Täällä puhutaan paljon nyt siitä että lapin vanhimmat eivät puhu oikeaa jumalan sanaa. Ihmettelen muutamia asioita.
Jos lapin vanhmmat eivät puhu oikeaa jumalan sanaa niin kuka sitten. Jos opissa on vikaa niin miksi kukaan ei tee mitään ja miksi mikään ei muutu. Jos jonkun mielestä suomalaiset saarnaajat puhuvat oikeaa jumalan sanaa niin miksi he hyväksyvät lapin vanhimpien puhumat asiat. Jos opissa on vikaa niin miksi jotkut tuntuvat olevan hyvin tyytyväisiä lapin vanhimpien saarnoihin ja puolustavat niitä
Eräs terävä huomio: keskiverto kuuntelija ei kyseenalaista kovinkaan paljon sitä mitä saarnaajat puhuvat. Keskiverto kuuntelija ei myöskään kuuntele kovin tarkasti opillisia asioita vaan kuuntelee tunteella. Keskiverto kuuntelija on täysi hallittavissa pelolla ja lopussa tulevalla armon palkinnolla.
Ihmettelen mitä oikein lopulta haluavat ne henkilöt jotka eivät ole tyytyväisiä lapin vanhimpien opetukseen. Miksette tee asialle mitään jos olette niin varmoja asiastanne. Kyllä mielestäni lapin vanhimmat ovat pysyneet aika lailla siinä samassa opetuksessa jota liikkeessämme on aina annettu. Eikö köyhistely kelpaa teille. No ei se kelpaa minullekaan. Mutta eikös se ole paholainen joka niin sanoo.
Raamattu on niin sekava kirja ettei sieltä mitään yhteisymmärrystä koskaan löydy. Jos ei ole yhteisymmärrystä vika ei ole meissä vaan raamatun epäselvyydessä ja siinä että ihmiset ovat erilaisia.
Maailma on paljon ihmeellisempi paikka kun raamattu kertoo siksi opin hyväksyminen on meille niin vaikeaa.
Jokainen ihminen uskoo omalla tavallaan vaikka toista väitetään ihmistä ei ole tarkoitettu puristettavaksi tietynlaiseen muottiin vaan elämään vapaasti mutta vastuullisesti.
Jos lapin vanhmmat eivät puhu oikeaa jumalan sanaa niin kuka sitten. Jos opissa on vikaa niin miksi kukaan ei tee mitään ja miksi mikään ei muutu. Jos jonkun mielestä suomalaiset saarnaajat puhuvat oikeaa jumalan sanaa niin miksi he hyväksyvät lapin vanhimpien puhumat asiat. Jos opissa on vikaa niin miksi jotkut tuntuvat olevan hyvin tyytyväisiä lapin vanhimpien saarnoihin ja puolustavat niitä
Eräs terävä huomio: keskiverto kuuntelija ei kyseenalaista kovinkaan paljon sitä mitä saarnaajat puhuvat. Keskiverto kuuntelija ei myöskään kuuntele kovin tarkasti opillisia asioita vaan kuuntelee tunteella. Keskiverto kuuntelija on täysi hallittavissa pelolla ja lopussa tulevalla armon palkinnolla.
Ihmettelen mitä oikein lopulta haluavat ne henkilöt jotka eivät ole tyytyväisiä lapin vanhimpien opetukseen. Miksette tee asialle mitään jos olette niin varmoja asiastanne. Kyllä mielestäni lapin vanhimmat ovat pysyneet aika lailla siinä samassa opetuksessa jota liikkeessämme on aina annettu. Eikö köyhistely kelpaa teille. No ei se kelpaa minullekaan. Mutta eikös se ole paholainen joka niin sanoo.
Raamattu on niin sekava kirja ettei sieltä mitään yhteisymmärrystä koskaan löydy. Jos ei ole yhteisymmärrystä vika ei ole meissä vaan raamatun epäselvyydessä ja siinä että ihmiset ovat erilaisia.
Maailma on paljon ihmeellisempi paikka kun raamattu kertoo siksi opin hyväksyminen on meille niin vaikeaa.
