Uusi masennuslääke tulossa

Jep. Eikö Lundberg ole juuri samainen yhtiö joka halusi rahastaa Cymbaltalla mahdollisimman pitkään mutta nyt patentti menee vanhaksi. Onkin siis aika väsätä uusi kassamagneetti :-D.

Just joo. Meinaatko, että lääkkeitä "tuodaan markkinoille" kuin jotain tavaroita tai luontaistuotteita? Ei se ihan niin yksinkertaista ole.

Patentit umpeutuvat, joten taloudellinen kannustin on tietenkin olemassa uusien lääkkeiden kehittämiseen. Mutta missä toiminnassa ei sinusta ole taloudellista toimintalogiikkaa? Onko psykoterapia ilmaista? Tai meinaatko, että parempia lääkehoitoja olisi olemassa ilman voiton tavoittelua - Pohjois-Koreassa esimerkiksi? Olisivatko lääkkeet parempia, jos kukaan ei ansaitsisi niillä mitään.

Väsynyttä lätinää kirjoitti:

Just joo. Meinaatko, että lääkkeitä "tuodaan markkinoille" kuin jotain tavaroita tai luontaistuotteita? Ei se ihan niin yksinkertaista ole.

Patentit umpeutuvat, joten taloudellinen kannustin on tietenkin olemassa uusien lääkkeiden kehittämiseen. Mutta missä toiminnassa ei sinusta ole taloudellista toimintalogiikkaa? Onko psykoterapia ilmaista? Tai meinaatko, että parempia lääkehoitoja olisi olemassa ilman voiton tavoittelua - Pohjois-Koreassa esimerkiksi? Olisivatko lääkkeet parempia, jos kukaan ei ansaitsisi niillä mitään.

Kuulostaa kassamagneetilta tämä uusi. Tottakai lääketehtaat toimivat kannustimen, rahan, pohjalta. Hassuja puhut :D.

Pillerismirulettaa kirjoitti:

Kuulostaa kassamagneetilta tämä uusi. Tottakai lääketehtaat toimivat kannustimen, rahan, pohjalta. Hassuja puhut :D.

Tuo on itsestäänselvyys, koska täällä ei tapahdu mitään ilmaiseksi. Olisikin mielenkiintoinen tilanne, jos lääkkeitä kehittäisivät Pelle Pelottomat kotikemistit harrastuksenaan ja näitä sitten "apteekkarit" jakaisivat hyväntekeväisyytenä ihmisille.

Pillerismirulettaa kirjoitti:

Jep. Eikö Lundberg ole juuri samainen yhtiö joka halusi rahastaa Cymbaltalla mahdollisimman pitkään mutta nyt patentti menee vanhaksi. Onkin siis aika väsätä uusi kassamagneetti :-D.

Tarkennuksena Cymbalta on yhdysvaltalaisen Eli Lilly:n ja tarkoittamasi lääkeyhtiö taas tanskalainen Lundbeck.

Vortexit jyllää kirjoitti:

Tarkennuksena Cymbalta on yhdysvaltalaisen Eli Lilly:n ja tarkoittamasi lääkeyhtiö taas tanskalainen Lundbeck.

Niinpä olikin! Jotain Lundbergia kyllä löytyy hyllystä siltikin :D

YLLÄOLEVA VIESTI SISÄLTÄÄ EDESVASTUUTONTA HUIJAAMISTA!!!

PSYKOTERAPIA ON OSA PSYKIATRIAA JA PSYKIATRIA ON HUIJAUSTA!!! VAROKAA PSYKOTERAPIAA!!!! PSYYKKISIÄ SAIRAUKSIA EI OLE OLEMASSAKAAAN!!!

Ei ne tiedä juuri mitään itekään. Tärkeää on antaa kuva, että tietävät. Huomiosi on hyvä. Salpaus ja takaisinotonesto ovat vähän kuin toisensa kumoavia, mutta se ei tarkoita etteikö muutoksia (lue häiriöitä) aivotoimintoihin tulisi tälläkin myrkyllä. Mielialalääkkeet kehitetään usein niin, että roiskitaan ja katsotaaan mitä tuli ja teoria auttavasta vaikutuksesta luodaan vasta sen jälkeen vastaamaan kehitetyn aineen vaikutuksia. Aine isketään markkinoille ja mainostetaan kuluttajien mieleen uutena vallankumouksellisena lääkkeenä niin kuin aina on tehty. Hyvin tulee myymään. Kliinisissä tutkimuksissa ei tule olemaan tehon tai turvallisuuden kannalta mitään uutta, mutta ei sillä ole merkitystä, jos markkinointiosasto tekee työnsä. Koko mielialan lääkitseminen on pelkkää soutamista, huopaamista ja sohimista. Uskomushoitoja ne ovat valitettavasti nyky aivotietoutemme valossa.

Vortexit jyllää kirjoitti:

Ei ne tiedä juuri mitään itekään. Tärkeää on antaa kuva, että tietävät. Huomiosi on hyvä. Salpaus ja takaisinotonesto ovat vähän kuin toisensa kumoavia, mutta se ei tarkoita etteikö muutoksia (lue häiriöitä) aivotoimintoihin tulisi tälläkin myrkyllä. Mielialalääkkeet kehitetään usein niin, että roiskitaan ja katsotaaan mitä tuli ja teoria auttavasta vaikutuksesta luodaan vasta sen jälkeen vastaamaan kehitetyn aineen vaikutuksia. Aine isketään markkinoille ja mainostetaan kuluttajien mieleen uutena vallankumouksellisena lääkkeenä niin kuin aina on tehty. Hyvin tulee myymään. Kliinisissä tutkimuksissa ei tule olemaan tehon tai turvallisuuden kannalta mitään uutta, mutta ei sillä ole merkitystä, jos markkinointiosasto tekee työnsä. Koko mielialan lääkitseminen on pelkkää soutamista, huopaamista ja sohimista. Uskomushoitoja ne ovat valitettavasti nyky aivotietoutemme valossa.

Voi kiesus miten pihalla jengi täällä on. Lääkkeitä ei noin vain "isketä markkinoille", vaan vaaditaan massiiviset tutkimukset ennen kuin viranomaiset ne hyväksyvät.

tyhmä! kirjoitti:

Voi kiesus miten pihalla jengi täällä on. Lääkkeitä ei noin vain "isketä markkinoille", vaan vaaditaan massiiviset tutkimukset ennen kuin viranomaiset ne hyväksyvät.

Hahahahaa. Tätä juuri tarkoitin, kyllä se tarina kaupaksi menee. Voit ottaa selvää kuinka "massiiviset" ja "luotettavat" tutkimukset ja tulokset ovat kaikkien markkinoilla olevien mielialalääkkeiden taustalla niin tiedät kuinka pihalla jengi oikeasti on.

tyhmä! kirjoitti:

Voi kiesus miten pihalla jengi täällä on. Lääkkeitä ei noin vain "isketä markkinoille", vaan vaaditaan massiiviset tutkimukset ennen kuin viranomaiset ne hyväksyvät.

Siinäpä se, mutta miten sitä uudenuutukaista lääkevalmisteta sitten kokeilaan ja keillä? Ketkä ovat koekaniineja? Muistakaahan, se, joka lähtee tai siis nykyisin hän, joka menee koekaniiniksi eli lääkäri saa ylipuhuttua popsimaan uutta lääkettä, niin tietäköön kokeilija itse, että vaaroja on olemassa.

kuppareitajoopajoo kirjoitti:

Siinäpä se, mutta miten sitä uudenuutukaista lääkevalmisteta sitten kokeilaan ja keillä? Ketkä ovat koekaniineja? Muistakaahan, se, joka lähtee tai siis nykyisin hän, joka menee koekaniiniksi eli lääkäri saa ylipuhuttua popsimaan uutta lääkettä, niin tietäköön kokeilija itse, että vaaroja on olemassa.

Kaikki lääkkeet kuuluisi testata laboratoriorotilla ennen kuin päästetään markkinoille, mutta niitä ei testata eläimillä. Siksi ihminen on aina koekaniinina. Kuten sanoit, vaarat pitää huomioida aina.

Vortexit jyllää kirjoitti:

Hahahahaa. Tätä juuri tarkoitin, kyllä se tarina kaupaksi menee. Voit ottaa selvää kuinka "massiiviset" ja "luotettavat" tutkimukset ja tulokset ovat kaikkien markkinoilla olevien mielialalääkkeiden taustalla niin tiedät kuinka pihalla jengi oikeasti on.

Kun jokin lääke "keksitään" vie se n. 10 vuotta ennen kuin lääke saadaan markkinoille. Tähän aikaan sisältyy lääkkeen molekyylin mallinnus, testaus, eläinkokeet ja ihmiskokeet.

eläintestit kirjoitti:

Kaikki lääkkeet kuuluisi testata laboratoriorotilla ennen kuin päästetään markkinoille, mutta niitä ei testata eläimillä. Siksi ihminen on aina koekaniinina. Kuten sanoit, vaarat pitää huomioida aina.

Kyllä testataan eläimillä lääkkeitä. Helsingissäkin on laboratorio, jossa lääkeaineita testataan rotilla ja hiirillä.

"Voinnin koheneminen pitkällä tähtäimellä voikin siten johtua enemmän uusista hermoyhteyksistä kuin esim. serotoniinin takaisinoton estymisestä."

Määrittele voinnin "kohentuminen". Pelkäämpä, että olet niin ikään markkinoinnin uhri. Se, että uusia yhteyksiä muodostuu ei välttämättä edes ole positiivinen asia tai merkki. Neurogenesistä tapahtuu varmuudella kun aivoja on vaurioitettu. Moni virheellisesti tulkitsee tämän positiiviseksi seuraukseksi.

Vortexit jyllää kirjoitti:

"Voinnin koheneminen pitkällä tähtäimellä voikin siten johtua enemmän uusista hermoyhteyksistä kuin esim. serotoniinin takaisinoton estymisestä."

Määrittele voinnin "kohentuminen". Pelkäämpä, että olet niin ikään markkinoinnin uhri. Se, että uusia yhteyksiä muodostuu ei välttämättä edes ole positiivinen asia tai merkki. Neurogenesistä tapahtuu varmuudella kun aivoja on vaurioitettu. Moni virheellisesti tulkitsee tämän positiiviseksi seuraukseksi.

Vaurioitetaanko aivoja myös psykoterapialla?

............... kirjoitti:

Vaurioitetaanko aivoja myös psykoterapialla?

Ei. Psykoterapia on turvallinen vaihtoehto, kunhan varmistaan, että terapeutti on koulutuksen saanut. Psykoterapeutin ammattinimike on rekisteröity, joten sitä ei voi käyttää kuka vaan. Muita terapeutti nimikkeitä saa, joten tämä on tärkeä huomioida. Psykoterapiaan liittyvät ainoat riskit ovat, että henkilökemiat eivät kohtaa tai terapeutti ei ymmärrä tai käyttäytyy huonosti ja siitä sitten saa henkisiä kolhuja. Se on tietenkin terapeutin ammattitaidottomuutta ja silloin kannattaakin etsiä tilalle toinen, joka ottaa tosissaan, kunnioittaa sinua ja haluaa aidosti auttaa. Sellainen henkilö, joka tuntuu sinusta luotettavalta ja avoimelta. Usein tuntee aika nopeasti jo ensimmäisellä tai muutamilla ensimmäisillä tapaamisilla onko henkilö päällepäsmäri vai kuunteleeko hän aidosti mitä sinulla on sanottavaa ja suhtautuuko hän ymmärtävästi vai ei, onko hänestä auttajaksi ja kuuntelijaksi vai ei.

Vortexit jyllää kirjoitti:

Ei. Psykoterapia on turvallinen vaihtoehto, kunhan varmistaan, että terapeutti on koulutuksen saanut. Psykoterapeutin ammattinimike on rekisteröity, joten sitä ei voi käyttää kuka vaan. Muita terapeutti nimikkeitä saa, joten tämä on tärkeä huomioida. Psykoterapiaan liittyvät ainoat riskit ovat, että henkilökemiat eivät kohtaa tai terapeutti ei ymmärrä tai käyttäytyy huonosti ja siitä sitten saa henkisiä kolhuja. Se on tietenkin terapeutin ammattitaidottomuutta ja silloin kannattaakin etsiä tilalle toinen, joka ottaa tosissaan, kunnioittaa sinua ja haluaa aidosti auttaa. Sellainen henkilö, joka tuntuu sinusta luotettavalta ja avoimelta. Usein tuntee aika nopeasti jo ensimmäisellä tai muutamilla ensimmäisillä tapaamisilla onko henkilö päällepäsmäri vai kuunteleeko hän aidosti mitä sinulla on sanottavaa ja suhtautuuko hän ymmärtävästi vai ei, onko hänestä auttajaksi ja kuuntelijaksi vai ei.

Uusia hermoyhteyksiäkö muodostuu psykoterapiassa aivojen vaurioitumatta. Mielenkiintoista, kun tuossa ylempänä sanottiin, ettei uusien yhteyksien muodostuminen ole välttämättä positiivinen merkki. Ne siis ovat positiivinen merkki psykoterapeuttisen työskentelyn seurauksena, mutta lääkehoidon seurauksena eivät.

Lukemattomat masennuspotilaat ovat pienen ikänsä käyneet terapioissa ja kroonikkoina säännöllisissä konsultaatioissa eivätkä silti pysty elämään elämisen arvoista elämää ilman lääkitystä. Relapsi toisensa perään aina, kun lääkitys on lopetettu, kertoo karua kieltään.

Realismia peliin kirjoitti:

Uusia hermoyhteyksiäkö muodostuu psykoterapiassa aivojen vaurioitumatta. Mielenkiintoista, kun tuossa ylempänä sanottiin, ettei uusien yhteyksien muodostuminen ole välttämättä positiivinen merkki. Ne siis ovat positiivinen merkki psykoterapeuttisen työskentelyn seurauksena, mutta lääkehoidon seurauksena eivät.

Lukemattomat masennuspotilaat ovat pienen ikänsä käyneet terapioissa ja kroonikkoina säännöllisissä konsultaatioissa eivätkä silti pysty elämään elämisen arvoista elämää ilman lääkitystä. Relapsi toisensa perään aina, kun lääkitys on lopetettu, kertoo karua kieltään.

Vaikka en olekaan hermoyhteys- ja aivomuutos asioiden asiantuntija millään tavalla voin sanoa ihan järjellä, että jos hermoyhteyksiä syntyy luonnollisin keinoin esimerkiksi meditoimalla tai psykoterapiassa on se positiivinen asia. Jos hermoyhteyksiä yritetään luoda keinotekoisin menetelmin, kuten lääkkeillä, joka on epätäsmällisyydessään sama kuin haulikolle ampuisi tikkatauluun niin jokainen ymmärtänee, että se ei ole hyvä juttu. Huomioidaan vielä, että aivojen vaurioituessa alkaa aina muodostumaan uusia yhteyksiä aivojen pyrkiessä korjaamaan vammoja. Ilmiö on nimeltään neurogenesis. Neurogenesis on hyvä merkki siinä mielessä, että korjausta yritetään tehdä ja huono merkki siinä mielessä, että aivot ovat vaurioituneet, koska korjaus prosessin voidaan havaita olevan alkanut. Esimerkkinä vielä mainittakoon esimerkiksi sähköshokki (kutsutaan psykiatrian piireissä yleensä "sähköhoidoksi"), jonka tiedetään aiheuttavan aivovaurioin ja johon koko sähköshokki perustuu. Neurogenesistä havaitaan aina shokitetulla henkilöllä tai eläimellä aivojen pyrkiessä korjamaan aiheutuneet vauriot.

Kertoo karua kieltä lääkkeiden haitallisuudesta nimen omaan. Relapsi tapahtuu koska, potilaiden aivot vahingoittuvat pitkäaikaisesti tai jopa pysyvästi mielialalääkkeiden käytön myötä. Vammautumiseen ei tarvita välttämättä kuin muutaman päivän tai viikon käyttöaika niillä joiden aivot ovat herkästi reagoivat näille aineille. Kun aine lopetetaan aivot ovat jo mukautuneet aineiden käytön myötä yrittäessään tasapainottaa välittäjäaineiden toimintaa lääkkeen aiheuttaman kaaoksen johdosta. Osalle välittäjäainetoiminta ei enää normalisoida käytön lopettamisen jälkeen, jolloin seurauksena on kroonistunut iatrogeeninen masennusoireilu. Lääkkein kroonistettua masennusta kutsutaan tardiiviksi dysforiaksi tai tardiiviksi dystymiaksi oireiden (~vammojen) vakavuudesta riippuen. SSRI-käyttö on ansa, josta osa ei enää nouse. Heitä kutsutaan kroonikoiksi, mutta harva tajuaa, että syy on aikaisempi lääkekäyttö. Traagista kuin mikä.....

Vortexit jyllää kirjoitti:

Vaikka en olekaan hermoyhteys- ja aivomuutos asioiden asiantuntija millään tavalla voin sanoa ihan järjellä, että jos hermoyhteyksiä syntyy luonnollisin keinoin esimerkiksi meditoimalla tai psykoterapiassa on se positiivinen asia. Jos hermoyhteyksiä yritetään luoda keinotekoisin menetelmin, kuten lääkkeillä, joka on epätäsmällisyydessään sama kuin haulikolle ampuisi tikkatauluun niin jokainen ymmärtänee, että se ei ole hyvä juttu. Huomioidaan vielä, että aivojen vaurioituessa alkaa aina muodostumaan uusia yhteyksiä aivojen pyrkiessä korjaamaan vammoja. Ilmiö on nimeltään neurogenesis. Neurogenesis on hyvä merkki siinä mielessä, että korjausta yritetään tehdä ja huono merkki siinä mielessä, että aivot ovat vaurioituneet, koska korjaus prosessin voidaan havaita olevan alkanut. Esimerkkinä vielä mainittakoon esimerkiksi sähköshokki (kutsutaan psykiatrian piireissä yleensä "sähköhoidoksi"), jonka tiedetään aiheuttavan aivovaurioin ja johon koko sähköshokki perustuu. Neurogenesistä havaitaan aina shokitetulla henkilöllä tai eläimellä aivojen pyrkiessä korjamaan aiheutuneet vauriot.

Kertoo karua kieltä lääkkeiden haitallisuudesta nimen omaan. Relapsi tapahtuu koska, potilaiden aivot vahingoittuvat pitkäaikaisesti tai jopa pysyvästi mielialalääkkeiden käytön myötä. Vammautumiseen ei tarvita välttämättä kuin muutaman päivän tai viikon käyttöaika niillä joiden aivot ovat herkästi reagoivat näille aineille. Kun aine lopetetaan aivot ovat jo mukautuneet aineiden käytön myötä yrittäessään tasapainottaa välittäjäaineiden toimintaa lääkkeen aiheuttaman kaaoksen johdosta. Osalle välittäjäainetoiminta ei enää normalisoida käytön lopettamisen jälkeen, jolloin seurauksena on kroonistunut iatrogeeninen masennusoireilu. Lääkkein kroonistettua masennusta kutsutaan tardiiviksi dysforiaksi tai tardiiviksi dystymiaksi oireiden (~vammojen) vakavuudesta riippuen. SSRI-käyttö on ansa, josta osa ei enää nouse. Heitä kutsutaan kroonikoiksi, mutta harva tajuaa, että syy on aikaisempi lääkekäyttö. Traagista kuin mikä.....

Ihmeellistä, miten huolestuneita jotkut ovat siitä, että masennuslääkkeet vaurioittavat aivoja aiheuttamalla neurogeneesiä.

Samat ihmiset voivat vaurioittaa aivojaan alkoholilla, jonka aivoja tuhoava vaikutus on aivan selvä. Aivot suorastaan sulavat pois joka kerta, kun nautit sen tuoppisi. Ja kas vain, myös masennusoireet pahenevat, ja lääkkeen teho kumoutuu.

Voisi luulla, että alkoholisteilla olisi mahtavat kognitiiviset kyvyt ja mieliala, kun aivot ovat koko elämän pyrkineet korjaamaan vaurioitumistaan. Siinä pitäisi olla todella tiivis verkosto jäljelle jääneessä aivokudoksessa. Tästä ei ole mitään merkkejä nähtävissä.

........... kirjoitti:

Ihmeellistä, miten huolestuneita jotkut ovat siitä, että masennuslääkkeet vaurioittavat aivoja aiheuttamalla neurogeneesiä.

Samat ihmiset voivat vaurioittaa aivojaan alkoholilla, jonka aivoja tuhoava vaikutus on aivan selvä. Aivot suorastaan sulavat pois joka kerta, kun nautit sen tuoppisi. Ja kas vain, myös masennusoireet pahenevat, ja lääkkeen teho kumoutuu.

Voisi luulla, että alkoholisteilla olisi mahtavat kognitiiviset kyvyt ja mieliala, kun aivot ovat koko elämän pyrkineet korjaamaan vaurioitumistaan. Siinä pitäisi olla todella tiivis verkosto jäljelle jääneessä aivokudoksessa. Tästä ei ole mitään merkkejä nähtävissä.

http://www.hs.fi/tiede/Tutkimus Yli kolme keskiolutpulloa päivässä heikentää keski-ikäisen muistia ja päättelykykyä/a1389840062229

........... kirjoitti:

Ihmeellistä, miten huolestuneita jotkut ovat siitä, että masennuslääkkeet vaurioittavat aivoja aiheuttamalla neurogeneesiä.

Samat ihmiset voivat vaurioittaa aivojaan alkoholilla, jonka aivoja tuhoava vaikutus on aivan selvä. Aivot suorastaan sulavat pois joka kerta, kun nautit sen tuoppisi. Ja kas vain, myös masennusoireet pahenevat, ja lääkkeen teho kumoutuu.

Voisi luulla, että alkoholisteilla olisi mahtavat kognitiiviset kyvyt ja mieliala, kun aivot ovat koko elämän pyrkineet korjaamaan vaurioitumistaan. Siinä pitäisi olla todella tiivis verkosto jäljelle jääneessä aivokudoksessa. Tästä ei ole mitään merkkejä nähtävissä.

Ero on siinä, että niin sanotut masennuslääkkeet vaurioittavat aivot niin nopeasti, että käyttäjä ei ehdi välttämättä reagoida asiaan ennen kuin on liian myöhäistä. Lisäksi alkoholia taas käytetään satunnaisesti, ainakin valtaväestön keskuudessa, joten sen aivotoimintoja vaurioittava vaikutus muodostuu paljon hitaammin ja jää huomattavasti vähäisemmäksi kuin mielialalääkkeiden käytön kohdalla. Alkoholi on marjamehua esimerkiksi SSRI-masennuslääkkiden aivoja vauriottavaan vaikutusta vertailtaessa.

Vortexit jyllää kirjoitti:

Ero on siinä, että niin sanotut masennuslääkkeet vaurioittavat aivot niin nopeasti, että käyttäjä ei ehdi välttämättä reagoida asiaan ennen kuin on liian myöhäistä. Lisäksi alkoholia taas käytetään satunnaisesti, ainakin valtaväestön keskuudessa, joten sen aivotoimintoja vaurioittava vaikutus muodostuu paljon hitaammin ja jää huomattavasti vähäisemmäksi kuin mielialalääkkeiden käytön kohdalla. Alkoholi on marjamehua esimerkiksi SSRI-masennuslääkkiden aivoja vauriottavaan vaikutusta vertailtaessa.

Kippis vaan. On tainnut maistua jorinoistasi päätellen.

Miksi hän testaa ihmisillä? On turvallisempaa käyttää laboratoriorottia samaan tarkoitukseen.

labrarotat kirjoitti:

Miksi hän testaa ihmisillä? On turvallisempaa käyttää laboratoriorottia samaan tarkoitukseen.

Onko labrarotilla masennusta? Tai ylipäätään ihmisen aivoihin verrattavat aivot.

Juuri näin. Ei se sen kummempaa ole. On aivan sama mikä nykyisistä lääkkeistä tulisi markkinoille nyt niin se saataisiin myytyä uutena ja parempana kuluttajille ja lääkäreille hyvällä markkinointikampanjalla. Kaikki on kiinni markkinoinnista varsinkin kun puhutaan psykiatrian lääkkeistä.

Vortexit jyllää kirjoitti:

Juuri näin. Ei se sen kummempaa ole. On aivan sama mikä nykyisistä lääkkeistä tulisi markkinoille nyt niin se saataisiin myytyä uutena ja parempana kuluttajille ja lääkäreille hyvällä markkinointikampanjalla. Kaikki on kiinni markkinoinnista varsinkin kun puhutaan psykiatrian lääkkeistä.

Niinpä. Ihmiset varmaan usein ajattelevat, että esimerkiksi neuroleptit tai masennuslääkkeet jotenkin kehittyvät tutkimuksen ja kehityksen kautta koko ajan paremmiksi vastaavalla tavalla kuin vaikkapa tietokoneet tai kännykät kehittyvät jatkuvasti. Yleisesti noiden psyykelääkkeiden kanssa näin ei ole, lääkkeet vaikuttavat samoihin reseptoreihin hieman erilaisilla tavoilla, puoliintumisajoissa on eroa ja niin edelleen. Samoihin dopamiini-, serotoniini-, adrenaliini-, histamiini-, yms reseptorien aktivointiin ja salpaukseen sekä esimerkiksi näiden välittäjäaineiden takaisinoton estämiseen melkein kaikki masennuslääkkeet ja neuroleptit perustuvat.

Yleisesti siis tuon luokan lääkkeet eivät kauheasti kehity sillä tavalla, että esimerkiksi tulee lisää "prosessoritehoa ja muistia". Jos ensimmäinen neurolepti klooripromatsiini tai haloperidol tulisi nyt markkinoille, niin niitä markkinoitaisiin uutena tähtenä. Markkinoinnissa esimerkiksi haloperidol kenties vaikuttaisi puhtaasti vain dopamiinireseptoreihin, joten sillä ei olisi esimerkiksi niin paljon metabolisia oireita kuin Zyprexalla. SSRI-lääkkeet tuotiin markkinoille osaksi samanlaiselle tavalla, ne vaikuttavat suurelta osin vain serotoniinin takaisinottoon, joten niillä ei ole niin paljon haittavaikutuksia. Jos jotkut vanhemmat masennuslääkkeet tulisivat vasta nyt markkinoille, niin ne varmasti saataisiin kuulostamaan paremmilta kuin SSRI-lääkkeet. Esimerkiksi jotkut vanhemmat masennuslääkkeet vaikuttavat histamiinireseptoreihin samalla tavalla kuin esimerkiksi ketiapiini, mikä voi tavallaan rauhoittaa hermostoa ja aiheuttaa sikeän unen. Tätä voisi käyttää markkinointikikkana.

Voi helvetti, tuolla Wiki-sivullakin lukee, että tämä vortioxetine on *atyyppinen* masennuslääkke. http://en.wikipedia.org/wiki/Vortioxetine

Samaa vanhaa, samaa vanhaa, eiköhän fiksuille ihmisille ole jo selvää esimerkiksi "atyyppisistä neurolepteista", että sanaa "atyyppinen" käytetään osana markkinointia. "Meillä on ihan uusi ja eri tavalla toimiva ratkaisu", vaikka se toimiikin ihan vastaavalla tavalla kuin aikaisemmat lääkkeet.

Roskapostiropotti kirjoitti:

Niinpä. Ihmiset varmaan usein ajattelevat, että esimerkiksi neuroleptit tai masennuslääkkeet jotenkin kehittyvät tutkimuksen ja kehityksen kautta koko ajan paremmiksi vastaavalla tavalla kuin vaikkapa tietokoneet tai kännykät kehittyvät jatkuvasti. Yleisesti noiden psyykelääkkeiden kanssa näin ei ole, lääkkeet vaikuttavat samoihin reseptoreihin hieman erilaisilla tavoilla, puoliintumisajoissa on eroa ja niin edelleen. Samoihin dopamiini-, serotoniini-, adrenaliini-, histamiini-, yms reseptorien aktivointiin ja salpaukseen sekä esimerkiksi näiden välittäjäaineiden takaisinoton estämiseen melkein kaikki masennuslääkkeet ja neuroleptit perustuvat.

Yleisesti siis tuon luokan lääkkeet eivät kauheasti kehity sillä tavalla, että esimerkiksi tulee lisää "prosessoritehoa ja muistia". Jos ensimmäinen neurolepti klooripromatsiini tai haloperidol tulisi nyt markkinoille, niin niitä markkinoitaisiin uutena tähtenä. Markkinoinnissa esimerkiksi haloperidol kenties vaikuttaisi puhtaasti vain dopamiinireseptoreihin, joten sillä ei olisi esimerkiksi niin paljon metabolisia oireita kuin Zyprexalla. SSRI-lääkkeet tuotiin markkinoille osaksi samanlaiselle tavalla, ne vaikuttavat suurelta osin vain serotoniinin takaisinottoon, joten niillä ei ole niin paljon haittavaikutuksia. Jos jotkut vanhemmat masennuslääkkeet tulisivat vasta nyt markkinoille, niin ne varmasti saataisiin kuulostamaan paremmilta kuin SSRI-lääkkeet. Esimerkiksi jotkut vanhemmat masennuslääkkeet vaikuttavat histamiinireseptoreihin samalla tavalla kuin esimerkiksi ketiapiini, mikä voi tavallaan rauhoittaa hermostoa ja aiheuttaa sikeän unen. Tätä voisi käyttää markkinointikikkana.

Oletko lukenut Robert Whitakerin tai vastaavaa psykiatriaa käsittelevää kirjallisuutta, jos saan kysyä? Olet sen verran hyvin tuossa asiassa perillä. Tai sitten olet opiskellut markkinointia jossain vaiheessa elämääsi. Whitaker vertaa hyvin juuri haloperidolia ja olantsapiinia siinä miten kumman tahansa olisi voinut tuoda markkinoille ensin ja silti jälkimmäinen olisi täysin vaivatta saatu markkinoitua edellistä parempana. Todellisuudessa kahdesta paskasta on vaikea valita parempi.

Vitsi on siinä, että ihmiskuntana meillä ei ole mitään hajua siitä mistä masentuneisuus johtuu biologisesti aivoissa. Toinen asia on, että lääketeollisuus haluaa taloudellisten intressein vuoksi nimen omaan pitää yllä myyttiä siitä, että masennus on sairaus siinä missä esim. diabeteskin ja, että masentuneisuuden syy sijaitsee aivojen toiminnassa eikä yksilön elämässä. Psykiatria seuraa lääketeollisuutta näissä asioissa. Todellisuudessa tiedämme kyllä, että masennus on totta kai normaali ihmisreaktio elämän ongelmiin ja tapahtumiin eikä sillä ole tekemistä minkään aivojen toimintahäiriöiden kanssa. Kaikesta tästä johtuu se, että markkinoille voidaan ampua mitä tahansa roskaa, koska joka tapauksessa ei se tule masennusta parantamaan tai auttamaan mitenkään. Tarkoitus on vain lamata käyttäjä tunteettomaksi vähemmän läsnäolevaksi ja siihen tarkoitukseen voi kehittää psykoaktiivisia aineita loputtomasti. Turvallisempia vaihtoehtoja SSRI:hin jne. aineisiin verrattuna ovat alkoholi ja marijuana. Kumpaakaan ei lääketeollisuus voi patentoida ja toisen kanssa vielä heidän kanssa kilpailee panimoteollisuus, joten ei sieltä sektorilta ole juuri mitään myyntituloja odotettavissa. Tarvitaan patentoitu aine, jota voidaan myydä kovalla hinnalla apteekissa ja josta osan maksaa veronmaksaja suoraan KELA-tuen muodossa. Pelkkää pimeään sohimista mielialalääkekehitys on ollut jo 60 vuotta ja sama jatkuu hamaan loppuun asti, niin kauan kuin markkinointi pelaa ja kansa paska ostaa.

Vortexit jyllää kirjoitti:

Oletko lukenut Robert Whitakerin tai vastaavaa psykiatriaa käsittelevää kirjallisuutta, jos saan kysyä? Olet sen verran hyvin tuossa asiassa perillä. Tai sitten olet opiskellut markkinointia jossain vaiheessa elämääsi. Whitaker vertaa hyvin juuri haloperidolia ja olantsapiinia siinä miten kumman tahansa olisi voinut tuoda markkinoille ensin ja silti jälkimmäinen olisi täysin vaivatta saatu markkinoitua edellistä parempana. Todellisuudessa kahdesta paskasta on vaikea valita parempi.

Vitsi on siinä, että ihmiskuntana meillä ei ole mitään hajua siitä mistä masentuneisuus johtuu biologisesti aivoissa. Toinen asia on, että lääketeollisuus haluaa taloudellisten intressein vuoksi nimen omaan pitää yllä myyttiä siitä, että masennus on sairaus siinä missä esim. diabeteskin ja, että masentuneisuuden syy sijaitsee aivojen toiminnassa eikä yksilön elämässä. Psykiatria seuraa lääketeollisuutta näissä asioissa. Todellisuudessa tiedämme kyllä, että masennus on totta kai normaali ihmisreaktio elämän ongelmiin ja tapahtumiin eikä sillä ole tekemistä minkään aivojen toimintahäiriöiden kanssa. Kaikesta tästä johtuu se, että markkinoille voidaan ampua mitä tahansa roskaa, koska joka tapauksessa ei se tule masennusta parantamaan tai auttamaan mitenkään. Tarkoitus on vain lamata käyttäjä tunteettomaksi vähemmän läsnäolevaksi ja siihen tarkoitukseen voi kehittää psykoaktiivisia aineita loputtomasti. Turvallisempia vaihtoehtoja SSRI:hin jne. aineisiin verrattuna ovat alkoholi ja marijuana. Kumpaakaan ei lääketeollisuus voi patentoida ja toisen kanssa vielä heidän kanssa kilpailee panimoteollisuus, joten ei sieltä sektorilta ole juuri mitään myyntituloja odotettavissa. Tarvitaan patentoitu aine, jota voidaan myydä kovalla hinnalla apteekissa ja josta osan maksaa veronmaksaja suoraan KELA-tuen muodossa. Pelkkää pimeään sohimista mielialalääkekehitys on ollut jo 60 vuotta ja sama jatkuu hamaan loppuun asti, niin kauan kuin markkinointi pelaa ja kansa paska ostaa.

Vai niin, että psykoosilääkkeetkin ovat mielestäsi paskaa. Skitsofreenikot kiittävät. Ja mummo vainaani, joka joutui juoksemaan vanhoilla päivillään puukoilla ja kirveellä uhannutta mustasukkaisuusparanoidia miestään sukkasillaan talvipakkasella karkuun.

Vortexit jyllää kirjoitti:

Oletko lukenut Robert Whitakerin tai vastaavaa psykiatriaa käsittelevää kirjallisuutta, jos saan kysyä? Olet sen verran hyvin tuossa asiassa perillä. Tai sitten olet opiskellut markkinointia jossain vaiheessa elämääsi. Whitaker vertaa hyvin juuri haloperidolia ja olantsapiinia siinä miten kumman tahansa olisi voinut tuoda markkinoille ensin ja silti jälkimmäinen olisi täysin vaivatta saatu markkinoitua edellistä parempana. Todellisuudessa kahdesta paskasta on vaikea valita parempi.

Vitsi on siinä, että ihmiskuntana meillä ei ole mitään hajua siitä mistä masentuneisuus johtuu biologisesti aivoissa. Toinen asia on, että lääketeollisuus haluaa taloudellisten intressein vuoksi nimen omaan pitää yllä myyttiä siitä, että masennus on sairaus siinä missä esim. diabeteskin ja, että masentuneisuuden syy sijaitsee aivojen toiminnassa eikä yksilön elämässä. Psykiatria seuraa lääketeollisuutta näissä asioissa. Todellisuudessa tiedämme kyllä, että masennus on totta kai normaali ihmisreaktio elämän ongelmiin ja tapahtumiin eikä sillä ole tekemistä minkään aivojen toimintahäiriöiden kanssa. Kaikesta tästä johtuu se, että markkinoille voidaan ampua mitä tahansa roskaa, koska joka tapauksessa ei se tule masennusta parantamaan tai auttamaan mitenkään. Tarkoitus on vain lamata käyttäjä tunteettomaksi vähemmän läsnäolevaksi ja siihen tarkoitukseen voi kehittää psykoaktiivisia aineita loputtomasti. Turvallisempia vaihtoehtoja SSRI:hin jne. aineisiin verrattuna ovat alkoholi ja marijuana. Kumpaakaan ei lääketeollisuus voi patentoida ja toisen kanssa vielä heidän kanssa kilpailee panimoteollisuus, joten ei sieltä sektorilta ole juuri mitään myyntituloja odotettavissa. Tarvitaan patentoitu aine, jota voidaan myydä kovalla hinnalla apteekissa ja josta osan maksaa veronmaksaja suoraan KELA-tuen muodossa. Pelkkää pimeään sohimista mielialalääkekehitys on ollut jo 60 vuotta ja sama jatkuu hamaan loppuun asti, niin kauan kuin markkinointi pelaa ja kansa paska ostaa.

Olen kyllä lukenut Robert Whitakerin kirjat Mad in America and Anatomy of an Epidemic, sekä muuta aiheeseen liittyvää kirjallisuutta, tutkimuksia ja niin edelleen. Esimerkiksi Ben Goldacre, Joanna Moncrieff, varsinaisia lääketehtaiden tilaamia tieteellisiä testejä ja niin edelleen. Itse asiassa luin Whitakerin kirjoja ensimmäisenä tuollaisena modernina psykiatrian kritiikkinä ja ne ohjasivat miettimään ja tutkimaan alan ongelmia laajemmin, sitä ennen ajattelin kai vain, että juuri minut on diagnosoitu väärin, mutta "oikeaa" vakavaa sairautta sairastavat tietysti tarvitsevat lääkkeet. Nimenomaan Whitaker oli tosiaan kipinä tämän asian tarkempaan tutkimiseen pari vuotta sitten, siinä vaiheessa olin jo omin voimin melkein päässyt eroon psykiatriasta.

En tosin muistanut, että Whitaker on puhunut juuri tuosta aiheesta. Olen yrittänyt opiskella "harrastuksena" esimerkiksi neurotieteitä 15 vuotta ja tavallaan noiden lääkkeiden toimintaa voi ihmetellä esimerkiksi katsomalla niiden suhteellisia vaikutuksia eri reseptoreihin. Ne kaikki vaikuttavat käytännössä samaan reseptorien joukkoon, eri lääkkeillä on vain erilaisia affiniteetteja eri reseptoreihin ja niin edelleen. Esimerkiksi tämän lääkkeen reseptorivaikutukset:

Serotonin transporter (SERT) blocker (i.e. serotonin reuptake inhibitor (SRI)) — Ki (binding affinity) = 1.6 nM, IC50 = 5.4 nM
Norepinephrine transporter (NET) blocker — Ki = 113 nM
5-HT1A receptor high-efficacy partial agonist/near-full agonist — Ki = 15 nM, IA = 80%
5-HT1B receptor partial agonist — Ki = 33 nM
5-HT1D receptor antagonist — Ki = 54 nM
5-HT3A receptor antagonist — Ki = 3.7 nM
5-HT7 receptor antagonist — Ki = 19 nM

Ihan samoja serotoniini- ja adrenaliini-reseptoreja kuin muissakin masennuslääkkeitä, tietysti taas hieman erilaisella yhdistelmällä kuin muissa lääkkeissä, mutta ei todellakaan mitään sellaista, jonka vuoksi tuo olisi jotenkin ihan uusi ja "atyyppinen" lääke.

On kahden laisia "lääkkeitä" jos ei oteta oikeita lääkkeitä mukaan.

Eli on =Myrkyttäviä ja päihdyttäviä. Ja kaikki mielialalääkkeet Pois lukien bentsot/adhd lääkkeet niin ne ovat myrkyttäviä eli antipsykootit ja ssri/snri sekä tsirkyliset yms masennus/ahdistus/antipsykoosi "lääkkeet"(myrkyt).

Mistäs olet lukenut, että skitsofreniassa on mitään poikkeavaa dopamiinissa?? Voin sanoa, että ei ole. YHDELLÄKÄÄN mielenterveys ongelmalla tai "mielisairaudella" ei ole koskaan todistettu olevan mitään yhteyttä mihinkään kemian puutteeseen tai "epätasapainoon". Päinvastoin on osoitettu tieteellisesti epätodeksi kaikki serotoniini-, dopamiini- ja GABA-hypoteesit.

Kaikki biopsykiatriset väitteet ovat joko valheita, koska ne on jo todistettu vääriksi, tai hypoteeseja, jotka tultanee todistamaan vääriksi. Mielenterveysongelmat eivät ole sairauksia, joten on turha etsiä mitään poikkeuksia aivoista. Poikkeukset ja ongelmat löytyvät kunkin yksilön elämästä.

degree kirjoitti:

Mistäs olet lukenut, että skitsofreniassa on mitään poikkeavaa dopamiinissa?? Voin sanoa, että ei ole. YHDELLÄKÄÄN mielenterveys ongelmalla tai "mielisairaudella" ei ole koskaan todistettu olevan mitään yhteyttä mihinkään kemian puutteeseen tai "epätasapainoon". Päinvastoin on osoitettu tieteellisesti epätodeksi kaikki serotoniini-, dopamiini- ja GABA-hypoteesit.

Kaikki biopsykiatriset väitteet ovat joko valheita, koska ne on jo todistettu vääriksi, tai hypoteeseja, jotka tultanee todistamaan vääriksi. Mielenterveysongelmat eivät ole sairauksia, joten on turha etsiä mitään poikkeuksia aivoista. Poikkeukset ja ongelmat löytyvät kunkin yksilön elämästä.

Olin juuri samaa mieltä kuin sinä! PUHUT aivan totta!

Mutta ainoastaan tuossa skizofreniassa niin on dopamiinia liikaa aivoissa (oikea synnynnäinen aivo vika) jolloin sen ansiosta kuulee harhoja tai näkee (yms muita)

Ja toinen dopamiinin ääripää on että jos on liian vähän niin on parkinson tauti!

Mutta KAIKKI kemiallinen epätasapaino yms valheet vain ihmisiä ollaan huijattu ja miljardeja lääkeyhtiöt tienanneet niin on täyttä roskaa.

Esim "adhd" on aivan keksitty sairaus ja kun sanotaan että adhd lääke (amfetamiini =huume) niin auttaa keskittymään yms niin tottakai huume päihdyttää! vaikka olisi kuinka terve.

Degree. Puhut kyllä täyttä asiaa mutta tahdoin tarkentaa tuon dopamiini jutun vain skizofreeniassa. joka on ainut oikea sairaus.Ei mikään psykiatri "diagnosointi kirjasta" keksitty pseudo-feikki mieli"sairaus" esim ulkopuolisista jutuista johtuva ujous=paniikki häiriö. Alakulo on masennus Liika ilo on = mania Jos vetää kahvia tai muuta ja mieliala muuttuu kun tulee laskut tai alkoholia niin on = kaksisuuntais mieliala häiriö.

Kaikki on ihan puppua johon määrätään tuosta vaan "myrkkyjä" mutta mitään päihdyttävää ette tule saamaan. Kuten itselläni on Oxycodone lääkitys ja bentso lääkitys joka on ihanan päihdyttävä ja rentouttava. Mutta todella koukkuun bentsoissa joutuu vaikka myrkkyä ei olekkaan ja harvoin pysyviä vaurioita mutta 2 SYYTÄ MIKSI ÄLKÄÄ AJATELKO EDES BENTSOJA (päihdyttäviä)

A) koukuttavampaa kuin heroiini ja hengenvaaralliset vieroitusoireet ja pitkät (jopa puolitoista vuotta) sam alkoholissa.

Ja B) suomi niin alkoholisoitunutta kansaa että helposti lähtee mopo käsistä joten harva niitä saa enää paitsi sellaiset ketkä tietävät elämän tyylin. eli :EI ALKOHOLIA, Ei mieluiten kahvia., Ei mieluiten tupakkaa.

Ganjaa(kannabista) ja vain kiputiloissa ja muissa niin sillon tällöin harvoin kipulääkkeitä ja bentsoja. (Huom ibuprofeeni ja parasetamooli eivät auta kipuun! ,MUTTA ovat erittäin vahingollisia keholle, esim ibuprofeeni aiheuttaa maha haavoja ja parasetamooli maksa ongelmia) Oikeat kipulääkkeet morfiini yms eli opiaatti/opioidi johdokset ovat alunperin luonnon lääkkeitä(sama kaava) mutta vaarallisia ja koukuttavia väärässä käsissä eli miltei 99pros suomalaisista.

Taas kannabis on täysin luonnonlääke myös mutta ei koukuta ja ei tietty yhtä tehokas fyysinen helpotus mutta ihana lahja se on maailmalle!

Ja bentsoihin ei kannata koskea jos juo alkoholia (kohtuutta ei olekkaan) esim kerran kk tai vuodessa luokitellaan juonniksi joten unohtakaa bentsot.

Siinä tapauksessa sopii vain ganja(kannabis)

Itse täytän kaikki positiiviset juttuni viestissä ja en toivo kellekkään pahaa mutta en halua katsoa vierestä kuin ihmisiä viedään alkoholin ja ssri/ssnri ,antipsykoottien myrkylliseen ansaan.
A

Erittäin hyvä kirjoitus. Vortex on myös lääkekannabislajike ja se on tarkoitettu masennukseen ja ym.ihin mielialahäiriöihin, itse olen lopettanut kaikki lääkkeet, masennuslääkkeistä ketipinoreihin ym.t kannabiksen avulla ja itse saan bedrocania mikä auttaa mulla kaikkiin vaivoihin kipuun masennukseen, ahdistukseen, stressiin,ym.t ja periaatteessa kannabiksen avulla elämäni on elämisen arvoista kun joskus kun söin mielialalääkkeitä niin olin apaattinen ja masentunut täysin joten ne eivät mulle auttaneet ja unilääkkeksi ketipinoria 200mg mutta pikkuhiljaa asteittain vähensin kaikki lääkket pois ja ainiin rivtril 2mg purkki on vaan kaapissa pahanpäivän varalle mutta en tarvitse nykyään koska luonnon tuotteilla pystyn pitämään kaikki sanotut sairaudet takanapäin. Kalliiksi tulee kun ei saa vielä kelakorvausta mutta 5g saan viikossa ja väillä mielialan mukaan vaidellaan lajikkeita eli jos tarviin energiaa kun käyn töissä niin Sativex on siinä hyvä kun se antaa puhtia päivään ja pitää sairaudet loitolla.

Itse en ole mikään nazi mielinen kuten sinä! ensinnäkin kenenkään ei kuulu olla koe-kaniini ja miten voi olla koekaniini sellaiseen sairauden lääkkeen etsimiseen mikä ei ole edes sairaus?

Vaan uusi tapa saada uusi patentti ja rikastuttaa yhtiöt ja mahdollisesti syyttömiä ihmisiä miljoonittain turmelee taas.

Ja koekaniinina olo (kidutus) ei ole parempi kuin kuolema. Ja lopullinen päätös on vasta sitten kuin itsemurhan tekee. Itse minulla on kokemusta lääkkeiden syövereistä ja todella masentuneista (hyvin syvistä, miltei itsemurhista) oloista miltei kymmenen vuoden takaa.

Ja nykyään voin parhaimmin kuin koskaan ja siihen autto 6v sitten lopettamani lääkkeiden(mieliala myrkyt) käyttö ja parempi elämän tapa. Sekä myös marijuanan käyttö korvaamaan alkoholin käyttöä.

Ja masentuneita oloja tulee vain kuten kuuluukin kun tapahtuu jotain oikeaa tapaturmaa esim ystäväni halvaantuminen. Sekä selkäni murtuminen yms.
MUTTA lääkkeen(mieliala) lääkettäkään en ole popsinut! ja olen aina noussut takaisin normaaliin ihanaan elämääni.

Masennuslääkkeille pitää tulla stoppi sillä kaikki varsinkin lääketehtaat tietävät tosiasian että nykyään sairauksia voi keksiä ja kun siihen keksii pseudoLääkkeen niin siitä saa miljardeja vaikka ihmiset kärsivätkin ja alkavat luulla oikeita elämän tilanteita sairaudeksi jolloin hakevat mielialamyrkkyä

ja niiden avulla saadaan tuo huono olo muuttumaan krooniseksi ( hyvin kemiallisen tuotteen Aivo kemian pysyvän sekoituksen myötä)

Jolloin lopettaessa mielialalääke myrkyn ei enää aivot palaudukkaan jolloin saadaan viellä enemmän uskoteltua potilaalle sen olevan sairaus ja uusia "oireita" mihin taas kehitellään uusia myrkkyjä.