http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288637844317.html
IS:n toimittaja ihmettelee, miksi surutahot ovat hiljaa Packalenin ehdotuksesta.
Niinpä. Vaikea on tuomita asukkaiden erottelua, kun itse sitä ajaa. Ei ole mitään merkitystä, millä kriteereillä erotellaan. Kielen vai häiriökäyttäytymisen.
IS:n toimittaja ihmettelee, miksi surutahot ovat hiljaa Packalenin ehdotuksesta.
Niinpä. Vaikea on tuomita asukkaiden erottelua, kun itse sitä ajaa. Ei ole mitään merkitystä, millä kriteereillä erotellaan. Kielen vai häiriökäyttäytymisen.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Syrjintä on syrjintää. Oli se sitten "positiivista" tai negatiivista.
Tiivistyksen täydellisyys. Rutosti syvällistä asijaa mahdutettu lyhyeen lauseeseen.
Ei eristäytimen auta ruotsinkielisten asemaa Se on vähän kuin pissais housuihin, lämmittää vähän aikaa, mutta sitten......Jotenkin tuntuu, että ne jotka hyötyvät ruotsinkielisyydestään, vaan ja ainoastaan, ovat tälläisen hulluuden takana.Kaivakaa nyt vaan omaa hautaanne.
Kannatan ehdottomasti korttelin rakentamista. Tulen heti sinne kohentamaan köökkiruotsiani.Stadin ruotsinkieli kun on niin integroitunutta. Suomenkieltä sekaan, kun ei tiedetä ruotsinkielistä vastinetta.
Hyvää palvelusväkeä on nykyään niin vaikea löytää.
Totta puhut. Onneksi suom.ruotsalaiset ovat suvaitsevaista väkeä.
Minä kyllä paljasjalkaisena stadilaisena odotan, milloin Helsingin ja pääkaupunkiseudun saamelaiset ryhtyvät vaatimaan omia asuintaloja ja kortteleita vaikkapa Jätkäsaareen, jotta voivat olla ja elää samanhenkisten ihmisten seurassa ja samalla pysyä pois suomenkielisten vaikutuksesta.
Tietääkseni pääkaupunkiseudulla asuu tuhansia saamelaisia henkilöitä, jo ten väestöpohjaa kyllä olisi, mutta he eivät halua perinteisesti tehdä numeroa omasta elämästään, eivätkä ole koko ajan vaatimassa etuoikeuksia itselleen.
"Minä kyllä paljasjalkaisena stadilaisena odotan, milloin Helsingin ja pääkaupunkiseudun saamelaiset ryhtyvät vaatimaan omia asuintaloja ja kortteleita vaikkapa Jätkäsaareen, jotta voivat olla ja elää samanhenkisten ihmisten seurassa ja samalla pysyä pois suomenkielisten vaikutuksesta."
Siitä vaan saamelaiset rakentamaan vaikka kotakylää Jätkäsaareen mutta nythän ei ole kyse mistä vaatimisesta vaan siitä että Victoriakorttelin takana olevat tahot ovat anoneet tonttia siinä missä muutkin ja saaneet sen. Kukaan ei ole "vaatinut" mitään!
Kortteli jopa rakennetaan yksityisin varoin joten siitä vaan muutkin hakemaan tontteja ja järjestämään rahoituksensa. Mikään ei estä vähemmistöjä luomasta itselleen mieluisia omia elinpiirejä jos vain intoa ja rahaa riittää!
Kaupungin valtuustossa istuvat vassarisurut ja aloite hyväksyttiin pakkoruotsittaja Vapaavuoren (Friberg) ollessa asuntoministeri.
Tässä on vain yksi ongelma. Kuinka saada Stockmanni siirrettyä korttelin viereen.
Nyt olet kyllä väärillä jäljillä. Safööri jäis työttömäks, kun mamselli kävelis itse pitsihatussaan kauppaan,eikä kukaan näkisi.
kortteliin rakennetaan
opiskelijaasuntoja - mutta se on näköjään väärä
asuntoja - mutta se on väärä
kulttuuritiloja - mutta sekin on väärä
täällä on hakuttu miksei ruotsinkielisiä palveluja voisi keskittää eikä kaikialla niitä tarvitsisi antaa. Nyt tällä yritetään kerran sellaista ratkaisua - ja sitten se ei kelpaa.
Nyt on vaan niin ettei ole mahdollista keskittää jos ei saa tuoda monta eri palveluyksikköjä samaan paikkaan. Helsingissä on vaikka kuinka monta korttelia missä on pelkästään suomenkielistä toimintaa nekin ovat siis syrjintä
Kolumnisti ei ole sama kuin IS:n toimittaja!!
Koulumnisti on vapaa ajattelija eikä edusta mitään muuta virallista kantaa kuin omaansa!
Ja mitä aiheeseen tulee niin ei kaikkia tyhmiä kommentteja tarvitse kommentoida, ei edes persujen tyhmiä kommentteja!
Svekoankan sanoma on se, että VAIN kolumnisti uskaltaa kritisoida surutahojen kielisikailuja. Svekomedian toimittaja ei uskaltaisi, koska työpaikka lähtisi alta.
Otin kantaa otsikkoon: Ilta-Sanomat otti kantaa surukortteliin!
Lehden kolumnisti ei edusta lehden kantaa. Sanomalehdet eivät ylipäätään tuo omaa kantaansa esiin muuta kuin pääkirjoituksissaan ja pääkirjoitustoimittajat ovat lehdissä oma eliittinsä. Se on titteli itsessään, pääkirjoitustoimittaja.
Netti fennoillahan on tapana mainostaa jopa keskusteltupalstojen kommentteja lehden virallisena kantana.. Noh, ne on netti fennoja... ei voi kauhalla ammentaa kun on lusikalla annettu, kuten on tapana sanoa.
"Jos ruotsinkieliset kuitenkin vapaaehtoisesti ghettoutuvat, niin se on täysin heidän oma asiansa, enkä oikein ymmärrä, miksi siitä nostetaan meteliä suomenkielisellä puolella."
