Tässä on toisesta ketjusta nostettu kommentti.
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tästä ajatellaan - myös vl -puolella.
Onko tosiaankin vaikeiden ja raskaiden insestitapausten taustalla vaatteilla koreileminen? En mitenkään voi uskoa sitä. Olisi aika helppo selitys. Mutta niitä selityksiä voidaan joka porukassa sorvailla.
Aina pysytään tietenkin itse puhtoisina. Tässä asiassa voisi tulla paha mieli, jos tietoon tulisivat kaikki esikoisuuden piiloon jätetyt ongelmat ja pahat teot. Niitä on luonnollisesti vähemmän kuin kymmenkertaisesti suuremmassa joukossa.
"Räteistä ja lumpuista ei saarnata tuolla VL puolella. Tyhmelin sinne vaan, siellä on sulle parempi oppi. Kun Lestadius opetti, että koreuden alla piilee salainen huoruus, ja että se ilmenee räteissä ja lumpuissa, niin tämä opetus ei sopinut vuosisadan vaihteessa kaikille, ja hajaannukset tulivat, ja VL porukat perustivat oman yhdistyksen, ja jättivät Lestadiuksen, ja hänen oppinsa seuraajat, ja pilkkasivat heitä, että he ovat vain rääsysaarnaajia, ja omanvanhurskauden opettajia. Nyt on tilanne tuolla VL puolella aika surkea, kun heidän toimintansa itse on osoittanut, että salainen huoruus on tullut julkiseksi. Näin jumala kostaa kaiken sen pilkan ja ivan, minkä uskoton, ja varsinkin hengellinen maailma, kohdistaa elävän kristillisyyden totisiin ja oikeisiin työntekijöihin. Tämä on Laestadiuksen itsensä kirjoittamaa totuutta. Jumala tekee sen ajallansa, ja tavallansa, sillä hän sanoo sanassansa, antakaa minun kostaa, sillä kosto on minun. Tämä tulisi kaikkien muistaa, sillä ei Jumala anna itseänsä pilkata, ja hän on sanonut omille profeetoillensa, että te olette minun silmäteräni, ja joka teihin koskee se minuun koskee."
Tuo viimeinen lainaus kuten sanat "joka teitä kuulee se minua kuulee" ovat sellainen veto, jolla seurakuntalaisten suut tukitaan. Se vetää rajan oikean ja väärän välille - oikean uskon ja väärän uskon välille ja tässä tapauksessa määrittelija on IHMINEN, ei Jumala. Näillä sanoilla heitetään allikkoon ne, jotka uskaltavat nousta inhimillisiä aukroriteetteja vastaan.
Muuttis ja teu, pysyn kyllä kotonani edelleenkin. Mielelläni sen teen. En tunne kuuluvani mihinkään joukkoon enää.
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tästä ajatellaan - myös vl -puolella.
Onko tosiaankin vaikeiden ja raskaiden insestitapausten taustalla vaatteilla koreileminen? En mitenkään voi uskoa sitä. Olisi aika helppo selitys. Mutta niitä selityksiä voidaan joka porukassa sorvailla.
Aina pysytään tietenkin itse puhtoisina. Tässä asiassa voisi tulla paha mieli, jos tietoon tulisivat kaikki esikoisuuden piiloon jätetyt ongelmat ja pahat teot. Niitä on luonnollisesti vähemmän kuin kymmenkertaisesti suuremmassa joukossa.
"Räteistä ja lumpuista ei saarnata tuolla VL puolella. Tyhmelin sinne vaan, siellä on sulle parempi oppi. Kun Lestadius opetti, että koreuden alla piilee salainen huoruus, ja että se ilmenee räteissä ja lumpuissa, niin tämä opetus ei sopinut vuosisadan vaihteessa kaikille, ja hajaannukset tulivat, ja VL porukat perustivat oman yhdistyksen, ja jättivät Lestadiuksen, ja hänen oppinsa seuraajat, ja pilkkasivat heitä, että he ovat vain rääsysaarnaajia, ja omanvanhurskauden opettajia. Nyt on tilanne tuolla VL puolella aika surkea, kun heidän toimintansa itse on osoittanut, että salainen huoruus on tullut julkiseksi. Näin jumala kostaa kaiken sen pilkan ja ivan, minkä uskoton, ja varsinkin hengellinen maailma, kohdistaa elävän kristillisyyden totisiin ja oikeisiin työntekijöihin. Tämä on Laestadiuksen itsensä kirjoittamaa totuutta. Jumala tekee sen ajallansa, ja tavallansa, sillä hän sanoo sanassansa, antakaa minun kostaa, sillä kosto on minun. Tämä tulisi kaikkien muistaa, sillä ei Jumala anna itseänsä pilkata, ja hän on sanonut omille profeetoillensa, että te olette minun silmäteräni, ja joka teihin koskee se minuun koskee."
Tuo viimeinen lainaus kuten sanat "joka teitä kuulee se minua kuulee" ovat sellainen veto, jolla seurakuntalaisten suut tukitaan. Se vetää rajan oikean ja väärän välille - oikean uskon ja väärän uskon välille ja tässä tapauksessa määrittelija on IHMINEN, ei Jumala. Näillä sanoilla heitetään allikkoon ne, jotka uskaltavat nousta inhimillisiä aukroriteetteja vastaan.
Muuttis ja teu, pysyn kyllä kotonani edelleenkin. Mielelläni sen teen. En tunne kuuluvani mihinkään joukkoon enää.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Voi ei, tuollako tasolla on sinun suhteesi Jeesukseen Kristukseen?
Rumaksi pukeutumisen ja kehon kiusaamisen taustalla on nimenomaan hengellinen huoruus, eli lain sotkeminen osaksi evankeliumia.
Vanhoillislestadiolaisilla syy insesteihin on EHDOTTOMAN ehkäisykiellon toteuttaminen helvetin tulen avulla pelottelemalla. Jatkuvasti raskaana oleva
(raskauksiin helvetin tulen avulla pakotettu) vaimo ei ymmärrettävistä syistä pysty nauttimaan yhdynnöistä. MIes joka joutuu jatkuvasti masturboimaan erittää runsaasti testosteronia jonka vaikutus on raju purkautumisen pakote jalkovälissä. Lapsi oetaan turvalliseksi kohteeksi seksuaaliselle kiihoittumiselle. Enpä usko että nämä insesti juurikaan yhdyntäjä ovat, vain eri asteisia erogeenisten alueiden hyväilyjä, tai lapsen käyttämistä omien erogeenisten alueiden hyvälyyn.
Vaatteiden kanssa ei näillä asioilla ole mitään tekemistä.
yht.lasku, ymmärrän. Mutta kun tästä maailmasta ei löydy inhimillisin silmin näkyvää yhtä puhdasta ja pyhää joukkoa, ei mistään. Ei esikoisista eikä muualta.
Kaikissa on vikaa, opillisissa ja/tai vaelluksen asioissa. Mutta kaiken sekavuuden ja vaelluksen vikojen joukoissa on pyhä, puhdas ja vanhurskas joukko ihmisiä. Jotka kantavat sydämellään elävää uskoa Herraan Jeesukseen ja riippuvat yksin Hänessä. Heissä, Kristuksen ruumiissa, jonka pää on Kristus, ei "pidä ryppyä eikä vikaa oleman", niinkuin raamattu sanoo. Jumalan silmillä katsottuna, koska Hän on omiensa synnit armahtanut ja iankaikkisesti siirtänyt ne niin kauaksi kuin itä on lännestä. Eli niitä Hän ei muista silloin niitä ei enää ole. Näitä ihmisiä on siellä ja täällä, vain Herra tuntee kaikki omansa.
Raamattu varoittaa jättämästä seurakunnan kokouksia, koska tarvitsemme toisiamme sillä matka on pitkä ja vaaroja täynnä. Lammas on laumaeläin.
Apostoleilla oli sellainen oppi.
Seurakunnan tehävä on seurata tätä oppia, silloin mailma arvioi opin seurakunnan mukaan, ei yksittäisten hairahtujien mukaan.
