Lähtökohtamme rikosten ilmoittamisessa poliisille on ollut se, että mitään ei ilmoiteta jos siitä vaan jollain verukkeella voi laistaa. Tämä käytäntö on aiheuttanut koko yhteisömme pedofiiliskandaalin. Lähtökohtamme tulisi olla se, että millä keinoin saisimme rikollisen vastaamaan teoistaan oikeuden edessä ja uhrit saisivat oikeutta sekä välttämätöntä ammattiapua.
Rippisalaisuutta venytetään vaikka kuinka pitkälle, se on ulotettu jopa maallikoihin ja uhreihin, ettei vain tarvitsisi ilmoittaa rikoksista poliisille. Perheenjäsenten ilmoitusvelvollisuus on katsottu tarpeettomaksi, koska lähiomaista ei voida tuomita oikeudessa rikoksen ilmoittamatta jättämisestä, vaikka siitä on muille säädetty 6 kk:n vankeusrangaistus.
Nyt on pakko siirtää katseemme uhreihin ja heidän oikeuksiinsa rikollisten sekä heidän suojelijoidensa oikeuksien sijasta. Kysymyksessä ei ole mikään pikkujuttu, kuten olemme viime aikojen uutisoinnista nähneet, koska vallitseva käytäntö kattaa koko Suomen.
Rippisalaisuutta venytetään vaikka kuinka pitkälle, se on ulotettu jopa maallikoihin ja uhreihin, ettei vain tarvitsisi ilmoittaa rikoksista poliisille. Perheenjäsenten ilmoitusvelvollisuus on katsottu tarpeettomaksi, koska lähiomaista ei voida tuomita oikeudessa rikoksen ilmoittamatta jättämisestä, vaikka siitä on muille säädetty 6 kk:n vankeusrangaistus.
Nyt on pakko siirtää katseemme uhreihin ja heidän oikeuksiinsa rikollisten sekä heidän suojelijoidensa oikeuksien sijasta. Kysymyksessä ei ole mikään pikkujuttu, kuten olemme viime aikojen uutisoinnista nähneet, koska vallitseva käytäntö kattaa koko Suomen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ohessa Piispainkokouksen selvennyt rippisalaisuudelle.
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/FB53CF57266DF7E7C22578320044ADE7/$file/ATT47E8I.pdf
Linkki ei nähtävästi taaskaan toimi, joten googlatkaa piispainkokous rippisalaisuus
Asia on erittäin tärkeä. Se on rippisalaisuus-oppimme ja katsantokantamme keskiössä. Me, jotka haluamme ainoastaan kaikkea hyvää viattomille lapsiuhreille, haluaisimme tämän saman Kristuksen rakkauden raikkaan tuulen puhaltavan läpi siionin.
Kirkkolain rippisalaisuus koskee ainoastaan pappeja ja vihittyjä lehtoreita ja heilläkin ainoastaan yksityistä rippiä. Piispainkokouksen mukaan sekään ei poista velvollisuutta ilmoittaa törkeistä rikoksista poliisille. Etenkin lapsiin kohdistuvista on aina ilmoitettava, kuten piispat linjaavat.
Minkäänlaista ehdotonta rippisalaisuutta ja rikosten pimittämisoikeutta ei ole yhdelläkään ihmisellä maassamme -ei papilla eikä varsinkaan maallikolla, vaikka SRK näin opettaa rikoksia salaillakseen, rikollisia suojellakseen ja uhreja vaientaakseen. Myöskään Raamatusta ei tällaista löydy, vaan kysymyksessä on SRK:n maallikkoteologien ihan itse keksimä sääntö ja määräys.
Miksi sinä käytät sanaa "me"?? (kun sanot että teillä on ollut tapana salata rikoksia)
Ketkä "me"??
Ainakaan minulla ei ole ollut tuollaista tapaa, ja olen vanhoillislestadiolainen.
Minulle on aina ollut päivän selvää että kaikki vakavat rikokset on ilmoitettava aina poliisille, eikä rippisalaisuus koske rikoksia tai jos on toista ihmistä vastaan rikottu.
Miksi mustamaalaat niitä vanhoillislestadiolaisia, joilla ei todellisuudessa ole aikeita salata rikoksia poliisilta -- yleistämällä oman rikostensalailu-kieroutuneisuutesi kaikkiin vanhoillislestadiolaisiin.
Voi sinä perkeleen poika, täynnä kaikkea vilppiä ja petosta, ja kaiken vanhurskauden vihamies, et sinä lakkaa vääntelemästä Herran oikeita teitä. (Paavalia lainatakseni (Ap. t. 13:10 ))
Olisi hienoa, että teitä vakiintuneita käytäntöjä vastaan taistelevia olisi enemmänkin ja uskaltaisitte nousta vastustamaan vallitsevaa oppia. Vaikka kauniisti julkisuudessa puhutaankin, että aina rikokset viedään viranomaisille, käytännössä niitä ei viedä koskaan, kuten Hurtigin tutkimus kiistatta todistaa.
Moni uskovainen on ollut samaa mieltä kanssasi, mutta kun asiasta on kysytty neuvoa puhujalta, on se poliisille ilmoittaminen sitten jäänytkin... Voittaja on rikollinen joka jää ilman tuomiota ja häviäjä puolestaan on uhri joka jää vaille oikeutta, ammattiapua ja korvauksia.
Lestaadiolaisten keskuudessa on tullut esiin satoja hyväksikäyttö tapauksia jokainen normaali ihminen tajuaa sellaisen asian että paljon on varmasti myös niitä jotka eivät halua asiasta puhua. Jos Suomessa arvioidaan olevan 80 000–150 000 lestaadiolaista niin aika monen on silloin täytynyt asioista tietää tai ainakin olla jotenkin vihillä asioista.
Rikoksiksi voidaan myös lukea pakkosynnytys ja yhteisön painostus asiaan sekä hoitokokoukset joita yhä edelleen järjestetään. Valitettavasti nuo asiat leimaavat lestaadiolaisliikettä eikä kyse ole mistään pienistä "kuppikunnista" vaan kyseessä on kyseisen uskonliikkeen yleinenlinja. Joten turhaan huutelet mistään Perkeleen pojasta kannattaa enemmin katsoa ympärilleen montako Perkeleen tekosta siellä näet.
Onneksi elämme nykyaikaa ja totuus tulee julki ja onneksi suurinta osaa ihmisiä kiinnostaa vielä rehellisyys vaikka sitä jonkun uskonliikkeen sisäisillä säännöillä yritettäisiin kuinka peitellä.
Miten määrittelet tuon "uskonliikkeen yleinenlinja"?
SRK tai rauhanyhdistykset eivät johda vanhoillislestadiolasia sydämenuskovaisia, vaan Pyhä Henki, omatunto ja Raamattu.
Jumalan valtakunnan yleislinja on se mitä Pyhä Henki ja Raamattu opettaa. Ei se mitä SRK tai rauhanyhdistykset opettavat.
Niissä asioissa joissa SRK ja rauhanyhdistykset opettavat harhaoppia, ei ole kysymys Jumalan valtakunnan opista, vaan noiden yhdistysten ryhmä- ja yksilöeksymyksistä. Jumalan valtakuntaa ei johda myöskään enemmistö, koska se ei ole demokratia vaan kuningaskunta jossa Herra Jeesus on Pyhän Henkensä kautta yksinvaltiaana. Siispä jos vl-enemmistökin erehtyy niin ei sekään ole Jumalan valtakunnan todellinen kanta eikä Jumalan valtakunnan erehdys, vaan niiden vl-ihmisten oma erehdys jotka erehtyvät, eikä siitä voida syyttää sitä (vaikkapa yksinkin) vähemmistöön jäänyttä oikeassa olevaa vanhoillislestadiolaista.
Samoin kuin jos suomalaisista kaikki muut raiskaavat lapsia, mutta yksi ei raiskaa eikä salaile myöskään muiden rikoksia, niin ei sitä yhtä voida syyttää niiden muiden teoista, vaikka hän olikin ainoa joka ei syyllistynyt siihen.