Onko mitään yhteistä koskaan ollutkaan näitten svedareitten kanssa?
Suomenruotsalaiset ovat aina olleet omissa ghetoissaan eristäytyneenä
muista asukkaista. Nuo ghetot pitäisi rajata selvästi ja jättää heidät ilman
ulkopuolista palvelua niin eiköhän hymyhyytyisi ja hurriloisilta?
"Onko mitään yhteistä koskaan ollutkaan näitten svedareitten kanssa?"
Koska ilmaiset asian noin minulla on syytä olettaa ettet varmaankan tunne ainoatakaan surua henkilökohtaisesti.
Omasta puolestani voin todeta että omassa ystävä- ja tuttavapiirissäni on suomenkielisiä vaikka ja kuinka. Samoin on myös kaikkien tuntemieni surujen ystävä- ja tuttavapiireissä suomenkielisiä pilvin pimein.
Todellisuudessa se on niin että SINÄ elät eristäytynyttä elämää, emme me. Meidän Suomemme on elävästi kaksikielinen, sinun ei.
Olen elänyt perheeni kanssa kaksikielisessä pääkaupungissa kymmeiä vuosia. Osaan ruotsia hyvin.
Koskaan, eii kertaakaan, ole tuotlut vastaan todellista tarvetta osata ruotsia.
Tunnen monia joiden äidinkieli on ruotsi, mutta olosuhteiden pakosta he osaavat hyvin suomea, koska se on selvästi maamme pääkieli, Sama on tilanne kaikilla pienillä kielivähemmistöillä kaikkialla maailmassa, maan pääkielen oppiminen on välttämätöntä työllistymisen ja joskus jopa hengissä selviämisen takia, onnettomuustilanteissa. Se koskee sekä ruotsinkielisiä että suomenkielisiä.
Tarkoitatko, Ankdam, että eri maiden pääkielen puhujat elävät eristäytynyttä elämää, kun eivät osaa maan vähemmistökieliä, vaikka niitä puhutaan joka puolella? Esimerkiksi Saksassa, Ranskassa, Virossa, Ruotsissa jne ?
"Koskaan, eii kertaakaan, ole tuotlut vastaan todellista tarvetta osata ruotsia. "
Oletko ollut tekemisissä ruotsinkielisten kanssa
- sairaanhoidossa
- oppilaitoksissa
- vanhustenhoidossa
- verovirastossa
- tuomioistuimissa
tai ylkipäätään sellaisissa tilanteissa jossa itsekukin meistä erityisen mielellään valitsisi äidinkieln jos vain mahdollista?
Oletko sitä mieltä ettei noita pitäsi tarjota ruotsiksi vain siksi että ruotsinkieliste pärjäävät kohtalaisen hyvin arjestaan myös suomenkielellä?
"Tarkoitatko, Ankdam, että eri maiden pääkielen puhujat elävät eristäytynyttä elämää, kun eivät osaa maan vähemmistökieliä"
Ankdam taisi vain tarkoittaa mitä sanoi - eli että enemmistö on toistensa ympäröimiä ja siinä mielessä eristettyjä.
Mistään pää- tai muistakaan kielistä ei hän sanonut sanaakaan. Ne on sitten ihan omia pinttymiäsi.
"Ankdam taisi vain tarkoittaa mitä sanoi - eli että enemmistö on toistensa ympäröimiä ja siinä mielessä eristettyjä."
Eristettyjä? Mistä?
En kaippaa teidän seuraanne te olette täyttä sontaa pirunloiset!
Epäilemättä ruotsinkieliset voivat sanoa. "meidän" Suomemme on elävästi kaksikielinen. Ruotsinkielisiä ei kuitenkaan ole kuin omilla kapeilla rantakaistoillaan. Kun edetään sisämaahan päin, ei ruotsin kieltä kuule eikä suomenruotsalaisia tapaa. Tosiasialle ei mitään voi.
Ei ruotsinkielinen kortteli oli mikään ghetto vaan reservaatti. On ihan hyvä, että ruotsinkieliset palvelut keskitetään, kun niiden järjestäminen hajautetusti ei enää onnistu tai osoittautuu epäkäytännolliseksi ja turhan kalliiksi. Tätä voitaisiin noudattaa laajemmaltikin ja supistaa ruotsinkielisiä palveluja siellä missä niiden kysyntä on vähäistä tai olematonta. Parempi tuottaa kunnon palvelua tietyissä pisteissä kuin heikkotasoista kaikkialla. Ruotsinkieliset pystyisivät sibsn hyvin palvelemaan toisiaan, kun asiat organisoitaisiin hyvin ja Rkp suostuisi.
Jätkäsaaren Victoria-korttelin keskeinen tarkoitus on olla "ruotsinkielinen keidas" eli tavoite on, että siellä puhutaan ruotsia, -suomenkielisen "aavikon", "erämaan" keskellä.
Hanke on selkeästi erotteluun pyrkivä. Koska korttelista ei saa ostaa omistusasuntoa, ja vuokra-asunnot jaetaan kielen perusteella, on nähtävissä tarkoituksellinen rotuerottelu kielen perusteella.
Helsingin kaupungista näytettiin vihreää valoa eli kaupunginvaltuutetut suostuivat "ghetton" rakentamiseen ruotsinkielisille.
Ei ihme että rkp-läiset ovat hipihiljaa.
"Hanke on selkeästi erotteluun pyrkivä. Koska korttelista ei saa ostaa omistusasuntoa, ja vuokra-asunnot jaetaan kielen perusteella, on nähtävissä tarkoituksellinen rotuerottelu kielen perusteella."
Mistä olet lukenut noista rajoituksista? Tontilla ei ole vielä esimmäistäkään taloa valmiina mutta netti fennot tietävät jo tarkalleen ketkä sinne muuttavat ja keiltä siellä asuminen on kielletty.
