Kirkon nimimerkillä kirjoittavien pappien viestit tulee aika kalliiksi seurakuntalaisille varsinkin sunnuntaisin ja pyhäpäivinä
Viestistä juoksee papille täysi palkka sunnuntailisineen.
Eikö olisi kohtuullista seurakuntalaisia kohtaan, jos papit kirjoittaisivat viestit omilla nimimerkeillään ilmaiseksi, kuten me kaikki muut keskustelijatkin ja silloin voisi myös sanoa oman mielipiteensä, eikä palkanmaksajan mielipidettä?
Viestistä juoksee papille täysi palkka sunnuntailisineen.
Eikö olisi kohtuullista seurakuntalaisia kohtaan, jos papit kirjoittaisivat viestit omilla nimimerkeillään ilmaiseksi, kuten me kaikki muut keskustelijatkin ja silloin voisi myös sanoa oman mielipiteensä, eikä palkanmaksajan mielipidettä?
Vastaukset 45
Vanhimmat
"silloin voisi myös sanoa oman mielipiteensä, eikä palkanmaksajan mielipidettä?"
Heh heh. Silloin papin takana ei olisi kirkon auktoriteettia, ja kirkon auktoriteetti jos mikä kiusaa sisäisiä demonejasi!
Pappia sitoo hänen tekemänsä pappislupaus. Se sitoo häntä silloinkin, kun hän esiintyy yksityishenkilönä. Etkös Pe.ku tätä tiennyt?
Siis se sitoo pappia, vaikka hän ei olisi kirkon leivissä ollenkaan. Se raukeaa vasta, jos hän luopuu pappeudestaan. Pappeus ei ole ammatti, vaan voi olla ammatiltaan vaikka opettaja tai mikä vain, mutta on pappi jos on vihitty papiksi.
Mikä se pappien lupausta sitoo kun ovat valapattoisia luopumalla luterilaisesta uskontunnustuksesta.
On se mukavaa kun ateisti (aiheen aloittaja) on kiinnostunut uskosta.
Mikä tämä Lutherin lahko oikein on?On henkilöitä jotka ovat profiloituneet kirkkolesboiksi ja kirkkohomoiksi,ennen tällaista ei ainakaan omastamielestäni ole ollut,olenko mahdollisesti väärässä.Mikäli tiedän,niin ainakin joissain seurakunnissa tällainen taas tuomitaan.Tässä rupeaa olemaan pää pyörällä ketä uskoa.
Pe.ku se jatkaa vanhaa linjaansa. Kova selittämään mutta metsään menee lujaa.
Ei papeilla ole mitään sunnuntailisiä. Papeilla on kokonaispalkka ja työajaton työ.
Papeilla on kaksi vapaapäivää viikossa ja that's it. Ei kahdeksantuntisia työpäiviä, iltalisiä, ylityölisiä, pyhätyölisiä tms.
Sama koskee myös monia muita hengellisen työn tekijöitä.
Että ihan päinvastoin. Nimenomaan edulliseksi tulee pappien sunnuntai tai muiden pyhäpäivien työ ja kirjoittelut.
Papeilla on kokonaispalkka ja työajaton työ.
Tuo ei pidä ollenkaan paikkaansa ja olisi räikeästi Suomen lakienkin vastainen.
Kirkon kuukausipalkkalaiset, kirkkoherroja ja eräitä "harjoittelijoita" lukuunottamatta tekevät käytännössä töitä lähes samoilla ehdoilla kuin teollisuustyöntekijätkin.
On päiväkohtaiset työajat ja ylityökynnys 9h ja viikkokohtaiset ylityökynnykset, viikkolepoajat, on varalla-olot puolella palkalla tai vähennettynä 50% muusta työajasta, on arkipyhäsäännökset etuuksineen, on ylityöt, joko palkalla tai vähennettynä muusta työajasta 1,5 tai 2-kertaisina, on muita palkanlisiä ja vaativuusryhmittelyä ja on mahdollisuus sopia liukuvasta työajastakin.
Käytännössä he siis saavat pyhiltä ja sunnuntailta samaa korotettua palkkaa kuin teollisuustyöntekijä.
Höpö höpö.
Otapa Pe.ku selvää asioista ennen kuin enemmän levität väärää tietoa.
Pe-kun kannatta nyt laitta palkkakuittia tai seurakuntien työ tai virkasopimusta näkyville.
Tietenkin järjetön kinastelu jää vähemmälle (mikä on suri vahinko) jos olisi dokumenttia tai lähde viitettä?
Ihmissuhteista on kysymys, ei siitä mitä jollekin maksetaan tai mitä joku väittää.
On kysymys miten suhtaudut itseesi siten kohtelet lähimmäistäsi.. jokainen...
Kirkon virka- ja työehtosopimukset löytyvät tuolta:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content2D26F3
Itse ole lukenut ne jo ennen kuin avaukseni tein.
Kannattaa lukea ne kaikki, ja ymmärtää mitä niissä sanotaan, ettei taas tule tölväistyä perättömiä viestejä.
Pe.ku. Sinä se et sitten taaskaan ole jaksanut lukea ajatuksella. Pelkkä lukeminen ei riitä, pitää myös ymmärtää mitä lukee :D
Papit ovat hengellisiä työajattomia työntekijöitä. Lukemassasi opuksessa on sekä työajallisten että työajattomien sopimuksia.
Yritäpä nyt lukea ne osuudet, missä puhutaan työajattomista :)
Sinä olet liian sensaatiohakuinen. Se haittaa sisällönymmärtämistäsi. Keskity!
Hei! Minä haluan tuohon seurakuntaan töihin, jos jossain asiat noin on. Ei nimittäin ole ainakaan niissä 5 srk:ssa joissa olen työtäni tähän mennessä tehnyt.
Moi! Mäkin voisin vaihteeksi (19 vuotta seurakuntatyössä) olla tuollaisessa seurakunnassa töissä. Ei muuta kun seurakuntien nimiä vaan julkisuuteen. Katsotaan olisiko paikkoja auki ;)
Ei taida noi työaikakokeiluseurakunnatkaan päästä tuohon, mitä ap esittää, vaikka pilotteja ovatkin.
Jotenkin kyllä uskoisin,että hyötysuhde saattaa olla parempi nyt kun papit käyvät siellä täällä.
Toki kadehdin heidän palkkaansa, näille palstoille kirjoittaminen on usein kidutusta, mutta en minä mitään palkkaa tästä saa. Toisaalta on ihan kiva olla ilmatteeksi Jumalan hommissa.
Mutta kun on niin surkea elanto, niin siinä mielessä siis leikillisesti "kadehtii" heidän palkkaansa.
Taidan olla niitä ihmisiä, jotka aina vain ovat huolehtimatta siitä, "mitä söisivät ja joisivat". Onneksi kestän kuitenkin köyhyyden hyvin. Se on oma uhrilahjani Jumalalle. Ja säästyy vähän luontoakin, kun on yksi poissa kuluttamasta. Mutta minua ei kyllä sitten saisi myymään Kristustakaan mistään hinnasta, kun ei ole mitään menetettävääkään.
"Taidan olla niitä ihmisiä, jotka aina vain ovat huolehtimatta siitä, "mitä söisivät ja joisivat"."
Ei tarvitse huolehtia, jos joku muu huolehtii, vaikkapa sossu.
Jos viestien kirjoittelu eri palstoille on mielestäsi ihan oikeaa työtä (näin ainakin monet herästyskristilliset nettiroikkujat kuvittelevat) niin kysäisepä, jos seurakuntasi suostuisi sinut elättämään.
Vähän veikkaan, ettei suostu.
Heh. Vanha kommentti, mutta pakko vastata. Ei ev.lut. seurakunta ketään elätä tietääkseni, enkä sieltä ole diakonia-apuakaan hakenut. Sossussakaan en ole käynyt. Enkä koe itseäni herätyskristilliseksi, mikä sellainen sitten onkaan.
Olipa hyvä, että joku nosti vanhan ketjun. Minulle nimittäin valkeni tästä jotain hyvin syvällistä, tämän nimimerkki ei huolta -kommentista.
Varmaankin joku pölvästi , joka ei koskaan lukenut pastori Lehdeskosken kommentteja Kirkko kuulolla -palstalla. Siinä on sinulle pummi, ja aikanaan rajan toisella puolella osoitetaankin pummiksi ja ihmisten elätiksi. Häntä ei enää kunnioiteta siellä eikä pokata. Ja samaan aikaan käydän jonkun vähäpätöisen ihmisen kimppuun.
Nyt minulla täysi työ hillitä itseni, etten eroa kirkosta. Selväksi on jo tullut, että pelkästään vauraat kelpaavat ja mielellään kovat puolensa pitäneet agnostikot. Sen vuoksi meidän muidenkin pitää kuunnella agnostikkojen soopaa, jopa ateistien.
Pe.ku,
Melkein jo hymyilyttää intosi pitää kiinni vääristä oletuksistasi. Täällä on jo moni sinulle todistanut, että olet väärässä, mutta toki: jos olet uskossasi noin vahva niin ei kai siinä mitkään todistelut auta.
Linkkaamasi KirVesTes sinun kannattaa lukea vielä kerran tarkkaan. Lisäksi kannattaa vilkaista Työaikalakia http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960605 jonka 2§ toteaa että "Tätä lakia ei sovelleta …. 2) työntekijöihin, jotka suorittavat uskonnollisia toimituksia evankelis-luterilaisessa kirkossa, ortodoksisessa kirkkokunnassa tai muussa uskonnollisessa yhteisössä;"
Ole siis huoleti, tämänkin viestin kirjoitin ilman minkäänlaista sunnuntailisää, ilman päiväkohtaista työaikaa, ilman ylityökynnystä, vailla varallaolokorvauksia, ilman arkipyhäsäännöksiä etuuksineen jne. Kaikki tämä palvelu sinulle ihan vaan peruskuukausipalkalla, ole hyvä :)
Aija-pappi
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content2D26F3
Et Aija-pappi tunne yllä olevaa sinua koskevaa kirkon työehtosopimusta.
Myönnät sentään saavasi palkkaa kirjoittelustasi.
Mikäli merkkaat sen sunnuntaina tehdyksi niin kyllä se komensoituu työehtosopimuksen mukaan eri tavoilla, jolloin siitä tulee paljon hintavampaa kuin ns. virkaajalla tehty työ.
Älä nyt Pe.ku ihan nolaa itseäsi. Ajattelehan pikku tovi, milloin kirkolliset tilaisuudet ja toimitukset enimmäkseen ovat. Aivan oikein, ne ovat viikonloppuisin ja iltaisin. Jumalanpalvelukset ja muut tapahtumat kirkossa, häät, ristiäiset, hautajaiset, yleensä aina viikonloppuna. Todella kalliiksi tulisi kirkolle tuolla sinun systeemilläsi pappien palkkaaminen.
Papeilla on ne kaksi lakisääteistä vapaapäiväänsä viikossa yleensä aina tavallisina arkipäivinä, koska silloin on hiljaisinta. Viikonloppuisin heitä tarvitaan työhön.
Siis arkipäivinä muut ihmiset ovat työssään eivätkä voi osallistua kirkon tilaisuuksiin eikä häihin, hautajaisiin ym. Siispä nuo tilaisuudet on pidettävä silloin kun ihmiset pääsevät paikalle eli viikonloppuina ja iltaisin. Vain eläkeläiset ja työttömät pääsevät päivälläkin.
Ehei Pe.ku
Koska työni on kokonaispalkattua, työajatonta ja kirkon uskonnollista työtä, sitä ei koske työaikalaki ylitöineen yms. Niin se nyt vaan on.
Täällä kirjoittaville kirkon työntekijöille tämä kirjoittelu on työtehtävä, yksi osa niitä töitä joista se kuukausipalkka maksetaan. Palkkaan ei vaikuta se, kirjoittaako sunnuntaina vai torstaina, klo 11 vai klo 20.
Niin se nyt vaan on Pe.ku. Koita kestää.
Aija-pappi
:D Mitä, eikö kirkko olekkaan taistellut teille etuisuuksia kuten muille työläisille? Eräässä toisessa ketjussa pappi otti kunnian liittojen tekemistä töistä kirkolle ja väitti kirkon taistelleen ihmisille arkipyhät....Nyt sinä paljastatkin, että kirkko ei ole muistanut omien työntekijöiden vuoksi nousta barrikaadeille..
No kysypäs ensin, onko noilla kirkon kokonaispalkatuilla työajattomilla uskonnollisen työn tekijöillä ylimääräisiä vapaapäiviä vuodessa saman verran kuin muilla on arkipyhiä, vai onko asia otettu huomioon heidän palkassaan, ennen kuin alat mesota.
Vaikka sehän on teille tavallista, että mesoatte ensin ja ajattelette vasta jälkeenpäin, paitsi että ette ajattele jälkeenpäinkään :D.
Mä oon pari vuotta sitten käynyt kirkon työntekijöiden työehtosopimusta läpi, kun siitä tuli kiistoja. Papit heittäytyy tuossa ihan turhaan marttyyreiksi. Ne samat tunnit ne tekee töitä kuten muutkin ihmiset. Työaika tosin on joustava. Tosin se työaika on monissa ammateissa joustavia, joten ei he ole ainoita jotka joutuu venymään työelämässä.
Aija-pappi
Ajattelet todella yksinkertaisesti palkkasi muodostumisen, etkä oikeasti tiedä miten se muodostuu.
Sinulla ei Aija-pappi ole hajuakaan siitä miten esim sunnuntaina tai pyhänä tehty työ kompensoidaan virkaajan työaikaan tai palkkaan.
Lukisit vaan kokonaan alla olevat kirkon virka- ja työehtosopimukset.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content2D26F3
"ei he ole ainoita jotka joutuu venymään työelämässä"
Ei kaikki papit 'veny'. On niissä niitäkin, jotka osaa ottaa hyödyn irti ja olla olevinaan töissä. Vaikka tekisivät minimin ja paljon alle tuntimäärän.
Työkin on vähän sitä minkä työksi itse katsoo, joillakin on joustava moraali.
Työajattomuus on tehotonta.
"Keskisen mielestä säädelty työaika osoittautui käyttökelpoiseksi lääkkeeksi työuupumuksen torjuntaan. Sen myötä töiden jakaminen sekä johtaminen helpottuivat, ja työntekijät saivat enemmän vapaa-aikaa. Yllättävää on, että samalla toiminnan määrä seurakunnassa lisääntyi."
http://www.rannikkoseutu.fi/Uutiset/1194715696476/artikkeli/tyoajattomuus halutaan haataa seurakunnasta.html
Ehkä panos on alavireisempi silloin, kun ollaan 'aina töissä'?
Tai ehkä töissä ei todellisuudessa edes olla niin paljoa, kuin annetaan ymmärtää?
Niin tai näin, tehottomalta vaikuttaa.
Käsitykseni mukaan papin ammatti on sellainen että pappi on tarvittaessa aina saatavilla tai joku heistä ainakin 'päivystää'. Periaattessa siis aina työvelvollinen. Vai onko tietoni väärä?
Hei Kelmi ja muut pappien työajasta tai ajattomuudesta kiinnostuneet :)
Olet aivan oikeassa. Meillä on vapaapäivät, yleensä 2 viikossa, mutta toisinaan vain yksi tai 0. Niissä tapauksissa saamme toki vapaapäivämme jossain vaiheessa. Vapaapäivinä ja lomalla emme ole työvelvollisia, muulloin kyllä. Tämä tarkoittaa sitä, että äkillisiä suunnittelemattomia työtehtäviä tulee toisinaan, hyvinkin lyhyellä varoitusajalla.
Työajattomuudessa, niinkuin kaikessa, on puolensa; hyvät ja huonot. Totta on se, että jossain määrin on jouston mahdollisuutta. Totta myös se, että on aikoja ja päiviä, jolloin työtunteja tulee hyvinkin paljon, kuten tässä ketjussa on jo sanottu ilman minkäänlaisia lisiä, on päivä sitten mikä pyhä tahansa. Työmäärä vaihtelee, kirkkovuodenaika ja seurakunnan koko vaikuttaa siihen. Mavelle tiedoksi, etten tunne marttyyri-pappeja, mutta paljon motivoituneita paljon töitä tekeviä kylläkin.
Hyvää talven jatkoa,
Pirkko-pappi
Kirkon virka- ja työehtosopimukset on alla ja kehottaisinkin lukemaan ne, ettei tule sanoneeksi asioita väärin.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content2D26F3
"työajattomuus" on vain tavaksi tullut sanonta, joka oikeasti ei tarkoita työajattomuutta.
Sehän olisi Valtion työaikalakienkin vastaista.
Pe.ku. Etkö lukenut Aija-papin viestiä:
Työaikalaissa nimenomaan todetaan 2§ "Tätä lakia ei sovelleta …. 2) työntekijöihin, jotka suorittavat uskonnollisia toimituksia evankelis-luterilaisessa kirkossa, ortodoksisessa kirkkokunnassa tai muussa uskonnollisessa yhteisössä;"
Mitä kohtaa tässä et ymmärrä?
Kyllä tietosi on väärä.
Pappi kyllä on velvollinen olemaan varalla tiettyyn rajaan saakka ja saa jokaisesta varalla olotunnistaan, joko palkallista vapaata- tai lisää palkkaa.
Papeilla ei siis ole ns. työajatonta työtä, ja se olisi lainvastaistakin.
No mutta sehän on mukavaa kuulla Pirkko! Niin mitä sitten?
Olen ollut kirkolla kesäkanttorina kahtena vuonna. Työajoista voin sanoa sen verran, että viikottainen työmäärä oli melko vähäinen. Sen pystyi myös itse määrittelemään aika pitkälti. Saatoin harjoittaa vaativaa ohjelmistoa messua varten, tai sitten vain improvisoida ja päästä siten helpolla. Kesäisin rippileirit työllistivät melko paljon, ja siellähän ollaan tavallaan töissä 24h, vaikkei omia oppitunteja olisikaan kuin muutama. Ainakin näissä kahdessa seurakunnassa oli tapana, että kanttori oli mukana myös muiden oppitunneilla ja päin vastoin.
Papeilla sen sijaan on enemmän töitä. Heitä työllistivät paljon mm. onnittelukäynnit, vanhusten ja sairaiden kohtaamiset, kirkollisia toimituksia edeltävät keskustelut ja monet muut usein hieman piiloon jäävät asiat. Tässäkin oli kuitenkin mielestäni epätasaisuutta: osa papeista teki paljon enemmän töitä kuin toiset.
Työaikakokeilu on mielestäni hyvä asia. Sen kautta voidaan tutkia, mitä se varsinainen työnteko on. Kuinka paljon aikaa varataan esim. messun suunnitteluun? Miksi yhdellä papilla on sata tapaamista kuukaudessa ja toisella vain kymmenen? Luulenpa, että tähän asti kirkossa on pystynyt niin halutessaan päästä myös aika vähällä.
Tämä nyt on tällaista mutu-juttua, mutta kunhan kirjoittelen...
Kesäaika voikin olla hiljaisempi. Silloin en itsekään tee pitkiä päiviä, paitsi jos leiriensuunnittelun kanssa tulee aikataulutusvirhe tai asiakkaita tulee enemmän.
Kesäaikana otetaankin kevyemmin jos mahdollista.
Kesäsijaisilla ei ole syksyn eikä talven valmisteluja. Yleensä seurakuntalaiset eivät heihin ota yhteyttä samoin kuin tuttuihin vakkarityöntekijöihin. Määräaikaisten sijaisten tehtävä on aina kevyempi.
Minä tein eilen 13-tuntisen työpäivän: toimintakertomuksen teko, tilastot, viisi asiakastapaamista 2x1,5h ja 3x45 min.. Kolme asiakasneuvottelua puhelimitse, valmistelin Tukikummihakemuksia (kirjallisia töitä), asiakaskirjaukset, yhteisvastuukeräyksen tuotemyynnin valmistelua, yhteisvastuun kirjanpidon valmistelu, Neuvottelu tiiminjäsenen kanssa. HAVA-keskusteluiden valmistelua.
Selvittelin taloutta, tarkastin laskuja, neuvottelin esimiehen kanssa, selvitin palkkausasioita, neuvottelin kahden vapaaehtoisen kanssa, vastailin puhelimeen, sähköposteihin, valmistelin ensi viikon yleisötilaisuutta, tein tiedotusasioita...
Ihan ei ollut normi päivä, mutta edellinenkin päivä oli 10-tuntinen. Tänään päivä 8 tuntia. Lauantain tai sunnuntain vapaa menee raportin ja kokousesittelyiden valmistelemisessa. Täytyy katsoa sille korvaava vapaa.
Joulukuu oli kiireinen, samoin koko syksy, tammikuu on aina kuukautena kiireinen. Helmikuu on kiireinen jos vastuullasi on yhteisvastuukeräys. Maaliskuulla ja huhtikuulla pitäisi kerätä ajatukset ja ideat seuraavaan toiminta ja taloussuunnittelukauteen, projektien hakuun jne. sitten tuleekin ehkä vähän rauhallisempi kesä (elleivät leirit retket paina kovasti päälle) ja syksyllä alkaa kaikki taas uudelleen.
Tykkään kyllä työstäni.
Kiitoksia asiallisista vastauksista.
Kuuntelevan kirkon Aija-papin ja Pirkko-papin vastaukset oli täysin luokattomia.
Itse olen lukenut kirkon työehtosopimukset ja kyllä se mahdollistaa kaiken kertomanne ja senkin, että yksi voi olla ahkera ja toinen laiska, kun osaksi työaika perustuu siihen mitä itse sen ilmoittaa olevan.
Rehellisyys pitäisi olla omissa työmerkinnöissään, mutta se ei varmaan jokaisen kohdalla toteudu.
Epärehellinen voi keksiä olemattomia töitä, ja rehellinen ei välttämättä kehtaa edes merkata kaikkia töitään.
Työ- ja virkaehtosopimuksen mukaan voi eri tavoin hyödyntää esim. pyhäpäivinä tehdyn työajan ja oikein merkattuna se tulee kalliimmaksi kuin "virka-aikoina" tehty työ.
Yhtenä vaihtoehtona mainitsemasi 13-tuntinen työpäivä menisi jo ylityön piikkiin ja olisi korvattava ylityöprosenteilla tai vastaavasti vähentäisi muuta työaikaa vähintään puolitoistakertaisesti.
Hyvä Pe.ku
Nuo mainitsemasi asiat eivät koske miitä viranhaltijoita, joita koskevat hengellisen työntekijän työajattomuus. Eli vielä kerran: KirvesTes: VI OSA TYÖAIKA- JA VAPAA-AIKAMÄÄRÄYKSET
"4 mom. Niihin hengellisen työn viranhaltijoihin, joihin ei sovelleta työaikalakia
ja joita ei tarkoiteta 5 momentissa, sovelletaan tämän
osan (VI osa) määräyksistä vain 173 §:ää (hengellisen työn viranhaltijan
vapaa-aika) ja 181 §:ää (hengellisen työn viranhaltijan/
työntekijän leirityö) ja 182 §:ää (leirityöaikahyvityksen antaminen).
Soveltamisohje:
Tässä momentissa tarkoitettuja viranhaltijoita ovat virkasuhteiset kanttorit
ja kirkon työaika-asetuksen 1 §:ssä tarkoitetut viranhaltijat (julistus-, kasvatus-,
opetus-, lähetys- ja diakoniatyötä välittömästi tekevät viranhaltijat).
Työsopimussuhteiset hengellisen työn tekijät ovat aina työaikamääräysten
piirissä, (ks. 6 momentti).
5 mom. Seurakuntapapin vapaa-ajasta on voimassa, mitä siitä on erikseen
määrätty.
TYÖAIKA- JA VAPAA-AIKAMÄÄRÄYKSET
KirVESTES 2010-2012 95
Soveltamisohje:
Seurakuntapapilla tarkoitetaan sellaista pappia, joka on seurakunnan palveluksessa
kaikkea kirkkojärjestyksen II osassa tarkoitettua seurakuntatyötä
varten perustetussa papinvirassa. Seurakuntapappien osalta on voimassa
virkaehtosopimus seurakuntapapin vapaa-ajasta 2003 (liite 13).
Seurakuntapappiin ei sovelleta muita tämän sopimuksen työaikamääräyksiä
kuin 181 ja 182 §:ää." Ja nuo pykälät 181 ja 182 koskevat leirityötä.
Eli esim. tavallinen seurakuntapastori saa pitää kaksi vapaapäivää viikossa. On ikävää, jos on sellaisia huonosti johdettuja seurakuntia, joissa toiset tekevät vähän ja toiset paljon. Työajaton työ vaatii esimieheltä oikeudenmukaisuutta ja hyvää johtamista. Pappi on aina käytettävissä ellei hänellä ole muita työtehtäviä sovittuna. Me emme voi vedota työaikalakiin, koska olemme sen ulkopuolella. Kiireellisissaä työtehtävissä myös vapaapäivänä esimies voi velvoittaa papin töihin. Toki nämä ovat ääri tilanteita. Ylipitkistä työpäivistä ei voi kukaan hengellisentyön tekijä saada mitään korvauksia. Toki voi yrittää tehdä jonakin muuna päivänä vastaavasti lyhyempää työpäivää. Nuo KirvesTesin työajat ja eri säädökset ylityökorvauksista koskevat niitä seurakunnan työntekijöitä, joilla on työaika. Ehkä tämä oli nyt turhaa toistoa, mutta kun tuntuu, että haluat aina vaan tulkita asioita väärin.
Merja-pappi
Kuinka paljon menee aikaa turhan byrokratian pyörittämiseen?
Kirkko on käytännössä kokonaan pelkkää byrokratiaa.
" Työajaton työ vaatii esimieheltä oikeudenmukaisuutta ja hyvää johtamista."
Ja tekijältä rehellisyyttä ja sitä että tehdään eikä olla tekevinään.
Jos käy niin että pappi myy vaikkapa vapaa-ajallaan viinaa, kuten historian saatossa on käynyt, - ei hänen tarvitse myydessään pimeää viinaa veloittaa tästä palvelusta mitään muuta korvausta kiun mitä itse viinanmyynti tuottaa.
xxxxx Viestistä juoksee papille täysi palkka sunnuntailisineen. xxxx
Jos käy kateeksi, niin anna elämäsi Jeesukselle Kristukselle eli tule uskoon ja mene opiskelemaan teologiaa ja ryhdy papiksi.
Ihmisen tärkein asia on se, että asiat ovat kunnossa Jumalan kanssa, eikä sen seuraaminen, mitä ja mistä papeille palkka maksetaan.
Aseta siis omat asiasi ensin oikeaan tärkeysjärjestykseen.
Merja-pappi. Merja Olin Riihimäen seurakunta?
Hahhah. Tämä oli hauska ketju, vaikkakin vanha. Ateisti-Peku valitti byrokratiasta, jota itse tuli lisäämään. Puisevaa työsopimusbyrokratiaa...
Samaan aikaan monen kirkon työntekijän kallis aika meni aikuisen miehen, ateisti-Pekun kanssa "keskustellessa".
Kuka täällä palstalla mahtaa roikkua? kaiken päivää. Pidän pitkiä taukoja ja aina nämä samat naamat ja samat ateistit jauhamassa, siis itse itsensä ateistiksi tunnustaneet.
Mutta joku näytti olevan allerginen Kristus-sanalle, ja sai hysteerisen kohtauksen.