http://www.hs.fi/kotimaa/Lestadiolaisten kakkosmies ajautui umpikujaan lähtölaskenta alkoi kirjeestä/a1388897961626
Taidan laittaa nettiin adressiin, jossa vaaditaan lestadiolaisia/lestadiolaislahkolaisia erotettavaksi evankelisluterilaisesta kirkosta.
Taidan laittaa nettiin adressiin, jossa vaaditaan lestadiolaisia/lestadiolaislahkolaisia erotettavaksi evankelisluterilaisesta kirkosta.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ennen kuin lähdet muotoilemaan adressitekstiä, ota huomioon ainakin seuraavat seikat:
- Suomen evankelisluterilaisella kirkolla ei ole henkilöjäseniä. Evankelisluterilaiset ovat vain paikallisten seurakuntien jäseniä, joten erottamisprosessi pitäisi kytkeä erottamiseen seurakunnista.
- Suomen laki ei nykyisellään mahdollista erottamista seurakunnasta millään syyllä. Päinvastoin seurakunnilla on määräys ylläpitää jäsenistään valtion puolesta väestörekisteriä. Jos seurakunnasta erottaminen sallittaisiin, väestörekisterivelvollisuus olisi siirrettävä vähintään erotettavien osalta jollekin muulle virastolle. Olisiko tämä virasto ns. siviilirekisteri vai siirtyisikö väestörekisterivelvollisuus erotettujen omille yhteisöille?
- Myös erottamisperusteet pitäisi määritellä valtakunnallisesti. Muuten ne vaihtelisivat seurakunnittain kirjavasti. Jos lestadiolaisuus määriteltäisiin yhdeksi perusteeksi, muita syntyisi nopeasti lisää.
- Miten määriteltäisiin, kuka on lestadiolainen tai ei? Riittäisikö perusteeksi esimerkiksi meikkaamattomuus, televisiottomuus ja suuri lapsiluku. Entä jos perheessä toinen vanhemmista näyttää ulospäin lestalta ja toinen ei, miten määriteltäisiin lasten suhde lestadiolaisuuteen jne?
"Miten määriteltäisiin, kuka on lestadiolainen tai ei?
Kaipa nuo sen itse tietävät.
Avaukseni oli lähinnä vain keskustelun herätykseksi tarkoitettu.
Tosiasiassa olisi parempi, että lestadiolaiset itse perustaisivat oman kirkkokuntansa ja eroaisivat evankelisluterilaisesta kirkosta suosiolla. Tuohon lestojen perustamaan kirkkokuntaan ei sitten saisi kuulua muut kuin lestadiolaisten hyväksymät ns. oikeaoppiset. On todella valitettavaa, että lestadiolaisilla on evankelisluterilaisessa kirkossa niin suuri vaikutusvalta, että olen joidenkin kuullut eronneen siitä juuri siksi, että nämä television katsomista ja radion kuuntelua syntinä pitävät jeesustelijat nostavat itsensä muiden seurakunnan jäsenten yläpuolelle. Parempi olisi, että pysysisivät omissa piireissään, joissa meikkaaminen on syntiä, mutta lapsiin kajoaminen on normihommaa.
Lestat, perustakaa oma kirkko! On väärin, että nautitte evankelisluterilaisen kirkon jäseninä erinäisiä etuja, vaikka ette edes hyväksy sen kaikkia oppeja. Olette loiseläjiä sen kyljessä.
"..miten määriteltäisiin lasten suhde lestadiolaisuuteen jne? "
He määrittelisivät sen itse aikuisiässä aivan kuin muutkin. Lapsi on evankelisluterilaisen kirkon jäsen, jos vanhemmat siihen kuuluvat ja voi erota siitä täytettyään 18?V. Samoin voisivat lestakirkon jäsenet itse päättää. Paitsi, että siitä yhteisöstä eroaminen taitaakin olla aika vaikeaa, kun yhteisön jäsenet hyökkäävät aikuisiinkin jäseniinsä kiinni yhtä kiihkeästi kuin alaikäisiin lapsiinsakin. Mutta se on lestojen ongelma, tässä puhutaan nyt siitä, että lestojen tulisi perustaa oma kirkkokuntansa ja alkaa saarnaamaan oikeoppisuuttaan omissa kirkoissaan. Vai onko helpompi ja onko jopa tarkoituskin soluttautumalla vallata tehokkaasti lisääntyvien lestadiolaisten haltuun evankelisluterilainen kirkko? Ettei vain kävisi niin, että lestadiolaiset ovatkin jossain vaiheessa niitä, jotka erottavat kirkosta ei-lestat?
Asia on selvä, jos asiaa lähestytään sinun näkökulmastasi, että jokainen lesta päättäisi omin päin, haluaako kuulua evankelisluterilaiseen seurakuntaan vain ei. Avauksessa vaadittiin kuitenkin heidän erottamistaan seurakunnan jäsenyydestä. Vastasin, että vaatimuksen toteuttaminen käytännössä olisi monella tapaa juridisesti monimutkainen prosessi.
Onhan meillä paljon muitakin yhteisöjä, joiden jäsenistä osa on samalla jäsenenä toisessa yhteisössä, jonka arvomaailma poikkeaa yhteisön A arvomaailmasta. Harvemmin kuitenkaan minkään säännöissä todetaan, että jäsen voidaan erottaa, mikäli tämä kuuluu väärämieliseen toiseen järjestöön. Taitaisi olla, ettei tuollainen sääntö menisi edes läpi yhdistysrekisterin seulasta, kun laki sallii yhdistymis- ja kokoontumisvapauden. Puolueet (kuuluvat puoluerekisteriin) voivat olla poikkeus, kun ovat jo lähtökohtaisesti ideologisia, eivätkä toiminnallisia yhteisöjä.
"..jokainen lesta päättäisi omin päin, haluaako kuulua evankelisluterilaiseen seurakuntaan vain ei."
Eihän siinä niin sanottu. Siinä sanottiin, että jokainen lesta voisi aikuisiässä päättää itse, kuuluuko lestadiolaisten seurakuntaan (jos lestat sellaisen perustaisivat sen sijaan, että käyttävät hyväkseen evankelisluterilaisen kirkon organisaatiota hyväksymättä kuitenkaan muiden kuin omiensa oppeja).
Mutta taitaa asia olla niin vaikea, että teen oman ratkaisuni ja eroan itse evankelisluterilaisesta kirkosta, jonka lestat ilmeisesti aikovat ottaa kokonaan haltuunsa.
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
Tee kuten parhaaksi näet. En usko, että lestadiolaiset ryhtyvät omia seurakuntia perustamaan.
---->Onhan meillä paljon muitakin yhteisöjä, joiden jäsenistä osa on samalla jäsenenä toisessa yhteisössä, jonka arvomaailma poikkeaa yhteisön A arvomaailmasta. Harvemmin kuitenkaan minkään säännöissä todetaan, että jäsen voidaan erottaa, mikäli tämä kuuluu väärämieliseen toiseen järjestöön.
Ainakin lestayhteisöstä voidaan erottaa. Eikös vanhoilislestadiolaisen Hannu Takkulan isäkin saanut kenkää siitä?
Eipä tietenkään. Ne varastavat valmiin organisaation.
En tunne esimerkkiäsi. Tokihan esimerkiksi maksamattomien jäsenmaksujen vuoksi ja vastaavilla yleisillä juridisilla perustella voidaan erottaa mistä tahansa yhdistyksestä.
Miten tiukasti nuo vanhoillislestadiolaiset ylipäätään ovat järjestäytyneet? Vaaditaanko heidän tilaisuuksiinsa menemiseen jäsenkirja ja pitääkö sellainen olla, että voi väittää olevansa vanhoillislestadiolainen? Minkälaisiin juridisiin toimiin järjestö voi ryhtyä, jos joku jolla ei ole jäsenkirjaa, väittää olevansa vanhoillislestadiolainen?
Tietääkseni ainakin muissa herätysliikkeissä ei ole erityistä jäsenkäytäntöä. Tilaisuuksissaan voi käydä kuka hyvänsä ja voi julkisesti sanoa olevansa esimerkiksi körtti, evankelinen tai kansanlähetysläinen ilman että on maksava jäsen.
Kukapa ulkopuolinen niitä lestojen käytäntöjä tuntisikaan, kun ne on niin salassapidetäviä. Ne tulee julki korkeintaan, kun joku uskaltautuu irrottautumaan tuosta sisäänpäin lämpiävästä yhteisöstä ja kertoo niistä tavoista.Tai kertoo, kun joutuu erotetuksi siitä poppoosta.
Mitä tilaisuuksissa käymiseen tulee, kyllä voit mennä vaikkapa suviseuroille olematta lesta. Ja seuroissa sai ainakin ennen kulkea kuka tahansa. Mutta menepä yrittämään vaikka noihin hoitokokouksiin, joissa pedofiililestoja yhteisön voimin suojellaan maalliselta oikeudelta. Etpä taida päästä.
Aika hurja tuokin Olavi Voittoseen liittyvä lehtiartikkeli, oletko lukenut? Sellaista toimintaa. Ei sellaista kuule ei-lestat pääse seuraamaan noin vaan, se on lestayhteisön sitä puolta, joka kaikin keinoin pyritään visusti pitämään muilta piilossa.
Tässä lienee Takkulan tapauksesta.
http://www.yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/syntisin_silmin_12859.html#media=12881
"Lestadiolaisuuden suunnat ovat yleensä halunneet opillisista kiistoista huolimatta pysyä kansankirkkojen sisällä, lukuunottamatta Norjan kvaenangenilaisuutta ja toiminnasta lakannutta väyrysläisyyttä."
Siinä pari poikkeusta, jotka todistavat, ettei se mahdotonta olisi.
Toivottavasti kukaan ei tuohon väyrysläisyyteen takerru, sehän on jo lakannut olemastakin siinä asiayhteydessä, josta nyt puhutaan.
Mutta eri asiayhteydessä väyrysläisyyshän on voimissaan, sillä Väyrysellä on kannattajia, vaikka kepun johto tuntuukin ilmeisen selvästi toivovan Väyrysen jo lopettavan politiikan saralla. Tai ainakin pääsevän EU-parlamenttiin nyt, kun Väyrynen sinne on taas pyrkimässä.
Laitoin tätä kepuväyrysasiaa hieman sekaan, kun joku jo oli närkästyvinään, kun tällä palstalla puhutaan uskonasioista. Onhan se toki hieman poikkeuksellista, kun yleensä arvoisat skribentit täällä vääntävät korkealentoista debattiaan mieluummin jostain kapista.
Miksi kepulestat järjestää kokouksensa yöllä? Onko ne niitä hoitokokouksia?
Ei sillä eikä millään, mutta joskus tuntuu kepulestoissa olevan aika paljon väkeä, joka tulisi saattaa pakkohoitoon.
Vaatiko Jutta naispappeuden kieltämistä SLEY:n kesäpäivillä?
Huhuiluun ei tarvitse turvautua, kun tietoon perustuen voin kertoa, että esim. Jäätteenmäen tilalle eduskuntaan vuopnna 2003 tullut vanhoillislestakepulainen Terhi Peltokorpi vastustaa naispappeutta yhtä jyrkästi kuin valtaosa lestoista. Televisot ja muut vempaimet, joiden kautta voi saada muutakin tietoa kuin lapsia kopeloivien saarnamiesten sanassa kerrotaan, ovat tietystoi myös pannassa. Mutta mielenkiintoista on, että nyttemmin on nimitetty vanhoillislestadiolainen naispappi!!! Mutta mitäpä se mitä minulle kuuluu. Yritän pysyä noist kähmijöistä mahdollisimman kaukana. Vanhoillislestadiolaiseen perheeseen syntyneitä lapsia kuitenkin säälin sillä heidät pidetään manipuloimalla, pelottelemalla ja uhkailemalla tuon liikkeen jäseninä.
Vastustaako Inkeri Kerola naispappeutta? Kerola tuli mieleeni, kun hänet mainittiin jonkun pakkokepujäsenyyden yhteydessä.
Kai hän lestaattina vastustaa myös naispappeutta ja osoittaa sillä tavoin samalla kepulaista metsäläisyyttä?
Täällä on muutama palstahäirikkö, kaikki keskustapalstaa seuraavat tietävät nämä spanielhupsit, vaari_vain, ernesto ja kaiken maailman uusi-ukit ja nämä jotka yrittävät matkia toisten osuvia nikkejä kuten tämä joka epätoivoisesti yrittää matkia kapin pastaa sitten myös kapin hiihtäjänvirsi tekstejä lisäten väliin omiaan.
En lähtisi minkään uskonnollisen ryhmän karkoitukseen kansankirkostamme.
Lestoille, niitä lienee kolme eri ryhmää, ja helluntalaisille ym. ryhmille annettakoon vapaa oikeus kuulua tai olla kuulumatta ev. luterilaiseen kansankirkkoomme.
Ps. En oiken ymmärrä miksi joku tai jotkut suoltavat näitä uskontoon liittyviä juttua jatkuvasti tälle palstalle?!
Taitaa olla kirjoittajan lähtökohdat yksinomaan poliittiset, eli keskustaa syytetään siitä että heidän kannattajissaan on paljon lestoja.
Entä jos vaikkapa ortodoksisten " "ryssänuskoisten" " teot ja tavat nostettaisiin samalla tavalla puolepoliittiseksi pelinappulaksi, niin mitä siitä seuraisi. Kansainvälinen ulkopoliittinen ja uskonnollinen kiista ja häpeäpilkku demokraattiselle Suomelle .
Ortodokseilla on omat kirkkonsa. Jätä heidät rauhaan. Nämä kepulestat perustakoon oman kirkkonsa myös.
Lestadiolaisten lapset ei osallistu tietääkseni edes rippikoululeireihin, siellähän on vääräuskoisten lapsia. Kaikki järkisyyt puhuvat sen puolesta, että lestadiolaisten olisi parasta perustaa oma seurakuntansa.
Joku syy täytyy siihen olla, etteivät he sitä tee. Sekö se syy on, että on helpompi nopeasti lisääntyvänä yhteisönä soluttautua valmiiksi katettuun pöytään?
Syy siihen, että poliittiselle palstalle kirjoitetaan uskontoa sivuavia viestejä on mm. että keskustapuolueen helmassa elää herätysliike, jonka jäsenistössä on todistetusti pedofiileja. He ovat rikollisia. Se, että he eivät joudu vastuuseen teoistaan on poliittisen suojelun seurausta. Kepu suojelee pedofiilirikollisia.
Se oli siinä, hienosti kiteytetty. Juuri tuo on asian ydin, mutta vaikuttaa siltä, että lestadiolaiset/keskustalaiset eivät miellä asiaa mitenkään rikolliseksi. Hänninenhän peräti televisiossa laukoi, että kyseessä on mitättömän pieni rikos ja jokainen (lestadiolainen/keskustalainen) on siihen valmis.
on viety turvaan, ja varmaan onkin, sinun lähipiiristäsi. Siinämäärin sairasta ontuo touhusi.
Lestadiolaisten suhtautuminen asiaan on vähintäänkin oudoksuttava.
Muistelen lestadiolaispapin (on jo jossain korkeammassa asemassa) Aimo Hautamäen kirjoittaneen jotain sen suuntaista, että maallinen oikeus on olemassa, joka voi tuomita. Samassa kirjoituksessa Hautamäki kuitenkin kertoo, että maallisella tuomiolla ei ole merkitystä, koska "oikeaoppiset" pääsevät anteeksiannon kautta joka tapauksessa taivaaseen.
Lestadiolaisillahan on jo maan päällä, kuka sen heille lie antanutkaan, oikeus antaa ihmisille synnit anteeksi herran nimeen ja sovintovereen.
Kerta toisensa jälkeen maalliset synnit annetaan anteeksi.
Se kuulostaa toisaalta kovin auvoisalta. Ei tarvitsisi koskaan käpristellä synnin tuskissa, kun saarnamiekkoset antaisivat kaiken anteeksi päivittäin. Jopa senkin he antavat anteeksi, että pieni lapsi on viekoitellut lähisulaisensa kopeloimaan itseään.
Kepulestalla kiehahti yli;-)))