Vielä kehtaatkin sanoa että teitä johdattaa Pyhä Henki ja Raamattu. Tietääkseni kumpikaan ei kehoita rikokseen tai suojelemaan niiden tekijöitä. Julkisuuteen tulleet tiedot kyllä osoittavat kiistattomasti sen että noista asioista on tiedetty laajasti mutta yhteisön yhteisen tuumin on sitten turvat pidetty kiinni tai ne on hoitokokousten avulla tukittu. Ainahan toki suuressa joukossa voi olla muutama syytönkin mutta kaiken valossa aivan aikuisten oikeasti lestaadiolaisliikkeessä riittää mätäpaiseita puhkottavaksi.
Ja yleinen linja on se mitä kulloinkin saarnamies saarnaa ja minkä yhteisö hyväksyy ja tähän lasketaan myös hiljainen hyväksyntä.
Niitä ei ole johtanut Pyhä Henki jotka ovat salanneet rikoksia. Mutta niitä vanhoillislestadiolaisia jotka eivät ole niihin syyllistyneet, heitä on voinut johtaa Pyhä Henki. Kaikki vanhoillislestadiolaiset (ei luultavasti edes reilu enemmistö) eivät todellakaan ole tienneet yksittäisistä vl-pedofiliarikoksista, vaikka niin väität ilman perusteluja.
Tottakai myös vanhoillislestadiolaiset pedofiilit pyrkivät yleensä salaamaan rikoksensa mahdollisimman tarkkaan myös muilta vanhoillislestadiolaisilta. Mutta se on väärin koska rikokset pitäisi ilmoittaa aina välittömästi poliisille ja lastensuojeluviranomaisille. Moraalisesti ja osittain myös laillisesti poliisille-ilmoitusvelvollisia ovat kaikki ne jotka saavat rikoksesta tiedon tai vahvan epäilyn.
Yleinen linja ei ole se mitä saarnaajat saarnaavat, sillä he saarnaavat milloin mitäkin ja kuta kukakin. Yleisellä linjalla ei ole merkitystä yksittäisen vanhoillislestadiolaisen sieluntilaan.
Jos yksittäinen vanhoillislestadiolainen pysyy vaikkapa yksinkin oikeassa opissa ja oikeassa uskossa, niin hän on Pyhän Hengen johtamana, vaikka kaikki muut vanhoillislestadiolaiset saarnaajat ja rivi-vanhoillislestadiolaisetkin uskoisivat ja opettaisivat eritavalla kuin se yksi ja ainoa oikeassa oleva vanhurskas vanhoillislestadiolainen. Eritoten jos hän mahdollisuuksien rajoissa pyrkii varaamaan oikeasta pois harhautuneita vanhoillislestadiolaisia.
Saarnamiehistä osa saarnaa toista ja toinen toista. Ne jotka saarnaavat väärin ovat väärässä, eikä heidän harhaopeistaan voida syyttää oikeassa olevia vaikka nämä olisivat vähemmistössä, mikäli he ovat varanneet eli nuhdelleet Kristuksen kirkkolain (Matt. 18) mukaisesti, mutta JULKISESTI niitä väärässä olevia.
1. Tim. 5:20
Nuhtele niitä, jotka syntiä tekevät, kaikkein kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Gal. 2:11
Mutta kuin Pietari Antiokiaan tuli, niin minä olin julkisesti häntä vastaan, että kanne oli tullut hänen päällensä.
Gal. 2:14
Mutta kuin minä sen näin, ettei he oikein vaeltaneet evankeliumin totuuden jälkeen, sanoin minä Pietarille julkisesti kaikkein kuullen: jos sinä, joka Juudalainen olet, pakanain tavalla elät ja et Juudalaisten, miksis vaadit pakanoita Juudalaisten tavalla elämään?
Olavi Voittonen on salannut rikoksia. Onko teidän johtajanne siis vailla Pyhää Henkeä? Olisiko sinun ja niiden oikein uskovien aika tehdä jotain. Jos vain kirjoittelet etkä toimi, et voi olla oikein uskomassa. Mitä mieltä olet?
