistölle antoivat haastatteluja lähinnä laskettelukeskuksen johtaja, poliisi ja pelastushenkilökunta. Schumia alussa hoitaneet ambulanssimiehet pitivät päävammaa lähinnä lievänä aivotärähdyksenä. He antoivat siitä oikein julkisia lausuntoja.

        Pelastuskopteri joutui laskeutumaan kesken Schumin ensiapulennon kun Schumilla oli vakavia hengitysvaikeuksia.

        Juu, hiihtokeskuksen johtaja Christophe Gernignon-Lecomte sanoi Michaelin olleen onnettomuuden jälkeen tajuissaan ja kertoi hänen itse sanoneen ensiapuhenkilöstölle lyöneensä päänsä kiveen. Michael oli järkyttynyt, hieman epäorientoitunut, mutta muutoin päällisin puolin kunnossa. Hiihtokeskuksen johtaja arveli kysymyksen olevan aivotärähdyksestä, mutta ei mistään vakavasta kuitenkaan.

        Tosiaan, usein käy niin, että päällisin puolin kunnossaoleva, päänsä satuttanut potilas vaipuukin kohtapuolin koomaan. Tällöin tulee kiire.

    • Jussi_H

      Tänään illansuussa antoi Sabine Kehm seuraavan lausunnon saksalaiselle bulevardilehdelle Bild:

      "Es gilt immer noch, was ich in meinem letzten Statement gesagt habe: Wir sind und bleiben zuversichtlich, dass Michael da durchgehen und aufwachen wird. Wir kämpfen um ihn gemeinsam mit dem Ärzteteam, dem wir vertrauen.“

      Suomeksi:
      "Yhä edelleen pitää paikkansa se mitä minä edellisessä lausunnossani olen sanonut: me olemme ja tulemme olemaan luottavaisia sen suhteen, että Michael selviää ja herää. Me kamppailemme hänen puolestaan yhdessä lääkäreiden kanssa, joihin (lääkäreihin) me luotamme."

      Tuli mieleeni, että Gary Hartstein yritti provosoida Sabine Kehmiä antamaan lausunto - minkä hän siis tekikin, mutta ei ole kuitenkaan kovin vakuuttava tämä Sabine Kehmin lausunto: olisi voinut antaa hieman lisäinfoa.

      Ainakin Michael on siis ilmeisesti hengissä. Ihmetyttää vaan se, että hän on yhä teho-osastolla, minkä tasoista hoitoa hän todennäköisesti ei enää tässä vaiheessa tarvitsisi. Taitaa olla Hartstein oikeassa, että lääkärit eivät halua häätää Michaelia pois ensihoidossa tehtyjen virheiden takia. Mene ja tiedä!

    • zones à risques

      Jussi_H:lle

      >> Olen itsekin toiminut toimittajana ulkolaisessa, johtavassa talouslehdessä, joten tiedän kylläkin jotain median toimintamalleista.

      Siinä tapauksessa kannattaa jättää Kauppalehden verkkosivut lukematta, sillä sen journalistinen taso on usein suorastaan järkyttävää, jossa useinkin kopioidaan ulkolaisia artikkeleita varsin vaihtelevalla journalistisella tasolla, voiden nostaa niistä jokin yksittäinen piirre täysin epärelevantisti päällimmäiseksi otsikoinen ja antaa asiasta täysin vääristynyt ja toisinaan jopa aivan vastakkainen kuva kuin todellisuus. Myöskään suoranaiset karkeat käännösvirheet eivät ole kovin harvinaisia.

      Myös Kauppalehden "uutisointi" Nokiaa koskien viimevuosina on ollut suorastaan täysin kestämätöntä jossa näyttää objektiivis-realistisuuden sijaan olleen erityisen vahva negatiivis-lahtaava asenteellisuus vallitsevana tekijänä.

      Sitten tarpeettomasti tuskailla jonkin iltapäivälehden metodien vuoksi...ajan ja energian tuhlausta.

      Ps. Kerran annoin palautetta eräästä Taloussanomien voimakkain otsikoin tehdystä hyvin virheellisen viestin antavasta artikkelista koskien erästä ulkolaista yritystä (ALU). Yllätyksekseni koko artikkeli katosi muutamasa tunnissa. Tokihan sen koko esityskulma ja tärkeät elementit sisällöstä olisi tullut tehdä uudestaan. Artikkelin laatija ei todellisuudessa edes tuntenut ko. yritystä asianmukaisesti, joskaan tämä ei estänyt hyvin raflaavaa ja virheellistä "tietoa" jo heti otsikoinnissa.

      - ->

      Mitä ilmeisemmin ensiapuhenkilökunta on tehnyt vakavan arviontivirheen tilanteen vakavuudesta. Tuollaisissa tapauksissa jokainen voitettu minuutti on potilaan hyödyksi. Jää spekuloitavaksi miten paljon Shumin tilannetta olisi edesauttanut jos hän olisi päässyt saamaansa hoitoon Grenobleen ilman Moutiersissa menetettyä aikaa ja kallon painetta olisi voitu laskea nopeammin jne.

      Mitä hänen tilanteestaan tiedottamiseen tulee, niin olen täysin hänen läheistensä linjoilla, sillä helle tulee antaa kaikki tarvitsemansa rauha ja yksityisyys jo muutoinkon koettelevassa tiantessa.

      Shumin julkisuus henkilönä ei muuta tilannetta, sillä edes julkisuuden henkilöt eivät ole yleistä omaisuutta. Myös heille tulee sallia yksityisyytensä.

      Esimerkiksi Belgiassa prissin terveyden tilasta läheiset haluavat olla mahdollisimman vähäsanaisia ja säilyttää yksityisyytensä. Keuhkoinfektion seurauksena hänet on jouduttu vaivuttamaan tilapäisesti koomaan.

      "Le prince Laurent plongé dans un coma artificiel"

      - http://www.7sur7.be/7s7/fr/1768/Prince-Laurent/article/detail/1828753/2014/03/25/Le-prince-Laurent-plonge-dans-un-coma-artificiel.dhtml

    • Jussi_H

      Gary Hartstein tarkensi eilen maanantaina lausumaansa, http://formerf1doc.wordpress.com/, sillä hänen sanojaan on mediassa tulkittu väärin ja irrotettu asiayhteydestä.

      Hän syyttää lähinnä järjestelmää, systeemiä eikä ketään ensiapuhenkilökunnasta tai lääkäreistä. Eli, miksi proseduuri on viedä mitä ilmeisimmin aivovamman saanut potilas lähimpään ei-neurologiseen sairaalaan (Moutiers), eikä lähimpään neurologiseen yksikköön (Grenoble), jos potilaalla EI ole muita välitöntä hengenvaaraa aiheuttavia vammoja.

      Lisäksi Hartstein haukkuu lopuksi FIA:n pomoa Jean Todt´ia urheilulääketieteen tason laskusta, aika kovasanaisestikin vielä. "Motorsport medicine is stagnating, and will continue to do so as long as there is a total lack of leadership from the top."

      • Jussi_H

        SuomiF1.com julkaisi vinkistäni uutisen edellisen kommentin viimeisessä kappaleessa mainitsemastani Hartsteinin kritiikistä FIA:ta ja Todt´ia kohtaan.
        Lue tästä: http://www.suomif1.com/2014/03/schumin-hoitoa-kritisoinut-entinen-f1-laakari-tylyttaa-vaihteeksi-jean-todtia/

        Tosin, he miettivät kauan julkaisevatko vaiko eivät julkaise. Tähän mennessä vain Etelä-Afrikkalainen Sport24.co.nz on samasta aiheesta kirjoittanut (lukuun ottamatta paria blogia/foorumia).

        Tästähän voisi esimerkiksi alkaa lähtölaskenta Jean Todt´in eroamiseen FIA:n johdosta, siis mikäli Hartsteinin väitteet ovat perusteltuja eikä vain kaunaa hänen erottamisestaan.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        SuomiF1.com julkaisi vinkistäni uutisen edellisen kommentin viimeisessä kappaleessa mainitsemastani Hartsteinin kritiikistä FIA:ta ja Todt´ia kohtaan.
        Lue tästä: http://www.suomif1.com/2014/03/schumin-hoitoa-kritisoinut-entinen-f1-laakari-tylyttaa-vaihteeksi-jean-todtia/

        Tosin, he miettivät kauan julkaisevatko vaiko eivät julkaise. Tähän mennessä vain Etelä-Afrikkalainen Sport24.co.nz on samasta aiheesta kirjoittanut (lukuun ottamatta paria blogia/foorumia).

        Tästähän voisi esimerkiksi alkaa lähtölaskenta Jean Todt´in eroamiseen FIA:n johdosta, siis mikäli Hartsteinin väitteet ovat perusteltuja eikä vain kaunaa hänen erottamisestaan.

        Sorry, annoinkin väärän etelä-afrikkalaisen julkaisun nimen.
        Tässä linkki itse uutiseen: http://www.wheels24.co.za/News/Ex-F1-doc-Lapses-in-Schumis-care-20140327

    • kerrantavannut

      Maalaisjärkikin sanoo että jos kypärä on haljennut kahteen tai kolmeen osaan on pakko olla kyse vakavasta aivovammasta. Moka on tapahtunut kun on viety maalaissairaalaan ja makuutettu siellä aikansa "seurattu tilannetta". Sitä en tiedä olisiko lopputulos muuttunut mihinkään suuntaan.

      "Mikään ei ole sattumaa".

    • mke2

      Tämä herra pitäis siirtää mahdollisimman nopeasti oman kuntansa terveyskeskukseen pois tehohoidosta. Samoin kuin äidilleni tehtiin ja hän oli vielä oikeasti toipumassa, mutta lääkärit päättivät , että hänen elämänsä saa loppua.
      Voi vittu, miten tuota ukkoa palvotaan, henki pois vaan, tai oikeastaan olis parempi, että eläisi vammaisena, niin siitähän sais.

    • Jussi_H
      • Jussi_H

        Tarkennus.
        10 miljoonaa puntaa on nykykurssilla noin 12,1 miljoonaa euroa.
        Tämä tarkoittanee (lähes) tehohoitotasoista yksikköä.
        Lisäksi tulee palkata noin 8-12 ihmistä hoitamaan Michaelia, riippuen tietenkin hänen kunnostaan ja hoidon tarpeestaan, minkä oletan olevan kuitenkin aika vähäisen. Lähinnä tarvitaan vain monitorointia ei potilaan tilan seuraamista.

        Mikäli palkataan vaikkapa 2 lääkäriä, 2 ylihoitajaa ja 4-8 hoitajaa, niin ovat vuosikustannukset jotain 700.000-1.500.000 euroa vuodessa (erittäin karkea arvio).
        Sveitsissä lääketieteellisen henkilöstön palkat ovat aika korkeat, palkan sivukustannukset kuitenkin matalammat kuin Suomessa. (Medioille tiedoksi, älkää siteerako minua, vaan tehkää omat laskelmanne.)

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Tarkennus.
        10 miljoonaa puntaa on nykykurssilla noin 12,1 miljoonaa euroa.
        Tämä tarkoittanee (lähes) tehohoitotasoista yksikköä.
        Lisäksi tulee palkata noin 8-12 ihmistä hoitamaan Michaelia, riippuen tietenkin hänen kunnostaan ja hoidon tarpeestaan, minkä oletan olevan kuitenkin aika vähäisen. Lähinnä tarvitaan vain monitorointia ei potilaan tilan seuraamista.

        Mikäli palkataan vaikkapa 2 lääkäriä, 2 ylihoitajaa ja 4-8 hoitajaa, niin ovat vuosikustannukset jotain 700.000-1.500.000 euroa vuodessa (erittäin karkea arvio).
        Sveitsissä lääketieteellisen henkilöstön palkat ovat aika korkeat, palkan sivukustannukset kuitenkin matalammat kuin Suomessa. (Medioille tiedoksi, älkää siteerako minua, vaan tehkää omat laskelmanne.)

        Korjaan: "tarvitaan vain monitorointia ELI potilaan tilan seuraamista."

        Suomi24.fi!
        Antakaa kommentoijille oman tekstinsä korjaus-/muutosmahdollisuus.
        Kiitos!

    • järkee vai ei

      No en oo mikään kritisoimaan niin onko järkee pitää henkilöä vaikka seuraavat 10v nukutettuna mikä on käytännössä maholista,tulee mieleen Sharonin tapaus?
      vaikka kyse ei ole normihenkilöstä mutta kuiteskin missä menee järellinen raja mikä on niiku ?
      Itse en haluaisi elää ainakaan silleen ,toivoisin että joku polkisi letkut

    • Jussi_H

      Nyt täytyy antaa positiivista palautetta SuomiF1.com´ille, sillä heidän tämänpäiväinen uutisensa Michael Schumacherista ilmestyi heidän verkkosivuillaan vain 28 minuuttia siitä, kun olin heille uutisvinkkini antanut. Hyvä!

      Tässä uutinen: http://www.suomif1.com/2014/03/schumin-heraaminen-koskaan-erittain-epatodennakoista-vaimolta-miljoonasijoitus/

      Vielä parempi olisi ollut, jos SuomiF1.com olisi omatoimisesti tämän uutisen hankkinut/löytänyt, joten kymmentä pistettä ja papukaijamerkkiä en tällä kertaa heille uutisoinnista anna - kouluarvosana yhdeksän riittänee, mikä sekin on jo erinomainen saavutus.

      -----

      zones à risques,

      kuten huomaat, "taisteluni tuulimyllyjä vastaan" ja "pääni lyömiseni toistuvasti ja pakkomielteisesti seinään" eli kritiikkini suomalaisen median hitaudesta tuottaa kuin tuottaakin tulosta. Lopultakin. SuomiF1.com sentään osasi parantaa toimintaansa, vieläpä merkittävästi. Sitä paitsi, SuomiF1.com´in uutisissa on vähemmän asia-, kirjoitus- ja kielioppivirheitä kuin iltapäivälehtiemme uutisissa, mistä tietenkin esitän täten julkisesti lämpimän kiitokseni toimitukselle ja Pekalle.

      PS Tänään ilmestyi myös toinen Michael Schumacher -aiheinen uutinen; nimittäin perheen ystävän mukaan Corinna ei halua hyväksyä todellisuutta vaan kieltää realiteetit toipumismahdollisuuksista. Tässä uutinen: michael-schumacher-family-living-denial-over-recovery-hopes-says-pal-1442464

    • isoveli valvoo

      Jussi H mitä teet työksesi tällä hetkellä ,sussa on kyllä tutkivan journalistin asennetta tommonen kaveri pitäs päästä vaikka tonne krimille janoamaan tietoa kun siellä ei tunnu kukaan tietävän missä mennään,

      • Jussi_H

        Oi, kiitoksia!

        "isoveli valvoo", minulla ei tietääkseni ole isoveljeä, vaikka välillä veljeni kylläkin oli isompi kuin minä, välillä taas minä painoin enemmän. Nyt olen lähes normaalipainossa ja veljeni lähes alipainoinen, mutta kuitenkin vielä normaalipainon rajoissa.

        Niin, mikäli olet tätä teemaa enemmänkin lukenut, niin olet huomannut minun kertoneen aiemmin toimineeni taloustoimittajana. Joten, kyllä, janoan tietoa, ja haluan sitä myös toisille välittää. Venäjän kielen taitoni on jotain keskitasoa, joten en olisi kovin hyvä reportteri Krimillä - on niitä parempiakin (esimerkiksi YLE:n Marja Manninen ja Ilta-Sanomien Arja Paananen).

        En ole työssä tällä hetkellä. Viihdytän itseäni ja palvelen toisia ihmisiä/organisaatioita syventymällä johonkin itseäni kiinnostavaan aiheeseen, joka voi vaihdella vaikkapa astronomiasta moottoriurheiluun, keittotaidosta biologiaan jne. Mm. viime syksynä korjasin Unileverin verkkosivuja (esim. Knorr, Flora, Becel, Turun Sinappi, Maizena, Axe, Omo, Comfort jne.) kunnolliseen suomen kieleen. Niissä oli helkutisti virheitä, vaikka Unilever käyttääkin parhaimpia ja kalleimpia viestintä- ja mainostoimistoja. Säälittävää!

        En siis saa tekemästäni työstäni palkkaa tai muutakaan korvausta, mutta tykkään paneutua erilaisiin älyllisiin haasteisiin. Eli, kysymys on lähinnä harrastuksesta.

        PS Olin/olen kylläkin hieman pettynyt, että Unilever ei lähettänyt edes jotain tuotepakettipakkausta kiitokseksi avustani, sillä käytin aikaa noin kaksi työviikkoa (60-80 työtuntia) heidän virheidensä korjaamiseen. En ole katkera, mutta kuitenkin ...

      • Jussi_H

        "isoveli valvoo",

        luitkos muuten, että Putinin mielestä Suomi kuuluu Venäjän etupiiriin, kuten Krim?
        Mielenkiintoista!
        -Jussi

    • isoveli valvoo

      Joo ohan tossa tullut luettua,mutta vähä tulee mieleen median yliampuminen.
      jätkä on taitava kirjoittaja paneutuu asioihin niin varmasti ois sulle käyttöä
      jollain mediaalan yrityksessä:)

      • Jussi_H

        No joo, osaanhan minä etsiä ja löytää tietoa, analysoida sitä sekä oppia uutta. Mielestäni osaan myös kirjoittaa kohtuullisen sujuvasanaisesti ja lähes virheettömästi (aina löytyy kuitenkin jälkeenpäin joku kirjoitusvirhe, mutta ei se niin vakavaa ole kuten mahdollinen asiavirhe olisi). Tätähän korkeakoulussa juuri nimenomaan opetetaankin.

        Täällä foorumissa pyrin välttämään sivistyssanoja tai vierasperäisiä termejä, tai selvitän niiden merkityksen kansantajuisesti – joskus harvoin tosin jää joku termi täsmentämättä, mutta suonette senkin anteeksi.

        Voisinhan minä kotoa käsin jonkunlaista kirjoitustoimintaa tehdäkin, mutta normaalia päivätyötä yhdeksästä viiteen en kuitenkaan oikein enää haluaisi.

        Kiitos kuitenkin kommentistasi ja lämpimistä sanoistasi nimimerkki ”isoveli valvoo”.

        -----------

        Suomi24.fi voisikin muuten antaa kirjoittajille mahdollisuuden korjata virheitään/tekstejään jälkikäteen esimerkiksi 5-10 minuutin ajaksi kommentin julkaisusta. Tämä käytäntö on olemassa mm. virolaisen investointipankin LHV:n foorumissa (https://fp.lhv.ee/forum).

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        No joo, osaanhan minä etsiä ja löytää tietoa, analysoida sitä sekä oppia uutta. Mielestäni osaan myös kirjoittaa kohtuullisen sujuvasanaisesti ja lähes virheettömästi (aina löytyy kuitenkin jälkeenpäin joku kirjoitusvirhe, mutta ei se niin vakavaa ole kuten mahdollinen asiavirhe olisi). Tätähän korkeakoulussa juuri nimenomaan opetetaankin.

        Täällä foorumissa pyrin välttämään sivistyssanoja tai vierasperäisiä termejä, tai selvitän niiden merkityksen kansantajuisesti – joskus harvoin tosin jää joku termi täsmentämättä, mutta suonette senkin anteeksi.

        Voisinhan minä kotoa käsin jonkunlaista kirjoitustoimintaa tehdäkin, mutta normaalia päivätyötä yhdeksästä viiteen en kuitenkaan oikein enää haluaisi.

        Kiitos kuitenkin kommentistasi ja lämpimistä sanoistasi nimimerkki ”isoveli valvoo”.

        -----------

        Suomi24.fi voisikin muuten antaa kirjoittajille mahdollisuuden korjata virheitään/tekstejään jälkikäteen esimerkiksi 5-10 minuutin ajaksi kommentin julkaisusta. Tämä käytäntö on olemassa mm. virolaisen investointipankin LHV:n foorumissa (https://fp.lhv.ee/forum).

        Suomi24.fi
        Kirjoittajan tunnistus voisi tapahtua pelkän IP-osoitteen avulla, joten rekisteröitymistä ei tarvittaisi.

      • Jussi_H

        Puolitoista vuotta sitten paneuduin öljyjen käyttöön ruoanlaitossa.

        Esitin varsin neutraalin kommentin ruokablogisti Eeva Kolun artikkelissa "Lohturuokien ykkönen: Pitkään hautunut kaalilaatikko", jossa laimeasti kritisoin ekstra-neitsyt öljyn käyttöä paistamiseen turhana, kalliina ja mahdollisena maun pilaajana.

        Tästä kehkeytyi varsin pitkällinen väittely, ja jouduin perustelemaan kantaani aika syvällisestikin ja faktoihin perustuen. Lähinnä oli väittelyssä kysymys siitä, että miespuoliset kokkausta harrastavat henkilöt eivät saisi kritisoida naispuolisen, naisten ihaileman "wanna-be" blogistin kirjoituksia (tosin, Eeva on ihan hyvä blogisti sinänsä).

        Lopuksi kuitenkin myös naisetkin asettuivat kannalleni.

        Luepa viestiketju läpi - takaan, että saat nauraa. Se viestiketju on välillä ihan absurdia.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Puolitoista vuotta sitten paneuduin öljyjen käyttöön ruoanlaitossa.

        Esitin varsin neutraalin kommentin ruokablogisti Eeva Kolun artikkelissa "Lohturuokien ykkönen: Pitkään hautunut kaalilaatikko", jossa laimeasti kritisoin ekstra-neitsyt öljyn käyttöä paistamiseen turhana, kalliina ja mahdollisena maun pilaajana.

        Tästä kehkeytyi varsin pitkällinen väittely, ja jouduin perustelemaan kantaani aika syvällisestikin ja faktoihin perustuen. Lähinnä oli väittelyssä kysymys siitä, että miespuoliset kokkausta harrastavat henkilöt eivät saisi kritisoida naispuolisen, naisten ihaileman "wanna-be" blogistin kirjoituksia (tosin, Eeva on ihan hyvä blogisti sinänsä).

        Lopuksi kuitenkin myös naisetkin asettuivat kannalleni.

        Luepa viestiketju läpi - takaan, että saat nauraa. Se viestiketju on välillä ihan absurdia.

        Jaa niin, ehkä olisit(te) kiinnostunut myös linkistä, joka unohtui.
        Tässä linkki: http://blogit.hs.fi/kauhaajarakkautta/2012/10/05/lohturuokien-ykkonen-pitkaan-hautunut-kaalilaatikko/#comment-1161

        Kirjoitan nimimerkillä "Jussi". Aika huvittava viestiketju, mielestäni.

        Milloin annatte kommentin korjausmahdollisuuden Suomi24.fi, jotta tällaisia mokia ei sattuisi?

    • Jussi_H

      Olen aiemmin epäillyt Ilta-Sanomien käyttävän kirjekyyhkysiä tiedonsaamisessaan. Valitettavasti tämä näyttää pitävän paikkansa.

      Lauantaina ilmestyi uutinen, että Schumachereiden kotiin rakennetaan (teho)hoitohuone. Ensimmäisenä tästä uutisoi brittiläinen bulevardilehti Daily Mail.

      Tässä kronologia uutisoinnista (ajat Suomen aikaa, GMT 2):
      11:35 Daily Mail (alkuperäinen uutinen)
      14:50 Vinkkini SuomiF1.com´ille
      15:04 Minä tässä foorumissa
      15:18 SuomiF1.com
      15:41 Sportti.com (korjattu kello 15:48)
      Seuraava päivä
      05:20 Ilta-Sanomat

      Aika nopeat kirjekyyhkyt Ilta-Sanomilla kuitenkin on, sitä ei voi kiistää (18 tuntia Lontoosta Helsinkiin). Muut mediat käyttävät kuitenkin sähköisiä, digitaalisia viestimiä (saaden kuitenkin uutisvihjeensä tavalliselta tallaajalta, joltain satunnaiselta Suomi24.fi-foorumissa kirjoittavalta henkilöltä :-)))

      Aika säälittävää! Ruvetkaa toimittajat tekemään töitänne.

      • niiiiinpäniiin

        Jos Schumi ei pysty itsenäisesti hengittämään niin minun mielestäni silloin turha on jatkaa elämää koneiden varassa. Alusta alkaen epäilin että näin tulee käymään, valitettavasti.

        Mieletön elämä kaverilla on ollut. Jokaisella kuitenkin on rajallinen aika täällä maan päällä ja sitä elämän rajallisuutta ihmisten tulisi kunnioittaa vaikeissakin tilanteissa. Mitäköhän Schumi itse haluaisi tehtävän tässä tilanteessa? Vaimon päätös rakentaa hoitoyksikkö kotiin on jollain tapaa järjetön, tilanteen kokonaisuus huomioiden.

      • Jussi_H
        niiiiinpäniiin kirjoitti:

        Jos Schumi ei pysty itsenäisesti hengittämään niin minun mielestäni silloin turha on jatkaa elämää koneiden varassa. Alusta alkaen epäilin että näin tulee käymään, valitettavasti.

        Mieletön elämä kaverilla on ollut. Jokaisella kuitenkin on rajallinen aika täällä maan päällä ja sitä elämän rajallisuutta ihmisten tulisi kunnioittaa vaikeissakin tilanteissa. Mitäköhän Schumi itse haluaisi tehtävän tässä tilanteessa? Vaimon päätös rakentaa hoitoyksikkö kotiin on jollain tapaa järjetön, tilanteen kokonaisuus huomioiden.

        Onhan tässä sekin mahdollisuus - kyynisesti ajatellen, että Michael Schumacherin henki- ja tapaturmavakuutus on sellainen, että tehohoitoyksikön rakentamisen kotiin ja lääketieteellisen henkilöstön palkkakulut maksaakin vakuutusyhtiö ja tuottaa vieläkin enemmän perheelle rahaa menetettynä ansiotulona kuin letkujen irrottaminen eli korvaus kuolemantapauksessa olisi tuottanut.

        Michael lääketieteellisesti ottaen "elää" tällä hetkellä ja on siis faktisesti vain väliaikaisesti työkyvytön eli sairaslomalla.

        En tietenkään tiedä enkä voikaan tietää Michaelin tapaturma- ja henkivakuutuksista yhtään mitään. Tulipahan vaan mieleeni tällainenkin ajatus.

      • kerrantavannut
        Jussi_H kirjoitti:

        Onhan tässä sekin mahdollisuus - kyynisesti ajatellen, että Michael Schumacherin henki- ja tapaturmavakuutus on sellainen, että tehohoitoyksikön rakentamisen kotiin ja lääketieteellisen henkilöstön palkkakulut maksaakin vakuutusyhtiö ja tuottaa vieläkin enemmän perheelle rahaa menetettynä ansiotulona kuin letkujen irrottaminen eli korvaus kuolemantapauksessa olisi tuottanut.

        Michael lääketieteellisesti ottaen "elää" tällä hetkellä ja on siis faktisesti vain väliaikaisesti työkyvytön eli sairaslomalla.

        En tietenkään tiedä enkä voikaan tietää Michaelin tapaturma- ja henkivakuutuksista yhtään mitään. Tulipahan vaan mieleeni tällainenkin ajatus.

        Ihan järkevä pointti että vakuutus voisi maksaa kaiken jolloin "ei ole mitään menetettävää"... Eipä tullut itselleni mieleen mutta ihan looginen ajatus. Saksalaiset ovat tunnetusti tosi saitoja ja ahneita. Ihan varmasti Schumilla on ollut aikamoiset vakuutukset vapaa-ajallakin. Jussi pidä meidät ajan tasalla jatkossakin.

        Tosin haluaisin että ihmiselämän rajallisuutta kunnioitettaisiin erityisesti näissä vaikeissa tapauksissa. Haluan muistaa Schumin Schumina, en minään raatona punkan pohjalla makaamassa.

      • Jussi_H
        kerrantavannut kirjoitti:

        Ihan järkevä pointti että vakuutus voisi maksaa kaiken jolloin "ei ole mitään menetettävää"... Eipä tullut itselleni mieleen mutta ihan looginen ajatus. Saksalaiset ovat tunnetusti tosi saitoja ja ahneita. Ihan varmasti Schumilla on ollut aikamoiset vakuutukset vapaa-ajallakin. Jussi pidä meidät ajan tasalla jatkossakin.

        Tosin haluaisin että ihmiselämän rajallisuutta kunnioitettaisiin erityisesti näissä vaikeissa tapauksissa. Haluan muistaa Schumin Schumina, en minään raatona punkan pohjalla makaamassa.

        Niin, ajatukseni on puhdasta spekulaatiota.

        Toisaalta, kyllä saksalaiset ovat tosi tarkkoja rahasta (olen itse asunut Hampurissa, Kölnissä, Frankfurtissa, sekä Sveitsissä Zürichissä sekä Liechtensteinin rajalla Sevelenissä (renkinä maatilalla!)).

        Kirjoitin muutaman lääketieteellisen kysymyksen Gary Hartsteinille. Kirjoitan tässä foorumissa lisää kunhan saan vastauksen.

    • ne määrätään

      Ensimmäiset puolivuotta, vuosi ja ehkä kauemminkin menevät tapahtuneen
      vähitellen hyväksymiseen. Monilla ihmisillä tahtoo olla taipumus takertua siihen
      mitä on ollut, saada se konstilla millä hyvänsä jatkumaan, entiselleen.

      Eiköhän useimmiten vaimo vastaavissa tilanteissa yritä mahdollisuuksien
      mukaan viimeiseen asti uskoa, toivoa ja luottaa asiain kääntymiseen parempaan
      suuntaan. Siitä ensisijassa on kyse, jos taloudelliset resurssit antavat myöten,
      hoito järjestetään kotiiin jos ja kun julkisen puolen hoito päättyy.
      Jotkut ovat valmiita luopumaan kaikesta, mitä on elämässä siihen mennessä
      aikaan saaneet, kunhan vain saisivat läheisensä takaisin ennalleen.

