Psykoterapeutti, psykohistorioitsija Anna-Liisa Rekola kirjoitti mielipiteenään Turun Sanomissa alkuvuodesta (TS 29.3.): ”Kirkolla on tulkinnan aika. Demonit ja riivaajat kuuluvat Raamatun kielenkäyttöön, myös Uuden Testamentin. Ne edustavat sen ajan maailmankuvaa ja ilmiöiden hahmotusta.” Ja ”Länsimaiselle nykyihmiselle maaginen ajattelu henkiolentoineen on kuitenkin enimmäkseen vierasta.”
Nykyään useimmat ajattelevat että kysymys on symboliikasta kun puhumme demoneista. Näin ei kuitenkaan ollut Raamatun aikana 2000 vuotta sitten. Riivaajat olivat todellisia sairauksien aiheuttajia kun muustakaan ei tiedetty. Uusi testamentti kertoo lukuisista tällaisista tapauksista. Sairauksien syitä ei tunnettu eikä parannuskeinoja ollut ja maaginen ajattelu kuului sen ajan maailmankuvaan. Fundamentalistisesti ymmärretyn kristinuskn piirissä kyseinen usko on vieläkin valitettavasti arkipäivää; uskotaan että eksorkismilla voidaan myös ajaa riivaajia ihmisestä.
Tämä ajattelu tuli julkisuuteen maallikkosaarnaaja Pirkko Jalovaaran julistusta käsittelevässä Ylen MOT -ohjelmassa 25.2.13 Myös kirkkomme viidenteen herätysliikkeeseen kuuluvassa Kansan Raamattuseuran Vivamo-opiston Hoitava rukous -opetusmateriaalissa mainitaan että eräät sairaudet ovat demonien aiheuttamia ja demoneja voi olla pienissä lapsissakin. Kyseisessä ohjelmassa psykologi Tuomo Tikkanen piti tällaista opetusta hyvin vaarallisena aivopesuna ja hyvin merkillisenä ja käsittämättömänä koska sitä tuetaan yhteisillä verovaroilla.
Nykytiedon mukaan sairaudet eivät aiheudu demoneista vaan niihin on hyvin tämänpuoleiset syyt ja näiden syiden selvittäminen auttaa löytämään oikeat parannuskeinot. Mikäli ongelmat torjutaan kuviteltujen henkiolentojen aiheuttamiksi ne jäävät vaikuttamaan monenlaisena irrationaalisena ja psykoottis-neuroottisena käyttäytymisenä ihmisten mielissä . On siis sanottava tänään suoraan ilman mitään kapulakieltä: mitkään sairaudet eivät ole demonien aiheuttamia.
Riivaajat ja riivatut?
51
232
Vastaukset
- *Faith*
Ai, Jeesusko oli vain tietämätön aikansa ihminen?!? Revi tästä:
21. Sillä hetkellä hän juuri paransi useita taudeista ja vitsauksista ja pahoista hengistä, ja monelle sokealle hän antoi näön.
22. Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, köyhille julistetaan evankeliumia.
23. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.7.html- Diak. vapaaehtoinen
*FAITH*
"Ai, Jeesusko oli vain tietämätön aikansa ihminen?!?"
-Pitää paikkansa että Jeesus oli oman aikansa ihminen, ja kertomukset hänen tekemistään parantamisihmeistä ovat suuresti liioiteltuja. - *Faith*
Diak. vapaaehtoinen kirjoitti:
*FAITH*
"Ai, Jeesusko oli vain tietämätön aikansa ihminen?!?"
-Pitää paikkansa että Jeesus oli oman aikansa ihminen, ja kertomukset hänen tekemistään parantamisihmeistä ovat suuresti liioiteltuja.Pistin nämä asiat eilen ja tänään yhteen toiseenkin ketjuun, mutta kertaus taitaa olla paikallaan:
http://www.youtube.com/watch?v=ggbV1zSwOZY
Videolla Chris LaSala tekee kohdasta 7:45 lähtien suorin sanoin selväksi, että jos jollakulla on PIENINTÄKÄÄN EPÄILYSTÄ Jeesuksen jumaluudesta (josta hänen ihmetekonsa todistavat), silloin asianomainen ei usko Jeesukseen.
Lisäksi Luukkaan evankeliumissa sanotaan näin:
34 Simeon siunasi heitä ja sanoi Marialle, lapsen äidille: "Tämä lapsi on pantu koetukseksi: monet israelilaiset kompastuvat ja monet nousevat. Hänet on pantu merkiksi, jota EI TUNNUSTETA, 35 ja sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä. NÄIN TULEVAT JULKI MONIEN SISIMMÄT AJATUKSET." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.2.html - Jotain tietoa
*Faith* kirjoitti:
Pistin nämä asiat eilen ja tänään yhteen toiseenkin ketjuun, mutta kertaus taitaa olla paikallaan:
http://www.youtube.com/watch?v=ggbV1zSwOZY
Videolla Chris LaSala tekee kohdasta 7:45 lähtien suorin sanoin selväksi, että jos jollakulla on PIENINTÄKÄÄN EPÄILYSTÄ Jeesuksen jumaluudesta (josta hänen ihmetekonsa todistavat), silloin asianomainen ei usko Jeesukseen.
Lisäksi Luukkaan evankeliumissa sanotaan näin:
34 Simeon siunasi heitä ja sanoi Marialle, lapsen äidille: "Tämä lapsi on pantu koetukseksi: monet israelilaiset kompastuvat ja monet nousevat. Hänet on pantu merkiksi, jota EI TUNNUSTETA, 35 ja sinun omankin sydämesi läpi on miekka käyvä. NÄIN TULEVAT JULKI MONIEN SISIMMÄT AJATUKSET." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.2.htmlJeesuksen jumaluus ja hänen suuhunsa laitetut sanat ovat eri asioita.
- *Faith*
Jotain tietoa kirjoitti:
Jeesuksen jumaluus ja hänen suuhunsa laitetut sanat ovat eri asioita.
No, missäs sinä Jeesuksen jumaluuden näet?
- Jotain tietoa
*Faith* kirjoitti:
No, missäs sinä Jeesuksen jumaluuden näet?
Näen ne hänen oppiensa pääperiaattessa. Vuorisaarnassa ja rakkauden käskyissä jotka uskon hänen omiksi sanomisiksi.
- *Faith*
Jotain tietoa kirjoitti:
Näen ne hänen oppiensa pääperiaattessa. Vuorisaarnassa ja rakkauden käskyissä jotka uskon hänen omiksi sanomisiksi.
No, Vuorisaarnassakin puhutaan kyllä riivaajien karkottamisesta. :D
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me KARKOTIMME PAHOJA HENKIÄ ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.7.html - Jotain tietoa
*Faith* kirjoitti:
No, Vuorisaarnassakin puhutaan kyllä riivaajien karkottamisesta. :D
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me KARKOTIMME PAHOJA HENKIÄ ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.7.htmlKäsitin että he olivat vääryyden tekijöitä. Nämä profetoijat ja pahojen henkien karkoittajat. Mutta tutustun paremmin asiaan kun saan Raamatun käsiini.
En halua kiistellä kanssasi Raamatusta. Sinä uskot siihen , minä en aivan kaikkeen mitä siinä on .Sinä tunnet Raamatun, minä en muuta kun osin. - *Faith*
Jotain tietoa kirjoitti:
Käsitin että he olivat vääryyden tekijöitä. Nämä profetoijat ja pahojen henkien karkoittajat. Mutta tutustun paremmin asiaan kun saan Raamatun käsiini.
En halua kiistellä kanssasi Raamatusta. Sinä uskot siihen , minä en aivan kaikkeen mitä siinä on .Sinä tunnet Raamatun, minä en muuta kun osin.Jeesus kehotti seuraajiaan karkottamaan riivaajia ja se kehotus on voimassa tänäkin päivänä. Väärät profeetat matkivat Jeesusta, mutta eivät toimi Jumalan tahdon mukaisesti. He mm. karkottavat riivaajia, mutta eivät Jeesuksen ohjeiden ja esimerkin mukaisesti. Heidät tunnistaa huonoista hedelmistään.
8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos RIIVAAJIA. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.10.html
17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois PAHOJA HENKIÄ. He puhuvat vierailla kielillä. 18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.16.html#o100 - Jotain tietoa
*Faith* kirjoitti:
Jeesus kehotti seuraajiaan karkottamaan riivaajia ja se kehotus on voimassa tänäkin päivänä. Väärät profeetat matkivat Jeesusta, mutta eivät toimi Jumalan tahdon mukaisesti. He mm. karkottavat riivaajia, mutta eivät Jeesuksen ohjeiden ja esimerkin mukaisesti. Heidät tunnistaa huonoista hedelmistään.
8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos RIIVAAJIA. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.10.html
17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois PAHOJA HENKIÄ. He puhuvat vierailla kielillä. 18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.16.html#o100Ok
- Teologian opiskelija
*Faith* kirjoitti:
Jeesus kehotti seuraajiaan karkottamaan riivaajia ja se kehotus on voimassa tänäkin päivänä. Väärät profeetat matkivat Jeesusta, mutta eivät toimi Jumalan tahdon mukaisesti. He mm. karkottavat riivaajia, mutta eivät Jeesuksen ohjeiden ja esimerkin mukaisesti. Heidät tunnistaa huonoista hedelmistään.
8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos RIIVAAJIA. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.10.html
17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois PAHOJA HENKIÄ. He puhuvat vierailla kielillä. 18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.16.html#o100*Faith*
Kaksituhatta vuotta sitten taikausko oli hyvin voimissaan ja parannuskeinot olivat sitä mitä olivat. Ihmiset kuolivat jo nuorina erilaisiin sairauksiin kun kokeellista lääketiedettä ei juurikaan ollut. Valitettavasti raamattumagiaa on vielä nykypäivänäkin joissakin piireissä mitä sinäkin täällä edustat. Uskon kuitenkin että sinäkin luotat lääketieteeseen kun sairastut, etkä mene poppamiesten luo. Vänkäät täällä tahallasi vaikka tiedät miten asiat ovat. Meillä ei ole enää paluuta antiikin ajan maailmankuvaan ja parannuskeinoihin. - *Faith*
Teologian opiskelija kirjoitti:
*Faith*
Kaksituhatta vuotta sitten taikausko oli hyvin voimissaan ja parannuskeinot olivat sitä mitä olivat. Ihmiset kuolivat jo nuorina erilaisiin sairauksiin kun kokeellista lääketiedettä ei juurikaan ollut. Valitettavasti raamattumagiaa on vielä nykypäivänäkin joissakin piireissä mitä sinäkin täällä edustat. Uskon kuitenkin että sinäkin luotat lääketieteeseen kun sairastut, etkä mene poppamiesten luo. Vänkäät täällä tahallasi vaikka tiedät miten asiat ovat. Meillä ei ole enää paluuta antiikin ajan maailmankuvaan ja parannuskeinoihin.Multinikille:
Miksi et samalla kyydillä valinnut uudeksi titteliksesi vaikkapa teologian tohtoria? Vai onko sitäkin tullut jo kokeiltua? ;) - :):):)
*Faith* kirjoitti:
Multinikille:
Miksi et samalla kyydillä valinnut uudeksi titteliksesi vaikkapa teologian tohtoria? Vai onko sitäkin tullut jo kokeiltua? ;)Olen teologian ylioppilas, en vielä teologian tohtori:)
- *Faith*
:):):) kirjoitti:
Olen teologian ylioppilas, en vielä teologian tohtori:)
Tuskinpa ihan vielä sitäkään. ;)
Jotain tietoa kirjoitti:
Näen ne hänen oppiensa pääperiaattessa. Vuorisaarnassa ja rakkauden käskyissä jotka uskon hänen omiksi sanomisiksi.
Jotain tietoa sanoi :
Näen ne hänen oppiensa pääperiaattessa. Vuorisaarnassa ja rakkauden käskyissä jotka uskon hänen omiksi sanomisiksi.
____________
Sinun tulee vain määritellä minkälainen entiteetti on Jumalan Poika / Sana.- Jotain tietoa
pertsa2012 kirjoitti:
Jotain tietoa sanoi :
Näen ne hänen oppiensa pääperiaattessa. Vuorisaarnassa ja rakkauden käskyissä jotka uskon hänen omiksi sanomisiksi.
____________
Sinun tulee vain määritellä minkälainen entiteetti on Jumalan Poika / Sana.Osaako tuohon vastata kukaan järkevästi. Minä en.
Metsäalan miehenä ei teologia suju niinkuin biologia. Jotain tietoa kirjoitti:
Osaako tuohon vastata kukaan järkevästi. Minä en.
Metsäalan miehenä ei teologia suju niinkuin biologia.Kolossalaiskirje :
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
___
Jeesus on ollut olemassa ennen maailman luomista :
Kolossalaiskirje :
17:5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun TYKÖNÄSI, ennenkuin MAAILMA OLIKAAN- Jotain tietoa
pertsa2012 kirjoitti:
Kolossalaiskirje :
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
___
Jeesus on ollut olemassa ennen maailman luomista :
Kolossalaiskirje :
17:5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun TYKÖNÄSI, ennenkuin MAAILMA OLIKAANOk. Sinulla on Raamattu hallussa. Mutta onkohan se liiankin hyvin?