Turhan pahasti sanottu. Sielunhoito ei voi olal mitään julkista hommaa.
Olavi Voittonen ei ole meidän vanhoillislestadiolaisten johtaja. Hän on vain yksi vanhoillislestadiolaisista kuten kuka tahansa meistä.
Eivät kaikki ehdi puuttua kaikkien eksymykseen. Ne jotka ovat siellä lähellä ne puuttukoon siihen. Olen sitäpaitsi nuhdellut jo moneen kertaan Voittosta ja vaatinut hänen eroaan SRKn puheenjohtajan paikalta ja puhujan tehtävistä.
SRK tai rauhanyhdistykset eivät johda sydämenuskovaisia vanhoillislestadiolaisia. Meitä johtaa Pyhä Henki ja Raamattu.
Mitä se minulle kuuluu jos joku yhdistys on mennyt harhaan, koska olen jo moneen kertaan nuhdellut heitä niin se on heidän oma vika että ovat pysyneet harhassaan.
Miksi kannatat selvääkin selvempää HARHAOPPIA? Oikeanlainen sielunhoito on tarvittaessa myös julkista RAAMATUN MUKAAN.
Vai miten perustelet väitteesi näiden Raamatun paikkojen valossa?:
1. Tim. 5:20
Nuhtele niitä, jotka syntiä tekevät, kaikkein kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Gal. 2:11
Mutta kuin Pietari Antiokiaan tuli, niin minä olin julkisesti häntä vastaan, että kanne oli tullut hänen päällensä.
Gal. 2:14
Mutta kuin minä sen näin, ettei he oikein vaeltaneet evankeliumin totuuden jälkeen, sanoin minä Pietarille julkisesti kaikkein kuullen: jos sinä, joka Juudalainen olet, pakanain tavalla elät ja et Juudalaisten, miksis vaadit pakanoita Juudalaisten tavalla elämään?
Kumpi on väärässä, sinä vai Raamattu?
Kysymyksessä ei todellakaan ole mikään "yksittäisen uskovaisen yksittäinen ylilyönti", kuten sinäkin yrität koko ajan meille valehdella, vaan vl-yhteisön vakiintunut käytäntö vl-pedofilian hoidossa. Näin on toimittu ympäri Suomen. Johanna Hurtigin tutkimuksessa on vl-lastenraiskaamisrikoksia 63 eri paikkakunnalta 156 eri vl-uskovaisen pedofiilin tekeminä ja kaikki on samalla tavalla salattu, uhrit vaiennettu ja rikollisia suojeltu. Tähän toimintaan on osallistunut johtajia, puhujia ja jopa uskovainen poliisi.
Ei ole kysymyksessä yksittäistapaukset, vaan vakiintunut käytäntö vl-uskonyhteisössä. Tästä selittely- ja valehtelemisvaiheesta pitää nopeasti päästä virheiden myöntämisen tasolle ja alkaa korjaamaan käytäntöjä. Niin kauan kun tapahtuneet tosiasiat kiistetään, minkäänlaista parannusta ei ole odotettavissakaan asioihin!
Olette te kyllä melkoista sakkia:d Ensin vuosikausia olette kuuliaisia rauhanyhdistykselle kannatatte sen määräämiä oppeja jne. Sitten alkaa tulla julkisuuteen ikäviä uutisia lestaadiolaisista....
No toisaalta mitä voi odottaa porukalta joka vuosikymmeniä järjestelmällisesti sulkee silmänsä lasten hyväksikäytöltä ja naisten alistamiselta vedoten Raamattuun ja etsii ohjausta uskonnollisilta johtajiltaa jotka Jumalan miehinä asettavat "aihion" miten kulloinkin tulee toimia. Nyt sitten kun ne yksitellen jäävät kiinni melkein rysänpäältä niin te dumppaatte heidätkin ilman lmeen värähdystäkään.
"totuus voittaa"
Jos totuus voittaa, niin sinä häviät!
"Suomessa arvioidaan olevan 80 000–150 000 lestaadiolaista niin aika monen on silloin täytynyt asioista tietää tai ainakin olla jotenkin vihillä asioista."
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa perheen SISÄINEN insesti? Useimmissa tapauksissa asiasta on tiedetty vain perheen sisällä, usein varmaan vain hyväksikäyttäjä ja uhri. Useissa tapauksissa vaimo on varmaan aavistanut tai ollut tietoinen, mutta häpeän vuoksi vaiennut.
Häpeä. Siinä on asia, mitä pelätään yli kaiken. Itse tietämästäni tapauksesta en olisi ikinä uskonut, ulospäin kaikki vaikutti olevan kunnossa.
Näiden tapausten paisuttelu ja esilläpito leimaa kaikkia vl:ia paljon enemmän kuin itse teot. Sehän on tarkoituksennekin.
Tunnen usein häpeää tunnustaa, että olen vl, vaikka en ole millään tavalla osallinen hyväksikäyttöihin tai niiden salaamiseen viranomaisilta.
Uhreja kohtaan tunnen myötätuntoa, mutta en jaksa joka päivä heidän osaansa surra. Oma napa on lähempänä. Uhri kantaa traumojaan mukanaan siellä jossain, mutta minä tunnen outoa häpeää kokiessani, että minuun suhtaudutaan varauksellisesti vakaumukseni vuoksi. Se on skitsofreenista. Saat ihan vapaasti vähätellä häpeääni, mutta se ei poista tosiasiaa, että minä kärsin monien muiden vl:ten tavoin syyttömänä.
"Rikoksiksi voidaan myös lukea pakkosynnytys "
En tunne yhtään vl-naista, joka olisi "pakkosynnyttänyt". Ei ole rikos, jos vl-nainen tulee raskaaksi sen vuoksi, ettei vakaumuksellisista syistä käytä ehkäisyä. Sinä kutsut sitä valheellisesti pakkosynnytykseksi ja rikokseksi, mutta se ei ole sitä.
Nuo ei ole mitään "rikoksia".
Tämä juuri onkin ihmeellistä, että ensin totellaan orjallisesti SRK:n armoneuvoja ja siten kun paljastuu tällainen järkyttävä vuosikymmenien väärinkäytös, ollaankin yhtäkkiä ihan irrallisia kaikista seurakunnan käytännöistä aivan itsenäisiä uskovaisia ilman minkäänlaista ohjausta...
Johanna Hurtig, Helsingin sanomat 17.4.2011: "Useat hrit ovat sanoneet, että yhteisön reaktio on ollut kokemuksena alkuperäistä väkivaltaa raskaampi."
Onko ihme, että uhrinne vaikenevat, kun olette heille vielä lapsenraiskaajaakin julmempia?
Julkiripissä ei ole minkäänlaista rippisalaisuutta yhtään kenelläkään. Se, että salailette rikoksia jollain höpöperusteellanne, on rikollista.
Mutta meillä ei luterilaisessa kirkossa ole käytössä mitään JULKIRIPPIÄ. teillä lestoilla se on yhä. Miksi?
Vaatiko Jeesuskin julkirippiä
Nytkö sitten selitetään asiaa häpeällä ja ikäänkuin halutaan perheen jäsenille vapautusta häpeän varjolla? Ei, ei se todellisessa elämässä mene niin. Totuus on se, ettei sellainen nainen ei ole mikään äiti joka ei lastansa suojele seksuaaliselta hyväksikäytöltä vaikka tekijä olisi kuinka perheenjäsen vedoten sitten jälkeenpäin häpeään. Jumaliste häpeä on se, ettei tuollainen äiti tee mitään vaan antaa asian jatkua, miten tuollainen ihminen edes kykenee nukkumaan yönsä? Ja häntä voi pitää melkein yhtä syyllisenä asiaan kuin itse tekijääkin, Suomessa on kuitenkin viranomaiset joilta voi tuollaisessa tilanteessa apua hakea ja se, ettei tee edes sitä lapsensa takia vesittää kyllä sitten kaikki jälkeenpäin annetut meriselitykset.
Pakkosynnyttämisestä on myös ollut julkisuudessa niin paljon juttua, että sitä turha yrittää kieltää. Muutamat lestaadilaisnaiset ovat jopa esiintyneet omilla kasvoillaan ja nimillään puhumassa asiasta mistä suuri hatunnosto heille ei varmasti ole helppoa tuoda oman yhteisönsä epäkohtia julkisuuteen kun vastassa on juuri kaltaisiasi kaikenkieltäviä.
Asiat eivät tule muuttumaan parempaan suuntaan ellei ensin tunnusteta epäkohtia, eikä nähdä syy ja seuraus yhteyttä. Jos suljetussa yhteisössä eletään siten, että naisen ensisijainen tehtävä on olla raskaana kunnes vaihdevuodet armahtavat ja pelkkä lakanoillekkin päästäminen on suurta syntiä, puhumattakaan masturboinnista niin seuraus kaikesta tuosta kieroutuneisuudesta on juuri lasten käyttäminen seksuaalisen tyydytyksen kohteina, samanhan voi nähdä katolilaisessa pappiskulttuurissa.
Juuri näin.
Ihan pelkästään nöyryyttämistarkoituksessa. Jos on arvostellut Olavi Voittosta, joutuu seurakunnan eteen nöyryytettäväksi.
Marian kertomuksessa isä sanoi vaimolleen, että jos et anna, menen tyttöjen luokse. Vl-vaimo ei aina "antanut", joten mies käytti kahta tytärtään seksuaalisesti hyväkseen (raiskasi) vuosikausia. Hyvin kai se vaimoa nukutti, kun ei tarvinnut "antaa", vaan tyttäret raiskattiin hänen sijastaan.
Nämä rikokset SRK:n johtokunnan jäsen Pekka Nurmela ansiokkaasti salasi ja vaati uhreja vaikenemaan sekä anteeksi antamaan...
Nimenomaan tuo epäkohtien tunnustaminen tuntuu olevan kovin vaikeaa vl - liikkeessä. Tai sanotaanko että kyllähän nuo uutisoidut hyväksikäytöt on ikäänkuin tunnustettu mutta siihen se sitten jääkin. Asioita ei juuri pohdita siltä kannalta miksi sitä liikkeen sisällä on tapahtunut niin paljon ja olisiko siihen osittain syynä juuri nuo "seksuaalisäädökset" Nämä asiat ovat olleet tapetilla jo vuosia mutta se ei ole muuttanut millään tavalla vl- liikkeen suhtautumista esimerkiksi masturbointiin.
SRK:ta johtavat poliitikot. Tunnustetaan vain sen verran kun kiistattomista todisteista käy ilmi ja kohta taas ollaan kusessa. Voittonen on siirtynyt seuraavalle tasolle eikä enää tunnusta edes sitten kun on jo jäänyt totaalisesti kiinni. Siinä meille kaikille mallia Maailman Ainoiden Oimeiden Uskovaisten todellisesta uskonvakaumuksesta.
Suurinosa noista hyväksikäytöistä johtuu siitä kieroutuneesta seksuaalikäsityksestä jossa masturbointia pidetään yhtä suurena syntinä kuin raiskausta.
Johtuu se myös siitä ettei naista tai tyttöä pidetä kovin arvossa. Ne ovat luotuja palvelemaan miestä ensin isää, veljiä ja myöhemmin aviomiestä enkä tarkoita tässä nyt mitään seksuaalista vaan ylipäätänsä naista ei arvosteta ihmisenä samalla tavoin kuin miestä.
Totta.
Puhu vain itsesi puolesta. Jos sinä et arvosta, vl-uusimaa, niin se ei koske kaikkia muitakin. Olen varma, että isät tuntevat kaikki samat ahdistukset ja ilot, mitä äiti tuntee lasta odottaessaan ja synnyttäessään. Nainen ja äiti on vl-yhteisössä lähes Marian asemassa, toteuttaessaan jumalallista tehtäväänsä lasten synnyttäjänä ja kasvattajana. ELÄKÖÖN VL-ÄITI! ( on siis eläköön-huuto )
"Yhteinen uskonymmärrys."