      Itse en halua alkaa julkisesti kommentoimaan enää kenenkään motiiveja vastaavissa elämäntilanteissa olevien elämästä, on jonkin verran
      omakohtaistakin kokemusta tuommoisissa tilanteissa olosta.
      Kun ei voi itse oikein asioille tehdä enää mitään, on voimaton elämää
      suurempien voimien edessä.

    • isoveli valvoo

      Elämä on rajallinen kaikille olise menestyvä liikemies f1 kuski tai tavallinen kadun tallaaja joku elää 100v ilman mitään vaivoja joku syntyy valmiiksi sairaana joku kuolee ennenaikojaan esim onnettomuuteen,elämä on sattumaa monesti ja kaikki vaikuttaa kaikkeen ja huomisesta ei oo tietoa hyvä näin ...

    • Jussi_H

      Ayrton kyseli aiemmin toipumisennustetta, johon (maallikkona) vastasin seuraavasti:

      Kuolema: 0-5%
      Vegetatiivinen tila: 60-75%
      Jonkunlainen normaali elämä: 20-40%
      Toipuminen entiselleen: 0-1%

      Muuttaisin lukuja nyt 94:n vuorokauden jälkeen onnettomuudesta seuraaviksi, lisäsin yhdeksi vaihtoehdoksi pysyvän kooman:

      Kuolema: 10-15% (tulehdus keuhkoissa, virtsatiehyeissä, aivoissa jne.)
      Pysyvä kooma: 40-60%
      Vegetatiivinen tila: 20-25%
      Jonkunlainen normaali elämä: 0-5% (=osaa syödä tai jopa pukeutua)
      Toipuminen entiselleen: 0%

      Itävaltalainen Sport24-portaali/verkkolehti kirjoittaa, että siirto on mahdollinen vaikka Michael olisi hengityskoneessa - tosin se hieman hankaloittaa, mutta ei estä siirtoa. Myös kotona pitää olla hengityskone riippumatta siitä, hengittääkö Michael juuri tällä hetkellä itsenäisesti vaiko eikö. Kaikki kuitenkin viittaa tällä hetkellä siihen, että Michael EI hengitä itsenäisesti, mikä on tietenkin se huonompi juttu.

      Ehkä siirto on ajankohtainen joidenkin viikkojen kuluttua. Todennäköisesti tämä on seuraava asia, josta Sabine Kehm tiedottaa (ellei Michael kuole tätä ennen).

    • Jussi_H

      Sainkin vastauksia Gary Hartsteinilta (entinen johtava Formula 1 -lääkäri).

      Ensinnäkin, Gary kertoo, Michaelissa ei ole enää molekyyliäkään nukutusaineista, joilla lääketieteellistä koomaa muutaman viikon ajan ylläpidettiin.

      Toisekseen, mikäli Michael on yhä edelleen hengityskoneessa, niin kysymys EI ole hengityslihasten surkastumisesta, vaan aivovammasta siinä osassa aivoja, joka säätelee hengitystä/keuhkoja (tämä osa on joko aivokuori tai aivorunko, en tiedä - kysykää viisaammilta, Gary ei kuitenkaan vastauksessaan tarkentanut tätä).

      Hän kirjoitti minulle mm. seuraavaa:
      "Mikäli Micael on vieläkin hengityskoneessa, se lähes täydellisellä varmuudella ei johdu HENGITYSVAIKEUKSISTA kuten hengityslihasten surkastumisesta. Mikäli hän ei hengitä itsenäisesti, se johtuu lähes varmuudella siitä, että aivokeskukset, jotka ohjaavat hengitystä ovat vaurioituneet eivätkä toimi."

      Tässä hänen alkuperäinen vastauksensa:
      "If Michael is still being ventilated mechanically, it is virtually certainly not because of RESPIRATORY problems such as respiratory muscle atrophy. If he is not breathing spontaneously, it is almost certainly because the brain centres that command ventilation are damaged and not functioning."

      Ei siis lainkaan hyvä minkäänlaisen toipumisen suhteen.

      On tietenkin mahdollista, että aivojen neuronit löytävät uusia reittejä ja osittain terveet osat aivoissa voivat korvata vaurioituneita osia - mutta tähän menee aikaa, ja paljon aikaa.

      Harmi, että täällä foorumissa ei ole yhtään anestesiologia, neurokirurgia tai edes kirurgia tai lääkäriä kommentoimassa.

      • Jussi_H

        Niin, tarkennukseksi vielä, että mikäli, kuten Gary Hartstein kirjoittaa, syy hengityskoneen tarpeeseen on aivojen vaurioituminen eikä hengityslihasten heikkous, niin todennäköisyys sille, että Michael on koomassa ja hengituskoneen varassa koko loppuelämänsä, on erittäin suuri. Tällöin hän tulisi todennäköisesti kuolemaan hengitystieinfektioihin, aivokalvontulehdukseen, virtsatietulehdukseen tai johonkin muuhun tulehdukseen, tai sitten vain lopulta sydän pettää.

        On tietysti pieni mahdollisuus, että juuri ne hengitystä ohjaavat neuronit löytävät uusia väyliä, mutta ...

        Pitäisi kysyä joltain yliopistollisen keskussairaalan neurologilta tarkempia ennusteita, mutten oikein usko, että hekään annetun tiedon valossa kovin paljon parempaan ennusteeseen pysty.

    • kerrantavannut

      Jussi, sinun ennusteet ovat ihan asiantuntijan tasolla. Lääkäritkään tuskin pystyisi enää pahemmin tähän viestiketjuun mitään lisäämään, korkeintaan antamaan jotain tilastotietoa promillen tarkkuudella.

      On ollut aikamoinen "matka", tosin surullinen sellainen, joulukuun lopusta tähän päivään saakka. Näin arvelin jo alkuvaiheessa että tulee käymään kun luin että vammoja on aivojen useammissa lohkoissa.

      Toivon tosissaan että Schumi saa lähteä taivaankotiin eikä väkisin pidetä hengissä koneiden avulla. Arvokas ja omalla ajallaan tapahtuva kuolema on jokaisen perusoikeus.

      • Jussi_H

        Kiitosta vaan.

        Olenhan tässä kylläkin syventynyt lääketieteeseen ja erityisesti aivotraumoihin paljon laajemmin kuin olisin aiemmin koskaan kuvitellut, ja myös aika lailla kirjoittanutkin. Voisin näillä hankkimillani tiedoilla ehkäpä jopa toimia jo kuriirina tai eteisvahtimestarina sairaalassa!

        Mielenkiintoistahan tätä tapausta on kylläkin ollut seurata, sitä en voi kiistää.

        Kirjoitin uusia kysymyksiä Gary Hartsteinille. Tiedotan kunhan hän vastaa niihin.

        PS Eilen nousi kohu kun Müncheniläisen naistenlehden etusivulla oli kuva Schumacherin pariskunnasta ja alla suurella fontilla otsikko "Herännyt". Otsikko kuitenkin viittasi muihiin pitkään koomassa olleisiin potilaisiin, jotka olivat heränneet. Tästä harhaanjohtavasta lehden etusivusta Schumi-fanit raivostuivat.

    • Jussi_H

      Jaahas, nyt siis Sabine Kehm vasta antoi lausuntonsa, ja kaikki menee taas päälaelleen.

      Sabine Kehmin mukaan niin perhe, lääkärit ja ystävät ovat optimistisia, että Michael herää. Hän kumoaa huhut, joiden mukaan Michael olisi vegetatiivisessa tilassa samoin kuin englantilaislehtien uutiset (huhut) siitä, että Corinna rakentaisi tehohoitoyksikköä perheen kotiin. Kehmin mukaan seuraava hoitopaikka tulisi olemaan joku kuntoutuslaitos.

      Miksi ei Sabine Kehm kumonnut huhuja jo aiemmin tai ei tarjonnut (ei tarjoa nytkään) kunnon tietoja. Hän vain toteaa taas kerran, että merkit ovat positiivisia - mutta mitä ne merkit sitten ovat?

      Schumachereiden tontilla ilmeisesti kuitenkin jotain rakennetaan, mutta se saattaakin olla talo Michaelin isälle Rolfille, kertoo ja arvioi saksalaislehti Bild.

      • Jussi_H

        Niin, Sabine Kehm siis kumoaa, että Michael Schumacher olisi vegetatiivisessa tilassa.

        Jäljelle jääviä vaihtoehtoja ovat siis kuolema, kooma, vähäisen tietoisuuden tila sekä täysi valvetila. Mitään näistä hän ei kumonnut, joten oletukseksi jää, että Michael on yhä edelleen koomassa, mikä sinänsä on huonompi tila kuin vegetatiivinen tila.

        Sen ehkä voisimme uskoa Sabinen lausumasta, että tehohoitohuonetta ei ole rakenteilla Schumachereiden kotiin, sillä niin painokkaasti Sabine tämän englantilaislehtien (The Sun, Daily Mail) uutisen kumosi.

      • TOIVO ELÄÄ
        Jussi_H kirjoitti:

        Niin, Sabine Kehm siis kumoaa, että Michael Schumacher olisi vegetatiivisessa tilassa.

        Jäljelle jääviä vaihtoehtoja ovat siis kuolema, kooma, vähäisen tietoisuuden tila sekä täysi valvetila. Mitään näistä hän ei kumonnut, joten oletukseksi jää, että Michael on yhä edelleen koomassa, mikä sinänsä on huonompi tila kuin vegetatiivinen tila.

        Sen ehkä voisimme uskoa Sabinen lausumasta, että tehohoitohuonetta ei ole rakenteilla Schumachereiden kotiin, sillä niin painokkaasti Sabine tämän englantilaislehtien (The Sun, Daily Mail) uutisen kumosi.

        Jos Kehm kaiken panttaamisen ja salailun jälkeen tälläisen tiedon antaa julkisuuteen, niin varmaan pitää myös paikkaansa. Tuskin he valehtelisivat jos tilanne olisi täysin toivoton.