Jotain tietoa kirjoitti:
Ok. Sinulla on Raamattu hallussa. Mutta onkohan se liiankin hyvin?
Jotain tietoa sanoi :
Ok. Sinulla on Raamattu hallussa. Mutta onkohan se liiankin hyvin?
______________
Matteuksen evankeliumi:
22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te EKSYTTE, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.- Jotain tietoa
pertsa2012 kirjoitti:
Jotain tietoa sanoi :
Ok. Sinulla on Raamattu hallussa. Mutta onkohan se liiankin hyvin?
______________
Matteuksen evankeliumi:
22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te EKSYTTE, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.Tarkoitin vaan että joskus ei näe metsää puilta.
Omia mokia muistellen.
- onko kiire jo ?
Aika hatarilla perusteilla yrität vesittää Raamatun sanomaa....
Yllätys, yllätys, löydät KRS toiminnan myös kirjoitukseesi.
Tuleeko muutkin multinikkisi myös kommentoimaan herjaustasi jotenkin ?
Lukija, Ev. lut, hengenmies, kristitty45, vivamossa, ex sitä ja tätä jne ?
Tuleekohan sulle kiire, palsta lopuu pian ? Ottamatta kantaa, onko demoneita olemassa niin kuin ne Uudessa testamentissa kuvataan, niin ne antavat liian yksinkertaistavan selityksen moniin ihmisten sairauteen ja ongelmaan. Olisi helppoa ja mukava päästä eroon ikävästä asiasta, kun demonin karkoitus ikään kuin antaisi jonkinlaisen oikotien asiaan. Jos/kun uskomme demoniin, se vapauttaa ihmisen itsensä vastuusta, koska ikävät asiat ulkoistetaan demonin syyksi.
Anne-pappi- kaiken nähnyt
Aivan, ja kun psyykkiset sairaudet esim. masennus katsotaan riivaajan aiheuttamaksi, ihmisen omat paranemisponnistukset ja sairaus projisoidaankin ulkoavaruuteen. Eivät ne siellä parane vaan pahenevat. Ei se masentunutta auta jos vielä ilmoitetaan että hänessä on riivaajakin. Nämä jeesustelijat tekevät kyllä pahaa jälkeä:(
- tule Jeesus
Onhan niitä varmaan olemassa, mutta missämäärin niillä on valtaa ihmiseen, on varmaan ihmisestä itsestään kiinni.
Eihän Jumalan Pyhä Henkikään tule ihmiseen väkisin.
Jeesus sanoi erämaassa kiusaajalle; Matt, 4: 1 - 11.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.4.html
Raamattu opettaa, koetelkaa henget. - *Faith*
Anne-Pappi,
Jos todella ryhtyisit perehtymään demonologiaan ja eksorkismiin, huomaisit, että aihe on äärimmäisen monimutkainen. Minä uskon jo siksikin evankeliumien kertomuksiin Jeesuksen parannustöistä, että paranemiset tapahtuivat välittömästi. Ihmiset vapautuivat riivaajista ja paranivat saman tien. Se on niin kummallista, etteivät raamatunkirjoittajat ole voineet sitä omasta päästään keksiä!
Jeesuksen käyttämä eksorkismin kaava on kyllä sama kuin tämän päivän eksorkismissa, mutta eivät esim. parhaatkaan katolisen kirkon eksorkistit pysty karkottamaan riivaajia ja parantamaan ihmisiä läheskään yhtä nopeasti kuin Jeesus. Usein eksorkisti työskentelee asiakkaansa kanssa kuukausia tai vuosiakin ennen kuin vapautuminen onnistuu.
Usko demoneihin ei poista ihmisen vastuuta. Demoni ei pääse ihmiseen, jos jokin synti (oma tai esim. perisynti) ei avaa sille ovea. Demoneja ei myöskään saada karkotettua ja estettyä palaamasta, jos synnin tekeminen jatkuu. Tämä sanotaan selvästi myös Raamatussa. - *Faith*
kaiken nähnyt kirjoitti:
Aivan, ja kun psyykkiset sairaudet esim. masennus katsotaan riivaajan aiheuttamaksi, ihmisen omat paranemisponnistukset ja sairaus projisoidaankin ulkoavaruuteen. Eivät ne siellä parane vaan pahenevat. Ei se masentunutta auta jos vielä ilmoitetaan että hänessä on riivaajakin. Nämä jeesustelijat tekevät kyllä pahaa jälkeä:(
Masennuksen kaltaiset oireet ovat erittäin harvoin riivausta.