Jokainen ihminen uskoo omalla tavallaan vaikka toista väitetään ihmistä ei ole tarkoitettu puristettavaksi tietynlaiseen muottiin vaan elämään vapaasti mutta vastuullisesti.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Kiitän jjjjj:tä rehellisestä kirjoituksesta.
Nähdäkseni on meneillään muutamien taholta mustamaalauskampanja ja teu sanoikin tuossa että hänellä on yhden miehen sota lappia vastaan.
Voi harmi kun 1900/1800 vuosisadan vaihteen hajaannukset kokeneet ovat jo edesmenneet. Luulen että samat kuviot toistuvat. Nyt verrataan leeviläis-hajaannukseen mutta siitä ei ole saatavissa riittäviä vertailukohtia, vaikka väkisin niitä yritetään löytää.
John Wycliff koki luonnollisen kuoleman mutta hänen kuolemansa jälkeen vihaiset papit repivät ruumiin haudasta irrottivat sydämen ja polttivat kaiken ja paiskasivat jokeen. Niin suuri oli viha. Kyseessä siis esi-uskonpuhdistaja 1300-l Englannissa jolta Jan Hus sai vaikutteet. Tämä uskonnäkemys on kiertänyt pietismin nimen alla maita ja mantuja ja taasen pulpahti lapinmiehen saarnassa ote Wyclifin postillasta: Jeesus ei lähettänyt opetuslapsiaan (soittamaan ja) laulamaan vaan saarnaamaan evankeliumia.
Konekaapparit ovat heittäneet ohjaajat ulos koneesta. Kaapparit ovat saaneet pikakoulutuksen lentämiseen, mutta eivät osaa lentää konetta. Matkustajat huutavat kauhuissaan ja paukuttavat ohjaamon ovea. Ohjaamon ovi on lukittu. Ilmanpaine laskee. Lentoemot yrittävät huutaa että kone putoaa. Mutta kaapparit vain kaiuttavat matkustamoon: kaikki hyvin, kaikki hyvin ! Sitten kone sakkaa eikä lennä. Kone putoaa kuin kivi, ja lätsähtää mereen. Sitten on hiljaista.
Aloittajalle vastausta.
Kyllä valvovaiset kristityt ovat yrittäneet kaikkensa, jotta opetus pysyisi siinä mitä esikoislestadiolaiset ry:n perustus"laissa" sanotaan: Luther on oppi-isä ja Lestadius opetusisä ja raamattu ylin auktoriteetti.
Vanhimmat eivät suostu keskustelemaan opillisista asioista. Muutamien saarnaajien hyllytys on sulkenut saarnaajien suut.
Tästä johtuen moni on katsonut parhaaksi jättäytyä liikkeen ulkopuolelle.
Moni on jäänyt kuitenkin ja yrittää sopeutua.
Moni on ahdistunut.
Moni on sairastunut.
Moni on hakeutunut esikoisten pienpiireihin ja saavat siellä tukea.
Jotkut vielä yrittävät kirjein ja keskusteluin vaikuttaa.
Seurakunta ei ole valvonut ja pitänyt huolta opetuksen puhtaudesta vaan on tuudittautunut yhteisölliseen turvallisuuden tunteeseen ja jättänyt raamatun pölyttymään hyllyyn.
Ettei vain kävisi niin, että lampunjalka siirretään kokonaan pois paikaltaan koska ollaan käyty makaamaan. Ja kiinnitetty luottamus ihmisryhmään Sanan sijaan.
Kone lentää vakaasti. Kaapparit yrittävä ohjaamoon mutta se ei onnistu. Silloin he houkuttavat matkustajia peräosaan ja avaavat luukun, antaen matkustajille reput joissa sanovat olevan laskuvarjon. Ihmiset hyppäävät mutta repussa onkin laskuvarjon sijaan Mooseksen kivitaulut.
Tukijoukot maassa nousevat ilmaan kolmitasofokkereilla yrittäen ampua koneen alas, mutta se ei onnistu, heidän aseensa ei yllä. Sen sijaan he ampuvat toisiaan ja savat surmansa, sillä kolmitasofokkerien varustuksiin ei sodassa koskaan kuulunut laskuvarjo.
http://www.youtube.com/watch?v=dgX7gIV8XA8
1902 lähetysmiehet Ruotsin lapista kävivät Tampereella ja saarnasivat Finlaysonin kirkossa. Siellä huudettiin liikutuksissa: Apu tulee Siionista!
Tästä oli rauhanyhdistyspuolelle jäänyt perimätietoa jolla perusteltiin keskinäistä pesäeroa. Siellä kerrottiin että lähetysmiehet vastustivat peilipiironkeja, piironkien asettelua vinottain huoneen nurkkaan ja plyyssisohvia.
Minulla ei ole tarkkaa tietoa peilipiironkimuodin alkamisesta mutta sen verran tiedän että vaarini isä Tampereella tehetti sellaisen puusepällä noihin aikoihin, hän ei ollut lesta.
Tässä nousee esiin parit kysymykset. Onko perimätieto paikkansa pitävää. Rauhanyhdistysläiset eivät edes halunneet käsittää kokonaiskuvaa vaan takertuivat tällaiseen, kun on niin helppo tehdä niin ja jättää kokonaisuus huomiotta.
Tämä tuntuisi toistuvan, siis se että ei käsitetä kokonaisuutta.
Aivan , soksi olen sotajalalla kun parhaat puhuja poikotoidaan .
Ja mitättömiä puheita Ruotsit hymistellään eikä oikeaa syntiä
sanota synnikksi ,vaan ihmisopit on tullut esiin , Rutsit.
eilen alku saarna oli hyvä SP. sitten huuto ja hymistely om.
tänään päiv'äälä Huumola oikeaa oppia . katsotaan tästä eteenm.
Minusta tuntuu että nykyist nuret vanhiummat ei ole koskaan käsitytäneet
kokonaisuuksia . ja jos on Se on vain Rahan keruusta en paremmin sano
Kannattaa keskittyä kuuntelemaan saarnoja.
Minusta on äärimmäisen hälyttävää, että kuten kuulimme, enää ei saa kysellä saarnaajilta, jos ei ole jotain ymmärtänyt, sillä se kuulemma on jo eriseuran henki.
Pitää vain uskoa kaikki kuin pieni lapsi mitä pöntöstä tulee.
Jahas, "nuoret vanhimmat".
Erkki-Antin tyyliä siis.
"...Ja pitäisit lännen
poikaset muistaa, mitä Raattamaa-vanhin vainaja sanoi
provasti Krapesta ja pastori Laitisesta Nikukalla, Vittangissa, kuin
tulimme Lannanvaarasta. Olihan siellä usseita lännen poikasia.
Älkäät, poikaparat, olko ylön rohkeat päättämään, kalliit
ovat ihmisten sielut. Älkäät viskatko, niin kuin oletta tottuneet
viskaamaan, luupalasia loukkoon. Muistakaa sentään, että te
oletta olleet isän kuppeissa silloin, kuin suuri sota alkoi Mikaelin
ja lohikäärmeen välillä. Ette senkään verran käsitä, että muut
ovat työn tehneet, ja te olette heitän työnsä päälle tulleet, muitten
vaivan päälle..."
Lännen poikaset. Sama onkelma oli apostolisena aikana:
Paavali Timoteukselle:"Älköön kenkään sinun nuoruuttas katsoko ylön, vaan ole sinä uskovaisille esikuva sanassa, kanssakäymisessä, rakkaudessa, hengessä, uskossa, puhtaudessa."
siis mitäh? onko kyse siitä että ei ole suotavaa jos tuhat yksilöä kysyy yhdeltä kun saman asian voi kysyä paikallistasolla.
jokin mättää tässä kerronnassa, tarkkuutta ja selitystä, kiitos.
Vähäinenkin hapatus hapattaa koko taikinan!
>Eräs terävä huomio: keskiverto kuuntelija ei kyseenalaista kovinkaan paljon sitä mitä saarnaajat puhuvat. Keskiverto kuuntelija ei myöskään kuuntele kovin tarkasti opillisia asioita vaan kuuntelee tunteella. Keskiverto kuuntelija on täysi hallittavissa pelolla ja lopussa tulevalla armon palkinnolla< Keskiverto kuuntelija siis nukkuu tai on puolihorteessa. Luonnollisilla tunteilla kulkija, jota on helppo manipuloida.