        Minusta tästä voi päätellä ainakin sen, että Schumi ei enää ole hengityskoneessa eli hengittää itsenäisesti ja jos kaikki jopa Schumin ympärillä olevat maailman huippu lääkärit "ovat optimistisia, että Michael herää", niin voidaan myös pois sulkea kuolema ja kooma.

      • kerrantavannut
        TOIVO ELÄÄ kirjoitti:

        Jos Kehm kaiken panttaamisen ja salailun jälkeen tälläisen tiedon antaa julkisuuteen, niin varmaan pitää myös paikkaansa. Tuskin he valehtelisivat jos tilanne olisi täysin toivoton.

        Minusta tästä voi päätellä ainakin sen, että Schumi ei enää ole hengityskoneessa eli hengittää itsenäisesti ja jos kaikki jopa Schumin ympärillä olevat maailman huippu lääkärit "ovat optimistisia, että Michael herää", niin voidaan myös pois sulkea kuolema ja kooma.

        Minun käsityksen mukaan Kehm on tällä hetkellä Corinnan alaisuudessa ja joutuu puhumaan sitä mitä käsketään. Jos Corinna ei elä ihan realiteeteissa Michaelin tilanteen suhteen on lausunnot sen mukaisia.

        Jokainen täyspäinen tajuaa että tilanne on huono. Puheet ja todellisuus voi olla kaksi eri asiaa. Aina tietysti voi toivoa, minäkin olen toivonut alusta alkaen.

        Schumilla on paljon faneja. Minusta olisi kunnioittavaa käyttäytymistä kaikkien osapuolten kannalta että tässä vaiheessa annettaisiin edes yksi totuudenmukainen lausunto. Katkaistaisiin huhuilta siivet.

        Sitä olen miettinyt että miten Corinna pystyy hoitamaan miljardin (?) omaisuuden. Tuskinpa Schumi, vaikka hengissä pysyisikin ja kuntoutuisi, pystyy mihinkään järjelliseen ajatustoimintaan.

      • herätys
      • Jussi_H
        herätys kirjoitti:

        Koko juttu http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288673013820.html

        Ei ole koko juttu, vaan osa siitä, eikä aivan täsmällinenkään.

        Itse siteerasin alkuperäistä Bildin artikkelia.

        Hyvä yritys kuitenkin Ilta-Sanomilta kerrankin olla ensimmäinen media Suomessa, joka aiheesta tiedottaa.

        IS todennäköisesti kuitenkin luki uutisen jostain englantilaisen "juorulehden" palstalta.

    • isoveli valvoo

      Mä oon seurannut joulukuun lopusta tätä keskustelua musta sille pitäs jo laittaa piste.
      Spekulaatiot on ihan turhia sumi toipuu tai ei toivu me ei sille mitään voida ja turhaa me mietitään eri vaihtoehtoja koska se on turhaa .
      Ja joku päivä tulee ilmotus se voi olla kuolema herääminen tai mitä tahansa mut se on sit...

    • Jussi_H

      Tänään julkaisi Sabine Kehm lehdistötiedotteen, jossa hän toteaa Michaelin ajoittain näyttävän merkkejä ajoittaisesta tietoisuudesta ja heräämisestä. Tämä siis tarkoittaa lähinnä minimaalisen tietoisuuden tilaa, mikä on jo hyvä uutinen, oikeastaan se uutinen, jota on odotettu.

      Tämä on kylläkin edellyttänyt silmien aukaisua jo joitakin aikoja sitten, joten miksi silmien aukaisusta ei ole tiedotettu, vaikka (toistan taas itseäni) Sabine Kehm lupasi tiedottaa kaikista merkittävistä signaaleista Michaelin terveydentilan suhteen. Parempi ja eksaktimpi tiedottamispolitiikka olisi estänyt huhujen ja liian pessimististen arvioiden syntyä.

      • olet hätähousu !

        Lupasivat tiedottaa ja tiedottivat, mikä siinä nyt niin päännii ?
        Sekö että Kehmillä on muutakin tekemistä kuin vastailla sinun jankuttaviin sähköposteihin. Noita posteja sataa ko. herralle varmasti tuhansia ja vieläpä ihan suurten lehtitalojen toimesta, sitten on riesana vielä namä uteliaat hätähousut.
        Heillä on varmasti omat hyvät syynsä ilmoittaa oman aikataulunsa mukaan, nyt Jussi jäitä hattuun sekä housuihin ja ajatukset jonnekkin ihan muualle !
        Katso vaikka formuloita, siellä tapahtuu ja tiedotus pelaa.

      • Jussi_H
        olet hätähousu ! kirjoitti:

        Lupasivat tiedottaa ja tiedottivat, mikä siinä nyt niin päännii ?
        Sekö että Kehmillä on muutakin tekemistä kuin vastailla sinun jankuttaviin sähköposteihin. Noita posteja sataa ko. herralle varmasti tuhansia ja vieläpä ihan suurten lehtitalojen toimesta, sitten on riesana vielä namä uteliaat hätähousut.
        Heillä on varmasti omat hyvät syynsä ilmoittaa oman aikataulunsa mukaan, nyt Jussi jäitä hattuun sekä housuihin ja ajatukset jonnekkin ihan muualle !
        Katso vaikka formuloita, siellä tapahtuu ja tiedotus pelaa.

        Eivätpäs ole tiedottaneet niin kuin lupasivat.

        Tämänpäiväinen tiedote oli ensimmäinen tiedote sitten tammikuun alun.

        Olisi pitänyt tiedottaa sitten kun tilanne on stabiili (minkä Sabine tekikin).
        Olisi pitänyt tiedottaa sitten kun herättämistä aloitetaan.
        Olisi pitänyt tiedottaa sitten kun Michael näyttää merkkejä heräämisestä.
        Olisi pitänyt tiedottaa sitten kun Michael avaa silmänsä.
        Olisi pitänyt tiedottaa sitten kun Michael reagoi käskyihin, seuraa silmillään liikettä, hymyilee nähdessään läheisiään/ystäviään jne.
        Olisi pitänyt välittömästi/samana päivänä kumota huhut kotisairaalan rakentamisesta.
        Olisi pitänyt tiedottaa autonomisesta hengityksestä, mitä ei ole vieläkään tehty, joten emme tiedä, onko Michael vieläkin hengityskoneessa. Oletus on kylläkin tämänpäiväisen tiedon nojalla, että ei enää ole, mutta ei tämäkään ole varmaa.

        Sabine Kehm on itse nimenomaan painottanut, että hän kertoo kaikista merkittävistä muutoksista. Näin ei tosiaankaan ole tapahtunut. Miksi hän sitten tällaisen lupauksen antoi? Aivotrauma- ja koomapotilaalla juuri nimenomaan edellä mainitsemani seikat ovat niitä MERKITTÄVIÄ paranemisen merkkejä.

        PS Tänäänkin suomalainen media uutisoi virheellisesti "merkeistä" että Michael OLISI TULOSSA tajuihinsa ja olisi heräämässä kun taas alkuperäinen lehdistötiedote kirjoittaa "hetkistä", jolloin Michael ON JO OLLUT tietoisessa tilassa ja heräämässä. Pieni, mutta merkittävä ero.

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Eivätpäs ole tiedottaneet niin kuin lupasivat.

        Tämänpäiväinen tiedote oli ensimmäinen tiedote sitten tammikuun alun.

        Olisi pitänyt tiedottaa sitten kun tilanne on stabiili (minkä Sabine tekikin).
        Olisi pitänyt tiedottaa sitten kun herättämistä aloitetaan.
        Olisi pitänyt tiedottaa sitten kun Michael näyttää merkkejä heräämisestä.
        Olisi pitänyt tiedottaa sitten kun Michael avaa silmänsä.
        Olisi pitänyt tiedottaa sitten kun Michael reagoi käskyihin, seuraa silmillään liikettä, hymyilee nähdessään läheisiään/ystäviään jne.
        Olisi pitänyt välittömästi/samana päivänä kumota huhut kotisairaalan rakentamisesta.
        Olisi pitänyt tiedottaa autonomisesta hengityksestä, mitä ei ole vieläkään tehty, joten emme tiedä, onko Michael vieläkin hengityskoneessa. Oletus on kylläkin tämänpäiväisen tiedon nojalla, että ei enää ole, mutta ei tämäkään ole varmaa.

        Sabine Kehm on itse nimenomaan painottanut, että hän kertoo kaikista merkittävistä muutoksista. Näin ei tosiaankaan ole tapahtunut. Miksi hän sitten tällaisen lupauksen antoi? Aivotrauma- ja koomapotilaalla juuri nimenomaan edellä mainitsemani seikat ovat niitä MERKITTÄVIÄ paranemisen merkkejä.

        PS Tänäänkin suomalainen media uutisoi virheellisesti "merkeistä" että Michael OLISI TULOSSA tajuihinsa ja olisi heräämässä kun taas alkuperäinen lehdistötiedote kirjoittaa "hetkistä", jolloin Michael ON JO OLLUT tietoisessa tilassa ja heräämässä. Pieni, mutta merkittävä ero.

        Tiedoksesi, Sabine Kehmille en ole kuukauteen kirjoittanut ja kirjoitin vain pari sähköpostia. Osaltaan sähköpostini kuitenkin auttoi hänen päätöksessään lähettää lehdistötiedote piakkoin sen jälkeen - oletan.

      • törkeää
        olet hätähousu ! kirjoitti:

        Lupasivat tiedottaa ja tiedottivat, mikä siinä nyt niin päännii ?
        Sekö että Kehmillä on muutakin tekemistä kuin vastailla sinun jankuttaviin sähköposteihin. Noita posteja sataa ko. herralle varmasti tuhansia ja vieläpä ihan suurten lehtitalojen toimesta, sitten on riesana vielä namä uteliaat hätähousut.
        Heillä on varmasti omat hyvät syynsä ilmoittaa oman aikataulunsa mukaan, nyt Jussi jäitä hattuun sekä housuihin ja ajatukset jonnekkin ihan muualle !
        Katso vaikka formuloita, siellä tapahtuu ja tiedotus pelaa.