Yksi kysmys: Jos minä omilla rahoillani rakennan vaikkpa neljän asunnon rivitalon tarkoituksella asua yhdessa asunnossa itse ja myydä tai vuokrata ne kolme muuta. Miten on, saanko itse päättää kenelle minä myyn / vuokraan ne kolme muuta? Edellyttäen siis että kyselijöitä on vaikkapa useampia.
Jos en niin miksi?
"Mistä olet lukenut noista rajoituksista? Tontilla ei ole vielä esimmäistäkään taloa valmiina mutta netti fennot tietävät jo tarkalleen ketkä sinne muuttavat ja keiltä siellä asuminen on kielletty." Näin "Ankdam".
No, eikös tuo erottelu ole koko korttelin kantava idea ??
Tokihan sieltä saa suomenkielinenkin asunnon ostaa, jos on kunnostautunut ruotsinkielisten p.yllyn nuolija kuten Lipponen tai Halonen.
Mutta poikkeus tämä käytäntö varmasti on.
Miksi tämä eristäytyminen, tulee mieleen että hankkeen puuhamiehet ja naiset pitävät suomenkielisiä saastaisina joista täytyy pysyä erillään ?
Tuleeko alueelle muurit ja vartiointi, på svenska ?
" että siellä puhutaan ruotsia, -suomenkielisen "aavikon", "erämaan" keskellä."
Tuo taisi olla ihan oma lisäyksesi, eikö vaan. Miski suomenkieiset alueet mielestäsi ovat verrattavissa erämaihin? Vaivaako heikko itsetunto - taas?
"Helsingin kaupungista näytettiin vihreää valoa eli kaupunginvaltuutetut suostuivat "ghetton" rakentamiseen ruotsinkielisille."
Vastustikohan joku tuota. Edes persut vaalimainonnan vuoksi?
"No, eikös tuo erottelu ole koko korttelin kantava idea ??"
Ei ole, vaan yhdistäminen ja keskittäminen.
Rakennetaanko muka opiskelijoille asuntoja tarkoituksella eristää heidät muusta
väestöstä?
Tarjoaako Helsingin kaupunki työntekijöilleen asuntoja tarkoituksella eristää heitä muusta väestöstä?
Tarjoaako HUS työntekijöillen asuntoja tarkoituksella eristää heitä muusta
väestöstä?
Tarjoaako taiteilijakoti Lallukka taiteilijoille asuntoja tarkoituksella eristää heitä muusta väestöstä?
Onko meillä Helsingissä ortodoksinen venäläinen vanhainkoti tarkoituksena eristää asukkaaat muusta väestöstä?
Onko meillä tässä maassa vanhusten palvelutaloja tarkoituksella
eristää vanhukset muusta väestöstä?
Onko meillä senioritaloja yli 55-vuotiaille joiden asuntoja joiden tarkoituksena on eristää seniorit muusta väestöstä?
Tom Packalen tiesi mitä teki puhuessaan erottelusta. Suomenruotsalaiset eivät hoksanneet koukkausta ja ovat nyt puolustuskannalla. Sinänsä tämä ruotsalaiskortteli on kuitenkin ihan hyvä ajatus; ruotsinkieliset tarvitsevat palvelunsa, ja hankkeen toteutuessa he tietävät mistä niitä saa. Muualla taas voidaan ruotsin kielen vaatimuksia höllentää, kun suomenruotsalaiset voivat ja saavat itse hoitaa omat palvelunsa. Suomen lainsäädäntö perustuu kahtiajakoon eli ruotsin- ja suomenkielisten eriseuraisuuteen, joka nyt on saamassa taas uusia muotoja.
yle.fi:
"UUTISET
HELSINKI
Helsinki 26.4.2010 klo 11:04 | päivitetty 13.2.2013 klo 15:23
Ruotsinkielisille oma kortteli Helsingin Jätkäsaareen
Helsinki on varannut yhden korttelin Jätkäsaaren uudelta asuinalueelta ruotsinkielisille helsinkiläisille. Ruotsinkielisten keitaalle tulee asuntoja ja monenlaisia palveluja.
Mies osoittee rakentamatonta aluetta
Max Arhippainen toivoo sielunsa kielelle, ruotsille, omaa korttelia Jätkäsaareen. Kuva: YLE/ Outi Pukkila
– Olisihan se mahtavaa jos Helsingissä olisi edes yksi paikka, joka eläisi ruotsiksi ja jossa ruotsinkieliset palvelut olisivat arkipäivää, tuumaa asiamies Max Arhippainen Kvarteret Victoria -yhdistyksestä.
Ruotsinkieliset saavat Helsingissä palveluja omalla äidinkielellään, mutta mikään itsestäänselvyys se ei ole. Arhippaisen mukaan tämä johtuu siitä, että ruotsinkieliset elävät eri puolilla Helsinkiä.
– Länsi-Helsinki ja meren läheisyys keräävät ruotsinkielisiä. Erinomainen esimerkki uudesta alueesta on Arabianranta, jossa on myös ruotsinkielisiä oppilaitoksia, kehaisee Arhippainen.
Pieni kaupunki yhteen kortteliin
Kvarteret Victoria haluaisi 20 000 asukkaan Jätkäsaareen ruotsinkielisen korttelin. Helsingin kiinteistölautakunta on varannut yhdistykselle alueen, jonne voi rakentaa melkeinpä sanomatalon verran kerrosneliöitä.
– Yhdistyksellä ei ole rahaa hanketta varten emmekä kinua sitä yhteiskunnalta. Uskon, että halukkaita rahoittajia löytyy hankkeelle, vakuuttaa Arhippainen.
Victoria -kortteliin rakennettaisiin omistus- ja vuokra-asuntoja. Sinne tulisi ruotsinkielinen päiväkoti ja koulu, nuorten työpaja ja vanhustenpalveluja sekä ateljeetiloja taiteilijoille ja näytämö Unga teatternille.
Lähteet: YLE Helsinki/ Outi Pukkila"
Helsinginuutiset:
RRuotsinkielisen korttelin kaavoitus Jätkäsaareen alkaa
PAIKALLISET16.8.2013
Kaupunkisuunnittelulautakunta käsittelee syyskauden ensimmäisessä kokouksessaan Jätkäsaareen suunnitellun ruotsinkielisen korttelin, Kvarteret Victorian asemakaavan muutosehdotusta. Asemakaavan muutoksen hakijan tavoitteena on rakentaa kortteli, jossa asuminen, kulttuuri- ja toimitilat ovat sekoittuneet.
Tavoitteena on toteuttaa kortteliin asuntoja useilla eri hallintamuodoilla, kuten tuettua asuntotuotantoa, ryhmärakennuttamista, vuokra-asuntoja, opiskelija-asuntoja, Hitas-asuntoja, vapaarahoitteisia asuntoja sekä vieraileville taiteilijoille suunnattu huoneistohotelli.
Alueen käyttötarkoitus muuttuisi siten, että toimitilarakentamiselle ja asumiselle erikseen varatut korttelialueet muutetaan yhdeksi toiminnoiltaan sekoittuneeksi korttelialueeksi. Asemakaava on perusratkaisultaan umpikortteli. Korttelin sisäpihalle on pääsy Livornonkadun ja Jätkäsaarenkujan risteysaukiolta sekä Hyväntoivonpuistosta.
Asemakaavan muutoksessa Välimerenkadun ja Livornonkadun varteen voisi rakentaa enintään yhdeksänkerroksisen rakennuksen. Muilta osin kortteli voidaan rakentaa enintään kahdeksankerroksisena. Rakennusoikeutta asemakaavaehdotuksessa on yhteensä 23 000 kerrosneliömetriä."
Sinne viereen vaan venäjän - romanian -ja bulgariankieliset korttelit , koska heitä on Helsingissäjo aika paljon. Vai voitaisiinko nämä jopa yhdistää tähän ruotsinkieliseen kortteliin ?
Jokohan vähemmistövaltuutettu innostuu ajatuksesta ?
Jos korttelin rakennuttajilta löytyy visiota, intoa ja rahaa toteuttaa se niin mikäs siinä.
Miten väemmistövaltuutettu liittyy aiheeseen?
Työnnetään kaikki somalit sinne ; ) Nähdään käytännössä surujen suvaitsevaisuus jota ne pauhaa koko ajan. Hejaa...
Romanit myös...hai sie svekomaaniiii......
Työnnätte minne niitä somaleja? Kuka työntää?
Victoria korttelia varten on varattu yksi kortteli!
Enemmän siellä Jätkäsaaressa on teikäläisiä kuin meikäläisiä!
http://www.kvarteretvictoria.fi/kvarteret/
Ja sinne meidän kortteliin me valitsemme asukkaat joten voisit pitää nuo rasistiset mölyt mahassasi.
"Ja sinne meidän kortteliin me valitsemme asukkaat joten voisit pitää nuo rasistiset mölyt mahassasi."
Järkyttävää! Jos suomenkielinen sanoisi tuon saman, sitä pidettäisiin hirveänä rasismina.
"Ja sinne meidän kortteliin me valitsemme asukkaat joten voisit pitää nuo rasistiset mölyt mahassasi. "
Kuka korttelin siis omistaa, ketkä ovat "me"? " Hitas-sääntelyä on ilmeisesti ainakin haluttu näköjään kiertää, ohjaten hyöty jollekin, kenelle?
"Valtaosa Victoria-korttelin edullisista asunnoista on kuitenkin menossa sijoittajille vuokra-asunnoiksi...[…]
Eläkevakuuttajille ( ja ilmeisesti myös joillekin, ehkä jopa aivan tietyille yleishyödyllisille yhteisöille?) Victoria-korttelin järjestely olisi tuottoisa. Ne saisivat ostaa asuntoja alennuksella, mutta saisivat niistä markkinavuokraa. Kaupungin perimä tonttivuokra on sen sijaan noin kolmanneksen laskennallista markkinahintaa halvempi.
Lisäksi hitas-asunnot vapautuvat hintasäännöstelystä 30 vuoden kuluttua valmistumisestaan. Omistaja voi silloin myydä asunnon huomattavalla voitolla.
Kaupungin sääntelyllä saatu hyöty ei siis menisi helsinkiläisille asunnonostajille vaan yrityksille."
Kuka siis rahoittaa ja kenen halutaan hyötyvän? Jos kyse on aidosti yksityisestä
rahasta, sillä saa tehdä (pykälien puitteissa) mitä haluaa, se on selvä. Jos hankkeeseen taas käytetään esim. eläkerahaa, segregaatiota on vaikea perustella kun varojen omistajat eivät tiettävästi ole mallia siunanneet.
"Järkyttävää! Jos suomenkielinen sanoisi tuon saman, sitä pidettäisiin hirveänä rasismina. "
Ei suinkaan. Kyllä suomenkielisetkin yksityiset gryndaajat valitsevat asiakkaansa haluamallaan tavalla, siten että omat tavoitteet toteutuvat. Tavoite on yleensä ihan vaan voittojen maksimointi, ja silloin on pidettävä huolta ettei sekaan pääse sellaisia jotka heikentäisi uiden halua maksaa korkeaa hintaa.
Kyllä Victotria toimii ihan samalla periaatteella. Pyritään asukaskantaan joka maksimoi maksuhalukkuutta. Joku saattaisi maksaa enemmän esimerkisi siitä että kortteli on kotoisati omakielinen - ainakin suurelta osin. Tällaiset etsiytyvät sinne.
Markkinatalouttahan tuo on.
"Hitas-sääntelyä on ilmeisesti ainakin haluttu näköjään kiertää, ohjaten hyöty jollekin, kenelle?"
Niinkö? Mistä niin päättelet? Siitäkö ettei sinne tulisi Hitas-asuntoja.
Hyöty ohjataan asukkaille. Siksi asukas on valmis maksamaan siitä enemmän joloin myös grynderi hyötyy. Ja tämän hyödyn toivossa grynderi tarjoaa kaupungille hinnan tontista jonka kaupunki mielellään hyväksyy. Ja siitähän kaupunki hyötyy
Onko sinulla tiedossa että juuri tässä korttelissa Hitas-sääntöjä noudatettaisiin toisin kuin muissa saman alueen kortteleissa?
Mitä sinä oikeatsaan edes yritätä sanoa?
"Jos hankkeeseen taas käytetään esim. eläkerahaa, segregaatiota on vaikea perustella"
Miksi ihmeessä? Jos "segregaatiolla" luodaan joillekin ostajille ilmapiiri josta ovat valmiit maksamaan enemmän, niin eläkerahahan tuottaa paremmin.
Tässä ei ole mitää hämärää tukea minnekään.
Oudot on aatokset päissä.
Mitä markkinataloutta tuo on keroppa tarkemmin .-. Jos säänösten alaisia asuntoja tehdään rikkomalla sääntöjä.. Ei se ole markkinataloutta se on ryöstökapitalismia .! Meneekö perille sinä talousguru..? ps. Taidat olla Fortumilla töissä etc..
"Mitä markkinataloutta tuo on keroppa tarkemmin .-. Jos säänösten alaisia asuntoja tehdään rikkomalla sääntöjä.."
Mitä säännöksiä mahdat tarkoittaa? Mitä sääntöjä on rikottu?
Sanon vain sen, että olette loisia senkin hurrit!
hyvä jos tuolle marginaaliporukalle saadaan oma ghetto. sieltähän ne on helppo tarvittaessa löytää ! _:)
Julkisen vallan huolena onkin juuri se, että jos eri etniset ja muut ryhmät keskittyvät tietyille alueille, aiheutuu siitä ongelmia, koska suurempi joukko tiettyä ryhmää olisi silloin paikannettavissa tietylle alueelle.
Sen sijaan kaikkien ryhmien hajauttaminen vaikeuttaa tällaisia johonkin ryhmään kohdistuvia noteerauksia.
Rkp lienee myös tiedostanut tämän ongelman, ja varustautunut suojamaan Victoriakorttelia, samoin kuin Helsingin kaupunki on tiedostanut, mitä ongelmia seuraisi, jos ns. nolla-asukkaat sijoitettaisiin esim. Vesalaan. Jonne ei tokikaan siis nyt tarvita mitään suojauksia.
Helsingin kaupungin linja on siis ristiriitainen; toisaalta se antaa tonttimaata ruotsinkielisten käyttöön, oman ghetton rakentamiseen suljettuu kortteliin, toisaalta tuomitsee ehdotukset muunlaisesta eriytymisestä muille ryhmille.
Koska Helsingin kaupunki on antanut rkp-läisille tahoille oman korttelin, tulee sen antaa samalla tavoin tontteja muillekin ryhmille, esim. somalaiset varmaankin olisivat kiinnostuneita samanlaisesta järjestelystä. Moskeijoineen, ominen kouluineen ym. laitoksineen. Hehän haluavat, samoin kuin ruotsinkieliset, säilyllää kultturiaan ja kieltään.Sama koskee venäjäisiä, juutalaisia ym.
"Koska Helsingin kaupunki on antanut rkp-läisille tahoille oman korttelin"
Ei kukaan ole kelleen mitään antanut, eikä varsinkaan stadi RKP-läisille.
Muutama yksityinen taho on ideoinut tällaisesta. Siinä kaikki.
"Julkisen vallan huolena onkin juuri se, että jos eri etniset ja muut ryhmät keskittyvät tietyille alueille"
On siis huomiotava että kyseessä on yhden kortteli suuruinen alue, joka on ympäristöönsä nähden sekä kuulo- että näköetäisyydellä. Se ei siis ole keskittymä vaan pelkästään pienei osa "tietystä alueesta".
"Rkp lienee myös tiedostanut tämän ongelman"
Miten RKP tähän liittyy? RKP:llä ei siis ole osuutta tähän.
" varustautunut suojamaan Victoriakorttelia"
Miten? Kortteli on kaupunginosan ympäröimä, ja osa asunoista on omistusasuntoja joita siis voidaan myydä edelleen vapaasti kenelle vaan - vaikka nettifennolle. Se oliskin suotavaa sillä nettifenno saisi kokea ihmeparannuksen vaivastaan.
" toisaalta se antaa tonttimaata ruotsinkielisten käyttöön"
Se on luultavasti myyty ihan samaan hinntaan kun alueen muut tontit. Ja tonntti on siis vain myyty tahoille jotka ovat ilmaisseet pyrkimysen houkutella tapreeksi suuren osuuden ruotsinkielisä kortteliinsa. Pyrkimys ei tietenkään tule kokonaan toteutumaan, mutta ehkä ruotsinkielisten tiheys on jonkun verran korkeampi kuin muualla, varsinkin jos sinne suunnktellaan ruotsinkielisiä palveluja.
"somalaiset varmaankin olisivat kiinnostuneita samanlaisesta järjestelystä"
Pitäis olla myös rahaa. Somalit asuvat siis suurilta osin kaupungin vuokraasunnoissa. Niissä, toisin kuin yksityisomisteisissa projekteissa, ei voida valita asiakkaita. Victoria-projekti on yksityinen joten asiakkaiden valinta on täysin laillista.
"Hehän haluavat, samoin kuin ruotsinkieliset, säilyllää kultturiaan ja kieltään"
Tottakai. Suomen- ja ruotsinkielisillä on kuitenkin etulyöntiasema suhteessa maahanmuuttoryhmiin näiltä osin.
-----
Luulevatko nettifennot tosissaan että Victoria-projekti on saanut tontteja kaupungilta? Projekti on samalla tavalla kuin kaikki muutkin grynderit tehnyt tarjouksen suunnitelmineen, ja maksanut kaupungin määräämän hinnan.
"miksi surutahot ovat hiljaa Packalenin ehdotuksesta."
Keitä ovat susutehot? Ainakin höblassa Packalénin ehdotuksesta kirjoitettiin ja kirjoitettiin myös kritiikistä sitä kohtaan?
Onko IS ottanut kantaa myös muiden tahojen mahdoliseen vaikenemiseen? Onko IS ollut näiden "tahojen" suhteen oikeassa, vai yhtä väärässä kuin väitteestään "surutahojen" vaikenemisesta?
Victoriakortteli ei ole mikään surukollektiivin aloite vaan muutaman yksittäisen tahon visioima juttu. Itse en edes tiedä mitkä nämä tahot ovat, ja olen kuullut hankkeesta vain tällä palstalla. Näillä tahoilla, toisin kuin poliitikoilla, ei siis ole valtaa päättää kaavoituksesta ja muusta lainsäädäntöön liittyvästä.
Eikä edes kunnallispoiliitikoiden tarvitse ottaa kantaa Packlénin ääntenkalstaelumainokseen, josta siis ei ole olemassa aloitetta josta pitäisi päättää. Eikä sitä koskaan tule.
Iltis siis vain lisää Packalénin ilmaisen vaalimainoksen näkyvyyttä typerillä jutuillaan.
Miksi rkp-läinen tuossa yrittää häivyttää, että kyseessä ei olisi rkp-läisten hanke?
Tottakai se on.
Raha, jolla hanke toteutetaan tulee rkp-läisiltä.
Helsingin kaupunki saatiin antamaan tontti hankkeelle.
Yhtään asuntoa ei ole siellä kaupan vapailla markkinoilla. Eikä tule olemaan.
"Miksi rkp-läinen tuossa yrittää häivyttää, että kyseessä ei olisi rkp-läisten hanke?"
Minä senparemmin kuin hankekaan ei ole RKPläinen. RKP ei ole omistajana yhdistyksenä. RKP ei ole killingilläkään sitä rahoittanut - tietenkään.
Nettifennoilla on suuri ongelma selittää miksi eduskunnan suuri enemmistö on säätänyt kaikki kielilaimme nykyisenkaltaisikei. Siksi he ovat keksineet salaliittoteorian jonka mukaan RKP on voidellut kaikki muut puolueet ja kansanedustajat. Tähän tarvittaisiin rahaa, ja siksi nettifenno on keksinyt että valtava määrä lahjoitetulla rahalla tomivat rahastot ja säätiöt olisvat jotenkin omituisesti RKP:n omistamia.
No tuohan on silkkaa huuhaata kaikki tyyni.
metro.fi:
"Jätkäsaaren hitas-asuntoja tarjotaan sijoittajille
HS.fi
Jätkäsaari 29.8.2011 119
1.9.2011
Jätkäsaareen rakennettavan Victoria-korttelin asuntoja suunnitellaan myytäväksi sijoittajille.Kimmo Räisänen
Helsingin Jätkäsaareen suunnitellaan hitas-asuntoja, joita tavallinen asunnonostaja ei voisi hankkia. Ruotsinkielisen Kvarteret Victoria -korttelin puuhamiehet aikovat kaupata hintasäädellyt omistusasunnot pääasiassa sijoitusasunnoiksi eläkevakuutusyhtiölle.
Menettely rikkoo hitas-sääntöjä, joiden mukaan asunnot pitää myydä suoraan niiden käyttäjille.
Hitas on Helsingin kaupungin hintasääntelyjärjestelmä, jonka tarkoituksena on saada markkinoille kohtuuhintaisia omistusasuntoja.
"Olemme ajatelleet, että kaupat hoituvat yhteisösijoittajien kautta. He vuokraavat tai voivat myös myydä asunnot", sanoo arkkitehti Stefan Ahlman.
Hän on tehnyt Victoria-korttelin suunnitelmat ja on myös hankkeen puuhamies.
Eläkevakuuttajille järjestely olisi tuottoisa. Ne saisivat ostaa asuntoja alennuksella, mutta saisivat niistä markkinavuokraa. Ahlmanin mukaan keskusteluja on käyty useiden eläkevakuutusyhtiöiden kanssa.
Helsingin kaupunkisuunnittelu- ja kiinteistötoimesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja Hannu Penttilä (sd) teilaa kaavailut suoralta kädeltä.
"Ei tule onnistumaan. Hitas-asunnot myydään suoraan asuntojen käyttäjille."
Lisää aiheesta maanantain Helsingin Sanomissa.
Kalle Silfverberg
"yhteisösijoittajat"?
Se on se Rkp-taho
"Se on se Rkp-taho "
Nyt siis nettifennot ovat kasvattamassa käsitystään RKP-sfääristä sisällyttämään myös eläkevakuutusyhtiöt.
Missäköhän vaiheessa nettifenno keksii väittää ette RKP omistaisi Suomen valtion? Tai koko universumin?
Tämähän ohittaa jopa natsien kosteita päiväunia juutalaisten salaliittoista - eikä sellaisakaan koskaan ole ollut.
Hankehan ei toteutunut juuri noiden HITAS-säädösten takia.
Sen pituinen se. Turha siitä on enää jauhaa.
"Hankehan ei toteutunut juuri noiden HITAS-säädösten takia.
Sen pituinen se. Turha siitä on enää jauhaa."
Vaikka joku sivupersoonasi jo kielti HITAS-sääntöjen vastaisen alkuperäisen suunnitelman, ilmeisesti normaalin HITAS-menettelyn pohjalta hanketta ei kannattanut tai haluttu siis toteuttaa? Lisäksi, väitit että hankkeen rahoittavat yksityiset säätiöt mutta tämä samainen sivupersoonasi alkoi jo puolustelemaan eläkerahan käyttöä hankeeseen. Asian luonne on silloin jo toinen, kuten varmasti itsekin ymmärrät, vaikka tuskin sitä myönnät.
No, ihan taitava suunnitelma silti, jos olen asian oikein ymmärtänyt, vaikka ei nyt siis ilmeisesti toteudukaan.
Wiki: "Kortteliin on tarkoitus rakentaa sekä omistus- että vuokra-asuntoja. Suunnitelmissa on myös ruotsinkielinen päiväkoti ja koulu, ateljeetiloja taiteilijoille ja näytämö Unga Teaternille. Rahoittajiksi on kaavailtu eläkevakuutusyhtiöitä, mutta omistusjärjestelyn esteenä on tontelle kaavaillut HITAS-rajoitukset."
Tarkoittaa ettei HITAS hyväksy institutionaalista rahaa. Sen pituinen se.
http://yle.fi/uutiset/virkamiehet_tyrmaavat_hitas-asuntojen_sijoitusmyynnin/5414824
Hanke elää kuitenkin edelleen Rahoitusta järjestetään.
"Lisäksi, väitit että hankkeen rahoittavat yksityiset säätiöt mutta tämä samainen sivupersoonasi alkoi jo puolustelemaan eläkerahan käyttöä hankeeseen."
Eläkevakuutusyhtiöt edustavat nk "kovaa rahaa" eivätkä harrasta mitään yhteiskunnallista sosiaalista rakentamista. Eläkerahaa on siis yksityistä rahaa!
Kortteli koostuu useammasta talosta joten rahoitettavia kohteitakin on useita. Myös suruäätiöitä kaavaillaan mukaan projektiin. Ei kukaan koko hommaa yksin rahoita. Se suunnitelma meni kiville että HITAS-rahoitteisista taloista olisi myyty asuntoja sijoitusasunnoiksi eläkevakuutusyhtiöille. Se oli vain yksi rahoitusidea.
Voi ei!! HITAS-kämppiä ei saatukaan välitettyä sijoittajille!!
Kyä ny tuntuu pahalta. No ei se mitään. Säätiöt pelastaa. Onhan niillä enemmän fyffykkää kuin Nobel-säätiöllä.
Fan vi är bra!!!!!11
Voi ei! Joo kannattaakin tuntua pahalta eläkerahojesi puolesta. Eläkesäätiöt ovat maan suurimpia suuria sijoittajia ja ne etsivät aina hyviä, tuottavia ja turvallisia kohteita eläkerahoillesi.
Nyt sit kävikin ilmi että HITAS-säännöstely koskeekin vain yksityistä omistusasumista ja ettei sen avulla voinutkaan luoda edullisia vuokra-asuntoja. Harmi sinänsä.
Olisihan se mukavaa jos meillä olisi myös HITAS-säännösteltyjä vuokra-asuntoja.
"Hitas
Hintasäännellyt omistusasunnot
Hitasin tarkoituksena on tarjota asunnon ostajille kohtuuhintaisia omistusasuntoja ja myös valvoa, että ne pysyvät kohtuuhintaisina koko olemassaolonsa ajan. Hintasääntely kohdistuu sekä uusiin että vanhoihin Hitas-asuntoihin. Sen tarkoituksena on turvata, että asuntojen hinnat perustuvat niiden todellisiin tuotantokustannuksiin."
Nykyänhän meillä ei Suomessa ENÄÄ ole vuokrasäännöstelyä, ennen oli.
Heh heh heh. HITAS osana sijoitusasuntobisnestä. Perverssiä. Hankkikaa elämä.
Heh heh, hanki tietoa! (ja järkeä)
Suomella menee päin helvettiä monesta syystä. Yksi on se, että täällä ei kukaan investoi mihinkään tuottavaan. Toinen on tämä ruotsalaisten etuilu.
Vitto-kårttelissa yhdistyi nuo molemmat.
Onneksi olkoon, ressukat, Orania 2.0:n rakentelijat.
Hankkikaa elämä!
Minä näen RKP salaliitoja kaikialla. Pakoruotsi, virkamiesruotsi nyt uutena aluevaltauksena valtiota kusetaminen hitas-asunoilla..? Toivottavasti ei tule onnistumaankuten ei Gugenheimikään kumpikin imee suomalaisten rahoja omiin etuhinsa jossa viis veisataan suomalaisten eduista..! Aikamoisia röyhkimyksiä kumpikin taho.. Myydään terveydenhoito ulkomaille, myydään kaiki se jota on vuosikymmeniä rakenettu ulkomaille, mutta missä on eläkevakutusrahat joita suomalaisilta on kerätty 60-luvulta lähtien. Niitä rahoja ei saisi käyttää mihinkään ulkomailla tai sijoittajat maksaa koko elämänsä hassattuja rahojaan eikä armoa anneta..! Jotain ryhtiä tähän touhuun suomalaisten rahat kuuluu suomalaisille eikä surujen tai juutalaisten rahastukseen..
"Minä näen RKP salaliitoja kaikialla"
Et ole yksi. Moni toverisi sairastaa samaa. Paraneminen vaatisi hiukan vahvempaa itsetuntoa. Et sinä ole niin surkea kuin luulet. Ei sinun tarvitse kehittää syntipukkeja ja salaliittoteorioita mielessäsi.
"Niitä rahoja ei saisi käyttää mihinkään ulkomailla"
Luulet siis että kaikki tuottavat sijoitukset löytyvät Suomessa? Entäs jos Suomessa meneekin jonkun aikaa heikosti. Kasvava työttömyys pienentää eläkesäästöjä, samalla kun entiset säästöt ovat sijoitettu pelkästään Suomeen jossa tuotto jää surkeaksi johtuen heikosta taloudest.
Ehhei. TUO vasta olisi hölmöläisten hommaa jos mikään!
Kuuleppa Suomen eläkerahat on hasattu ulkomaille ja nyt piilotellaan sitä nostamalla eläkeikää yms..! Suomessa eläkerahat tuloutuu suomalaisille ulkomailla muille..! Oi sinä talousguru anna lamppusi loistaa jossain muualla kuin tällä palstalla..! ps, huvittaa tuo " Oisko sinulla tietoa ketkä rakennuttajat jäivät tonttia vaille? "
Annas kun katon englanissa iso työttömyys, Ranskassa kanssa, Saksalla menee hyvin . Puhutaan sitten Italiasta ,Espanjasta,Portugalista, Puolasta Kreikasta jne.. Kylläpä tulee niistä maista varmaan huikeet voitot ..; ) ps. Olet varmasti jonkun eläkefirman sijoittaja.? Sinun takia menee viiseisekin.. Ainut lääke sijoittajat koko vastuuseen teoistaan eli koko loppu ikansäö maksaat korvauksia menetttäen kaiken omaisuutensa ; ) Löytyisikö ryhtiä ja jörkeä sen jälkeen..?
Kaikki me tiedämme, että Victoria-kortteli -hanke on käynnistetty RKP:ssä ja että se toteutetaan rkp-rahoilla.
Rkp hallitsee kaikkea toimintaa, joka Suomessa tapahtuu ruotsin kielellä ja ruotsinkielisten taholta.
Kaikki ruotsinkielisten omistama ja hallitsema raha on rkp-rahaa, koska Rkp hallitsee kaikkia ruotsinkielisiä rahastoja, säätiöitä ja rahastoja, joita on lukuisia.
Hankkeen keskeinen ydin on se, että "korttelin tulee olla ruotsinkielinen".
Ruotsinkielinen koulu on erillinen.
Rkp haluaa, että sen kaltainen "kulttuuriautonomia" voisi toteutua myös muualla.
Sairaanhoidossa Rkp onkin jo saavuttanut ainakin Helsingissä omat terveysasemat ruotsinkielisille. Vanhainkoteja(Folkhälsan) se on rakentanut itse, koska ruotsia osaavia vanhustenhoitajia ei ole tarpeeksi julkisella puolella.
Lopullinen tavoitre RKP:lla on täydellinen autonomia eli erillinen ns. Ruotsalaissuomi-valtio, joko Ahvenanmaan tapaan manner-Suomessa tai hallinnollisesti täysin eriytyneenä Suomen osana.
Ja tästäkin vielä eteenpäin Rkp:n yltiötavoite on muuttaa Suomi kokonaan ruotsinkieliseksi.
"Vahva ruotsalaisuus Suomeen" on Rkp:n motto.
Niin kauan kuin Rkp:lla on rahaa ja Ruotsin valtion tuki, ei se koskaan luovu tästä tavoitteesta.
Se toimii useamlla rintamalal, monin keinoin. Victoria-kortteli on osa sen toimintaa Helsingissä.
Nimi(Ruotsin kruununprinsessan nimi) kertoo, että Ruotsin valtio tukee myös hanketta.
Esim. Svenska.nu taas on osa sen pakkoruotsittamistoimintaa suomenkielisissä kouluissa.
Vaalirahaa se jakaa muille puolueille, että nämä pitäisivät pakkoruotsin, vastoin kansalaisten enemmistön tahtoa ja etua.
Tietenkin Victoria -nimi voidaan tulkita Ruotsin kruununprinsessan ihailuna, mutta sillä voi olla myös symboliikkaa voittamisen kanssa.
Englannin sana victory (= voitto) feminiininen muoto tulee tuossa niinikään esiin ja svekot saattavat parhaimmillaan pitää voittona, että saivat RKP-suhteillaan tontin Jätkäsaaren uudelta asuntoalueelta, vaikkei RKP ole kooltaan kovin kummoinen puolue Helsingin kunnallispolitiikassa.
Mutta, Kokoomuksen (= Hgin suurin puolue) kanssa hyvässä yhteistyössä nämä ratkaisut tehdään....., vai mitä?
Kumpi parempi, Victoria Virtanen vai Voitto Virtanen
Suomenruotsalsisilla ei ole pienintäkään halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan, vaan lähes kaikessa ollaan vaatimassa "omia" palveluita ja järjestelyjä ruotsinkielisille, vaikka he käytännössä osaavat hyvin suomea.
Mikä ihme tätä yhyteiskuntaa riivaa, että pienen pieni kielivähemmistö koko ajan kuppaa yhteiskunnalta eli veronmaksajilta itselleen jotain omaa ja erikoista ?
Suomessa on nykyisin aika laaja kielikirjo maahantulijoita ja kieliä joka lähtöön ja ruotsinkielisä vaan edelleen passataan ja loputtomia vaatimuksia kuunnellaan. Kuinka kauan tämä kielihullutus kestää, ennen kuin kansa tulee järkiinsä ja palauttaa svekot maan pinnalle pilvilinnoistaan ?
eikös ne ole puusta ne siirtolapuutarhahökkelit...
"Keskustelussa on ollut eräs mielenkiintoinen piirre. Suomen ruotsinkieliset piirit ovat olleet hiiren hiljaa. Missä ovat Carl Haglundin tuomitsevat sanat? Missä luuraa vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet? Miksei Rkp:n valtuustoryhmän puheenjohtaja Björn Månsson ole jyrähtänyt ja torpedoinut näyttävästi valtuustokollegansa ehdotusta?
Ehkä selitys piilee siinä, että Helsingin ruotsinkielisille kaavoitetaan parhaillaan Helsingin Jätkäsaareen omaa Victoria-kortteliaan. Victoria-kortteli, Kvarteret Victoria, on ruotsinkielisten oma pikku ankkalammikko, Strömsö tai uusi Kulosaari keskellä uutta ja uljasta Jätkäsaarta."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288637844317.html
Mistä lähtien Suomen lainsäädäntö on antanut luvan valikoida asukkaat äidinkielen perusteella? Sopiiko ruotsinkielisille, että tästä lähtien kysytään aina äidinkieli ja kaikki Helsingin parhaat paikat varataan suomenkielisille? Pakko sopia, jos sopii myös toisinpäin.
"Mistä lähtien Suomen lainsäädäntö on antanut luvan valikoida asukkaat äidinkielen perusteella? "
Minkä lain perusteella sinut pitäisi ottaa asukkaaksi taloon jonka joku on omilla rahoillaan rakennuttanut jollekin erikoisryhmälle?
Asukkaanvalinnassahan ei ole kyse siitä mitä olet vaan siitä mitä et ole!
Se laki joka antaa meille suruille oikeuden esim perustaa yksikielisiä yhdistyksiä joissa jäsenvaatimuksena on ruotsin kielen taito on:
http://www.nettilaki.com/a/kokoontumis-ja-yhdistymisvapaus-ovat-perusoikeuksiamme