Yleisin riivauksen oire ovat JÄRJETTÖMÄT RAIVOKOHTAUKSET, jotka laukeavat jostain uskonnollisesta asiasta (esim. ristin tai Raamatun näkemisestä), ja joita asianomainen ei useinkaan muista jälkikäteen. - syytä huoleen?
*Faith* kirjoitti:
Anne-Pappi,
Jos todella ryhtyisit perehtymään demonologiaan ja eksorkismiin, huomaisit, että aihe on äärimmäisen monimutkainen. Minä uskon jo siksikin evankeliumien kertomuksiin Jeesuksen parannustöistä, että paranemiset tapahtuivat välittömästi. Ihmiset vapautuivat riivaajista ja paranivat saman tien. Se on niin kummallista, etteivät raamatunkirjoittajat ole voineet sitä omasta päästään keksiä!
Jeesuksen käyttämä eksorkismin kaava on kyllä sama kuin tämän päivän eksorkismissa, mutta eivät esim. parhaatkaan katolisen kirkon eksorkistit pysty karkottamaan riivaajia ja parantamaan ihmisiä läheskään yhtä nopeasti kuin Jeesus. Usein eksorkisti työskentelee asiakkaansa kanssa kuukausia tai vuosiakin ennen kuin vapautuminen onnistuu.
Usko demoneihin ei poista ihmisen vastuuta. Demoni ei pääse ihmiseen, jos jokin synti (oma tai esim. perisynti) ei avaa sille ovea. Demoneja ei myöskään saada karkotettua ja estettyä palaamasta, jos synnin tekeminen jatkuu. Tämä sanotaan selvästi myös Raamatussa.faith
Juttusi on suoraan vielä pimeämmältä keskiajalta tai mielisairaalan sairaskertomuksesta:( Onko kaltaisiasi uskovia paljonkin Suomessa? - Voi pimeyttä!
*Faith* kirjoitti:
Masennuksen kaltaiset oireet ovat erittäin harvoin riivausta.
Yleisin riivauksen oire ovat JÄRJETTÖMÄT RAIVOKOHTAUKSET, jotka laukeavat jostain uskonnollisesta asiasta (esim. ristin tai Raamatun näkemisestä), ja joita asianomainen ei useinkaan muista jälkikäteen.*Faith*
Näin viidesläisyydessäkin on opetettu. - *Faith*
Voi pimeyttä! kirjoitti:
*Faith*
Näin viidesläisyydessäkin on opetettu.... ja oikeassa viidesläiset silloin ovat. Esim. moni sellainen rikos, jossa tekijällä vain "pimahtaa päässä" eikä hän muista tekoaan jälkikäteen jäisi tekemättä, jos riivauksista tiedettäisiin enemmän.
- trollihan minä
syytä huoleen? kirjoitti:
faith
Juttusi on suoraan vielä pimeämmältä keskiajalta tai mielisairaalan sairaskertomuksesta:( Onko kaltaisiasi uskovia paljonkin Suomessa?syytä onkin!
Eräs harhainen ajatus! Kun kuulee riivaajista, niitä näkyy eniten olevan .n.s kolmansissa, eli kehitysmaissa, Afrikassa etupäässä. Ja siellä myös USKO riivaajiin on todellista, melkein kansantauti. Olisiko nyt niin ,että vahva usko riivaajien olemassaoloon tekee ne todellisimmiksi ja koettavimmiksi myös ihmisen kohdalla.
Eli tässäkin avainsana on . usko. - monta persoonaa
syytä huoleen? kirjoitti:
faith
Juttusi on suoraan vielä pimeämmältä keskiajalta tai mielisairaalan sairaskertomuksesta:( Onko kaltaisiasi uskovia paljonkin Suomessa?Haluatko multinikki nolata itseäsi vielä enemmän ?
Lukija, ev. lut vivamossa lukemassa kristitty45 totuutta, paikalla oli myös uskova homo, paikalla olivat myös hengenmies häirikköuskiksen kanssa, joita tuli torumaan Zelig, sanoen; Olen sentään rekannut itseni tuolla nimimerkillä, joten hieman jäitä hattuun, kun juitenkin ip osoitteeni on myös teidän käytössä. - *Faith*
trollihan minä kirjoitti:
syytä onkin!
Eräs harhainen ajatus! Kun kuulee riivaajista, niitä näkyy eniten olevan .n.s kolmansissa, eli kehitysmaissa, Afrikassa etupäässä. Ja siellä myös USKO riivaajiin on todellista, melkein kansantauti. Olisiko nyt niin ,että vahva usko riivaajien olemassaoloon tekee ne todellisimmiksi ja koettavimmiksi myös ihmisen kohdalla.
Eli tässäkin avainsana on . usko.Riivauksia on kaikkialla missä on ihmisiäkin, mutta afrikkalaiset ja eteläamerikkalaiset leikkivät eniten henkimaailman hommien kanssa.
- tiedoksi
*Faith* kirjoitti:
... ja oikeassa viidesläiset silloin ovat. Esim. moni sellainen rikos, jossa tekijällä vain "pimahtaa päässä" eikä hän muista tekoaan jälkikäteen jäisi tekemättä, jos riivauksista tiedettäisiin enemmän.
Muistatkos Israelin pääministerin murhaa? Hänet ampui lähietäisyydeltä uskova joka kuuli jumalansa siihen käskevän.
- Hah, hah, haa!
*Faith* kirjoitti:
... ja oikeassa viidesläiset silloin ovat. Esim. moni sellainen rikos, jossa tekijällä vain "pimahtaa päässä" eikä hän muista tekoaan jälkikäteen jäisi tekemättä, jos riivauksista tiedettäisiin enemmän.
Ainakin kaikki ne ovat riivattuja jotka arvostelevat viidesläisyyttä:)
- multinikki
trollihan minä kirjoitti:
syytä onkin!
Eräs harhainen ajatus! Kun kuulee riivaajista, niitä näkyy eniten olevan .n.s kolmansissa, eli kehitysmaissa, Afrikassa etupäässä. Ja siellä myös USKO riivaajiin on todellista, melkein kansantauti. Olisiko nyt niin ,että vahva usko riivaajien olemassaoloon tekee ne todellisimmiksi ja koettavimmiksi myös ihmisen kohdalla.
Eli tässäkin avainsana on . usko.Kyllä. Usko riivaajiin ym. henkiin on primitiivisen ajattelun tuotetta.
- *Faith*
tiedoksi kirjoitti:
Muistatkos Israelin pääministerin murhaa? Hänet ampui lähietäisyydeltä uskova joka kuuli jumalansa siihen käskevän.
En tunne tapausta, mutta voi uskovassakin olla riivaaja. Eivät riivaukset ole uskosta kiinni. Vaikka täydet possessiot (=ruumiinvaltaukset) ovat mahdollisia vain kastamattomilla, lievemmätkin riivaukset voivat joskus olla tuhoisia.
- *Faith*
tiedoksi kirjoitti:
Muistatkos Israelin pääministerin murhaa? Hänet ampui lähietäisyydeltä uskova joka kuuli jumalansa siihen käskevän.
"Ääni käski päässä" tapaukset johtuvat yleensä mielenterveyden ongelmista, eivät riivauksesta. Yleistä on myös se, että rikollinen haluaa päästä mielentilatutkimukseen ja valehtelee kuulleensa päässään ääniä.
- ihka elävänä
syytä huoleen? kirjoitti:
faith
Juttusi on suoraan vielä pimeämmältä keskiajalta tai mielisairaalan sairaskertomuksesta:( Onko kaltaisiasi uskovia paljonkin Suomessa?Olen nähnyt myös jeesuksia mielisairaaloissa
- *Faith*
multinikki kirjoitti:
Kyllä. Usko riivaajiin ym. henkiin on primitiivisen ajattelun tuotetta.
Ei kun ihmisen epäuskon ja hallitsemisen halun tuotetta. Kun ei uskota Jumalaan, yritetään pyörittää henkimaailmaa oman mielen mukaan. Aluksi se saattaa onnistuakin, mutta hinta on aina kova.
- *Faith*
Multinikki,
Etkö jaksanut leikkiä teologian opiskelijaa tämän pitempään?
Ja tässäpä sinulle taas yksi Raamatun opetus:
Kuitenkin he sanoivat: "Eikö tuo ole Joosefin poika?" 23 Jeesus sanoi heille: "Kohta te kaiketi tarjoatte minulle sananlaskua 'Lääkäri, paranna itsesi!' http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.4.html
Eli kun muut temput loppuvat, uskova saa yleensä kuulla olevansa "sairas" ja ehkä "avun tarpeessa".- hyvää jatkoa
Ei sinua ole hulluksi kukaan täällä tiettävästi sanonut, mutta hyvin samantapaisia juttuja kirjoittelet kuin nämä sairaatkin.
- *Faith*
hyvää jatkoa kirjoitti:
Ei sinua ole hulluksi kukaan täällä tiettävästi sanonut, mutta hyvin samantapaisia juttuja kirjoittelet kuin nämä sairaatkin.
Tsekkaa tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11958142/#comment-65331621 - Kristitty45
*Faith* kirjoitti:
Tsekkaa tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11958142/#comment-65331621Kyllä nämä riivaajajutut pitäisi lopettaa ainakin silloin kun on kysymyksessä psyykkisesti herkkä ihminen. Niillä aiheutetaan vain suurta vahinkoa
- *Faith*
Kristitty45 kirjoitti:
Kyllä nämä riivaajajutut pitäisi lopettaa ainakin silloin kun on kysymyksessä psyykkisesti herkkä ihminen. Niillä aiheutetaan vain suurta vahinkoa
Multinikki,
Nostapas Raamatusta esille yksikin tapaus, jossa Jeesus aiheutti vahinkoa karkottaessaan riivaajia. Ja unohda ne siat! Lähettäessään demonit sikalaumaan Jeesus antoi havaintoesimerkin siitä, että demonit ovat ruumiittomia henkiä, eivätkä mitään sairauksia tai ihmismielen tuotetta.
Jeesus ei kehotanut seuraajiaan vaikenemaan riivaajista, vaan ajamaan niitä pois! - Kristitty45
*Faith* kirjoitti:
Multinikki,
Nostapas Raamatusta esille yksikin tapaus, jossa Jeesus aiheutti vahinkoa karkottaessaan riivaajia. Ja unohda ne siat! Lähettäessään demonit sikalaumaan Jeesus antoi havaintoesimerkin siitä, että demonit ovat ruumiittomia henkiä, eivätkä mitään sairauksia tai ihmismielen tuotetta.
Jeesus ei kehotanut seuraajiaan vaikenemaan riivaajista, vaan ajamaan niitä pois!Jeesus toimi silloin vallitsevien parannuskeinojen mukaisesti. Samanlaisia "parantajia" oli silloin pilvin pimein. Jeesus ei suinkaan ollut ainoa. Elettiin maagisten parantajien kulta-aikaa. Todellisuudessa ihmisten elinikä oli lyhyt ja kuoltiin nuorena koska kunnollisia parannuskeinoja ei tunnettu. Nykyisin on toisin. Kiitos kokeellisen lääketieteen.
- *Faith*
Kristitty45 kirjoitti:
Jeesus toimi silloin vallitsevien parannuskeinojen mukaisesti. Samanlaisia "parantajia" oli silloin pilvin pimein. Jeesus ei suinkaan ollut ainoa. Elettiin maagisten parantajien kulta-aikaa. Todellisuudessa ihmisten elinikä oli lyhyt ja kuoltiin nuorena koska kunnollisia parannuskeinoja ei tunnettu. Nykyisin on toisin. Kiitos kokeellisen lääketieteen.
Moni kuoli Jeesuksen aikoihin nuorena, koska Jumalan sana ei tavoittanut heitä. Tänä päivänä Jumalan sana on tavoittanut valtaosan maailman väestöstä, mutta kuinka ollakaan - demoniset eli saatanalliset voimat ovat eksyttäneet ihmiset uskomaan, etteivät Raamatussa kerrotut asiat riivaajien karkottamisesta ja parantamisesta olisi muka totta!
"Kokeellinen lääketiede" on s*atanan tarjoama harhakuva ihmisen omasta voimasta, mutta tänä päivä jos milloin voimme elää "kulta-aikaa", jos vain ymmärrämme hyödyntää Raamatun opetukset! Jeesus karkotti riivaajia ja paransi sairaita - ja kehotti seuraajiaan tekemään samoin. Se kehotus on voimassa tänäkin päivänä.
Jeesuksen sanoin:
"Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa." (Matt. 10:8).
- tämänkin nähnyt
Perhetuttavamme tytär sairastui masennukseen. Hän alkoi käydä paikkakuntani helluntaiseurakunnassa kaverinsa kanssa. Siellä hänelle oli joku kertonut että hänen masennuksensa aiheutui riivaajista ja hänen uskostaan koska hän oli ev. lut. kirkon jäsen, eikä siis helluntailaisten mielestä uskossa. Tyttö muuttui näiden käyntien jälkeen hyvin ahdistuneeksi ja hänen masennuksensa paheni niin ettei hän pystynyt menemään enää kouluunkaan. Siitä alkoi hänen elämässään pitkä hoitojakso psykiatrisessa sairaalassa ja psykoterapiassa. Ei pitäisi enää uskonnolla pahentaa kenenkään sairautta. Sairas ihminen EI OLE RIIVATTU
- Lukija
Lisää uskovaisten rikkomia ihmisiä löytyy Uskontojen uhrien sivuilta
- *Faith*
Kunhan trollaat!
Riivaus ei ole masennusta, vaan yleisimmin riivattua vaivaavat äkilliset raivokohtaukset, joiden yhteydessä muisti usein katoaa. Manifestoitumiset tapahtuvat tilanteissa, joissa riivattu näkee tai kohtaa jonkin hengellisen asian (Raamatun tapauksissa Jeesuksen tai jonkun hänen seuraajansa). Raivokohtauksia lukuunottamatta riivattu voi käyttäytyä ja elää aivan normaalisti.
Vain sellaisella masennuksella, jolle ei pitkäällisten tutkimustenkaan jälkeen löydy mitään syytä, voi olla yhteyttä riivaukseen. Masennus voi peittää alleen riivauksen, mutta se ei ole riivausta. Jos masentunut ei pysty esim. lukemaan Raamattua ja saa raivareita Jumalan sanaa kuullessaan, silloin masennuksen alla voi olla riivaus. - Multinikki hoi!
Koulutyttökö ilman vanhempiaan helluntaiseurakunnassa? Höpö höpö.
- Ex-hellari
*Faith* kirjoitti:
Kunhan trollaat!
Riivaus ei ole masennusta, vaan yleisimmin riivattua vaivaavat äkilliset raivokohtaukset, joiden yhteydessä muisti usein katoaa. Manifestoitumiset tapahtuvat tilanteissa, joissa riivattu näkee tai kohtaa jonkin hengellisen asian (Raamatun tapauksissa Jeesuksen tai jonkun hänen seuraajansa). Raivokohtauksia lukuunottamatta riivattu voi käyttäytyä ja elää aivan normaalisti.
Vain sellaisella masennuksella, jolle ei pitkäällisten tutkimustenkaan jälkeen löydy mitään syytä, voi olla yhteyttä riivaukseen. Masennus voi peittää alleen riivauksen, mutta se ei ole riivausta. Jos masentunut ei pysty esim. lukemaan Raamattua ja saa raivareita Jumalan sanaa kuullessaan, silloin masennuksen alla voi olla riivaus.Kyllä helluntaiseurakunnissa myös masennus useimmiten ymmärretään johtuvan demoneista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kantaa asetta
Voiko olla koskaan kotelossa lonkalla ase.. Siis ei mikään luvaton ase. Johon on luvat. Esim luottamustoimessa, tai kaup675760Mies mitä ajattelet naisista?
Kerro mitä ajatuksia nousee. Mitä naiset sinulle merkitsee? Sana on vapaa.1344274Järkyttävä tieto Purrasta
Purra tapasi nykyisen miehensä täällä. Suomi24:ssä! Tulipa likainen olo. Nyt loppuu tämä roikkuminen tällä palstalla.971906- 631445
- 2611137
- 471122
Mikseivät toimittajat vaadi Orpoa vastuuseen lupauksistaan
Missä ne 100.000 uutta työpaikkaa muka ovat? Eivät yhtään missään. Näin sitä Suomessa voi puhua ja luvata mitä sattuu. E126989Ajattele, miten häviävän pieni
todennäköisyys on sille, että kaksi tiettyä ihmistä yli viidestä miljoonasta sattuvat tulemaan samalle palstalle ikävöim46814Aavistan tai oikeastaan
tiedän, että olet hulluna minuun. Mutta ilman kommunikointia, tällaisenaan tilanne ja kaikki draama ovat mun näkökulmast31753Pieni vinkki miehelle
Jos haluat, että tapahtuu jotain edistystä, niin kannattaa suoda ajatus sille, että miltä toimintasi näyttää mulle päin.39725