        Tämä jussi taitaa olla joku avokki, koska pitkin öitä postailee, vaikkei ole mitään todellista tietoa asioista, ainoastaan pelkkää lehtien spekulointia asiasta ja perhe on pyytänyt jättämään heidät rauhaan, mutta ei tämä jussi näytä ymmärtävän sitä seikkaa

      • Jussi_H
        törkeää kirjoitti:

        Tämä jussi taitaa olla joku avokki, koska pitkin öitä postailee, vaikkei ole mitään todellista tietoa asioista, ainoastaan pelkkää lehtien spekulointia asiasta ja perhe on pyytänyt jättämään heidät rauhaan, mutta ei tämä jussi näytä ymmärtävän sitä seikkaa

        Kommenttisi on täyttä spekulaatiota irrelevanteilla, sekundaarisilla argumenteilla eli ns. argumentum ad hominem -väittämä.

        Jos et tiedä, mitä argumentum ad hominem tarkoittaa, niin googleta. Meinasin lisätä, että etpä sinä taida edes osata googlettaa, joten jätänkin tämän väitteeni esittämättä, sillä en halua alentua sinun tasollesi.

        Helpotan kuitenkin taakkaasi antamalla linkin. Kas tässä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Kommenttisi on täyttä spekulaatiota irrelevanteilla, sekundaarisilla argumenteilla eli ns. argumentum ad hominem -väittämä.

        Jos et tiedä, mitä argumentum ad hominem tarkoittaa, niin googleta. Meinasin lisätä, että etpä sinä taida edes osata googlettaa, joten jätänkin tämän väitteeni esittämättä, sillä en halua alentua sinun tasollesi.

        Helpotan kuitenkin taakkaasi antamalla linkin. Kas tässä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

        Korjaus: "mutta" eikä "joten"

        Suomi24.fi, antakaa kommentoijille kirjoituksensa muokkausmahdollisuus postittamisen jälkeen. Kiitos!

        xxxxx

        Samalla kun nyt tuli korjattua oma kirjoitus-/ajatusvirheeni, niin haluaisin sanoa nimimerkille ”törkeää”, että eihän näitä kommenttejani tai muidenkaan kommentteja ole mikään pakko tulla tähän foorumiteemaan lukemaan. Se on aivan jokaisen oma, tietoinen valinta.

        Näyttää kuitenkin tämä teema lukijoita kiinnostavan, sillä heitä on jo 1500. On aihe kiinnostanut muitakin, katso tästä uutisvälineiden kiinnostus Michael Schumacher -aiheisia uutisia kohtaan graafisena kuvaajana: http://www.google.com/trends/explore#q=michael schumacher&gprop=news&cmpt=date

        Sitä paitsi, se mihin aikaan kirjoittelen tai miten muuten käytän vapaa-aikaani, on täysin minun yksityisasiani (ellen sitten häiritsisi naapureitani). Myöskään sosioekonominen asemani ei kuulu kenellekään – ainakaan tässä foorumissa ellen sitten itse siitä kerro.

        Suosittelisin, että et rasittaisi harmaita aivosolujasi miettimällä, kuka minä olen, mitä teen, tai milloin nukun tai valvon (ethän edes tiedä missä päin maailmaa asun). Keskittyisit vaikkapa G-pisteen löytämiseen, lue: http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/68030-tutkijat-loysivat-naisen-g-pisteen - siitä voisit saada hieman enemmän tyydytystä itsellesi.

        En viitsi tässä julkituoda mielipidettäni Sinun lääkinnällisen hoidon tarpeestasi tai Sinun älyllisestä kapasiteetistasi, vaan toivotan Sinulle hyvää jatkoa ja kesän odotusta ehdottamani uuden harrastuksen parissa – olet sitten avohoidossa, suljetulla osastolla tai sitten et ole. Ihan sama minulle.

    • Jussi_H

      UUSI TOIPUMISENNUSTE

      Uusien tietojen ja lukemieni uusien aivotraumoja koskevien artikkelien perusteella on syytä antaa uusi ennuste Michael Schumacherin toipumismahdollisuuksista.

      Lisäsin uuden luokan "Sekavan tietoisuuden tila" - en tiedä mikä on oikea suomenkielinen termi. Tämä on aika uusi luokka aivovauriotapauksissa, joten voi olla, että vakiintunutta suomenkielistä termiä ei edes ole olemassa.

      15-30% - Kuolema (tulehdus keuhkoissa, virtsatiehyeissä, aivoissa jne.)
      00-05% - Pysyvä kooma (voi tulla takapakkia)
      05-10% - Vegetatiivinen tila (voi tulla takapakkia)
      20-25% - Vähäisen tietoisuuden tila (voi jäädä tähän tilaan pysyvästi)
      20-30% - Sekavan tietoisuuden tila (engl. Confusional state)
      20-25% - Jonkunlainen normaali elämä (=osaa syödä tai jopa pukeutua)
      00-0,5% - Toipuminen entiselleen (jätetään nyt edes pieni toivonkipinä)

      Ennuste on annettu olettaen, että Michael hengittää itsenäisesti ja hän on tällä hetkellä vähäisen tietoisuuden tilassa (MCS). Mikäli hän ei hengitä itsenäisesti, niin erityisesti kuoleman mahdollisuus kasvaa merkittävästi.
      (Huom. en ole lääkäri.)

      • Jussi_H

        Pieni tarkennus. Sekavan tietoisuuden tila eli englanniksi confusional state (uusi määritelmä) onkin yleensä siirtymävaihe täyteen tietoisuuteen, joten tämä ei todennäköisesti tule olemaan pysyvä tila, minkä vuoksi tämän tilan prosenttiosuuksia tulee laskea. Muutoin prosenttiosuudet ovat suht´koht oikein, ainakin suuntaa antavina.

        Termi vähäisen tietoisuuden tila (MCS) esiteltiin vuonna 2002, joten aiemmin kaikki tähän kategoriaan kuuluvat luokiteltavissa olevat potilaat määriteltiin vegetatiivisessa tilassa oleviksi. Vegetatiivisen tilan määritelmä taas esiteltiin vuonna 1972, mitä ennen puhuttiin vaan syvästä tajuttomuuden tilasta (=kooma). Termi kooma taas yleistyi kansan suussa menestyselokuvan Kooma myötä (1978).

        Vuonna 2010 julkaistiin tutkimus (Luauté et al.), jossa seurattiin vähäisen tietoisuuden 39 diagnoosin saaneita potilaita viiden vuoden verran vuoden onnettomuuden jälkeen. Otos oli 39 potilasta, joista 14 (36%) kuoli, 13 (33%) jäi samaan tilaan ja 9:n (23%) tila parani (kolmen (8%) tilasta ei siis ole tietoa). Ei ole tietoa, minkälaiseen tilaan nämä 9 potilasta paranivat, etenkin myöhemmin. Tämä tutkimus antaa siis jonkinlaista osviittaa, mutta huomaa, että potilaan seuranta aloitettiin vasta vuosi trauman tapahtumisen jälkeen.

        Tiedätte nyt siis suurin piirtein missä mennään Schumin tapauksessa ja mitä voi kohtuudella odottaa.

    • Jussi_H

      Älkää muuten uskoko iltapäivälehtien tämänpäiväisiä uutisia.

      Kirjoitin Ilta-Sanomien uutisen perään seuraavan kommentin, joka selittää miksi ei tule uutista uskoa. Katsotaan julkaistaanko se.
      Tässä kommenttini:

      Nyt on kyllä väärä otsikko.

      Bildin haastattelema professori Röther selittää vain esimerkinomaisesti minkälaisia reaktioita koomasta heräävä potilas VOISI näyttää, joista reagoiminen ääneen on vain yksi.

      Tästä Bild tekaisi lauseen, että Schumacherin tilasta kerrotut "hyvät merkit" tarkoittavatkin reagoimista ääneen, josta sitten tekaistiin uutisen otsikko.
      Siis, ei ole minkäänlaista tietoa siitä, räpytteleekö hän silmiään, näkeekö, kuuleeko; fleksoiko, extensoiko hän kipuun vai yrittääkö torjua kipureaktion aiheuttajaa, tai osaako hän esimerkiksi vastata yksinkertaisiin käskyihin kuten "avaa silmäsi, sulje silmäsi" tai "purista kättäni, lopeta puristaminen" jne.
      http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288673900834.html?pos=ok-nln

      Ainoa uutinen, jonka tältä päivältä voisi uskoa on, että Schumi olisi siirretty toiselle, vähemmän intensiiviselle, mutta kuitenkin teho-osastolle. Tästä kertoi myös Bild, mutta tämän jätti Ilta-Sanomat kertomatta.

      • Jussi_H

        Eipä julkaissut Ilta-Sanomat kommenttiani, eikä myöskään toista kommenttiani toisen IS:n "uutisen" perään. IS ei myöskään antanut linkkiä Gazzetta dello Sportin uutiseen (löysin sen kyllä itse ja luin tekstin).

        Tässä kommenttini, jota siis ei julkaistu:

        Gazzetta dello Sportin uutisessa ainoaksi lähteeksi mainitaan eilinen Sabine Kehmin lehdistötiedote, jossa ei mitenkään yksilöity niitä tietoisuuteen ja heräämiseen liittyviä reaktioita, joita Michael mahdollisesti on osoittanut.

        Gazzetta dello Sport on varmaankin kysynyt aivan yleisellä tasolla joltain italialaiselta neurologilta, että mitä nämä reaktiot voisivat olla. Samoin teki saksalainen Bild.

        Näistä lääkärien lausumista sitten italialainen Gazzetta dello Sport ja saksalainen Bild sitten tekevät uutisensa ja väittävät, että Schumacher reagoi ääneen, valoon, liikkeeseen tai kipuun, joista ei siis ole mitään faktatietoa tai luotettavaa lähdettä olemassa.

        Ja sen jälkeen suomalainen media, Ilta-Sanomat ja Iltalehti tekevät uuden uutisen Schumacherista, koska Schumacher tuottaa klikkejä ja myy.
        http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288673922906.html?pos=ok-trm-frm1#comments-anchor

        PS Pieni korjaus. IS mainitsikin, että Schumi "olisi" siirretty toiselle osastolle, mutta Iltalehti ei tästä kirjoittanut.

    • Tohtori 24

      Scumi pieraisi! Omaiset haltioissaan!

      • Jussi_H

        Suurin piirtein näin :-)
        Mutta, ehkä kysymys on hieman paremmista toipumista koskevista merkeista kuitenkin.

    • slkdöSL

      Taitaa olla Schumin menoa. Mietin että jos näin on: hengityskoneessa, ei ole hengittänyt itsenäisesti sitten tapaturmapäivän, kallon luuta poistettu iso osa, aivojen kaikki osat vaurioituneet, kaikki lihakset surkastuneet jäljellä luuta ja nahkaa, tajuton. Puhutaan jo ns. vihanneksesta. Kohta alkaa olla korkea aika irrottaa letkut.

      • et ilmeisesti

        ole seurannut viime päivien uutisointia?
        Se totuus asioista ei välttämättä aukea tämän palstan juttuja lukiessa. Muutos parempaan Schumin tilassa on tapahtunut ja voi hyvinkin olla että mies vielä kävelee omin jaloin joskus sairaalasta ulos.

      • Jussi_H
        et ilmeisesti kirjoitti:

        ole seurannut viime päivien uutisointia?
        Se totuus asioista ei välttämättä aukea tämän palstan juttuja lukiessa. Muutos parempaan Schumin tilassa on tapahtunut ja voi hyvinkin olla että mies vielä kävelee omin jaloin joskus sairaalasta ulos.

        Tämän palstan juttuja lukiessa saa kylläkin kymmenen kertaa paremman kuvan ja tiedon Michael Schumacherista ja hänen tilastaan kuin lukiessa iltapäivälehtien uutisointia. Tämä nyt vaan on fakta. Valitettavasti.

        Tilanne voisi muuttua, mikäli iltapäivälehtiin ja muuhun suomalaiseen mediaan saataisiin rekrytoitua kielitaitoisia, älykkäitä ja myös suomen kirjakieltä osaavia toimittajia. Toivossa on hyvä elää - sanoi lapamato.

        Muutoin, säälin niitä, jotka joutuvat tyytymään vain suomalaisen median uutisointiin.

    • kasting
      • no mutta

        tuohan olisi hyvä uutinen :)

    • Jussi_H

      Tervehdys.

      En ole melkein kuukauteen mitään kirjoittanut.

      On aika jättää hyvästit Michael Schumacherille - siis sellaiselle, jona me olemme hänet oppineet tuntemaan.

      Michael hengittää, paskantaakin, mutta ei osaa edes syödä - ravinto todennäköisesti annetaan suoraan letkulla mahalaukkuun.

      Hän saattaa toipua (tai sitten ei) tilaan, jossa hän tunnistaa läheisensä, tajuaa että tänään ei ole eilinen, osaa mahdollisesti hymyillä ja itkeäkin stimuloitaessa. On myös mahdollista, että hän pystyisi jotenkuten kommunikoimaan esimerkiksi silmiä räpäyttämällä tai vaikkapa sormea liikuttamalla.

      Halusin vain kertoa, että älkää odottako liikoja!

      Henkilö nimeltään "Michael Schumacher" on nimittäin kuollut. Piste.

      Siitä huolimatta, Hauskaa Vappua!

      • Ayrton

        "Henkilö nimeltään "Michael Schumacher" on nimittäin kuollut."

        Eiköhän Michael ole yhä Michael Schumacher oli sitten aivovammainen tai ei, eipä se vamma ihmisen nimeä muuta.

      • Jussi_H
        Ayrton kirjoitti:

        "Henkilö nimeltään "Michael Schumacher" on nimittäin kuollut."

        Eiköhän Michael ole yhä Michael Schumacher oli sitten aivovammainen tai ei, eipä se vamma ihmisen nimeä muuta.

        Wikipedia kertoo seuraavaa: "Henkilö on filosofien määrittelemänä se ihminen, jolla on tietyt psykologiset kyvyt, joita pidetään välttämättöminä ja tarpeellisina täyttääkseen vaatimukset. Vaatimuksina on yleisesti muun muassa kyky ajatella, itsetietoisuus ja että on henkilökohtainen identiteetti, joka säilyy läpi elämän." http://fi.wikipedia.org/wiki/Henkilö

      • Jussi_H
        Jussi_H kirjoitti:

        Wikipedia kertoo seuraavaa: "Henkilö on filosofien määrittelemänä se ihminen, jolla on tietyt psykologiset kyvyt, joita pidetään välttämättöminä ja tarpeellisina täyttääkseen vaatimukset. Vaatimuksina on yleisesti muun muassa kyky ajatella, itsetietoisuus ja että on henkilökohtainen identiteetti, joka säilyy läpi elämän." http://fi.wikipedia.org/wiki/Henkilö

        Kerran vielä kiellon päälle: IHMISTEN sukuun, kädellisten lahkoon kuuluva ristimänimeltään Michael Schumacher on elossa, mutta HENKILÖ nimeltään Michael Schumacher on kuollut.

        Aika jättää hyvästit Michaelille. Tämä video kertoo kaiken: https://www.youtube.com/watch?v=Nl9WMIPzd6w&feature=kp

    • Ayrton
      • niin kauan elää

        kuin sydän lyö ja hegittää !

      • Ayrton

        Tänään tuli 5kk Michaelin onnettomuudesta..

        Mielessäni on pyörinyt yksi juttu.. Onko Michael herännyt?
        Sabinehan sanoi että tiedottaminen loppuu kun Schumacher herää ja kuntoutus alkaa.. Pitkään aikaan ei ole tiedotettu MITÄÄN. Onko Michael siis herännyt? Olisiko Sabine niin "ilkeä" ettei kertoisi kun Schumi herää? Vai halutaanko hänelle taata rauha toipumiseen.. Sabinehan on muutenkin ollut.. Sanoisinko hieman "huono" näissä tiedotus jutuissa.. Vaikka perhehän (Corinna luultavasti) sen päättää mitä kerrotaan ja mitä ei..
        Mitä mieltä olette?

      • kerrantavannut
        Ayrton kirjoitti:

        Tänään tuli 5kk Michaelin onnettomuudesta..

        Mielessäni on pyörinyt yksi juttu.. Onko Michael herännyt?
        Sabinehan sanoi että tiedottaminen loppuu kun Schumacher herää ja kuntoutus alkaa.. Pitkään aikaan ei ole tiedotettu MITÄÄN. Onko Michael siis herännyt? Olisiko Sabine niin "ilkeä" ettei kertoisi kun Schumi herää? Vai halutaanko hänelle taata rauha toipumiseen.. Sabinehan on muutenkin ollut.. Sanoisinko hieman "huono" näissä tiedotus jutuissa.. Vaikka perhehän (Corinna luultavasti) sen päättää mitä kerrotaan ja mitä ei..
        Mitä mieltä olette?

        No ei ole herännyt. Se olisi ollut niin mega luokan juttu että aivan varmasti siitä olisi jotain kautta virinnyt tietoa lehdistöön.

        Minun mielestäni Corinna on tosi kipeän päätöksen edessä joka vaatii realiteettien hyväksymisen. Raskas päätös ihan kenelle tahansa. Toisaalta voi olla että mahdollisen vakuutuksen kautta tulee niin hyvin hilloa tilille että päätöksen tekemisessä ei kannata hoppuilla. Ken tietää kenenkään motiiveista. Surullista mutta Schumia ei enää ole, ainoastaan fyysinen olemus jota pidetään hengissä koneiden avulla. Jokaisen ihmisarvon kunnioittamista on antaa ihmisen lähteä silloin kun aika on lähteä. Schumin viimeinen lähtölaskenta alkoi 29.12. 2013.

      • Ei helvetti:D
        kerrantavannut kirjoitti:

        No ei ole herännyt. Se olisi ollut niin mega luokan juttu että aivan varmasti siitä olisi jotain kautta virinnyt tietoa lehdistöön.

        Minun mielestäni Corinna on tosi kipeän päätöksen edessä joka vaatii realiteettien hyväksymisen. Raskas päätös ihan kenelle tahansa. Toisaalta voi olla että mahdollisen vakuutuksen kautta tulee niin hyvin hilloa tilille että päätöksen tekemisessä ei kannata hoppuilla. Ken tietää kenenkään motiiveista. Surullista mutta Schumia ei enää ole, ainoastaan fyysinen olemus jota pidetään hengissä koneiden avulla. Jokaisen ihmisarvon kunnioittamista on antaa ihmisen lähteä silloin kun aika on lähteä. Schumin viimeinen lähtölaskenta alkoi 29.12. 2013.

        sinähän sen tiiät :--DD et oo nähny sitä sairaalas etkä tuu näkeen

        ehkä ne ei haluu mitää häiriöö schumille ku se kuntoutuu, se voi olla hereillä ja lehdille ei kerrota
        oot negatiivine ja maalaat piruja seinälle tietämättä asiasta paskaakaan :-D ole hiljaa ja odota seuraavaa uutista äläkä jauha paskaa corinnan päätöksistä joista et tiedä _mitään_ muuta kuin omat _arvailusi_, sä et tiedä onko se jotenkin edes ymmärtävässä tilassa vai ei, puhut ku oisit joku helvetin lääkäri joka hoitaa sitä, et ole, hyväksy sä se tosiasia:D
        voi olla että schumi on yhä koomassa mutta meistä kukaan ei tiedä mitään joten on aivan helvetin turha yrittää puhua omia arvailujaan faktoina.

    • Toipumista!
    • zones à risques

      Shumi on herännyt koomasta ja siirretty toiseen sairaalaan kutoutukseen. Ainakin jollakin tavalla ja tasolla hän on kyennyt komminikimaan läheistensä kanssa.

      Kyllä se ihmisen "kohtalo" on pienestä kiinni. Yksi arviointivirhe, lumen peittämien kivien huomaamattomuus ja elämä saa radikaalin käänteen.

      Ei muuta kuin parasta mahdollista kuntoutumista, jossa haasteita ja epävarmuutta lopputuloksen suhteen riittää.

      Shumi herännyt koomasta: http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288702305297.html

      Suomalaislääkäri yllättyi Schumacher-uutisesta: "Hämmästyttävä toipuminen"

      "Kun ihminen palaa tajuihinsa vaikeasta aivovammasta, kokemuksen mukaan kahden vuoden kuluttua vammasta tiedetään, mihin kuntoon hän todellisuudessa palaa. Toipumisaika on hyvin pitkä. Toipuminen tapahtuu hyvin asteittain, ja se edellyttää intensiivistä kuntoutusta."

      "Jääskeläisen mukaan Schumacherin toipumisen kannalta positiivista on, että hän on urheilija, ja oli suhteellisen nuori aivovamman saadessaan."

      - http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-1288702352105.html

      "Schumacherin kuntoutuspaikka tuli heti julki"

      - http://www.mtv.fi/sport/f1/uutiset.shtml/2014/06/1906270/schumacherin-kuntoutuspaikka-tuli-heti-julki

    • JussiH

      Niin, mehän tiesimmekin jo huhtikuun alusta lähtien, että Michael ei ole koomassa, vaan "näyttää ajoittain merkkejä tietoisuudesta ollessaan hetkittäin valvella" (Sabine Kehm), joten eipä tässä mitään uutta ole.

      Uutinen on se, että Michael on siirretty toiseen yliopistolliseen keskussairaalaan Sveitsin Lausanneen, joka on noin 30 km:n päässä Schumachereiden kodista.

      Kyseessä ei siis ole mikään kuntoutuskeskus (vaikka näin annettiin ymmärtää), vaan toinen, samantasoinen yliopistollinen keskussairaala - nyt vaan lähempänä kotia.

      Michael on yhä edelleenkin vuodepotilas ja mahdollisesti vieläkin hengittää koneen avustuksella. Eilen saksalainen Bild (toimittaja Nicola Pohl, Corinnan luottotoimittaja) kertoi, että kommunikaatio tapahtuu silmien avulla, eli siis esimerkiksi silmiä räpäyttämällä tai seuraamalla katseella.
      Siis, uutisissa mainittu kommunikointi ei tarkoita puhumista.

      Hän on siis yhä edelleen vähäisen tietoisuuden tilassa (MCS). Ehkä valveillaoloajan pituus on pidentynyt, muutoin ei varmaankaan ole olennaista muutosta tapahtunut.

      • Jussi_H

        Nicola Pohl päivitti uutistaan. Nyt hän kertoo, että ajoittain pystyy Michael myös itsenäisesti hengittämään, mutta tarvitsee kuitenkin myös hengityskonetta. Käytännössä siis hän on aina näihin päiviin asti ollut hengityskoneen varassa, mutta ehkä tilanne olisi nyt muuttumassa autonomisen hengityksen suuntaan.

      • Ayrton

        "Kyseessä ei siis ole mikään kuntoutuskeskus (vaikka näin annettiin ymmärtää), vaan toinen, samantasoinen yliopistollinen keskussairaala - nyt vaan lähempänä kotia."

        Joo näin on mutta Michael on kuntoutusosastolla.

      • Jussi_H
        Ayrton kirjoitti:

        "Kyseessä ei siis ole mikään kuntoutuskeskus (vaikka näin annettiin ymmärtää), vaan toinen, samantasoinen yliopistollinen keskussairaala - nyt vaan lähempänä kotia."

        Joo näin on mutta Michael on kuntoutusosastolla.

        Tuskin on kuntoutusosastolla, vielä. Oletan, että häntä vähintään viikon, kaksi tai kauemminkin monitoroidaan eli seurataan neurologian osastolla ennen siirtoa neurologiseen ja fysikaaliseen kuntoutukseen. Ensimmäiseksi häntä yritetään saada puoli-istuvaan asentoon, sen jälkeen ehkä istumaan pyörätuolissa jne. Jotta jatkokuntoutusta voidaan ajatella, tulisi autonomisen (=itsenäisen) hengityksen toimia.

        Michael siirrettiin toisesta yliopistollisesta keskussairaalasta toiseen yliopistolliseen keskussairaalaan. Ainoastaan paikkakunta ja valtio on muuttunut, ei mikään muu.

    • kylkeen vetäjä

      Taisi olla sumi jo kuukausia tajuissaan.

      http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014061718419476_ul.shtml

      Teki sen vanhan tempun joihin vain rikkailla on varaa, että halusi nähdä mitä maailma hänestä ajattelee.

      Häpeällstä sanon minä, kuten myös naureskelu Imolan 1994 podiumilla Sennan menehtymisen jälkeen. Vanha ketku ei opi ja käänsi jopa tunaroinnin rinteessä omaksi edukseen ja maailma seurasi.

      • Ayrton

        Tämä käynyt itellä mielessä kanssa..

    • Ayrton

      En tietenkään sano että Michael suunnittelisi tämän itse tms mutta tajuissaan se on ollut jo pitkään ja Sabine on jättänyt paljon kertomatta

    • Ayrton
    • sensaatiohakuinen

      vihannes, mikä vihannes, ketä oikeasti kiinnostaa??

      mulle ainakin ihan sama kävelee, eli ei

    • Vihannes....

      Hmm, mut näkeekö kaveri silmillään, ymmärtääkö kuulemansa, pelaako muisti, toimiiko kädet, jne. :(, aika näyttää kuinka homma etenee.

      • kerrantavannut

        Kohta tulee kuluneeksi 7 kk onnettomuudesta. Kokonaisuus ei kuitenkaan kovin mieltä ylentävältä vaikuta. Onko Jussilla mitään varmaa tietoa asioiden todellisesta laidasta?

      • Jussi_H
        kerrantavannut kirjoitti:

        Kohta tulee kuluneeksi 7 kk onnettomuudesta. Kokonaisuus ei kuitenkaan kovin mieltä ylentävältä vaikuta. Onko Jussilla mitään varmaa tietoa asioiden todellisesta laidasta?

        Eipä ole mitään varmaa tietoa asioiden oikeasta laidasta, oikeastaan ei lääkäreilläkään ole.

        Viimeinen uutinen kertoo, että perhe olisi kiinnostunut mikrosirusiirrännäisestä Michaelin aivoihin. Kroatialaislääkärit ovat onnistuneet nopeuttamaan joidenkin samassa tilassa olevien potilaiden lihasten koordinaatiota ja jalkeille nousua mikrosirun avulla. Tämä todennäköisesti tarkoittaa, että toipuminen on ollut hidasta, ja että Corinna on valmis turvautumaan kaikkiin keinoihin.

        Todennäköisesti Michael makaa Lausannen yliopistollisen sairaalan neurologisella osastolla vuodepotilaana ja hänen jäseniään, lihaksiaan yritetään elvyttää toimintakuntoon, jotta hän pystyisi joskus tulevaisuudessa edes istumaan.

        Ainoa moottorikäyttöinen ajoneuvo, jota Michael tulee tulevaisuudessa ohjailemaan, on sähkökäyttöinen rullatuoli, jota hän ohjannee suun tai silmien liikkeillä (ainakin aluksi).

        Michaelin kontaktointi tapahtuu silmien avulla eli joko räpäyttämällä silmiä tai seuraamalla tai näyttämällä katseellaan, esimerkiksi isoa aakkostaulua.

        Toivotaan parasta, mutta olennaista muutosta sitten edellisen viestini ei ole tapahtunut. Tuolloin ehdotin, että jätämme hyvästit Michael Schumacherille sellaisena jona hänet tunsimme.

        Olisin varsin yllättynyt, mikäli hän vielä tulevaisuudessa esiintyisi televisiokameroiden edessä, ellei sitten Corinna päätä ryhtyä aivovammapotilaiden puolestapuhujaksi ja hyväntekijäksi.

        Emme vieläkään tiedä hengittääkö Michael itsenäisesti.

        Joidenkin tietojen mukaan Michaelia oltaisiin lähiaikoina siirtämässä omaan kotiinsa. Tämä on oikeastaan huono uutinen tarkoittaen, että yliopistollisen sairaalan neurokirurgisen osaston ja fysikaalisen osaston terapialla ei enää katsota olevan merkittävää vaikutusta potilaan tervehtymisen kannalta.

    • F1-tietäjä

      Toivotaan maikylille parasta, tuurilla ja ylivoimaisella sekä laittomalla autolla hän voitti mestaruudet, silti toivon että maikyl saisi elämänsä takaisin.

    • Jussi_H

      zones à risques,

      kirjoitit tammikuun alussa: "Ei muuta kuin reissuun jonnekin ranskankieliseen maahan, niin sitä se lähtee kun jo hyvät pohjatkin on ;-)

      Tai jos motiivia, tarvetta ja aikaa on ja jos Helsingin seudulla vaikutat, niin Käpylän iltalukiossa oli aikoinaan erinomaisia ranskankielen (monien muidenkin) tunteja kahdesti viikossa."

      Tiedoksesi, että ilmoittauduin ranskan kielen kurssille (kolmas taso). Kurssi alkaa syyskuun toisella viikolla.

    • olikujyhtgrfed
    • nytti
    • ILONAJEEEEE22

      SE MOIMOIMOI KAIKILLEEEEEEE <3 PALJO LOVEEEEEE <3

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

      Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
      Perussuomalaiset
      262
      2481

    2. Miksi tunnet vetoa..

      Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
      Ikävä
      91
      1977

    3. Mitä te palstan ihanat naiset

      Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
      Sinkut
      77
      1596

    4. Tapaus Vornanen

      Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
      Maailman menoa
      157
      1417

    5. Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

      Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
      Ikävä
      65
      1244

    6. Nainen, seuraan sun uutta elämää

      Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
      Ikävä
      53
      1185

    7. Voi hitto Rinsessa säikähdin

      Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
      Ikävä
      11
      1074

    8. Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

      Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
      Suhteet
      19
      1066

    9. Ilona Siekkinen

      Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
      Yhteiskunta
      1
      1010

    10. AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri

      Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm
      Turvallisuuspalvelut
      13
      901
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt