A-oluen ja keppanan hintaero

on todella järkyttävä, laatikko A-olutta maksaa Alkossa yli 47 euroa ja keppanalaatikon saa hiukan yli 20 euroo, kuka vetää välistä. Oli jossakin alle 20 euroa keppanakori.
263232
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Niinhän se on kaljassa.


Mutta... Lonkero. Se on kaupassa aika kallista ja alkosta saa 5,5%:sta melkein samaan hintaan kuin kaupassa 4,7%.

Äänestä
  • ja virostahan tuo A olut kannattaa hakea. Päiväristelyt ei ole kovin kalliitta. Tekee voittoa jo jos hakee vain yhden A_olut laatikon virosta.

    Äänestä

  • wgwg kirjoitti:

    ja virostahan tuo A olut kannattaa hakea. Päiväristelyt ei ole kovin kalliitta. Tekee voittoa jo jos hakee vain yhden A_olut laatikon virosta.

    Äläs nyt sotkeudu noiden koirankusien kanssa näihin asioihin.

    Äänestä

  • Alkon asiakas kirjoitti:

    Äläs nyt sotkeudu noiden koirankusien kanssa näihin asioihin.

    Virosta voit vallan mainiosti ostaa samaa Suomessa tehtyä suomalaista bulkkiolutta (= pikakäytettyä mallastärkkelyslitkua) kuin Suomen Alkostakin. Hinta vain on jotain muuta kuin täällä.

    Viron omat parhaat oluet ovat selvästi parempia kuin suomalaisoluet keskimäärin. Virossa muistetaan yhä tänä päivänä, että olueen tarvitaan sellaisiakin tykötarpeita kuin ohramaltaita ja humalaa.

    Muistan vielä ne ajat, kun meilläkin vielä osattiin ja haluttiin tehdä kunnon olutta – vaikka niistä ajoista onkin kulunut jo pari vuosikymmentä ellei enemmänkin.

    "Virolaisesta koirankusesta" puhuminen kertoo lähinnä sinusta itsestäsi ja "asiantuntemuksestasi".

    Äänestä

Alkosta kannattaakin osta vahvoja oluita, 8-prosenttisia saa reilulla kolmella eurolla pullon.

Äänestä
  • Joo toi A ja B oluen hinta ero on yllättävän pieni. Sama juttu on toki virossakin. Karhun tosi vahva 24pack ei maksa montaa euroa enempää kuin A 24 pack.

    Sitten taas ainkain suomessa. A ja kolmos oluen hintaero on ihan valtava. 48 tölkkiä saa suunnileen samaan hintaan kolmosta kuin nelosta 24 tölkkiä. eikä A ole hirveesti vahvempaa kuin kolmonen, mutta B on jo huommatavasti vahvempaa kuin A.

    Äänestä

Alkossakin on aina yksi A-olut kerrallaan tarjouksessa, jossakin kassojen tuntumassa, 6 pullon pahvipakkauksissa. Hinta on ollut muistaakseni jossakin 8,5 euron tietämissä eli alle puolitoista euroa puikko. Tuon 8,5 euron mukaan laskien 24 pullon laatikkoa vastaavalle määrälle (4 pakkaukselle) tulee hintaa 34 € eli selvästi vähemmän kuin ”yli 47 euroa”.

Ostan Alkosta olutta aniharvoin ja jos jotain ostan, niin juuri tuota tarjousta käytän hyväkseni.

Viimeksi ostin viime viikolla 6 laatikkoa (à 24 tölkkiä) Karhu A:ta hintaan 12.45 € / keissi. Ostopaikka ei ollut Alko vaan seilasi tuossa Suomenlahden aalloilla.

Äänestä
  • A-olut+halpenee+40%+jos+tulevat+kauppoihin...

    Äänestä

En kaivannut keskusteluun virulaisten koirankusien hintoja vaan selvitystä hintaeroon, miksi A olut maksaa kaksikertaa enempi kuin keppana.
Volumissa yhden prosenttiyksikön ero, siis keppana 4,5-4,7 A-olut 5,2-5,5.