Mutta, vain sillä ehdolla, että seurakunnan johto ylläpitää sitä apostolien oppia.
Jos johto saarnaa ja ylläpitää mitä sattuu sekopäisiä opinpalikoita, mailma ei välitä yksittäisitä pyhistä vaan arvioi koko lauman sekoisen opin mukaan.
Niinhän se maailma tekee. Johto on ensiarvoisen tärkeässä tehtävässä, totta. Ajattelen, että se mitä Jumala näkee on se tärkein asia.
Seurakunnan tehävä on seurata tätä oppia, silloin mailma arvioi opin seurakunnan mukaan, ei yksittäisten hairahtujien mukaan.
-takaisin siis raamattuun-
Seurakunnan tehtävänä olisi aina tutkia onko opetus raamatusta vai ihmisestä. Se on tullut laiminlyötyä. Joko olemme nukkuneet tai sananpalvelijat kieltäytyneet kuulemasta. Tuo jälkimäinen on osoitus mielestäni saarnaajan paisumisesta. Vaikka kääntävät sen yksittäisen kristityn "isäksi kasvamiseksi täs ristillisyyves"
" yht lasku "
Kerron pikkuisen 1899 vuodestä täänepäin , Kun raattama vielä eli Hän oli
Gällin saarnaajien kannsa valinnut jatkajan , Hän oli Joonas Purnu (Johansson )
Ja kun hän kuoli noin 2 kk päästa ihmisillä joilla oli tietroa ja Ymmärrrystä pelätä
että hautajaisissa , saattaisi alkaa ero ajatuksia liikkua . Tämä ajatus kumottiin kun
oli nähty se väki joka oli tyllut saattamaan, kaiken kaikkiaan hautajaiset meni hyvin,
Kunnes 1901 tammikuussa tuli Tornionjoki laakson 5 saarnaajaa 1 oli Sirkanmaa .
Jällivaaraan , sieltä oli kaikki saarnaajat Vettasjävellä seuroja pitämässä , nämä
vieraat , oli vieraita sinne jätetylle porukalle , Mutta lähetti ,lähetettiin n. 80 km.
päähän viemään sanaa ketä täällä on silloisella kulkuvälineeellä matka kesti ,
mutta , Purfnu lähetti sieltä Appelqistin (saarnaajan ) lähertin kanssa heti yllä
Gälliin ,,Appelqist oli saanut tiettyä valtuutta aloittaa neuv otteluja ..
Mutta asiat kariutui aika pian ,että jäivät odottamaan Vettaisen seurojan loppua .
Sieltä alkoi tulla 2-3 päivän jälkeen saarnaajia , Nyt oli kedskustelun aika , Purnu
oli soinnukkaalla äänellään kysynyt , missä on se kirje jonka Sirkanmaa lähettänyt
Norjaan , Sirkanmaa tarjoaa kopiota , joka on niin korjattu että sitä ei hyväksytty .
päätettiin ,että tilataan alkuperainen kirje Norjasta , Nyt Purnu esitti että on näin
monta saarnaajaa pidetään seurat Appelqvist määrättiin tulkitsemaan TEKSTI
oli Room ,8 luku kun Selitys oli loppu , tiukatrtiin nkirejeesztä vielä mutta ei se
azntanut mitään , Purnu oli tuonut esiin , että kun saarnaajia nyt on pidetään
huomennakin seurat päivallä ja illalla .
siitä ilmoittamaan lähimmillle, ja ne taasa lähimmilleen , toiv ottivat vieraille
hyvää yötä ,,kun aamulla oli menty seurahuoneelle , ei siellä ollut vieraita
eikä myös vuoteissa oltu nukuttu , Joten Sirkanmaa ja kumppanit oli poistuneet
yöllä' ,,kiittä'mättä' ylöspidosta ja hyvästelemättä . Tätä ihmeteltiin mutta kun
koossa oltiin pidettiin seurat .
Vähän sen jälkeen tuli se kirje Norjasta, sxe oli raato kirje , jossa haukuttiin Gällin
saarnajat , vaikka ei ollut annettu mitään sellaista merkkiä. Kirkkoherrakin oli tullut
ja luki sen kirjeen Kommentti oli että kirjoittajan pitää pyytää anteeksi joo ,joo
mutta kun hän oli jo karannut , Sirkanmaasta kuului noin vuoden päästä jolloin
heillä oli rekisteri paperit VL: poppoon ..
Aloittaja lainasi jonkun tiukkapipon provosoivaa ja sekopäistä kirjoitusta, ja kommentoi: "En tunne kuuluvani mihinkään joukkoon enää. "
Tähän se sielunvihollinen pyrkiikin. Ja saa tavoitteensa läpi.
Älä jätä esikoisuutta, vaikka näet siinä mätäpaiseita. Tämä meidän kristillisyys on huonossa hapessa. Kuten muuttis sanoi, mistään et kuitenkaan löydä sen parempaa kristillisyyttä. Ja yksin jäämällä menetät uskonvarmuutesi. Minulla on siitä yli kymmenen vuoden kokemus.
Sinut on täten kutsuttu puolustamaan evankelista oppia. Etsi ihmisiä joiden kanssa voit puhua asioista. Jos et heti löydä niin rukoile. Rukous auttaa.
Kyllä , euon kaiken tiedän ,mutta ajattelin häin . Kunhan asioita kerrotaa oikeilla
nimull', ei ne kakistekurjukussa. , van antaa ohjeita KRILLISYYDESTÄ niistä
jotka sen vielä tajuaa . Kuitenkin ei LLL; perustanurtu mitään uutta Uskoa ..
Vaan hän kuoli Lutherin opissa .->Sitä kautta Jeesuksen opissa -> Jumlan sanassa .
Kuinka monta kertaa pitää sanoa , että Lestaadiuslaisuus ei pewlasta ketään , vaa´n
Jeesus pelastaa kaikki halukkaat , kyllä ymmä'rrät karvaan maun joka taas joulin
aikaan meitä koetteli js uudrnvuoden jolloinkin 13 seurakuuntelut tuli ja joista n. 3:met
oli sellaisia että kannatti kuulla. ; en paremmin sano .
Taas tuomion pasuuna soi, tuuuut tuuuut.
Olet tyhmis kuitenkin oikealla tolalla että että elävää kristillisyyttä ei pidä hylätä. Oikein sanottu.
Kristillisyydessä ei ole evankeelista ja vähemmän evankeelista oppia yhtaikaisesti, näin jaoteltuna, on vain yksi oppi ja se on Kristuksen oppi ja tietenkin se on evankeelinen kun se on evankeliumi sinänsä.
Kaikkien kanssa voi puhua, mistä vaan. Tähän antoi Jeesus esikuvaa juttelemalla itse p leen kanssa. Kun kukan ei ole korkeammalla kuin Jeesus eik'ä alemmalla kuin p le , niin kaikki voivat keskustella keskenään ihan kaikesta. Se onkin suotavaa ja ihanne.
Mistähän huonosta hapesta sinä puhut kun Siionin vuorella virtaa rinteillä armon raikas ilma?
Kauhukuva väikkyy kangastuksena edessä. Kun Jeesus ottaa viskimensä käteen ja alkaa riihenperkuun, samma poo finska, erottaa jyvät akanoista, niin se on Jeesus joka sen tekee. Vuosisadan vaihteen hajaannukset, kysyn nyt oliko niiden aikaansaaja Jeesus ja Hänen riihenperkuunsa VAI vihollisen käärmemäinen juonittelu?
sitten selittäkää minulle mitä meinaa: " Jonka viskin on hänen kädessänsä, ja hän perkaa riihensä ja kokoo nisunsa aittaansa, mutta ruumenet polttaa hän sammumattomalla tulella."
pohdin sitä voiko yksi ruumen tai kourallinen niitä eli akanoita palaa sammumattomasti, vähän niin kuin sähkötakka, eihän se mitenkään kulu kun leimuaa virtuaalisesti.
kommenttia ja avaamista, pliis.
nyt löysin maalauksen Jeesus pellossa
http://www.soniahalliday.com/images/6-2A-70.jpg
Ai että mistähän huonosta hapesta puhutaan?
kanssapuhetta, kiitos viestistäsi.
Ensinnäkin, tällä foorumilla on vähän hölmöä pitää kanssapuheita kun kaiken maaliman ulkopuoliset pääsevät sotkemaan. Mutta ei meillä ole muutakaan paikkaa missä saa avoimesti tuulettaa. Jos menet ruksalle kanssapuheisiin niin yhteisön paine on musertava, ja saarnaaja sanoo aina sen viimeisen sanan. Ei se ole tasapuolista keskustelua.
Mitä huonoon happeen tulee, se johtuu nyt juuri rättisaarnoista. Suuntaamalla uskon silmä Raamatun ja Kristuksen sijasta ulkoiseen vaellukseen luodaan kuva, että ulkoinen vaellus olisi autuuden ehto. Tiedän, että saarnaajat ovat joskus sanoneet ettei se ole autuuden ehto. Mutta. Luonteeltaan ja mieleltään perfektionistiset ihmiset ovat käsittäneet pyhityksen yhtä kuin neuvojen noudattamiseksi ja kuuliaisuudeksi kristillisyydelle. Ja vaativat sitä muilta autuuden ehtona. Ja nyt nuo ruotsinlapin saarnaajat tulevat ja vahvistavat tätä väärää oppia.
Ja sitten, esikoisuudessakin on paljon oppeja jotka eivät ole Raamatusta. Esimerkiksi Kiirunan-Jellivaaran seurakunnan pitäminen Siionin vuorena, ikuisesti erehtymättömänä Betleheminä. Vääriä = alkuperäisestä luterilaisuudesta poikkeavia hapatuksia on paljon. Ne erottavat ihmisiä Jumalasta ja ovat siis syntiä. Näyttää vaan siltä että ihmiset ovat niihin niin tottuneita, että kaikki kelpaa kuin väärä raha. Olen niitä täällä tuonut esille ja voin perustella jokaisen väitteeni. Edellytän myös vastapuolelta totuudellisuutta ja perusteluja. En keskustele inttäjien kanssa.
Vuosisadan vaihteen hajaannuksilla ei pitäisi olla kenellekään mitään merkitystä enää uskon kannalta. On aivan sama kuka erosi kenestä ensin, ja kenelle Raattamaan valtikka jäi, eli siunasiko Raattamaa Purnun vaiko ei. Se on todellakin yks ja hailee. Kaikissa osapuolissa oli pahasti vikaa; kaikki luulivat omistavansa yksin Jumalan valtakunnan, ja pitivät muita per.keleen eriseurana. Jumalan valtakuntaan kuuluvat kaikki elävät kristityt maailmassa ja sen seinät ovat Kristuksen oppi. Näin on meilläkin taas jouluna ja loppiaisena saarnattu. Tämä pitää sisäistää myös käytännössä.
Kysyit oliko kyseessä Jeesuksen riihenperkuu vai vihollisen juonittelu.
Vastaan: Molemmista oli kyse. Jumala käyttää myös vihollista apunaan. Hän lähettää meille eksytyksiä. Hajaannukset eivät aina ole pahasta. Silloin ihmiset heräävät unestaan ja alkavat ajatella mistä on kyse.
Jos haluat löytää totuuden, niin ole hyvä ja ala lukea Raamattua.
Lopuksi sanon Sinulle ja yleisesti kaikille meille Raamatun sanoin:
Ilm. 3:2 Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä.
Luuk. 22:32 mutta minä olen rukoillut sinun puolestasi, ettei sinun uskosi raukeaisi tyhjään. Ja kun sinä kerran palajat, niin vahvista veljiäsi."
tyhmis: "...On aivan sama kuka erosi kenestä ensin, ja kenelle Raattamaan valtikka jäi, eli siunasiko Raattamaa Purnun vaiko ei. Se on todellakin yks ja hailee. Kaikissa osapuolissa oli pahasti vikaa..."
Tässä tuli "lentävä lause" asiayhteydessä. Aiemmin ei ole tohdittu parjata esikoisten seurakunnan yhteyteen jäänyttä sakkia, nyt esim sinä teet sen ja siten vedät mattoa jalkaisi alta.
VL puolelle ei ole yks ja hailee jättikö Purnu Raattamaalle ohjakset. Siellä kiivaasti kielletään näin käyneen ja on sepitetty valheiden vyyhti tois-"historian" tueksi.
Esimerkiksi siellä valehdellaan näin: Joonas Purnu kokosi ympärilleen 12 kpl vanhimpia. Näin syntyi esikoislestadiolaisuus.
Kuka tämän sanoi: Kirkkohistorian professori, sittemmin SRK:n nokkamiehiä Oulussa Samuli Pentikäinen, nyt jo edesmennyt.
Kaikki historian tutkimuksen periaatteet saavat huutia kun valheen henki on niin vahva että pitää hakea pönkät vaikka sanonko mistä.
"kanssapuhetta "
Minun mielestäni Jeesuksen vartauksessa puhutaan , ensin kylvöstä ,,sitten
kasvusta , joka tapahtuu ikään kuin salassa , tai emme me sitä havaitse ..
sitten tähkä . sitten täyden jyvän tähkäpää. Jolloin Isäntä sanoo , sanoo pal-
velijoilleen Lähettäkää SIRPPI, Sillä leikkuuaika on käsillä ; Ei voi olla kuin Kristus itse , Hän se on joka viimeisenä päivänä , kokoo maan sadon . Mutta kylväjä , joka kylvää siemenen, edustaa kaikkia , jotka työskentelevät , Kristuksen kanssa ..
Sellaiseta elämästä , josta Oma Minä on kaiken ,keskioisteenä ei ole minkäänlaista
kasvua eikä hedelmää .Jos olet Ominannut Kristuksen persoonallisesti Vapahtajaksi , unohdat itsesi ja koetat auttaa muita.
Uskosi kasvaa , vakaumuksesi syvenee , Rakkautesi tulee täydellisemmäksi ..
Vapahtajamme sanoo kaikki ne ananat ja oljet sidotaan lyhteiksi , ja heitetään
Siihen tuleen joka ei koskaan sammu , On sekin vertaus kuvllinen ,se tuli on
kadotuksen tuli jonka Jumala on luonut silloin aikojen alusssa , ja joka vieläkin
palaa , Se on tehty saa ta na lle ja hänen enkeleille . kaiken lopussa he saavat
tuomionsa ( tuossa mitä siihenkimppuun tuli ,niin siihen laitettiin myös rikka -
ruohot , ja nyt näyttää että siihen satsiin kuuluu 9/10 ..
ks. 1 Moos 1,11-12. ;Ps. 33:9. ;Mat. 6:11,30. Ps. 65:10-12.; Mark. 4:218.
Gal.6:7.; Hebr. 12:15.: Jes.32:20 .:2 Kor. 9:6.; Luuk. 6;38.; Joh. 12:24..
kanssa puhe tyylissä On jatkuvaa vaalimista että se olisi mukaansa tempaavaa. Toisaalta pitää tyrmätä sivupenkeillä ixstuvat räksyttävät rakit joiden tehtävä on Hengen sammuttaminen keinolla tai toisella.
tästä joskus toiste.
OJASTA mennään ALLIKKOON jos vältellää tietyistä asiakokonaisuuksista saarnaamista sen takia että jotkut käsittää väärin.
Kun menee sutta pakoon tulee karhu vastaan.
onko niin että pietismi lukijaisuus hernhuut tämä elä usko kiersi yltympäri Eurooppaa että ei kerinyt pysähtyä Wittenbergiin ottamaan vakio-aineksia van valinnan vapaus mitä otetaan säilyi ja Jumala johdatti tämän. Onko siinä hyvä puoli voisi olla tämä, jos on luther-vieraantuneita ettei Luther ole kansallisesti tuttu niin lutherin nimissä ei synny yhteyttä ja uskon asia jää taakse, kun ei neutraalisti vaikkapa Sveitsiin jos menee.
Kuka on keksinyt tämän naurettavan "kanssapuheet" -termin ?
Mitä kieltä se on, tietääkö joku ?
samtal ruotsinkielessä.