Äänestä
  • Ja mikähän saa sinut luulemaan, että Viking Linen myymä Karhu A olisi ”virulaista koirankusta”?

    Kenen vika, että Suomesta kannattaa viedä Suomessa valmistettua olutta laivalle ja Viroon myytäväksi Suomeen palaaville matkalaisille hintaan 12,45 € / laatikko, kun samasta tavarasta saa maksaa Suomen Alkossa pitkälle viidettäkymppiä?

    Mietipä sitä.

    Äänestä

Varmaankin monopoli ja verotus on syynä. Keskioluen myynnissä on kilpailua ja sitä saa myydä vapaasti, mutta A olutta saa myydä enää alko. siis suomessa.

Äänestä

Kaupoissa myytävä mieto keskiolut on bulkkituote, sitä myydään perkeleesti ja siinä on hirvittävä hintakilpailua, katteet on olemattomat.

Laskeskelin itse että jos pistän pystyyn pienen käsityöläispanimon, pystyn myymään korin keskiolutta hintaan 21€ ja se on täysin nollakatteella , sillä en maksa tilavuokria enkä itselleni palkkaa. Ja lisäksi kun huomioidaan että pienpanijana saisin 50% alennuksen alkoholiverosta, ei silti vaan tule katetta.

Että voitte siitä laskeskella että niistä bulkkikoreista ei jää käytännössä kellekkään mitään käteen ja niiden vahvempien oluiden hinta on sellainen että jotain voi tienatakkin. Kaupat siis myy nollakatteella noita , Alko ei myy mitään nollakatteella.

Äänestä

Tutkiskelin oluen hintoja netissä, näyttävät aika mielenkiintoisilta,
vertailussa 0,5 litran olut tökit:

Suomi Koff IVA € 2,80 myyjän (Alkon) osuus € 1,37
Saksa Beck's € 0,75 myyjän osuus € 0,58
Viro Saku Rock € 0,99 myyjän osuus € 0,60
Ruoti Pripps Blå € 1,33 myyjän osuus € 0,62

tässä myyjän osuus tarkoittaa kaupalle, panimolle ja kuljetuksiin jäävää osuutta
kun alkoholivero ja arvonlisävero on vähennetty myyntihinnasta

siis meillä tuo osuus on yli kaksinkertainen vertailumaihin nähden,
enpä oikein usko että panimot tai rahdinkuljettajat vetävät välistä, entä Alko ???

Äänestä
  • Mitäköhän ihmettä sinä sorsapuisto nyt olet laskenut ???

    Alkon hinnoittelu on täysin läpinäkyvä,
    Lisää tietoa esim :
    http://olutopas.info/foorumi/showthread.php?tid=1975
    ja voit itse käyttää laskuria ja laskea paljonko minnekkin menee:
    https://alkoextra2.alko.fi/webhintalaskuri5/calculation.form?locale=fi

    Esimerkiksi tuo KOFF IVA tölkistä Alkolle ei jää paljon mitään käteen,

    tuossa 2,80€ hinnassa on ensiksi 24% ALV:ia joka menee valtiolle, vähennetään se pois, jää :
    2,25€

    Seuraavaksi pantti, noin 0,08€ , se pois:
    2,169€

    Sitten vähennämme alkoholiveron 29,90 c per cl/l , joka Koff IVA 5.2% , 0,5l tekee yhteensä 29,90 * 5,2 /2 = 77,74c
    1,39€

    Tässä summassa on nyt se Alkon kate, hinnoittelukerroin alkolla on 1,650. Käänteisesti saame tästä Alkon katteen, joka on : 1,39 - (1,39*1/1,650)

    0,548€ !

    Jäljelle jää:
    0,8424€
    josta vielä vähennetään Alkon keskusvarasto- ja myymäläjakelukustannukset 20c,
    jää:

    0,6426€ , joka taas on summa joka on panimon hinta takaovella.

    Eli suomeksi sanottuna, Alkon kate on 0,548€ , (plus se 0,20€ jakelukustannuksia joista emme tiedä paljonko Alkolle jää extra katetta) se summa on pienin noista esimerkkisi summista.

    Vitun valtio on se joka fyffet vetää ja kuskaa kataisen kavereille.

    Äänestä

  • lasketaasuusiksi kirjoitti:

    Mitäköhän ihmettä sinä sorsapuisto nyt olet laskenut ???

    Alkon hinnoittelu on täysin läpinäkyvä,
    Lisää tietoa esim :
    http://olutopas.info/foorumi/showthread.php?tid=1975
    ja voit itse käyttää laskuria ja laskea paljonko minnekkin menee:
    https://alkoextra2.alko.fi/webhintalaskuri5/calculation.form?locale=fi

    Esimerkiksi tuo KOFF IVA tölkistä Alkolle ei jää paljon mitään käteen,

    tuossa 2,80€ hinnassa on ensiksi 24% ALV:ia joka menee valtiolle, vähennetään se pois, jää :
    2,25€

    Seuraavaksi pantti, noin 0,08€ , se pois:
    2,169€

    Sitten vähennämme alkoholiveron 29,90 c per cl/l , joka Koff IVA 5.2% , 0,5l tekee yhteensä 29,90 * 5,2 /2 = 77,74c
    1,39€

    Tässä summassa on nyt se Alkon kate, hinnoittelukerroin alkolla on 1,650. Käänteisesti saame tästä Alkon katteen, joka on : 1,39 - (1,39*1/1,650)

    0,548€ !

    Jäljelle jää:
    0,8424€
    josta vielä vähennetään Alkon keskusvarasto- ja myymäläjakelukustannukset 20c,
    jää:

    0,6426€ , joka taas on summa joka on panimon hinta takaovella.

    Eli suomeksi sanottuna, Alkon kate on 0,548€ , (plus se 0,20€ jakelukustannuksia joista emme tiedä paljonko Alkolle jää extra katetta) se summa on pienin noista esimerkkisi summista.

    Vitun valtio on se joka fyffet vetää ja kuskaa kataisen kavereille.

    Ai perkele, LUETAANPA UUSIKSI !

    Eli myönnetään että olisin voinut itsekkin lukea viestisi loppuun, jäi tuo kohta:

    "tässä myyjän osuus tarkoittaa kaupalle, panimolle ja kuljetuksiin jäävää osuutta
    kun alkoholivero ja arvonlisävero on vähennetty myyntihinnasta"
    ymmärtämättä kun luin vaan tuon myyjän (Alkon) osuus :P

    Mutta tuossa on laskelma auki purettuna ja joo, suurinpiirtein se 1,37€ menee eri instansseille.

    Äänestä

  • lasketaasuusiksi kirjoitti:

    Ai perkele, LUETAANPA UUSIKSI !

    Eli myönnetään että olisin voinut itsekkin lukea viestisi loppuun, jäi tuo kohta:

    "tässä myyjän osuus tarkoittaa kaupalle, panimolle ja kuljetuksiin jäävää osuutta
    kun alkoholivero ja arvonlisävero on vähennetty myyntihinnasta"
    ymmärtämättä kun luin vaan tuon myyjän (Alkon) osuus :P

    Mutta tuossa on laskelma auki purettuna ja joo, suurinpiirtein se 1,37€ menee eri instansseille.

    Ihmettelyni hinnoittelusta liittyi lähinnä siihen että miksi Suomessa
    tuo kaupan "alko/arvo veroton" hinta on tuplat siihen nähden mitä
    vastaava hinta naapurimaissa ? Jos keskari viedään alkoon niin
    saatanpa arvata miten se hinnoitellaan ...
    Meitä oluen ystäviä se ei toki häiritse, ostamme sitä silti
    mutta tietenkään emme Suomesta

    Äänestä

  • lasketaasuusiksi kirjoitti:

    Mitäköhän ihmettä sinä sorsapuisto nyt olet laskenut ???

    Alkon hinnoittelu on täysin läpinäkyvä,
    Lisää tietoa esim :
    http://olutopas.info/foorumi/showthread.php?tid=1975
    ja voit itse käyttää laskuria ja laskea paljonko minnekkin menee:
    https://alkoextra2.alko.fi/webhintalaskuri5/calculation.form?locale=fi

    Esimerkiksi tuo KOFF IVA tölkistä Alkolle ei jää paljon mitään käteen,

    tuossa 2,80€ hinnassa on ensiksi 24% ALV:ia joka menee valtiolle, vähennetään se pois, jää :
    2,25€

    Seuraavaksi pantti, noin 0,08€ , se pois:
    2,169€

    Sitten vähennämme alkoholiveron 29,90 c per cl/l , joka Koff IVA 5.2% , 0,5l tekee yhteensä 29,90 * 5,2 /2 = 77,74c
    1,39€

    Tässä summassa on nyt se Alkon kate, hinnoittelukerroin alkolla on 1,650. Käänteisesti saame tästä Alkon katteen, joka on : 1,39 - (1,39*1/1,650)

    0,548€ !

    Jäljelle jää:
    0,8424€
    josta vielä vähennetään Alkon keskusvarasto- ja myymäläjakelukustannukset 20c,
    jää:

    0,6426€ , joka taas on summa joka on panimon hinta takaovella.

    Eli suomeksi sanottuna, Alkon kate on 0,548€ , (plus se 0,20€ jakelukustannuksia joista emme tiedä paljonko Alkolle jää extra katetta) se summa on pienin noista esimerkkisi summista.

    Vitun valtio on se joka fyffet vetää ja kuskaa kataisen kavereille.

    Noo, ei voi muuta sanoa,että matematiikka ja luetun ymmärtäminen ei kuulu vahvuuksiisi. Laskut suurimmmaksi osaksi ihan puppua.

    Äänestä

Ennen vanhaan keppanan ja nepen hintaero oli yleisesti tismalleen sama kuin ero alkoholimäärässä ja nelostahan juotiin silloin yleisemmin.

Kyllästyivätkö alkolaiset raijaamaan painavia kaljakoreja vai mistä nykyinen hintapolitiikka?

Äänestä

myös bacardi breezerin hinta alkossa on käsittämätön 3,50€ vaikka kyyseessä on vain 4%.n juoma. Muista maista saa yleensä päälle euron 1-1,30€. Breezeristä alko tai valtio vetää selvästi paljon välistä. Kun ei siihen tule paljon alkoholiveroakaan. Ulkomailla viro, saksa, espanja ei varmaankaan ole mitään ALV:täkään alkoholissa. Virossa kyllä verotetaan alkoholista jonkinverran, koska espanjassa oli viroakin halvempaa. Espanjassa ei varmaan veroteta olutta lainkaan kuin tölkki maksoi muutaman sentin jos osti kaksi sai vieläkin halvemmalla.

Myös limonaadi on ulkomailla paljon halvempaa kuin suomessa, joten suomessa verotetaan siitäkin. esim 0,5l limsapullon hinta suomessa on ihan käsittämätön. Siinä kyllä vetää kauppiaat välistä ja paljon. virossa 0,40€ suomessa lähes 2€ ei siinä noin paljon veroa voi olla

Äänestä

Ostin+"Hamletilta"+5.8%+olutta,+maksoi+129+Rkr+laatikko,+sopii+vanhalle+eläkeläis+alkikselle++:D

Äänestä
  • A-oluen ja keppanan suuri hintaero ei johdu verosta, vaan monopoliaseman väärinkäytöstä. Suomalaiskansalliseen tyyliin mikään kate ei ole riittävä. Alkoholivero lasketaan alhoholipitoisuuden mukaan eikä valmistuskustannusten yms. mukaan. Esim. eurokossussa vero on saman verran, kuin samanvahvuisessa 1000 euron viskilekassa. Oikea hinta A-oluelle suhteutettuna kepppanaan (20 euroa koppa) olisi noin 22-24 euroa. No samaa ahneutta näkee suomalaisissa työnantajissa, joiden (kusipääähinttarit) mukaan palkat ovat liian suuret ja kate liian pieni. Ei ihmekään kun vienti ei vedä: myydään paskaa liian kovalla hinnnalla!!!!!!!.

    Äänestä

  • Oikea+syy+miksi+jotkut+kansanedustajat+eivät+halua+vapauttaa+nelosta+ja+gin+lonkkuja+on+vain+ja+ainostaan+alkon+monopolin+turvaaminen.+Höpötetaan+haitoista+sen+minkä+keritään,+mutta+oikea+syy+ei+ole+se+vaan+se,+että+kuikaan+ei+osta+alkosta+nelosolutta+50+eurolla+laatikko+jos+kauppa+pystyy+myymään+sen+-40%+halvemmalla.+Törkeetä+vapaan+kilpailun+rajoittamista.+Minkän+haluan+yrittäjksi+ja+perustaa+monopoli+liikkeen-+Pistän+ryöstöhinnat+sitten+tuoetteille+ja++höpötän,+että+kuinka+vastuullista+on+ostaa+minun+liikkestäni+ja+kuinka+haitallista+se+olisi+mahdollisesta+kilpailevasta+liikkestä.+En+ymmärrä+miten+alkoholi+voi+olla+jotekin+pikkeus+monopolille+ja+nimenomaan+pohjoismaissa.+Muualla+ei+sitten+olekkaan+samanlaista+monopolia.++Mikä+meistä+pohjoismaaliaista+tekee+niin+erillaisen,+että+tarvitaan+monopoli+alkoholliin?

    Äänestä

  • Taas on hinta noussut. https://www.alko.fi/products/796459/Karhu-A-24-pack-can

    Kuka tuon ostaa? Kaupasta saa 48 tölkkiä kolmos karhua samaan hintaan. Kyllä minä ostan mielummin ne kuin tuon. Tai lähden viroon hekemaan samaa tuotetta 72 tölkkiä samaan hintaan mihin alko myy.

    Täytyy vaan ihmetellä miksi nostellaan hintoja kun ei kauppa käy. En yrittämisestä niin teidä ,mutta itse teksin täysin päinvastastaisen liikkeen jos ei tuote mene kaupaksi. eli laskisin hintaa, mutta monopoliliike vaan nostaa ja verot senkun nousee, Jos ensuvonna nelosia ei vapauteta on tuon hinta jotain 53€. Tuoko se valtiolle lisää verotuloja? Ei tuolla eduskunnassakaan oikein osata ajetella. Ei tuo 53€ ole mikään verotuloautomaatti.

    Äänestä

  • fwfwfwfwf kirjoitti:

    Taas on hinta noussut. https://www.alko.fi/products/796459/Karhu-A-24-pack-can

    Kuka tuon ostaa? Kaupasta saa 48 tölkkiä kolmos karhua samaan hintaan. Kyllä minä ostan mielummin ne kuin tuon. Tai lähden viroon hekemaan samaa tuotetta 72 tölkkiä samaan hintaan mihin alko myy.

    Täytyy vaan ihmetellä miksi nostellaan hintoja kun ei kauppa käy. En yrittämisestä niin teidä ,mutta itse teksin täysin päinvastastaisen liikkeen jos ei tuote mene kaupaksi. eli laskisin hintaa, mutta monopoliliike vaan nostaa ja verot senkun nousee, Jos ensuvonna nelosia ei vapauteta on tuon hinta jotain 53€. Tuoko se valtiolle lisää verotuloja? Ei tuolla eduskunnassakaan oikein osata ajetella. Ei tuo 53€ ole mikään verotuloautomaatti.

    Elämä on valintoja, laivalta tuon olisi eilen saanut 14,50e, kun vatulaatiokaupassa näyttää olevan jo 49,92e. No ostin sitten kuitenkin parempaa a 11,99e ja riittävät juhannukseen asti.

    Äänestä

Jos+A-olut+tulee+kauppoihin,+niin+kyllä+se+kolmonen+siinä+samalla+häviää+kaupoista+kokonaan.+Eihän+Virossakaan+mitään+kolmosta+ole+olemassakaan,+vaan+kaikki+oluet+ovat+nelosia.+Ei+ne+panimot+rupea+kolmosia+ja+nelosia+molempia+valmistamaan,+vaan+pelkkää+nelosta+se+arkiolut+alkaa+sitten+olla.+Nousu+4,7+sta+5,5+tuntuu+äkkiseltään+pieneltä,+mutta+prosenteissa+se+on+17%.+Sanoisin+että+alkoholisairaudet+lisääntyy+tuon+myötä+tuon+samaisen+17%.+Satunnaiskäyttäjälle+tämä+ei+ole+ongelma+tietenkään.+Mutta+Simo-Suurkuluttaja+juo+viikossa+sen+30+tölkkiä+olutta,+olipa+prosentit+mitä+hyvänsä.+Näin+ollen+hänen+alkoholikulutus+lisääntyy+17%,+joka+saattaa+olla+ratkaiseva,+esim+maksakirroosin+kannalta.+Hinnan+muodostumisen+kannalta,+ei+ole+mitään+merkitystä,+onko+olut+kolmosta+vai+nelosta.+Hinnan+muodostumiseen+vaikuttaa+aivan+muut+seikat.+Alkossa+hinta+on+myös+sen+takia+suuri,+että+olutlaatikot+vievät+tilaa.+Mikäli+neloslaatikon+hinta+Alkossa+olisi+sama+kuin+kolmoslaatikon,+eli+25+euroa,+niin+se+saisi+aikaan+niin+suuren+yleisöryntäyksen,+että+tarjonta+ei+vastaisi+kysyntää.+Katsokaapa+nyt+vaikka+marketeissa,+miten+paljon+olutlaatikot+vievät+tilaa.+Käytännössä+koko+Alko+täyttyisi+olutlaatikoista,+mikäli+niitä+alettaisiin+siellä+myymään+ns+siedettävällä+hinnalla.+Se+on+sitten+eri+asia,+tulisiko+oluisiin+todella+valikomaa+lisää.+Vai+olisiko+se+tarjonta+uudistuksesta+huolimatta+kuitenkin+sitä+tuttua+Koffia+ja+Karhua.+Itse+pidän+kovin+Viron+AleCoqin+Alexanderista,+jota+joskus+tulee+laivalta+laatikko+tai+pari+tuotuakin.+Mutta+epäilen+että+se+tuskin+tulisi+Suomeen,+vaikka+nelosuudistus+läpi+menisikin.+Samoja+Olvin+ja+Hartwallin+litkuja+ne+olisi+kaupassa+mitä+nykyäänkin,+ainoana+erona+alkoholin+prosenttiosuus.+Siksi+en+peukuta+tätä+uudistusta,+vaan+haen+Alexanderini+jatkossakin+laivalta.

Äänestä
  • Taas en ymmärrä. Haluat raahata oluet mielummin viron laivalta pitkiä käytäviä pitkin kuin ostaa suomesta marketista? Juuri sentakia tämä uudistus tuleekin, että oluet ostettaisiin suomesta. Ei siitä alkon 50€ kukaan osta. Tai joillekin miljonäärille on ihan sama, mutta rikkaita tässä maaassa on aika vähän. Mun milestä pitäs saada juuri kilpailua, että ei vois ryöstää tollaisia järjettömiä 50€ hintoja. Missä tollaisia simo suurkuluttajia jotka vetää 30 tölkkiä viikossa? En minä ole tavannut. Jos niitä on niin aika vähän ja eiköhän moni alkoholiongelmainen hae alkosta raakaa viinaa joten en jaksa uskoa ongelmien hirveeseen kasvuun. P.Puskat sumuttavat haitoilla. Oikeasti eivät vaan halua alkolle kilpailijoita. Voi olla, että AleCoqin Alexanderista ei myyntiin tule, mutta varmasti valikoimatkin paranevat myös paremissa olueissa kun ei tarvi enää laimennella.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


siis järkyttävää kirjoitti:

on todella järkyttävä, laatikko A-olutta maksaa Alkossa yli 47 euroa ja keppanalaatikon saa hiukan yli 20 euroo, kuka vetää välistä. Oli jossakin alle 20 euroa keppanakori.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu