1. Napataan tolloilta ja veronmaksajilta 110 rahaa. Otetaan 50 velkaa.
2. Rakennetaan Huussille sairaala.
3. Huussi maksaa sairaalasta kunnon vuokran, jolla velka maksetaan pois.
4. Vuokratuloilla maksetaan myös hallintokulut ja muuta sälää.
5. Vuokratuloilla voidaan vielä näiden lisäksi sponsoroida suomen- tai ruotsinkielistä tutkimusta (ei englanninkielistä). Normaalisti tämä puoli kuuluisi Huussille, mutta johonkinhan niitä vuokratulojakin pitää työntää. Ja ymmärtääpä ainakin Huussi olla sekaantumatta tutkimukseen, joka kuuluu säätiön talkkareille.
2. Rakennetaan Huussille sairaala.
3. Huussi maksaa sairaalasta kunnon vuokran, jolla velka maksetaan pois.
4. Vuokratuloilla maksetaan myös hallintokulut ja muuta sälää.
5. Vuokratuloilla voidaan vielä näiden lisäksi sponsoroida suomen- tai ruotsinkielistä tutkimusta (ei englanninkielistä). Normaalisti tämä puoli kuuluisi Huussille, mutta johonkinhan niitä vuokratulojakin pitää työntää. Ja ymmärtääpä ainakin Huussi olla sekaantumatta tutkimukseen, joka kuuluu säätiön talkkareille.
Vastaukset 189
Vanhimmat
Kun velka on maksettu, niin järjestely tuottaa loputtomasti hyvää voittoa surusäätiölle.
Ja kukaan valtamedian mukafiksuista tutkivista toimittajista ei ole tajuavinaan asiaa!
Raukat pelkäävät sanoa totuutta. Jotain on mätää Suomenmaassa!
Kysymys: jos tavallinen kadunmieskin ymmärtää juonen, miksei yhteiskunnan kerma?
Vastaus: Suomessa hyviin tehtäviin valikoituvat typerykset.
Seuraus: Maailma ei tarvitse sellaista maata mihinkään, joka ei osaa allokoida oikeita ihmisiä oikeisiin tehtäviin.
Lopputulos: Väistämätön kansantalouden kiihtuminen oikeaan kokoonsa.
Jep
Napataan 110 rahaa --> rahat menevät sairaalan rakentamiseen, eivät ne tule säätiölle.
Rakennetaan HUSille sairaala --> juuri niin
HUS maksaa sairaalasta vuokran, jolla velka maksetaan --> aivan oikein
Vuokratuloilla maksetaan hallintokulut ja muuta sälää --> rahat menevät lainanmaksuun. Kiinteistön hallinnosta minulla ei ole sen enempää tietoa kuin sinullakaan.
vuokratuloilla sponsoroidaan tutkimusta --> rahat menevät lainan takaisinmaksuun.
Säätiöt sponssaavat tutkimusta ja tekevät sitä mitä säännöissä sanotaan, mutta säätiön rahoilla, ei vuokrarahoilla. Niinkuin esimerkiksi tässä tapauksessa sponsoroivat sairaalaa 30 miljoonalla.
Totta kai yhteiskunnan nämä sairaalarakentamiset pitäisi kokonaan hoitaa, mutta kun ei hoida.
Panes muutama luku pöytään.
1. Vuokra on X.
2. Lainan korkokulut ovat Y.
3. Lainan lyhennykset ovat Z.
4. Å = X - Y - Z voidaan työntää pakkoruotsittavaan "tutkimukseen". Huussi taas ei pääse tätä tutkimusta rahoittamaan, koska sillä ei ole Å:ta.
Missä mun luvut viipyy.
Huudetaan sitten kun velka on maksettu pois ja sairaalarakennus on siirtynyt HUSin omistukseen - jos on aihetta. Pääasia on että toimiva lastensairaala saadaan pystyyn.
Kuinka positiivinen luku Å on?
Kvantifioi.
Miten niin sairaalarakennus siirtyisi HUS:n omistukseen, kun velka on maksettu pois?
Koko svekojuonen ideahan on, että HUS jää vuokralaiseksi fondin omistamaan rakennukseen ja maksaa siitä korkeaa vuokraa veronmaksajien kustannuksella fondille.
Ei pidä kommentoida, jos ei ymmärrä asiaa!
Jep eli varsinkin sen jälkeen kun viidenkympin velka on maksettu pois, Å = X - Y - Z tulee olemaan aivan suhteettoman kokoinen.
"Koko svekojuonen ideahan on, että HUS jää vuokralaiseksi fondin omistamaan rakennukseen ja maksaa siitä korkeaa vuokraa veronmaksajien kustannuksella fondille."
--> Säätiö antaa HUS:lle lastensairaalan veloituksetta käyttöön, lukuun ottamatta sitä osaa, jonka säätiö rahoittaa velalla. Siitä osasta HUS maksaa vain pääomavuokraa.
Jos siis pääomavuokra kattaa rakennuksen pääomakulut ja vakuutusmaksut niin millä rahalla tutkimuksen pakkoruotsitus tehdään? Keräämällä lahjoituksiako? Miten lahjoituksia aiotaan kerätä?
Miksi säätiöllä on oikeus sponsoroida tutkimusta? Eikö tutkimuksen sponsoroiminen ole Huussin tehtävä?
Miksi säätiö pääsee sponsoroimaan tutkimusta, jos sen alkuperäinen tarkoitus oli vain kerätä rahaa sairaalaa varten?
Onko HUSin omistukseen riistymisestä jokin selkeä asiakirja. Muistaakseni Anne Berner sanoi, että se voidaan antaa vaikka......eli siitä ei ole asiakirjoissa määräystä. Pitäisi muuten olla, ettei käy kuin Bensowin säätiön kanssa.
...
"Koko svekojuonen ideahan on, että HUS jää vuokralaiseksi fondin omistamaan rakennukseen ja maksaa siitä korkeaa vuokraa veronmaksajien kustannuksella fondille."
Ei vaan tuo yllä oleva on sairaan netti fennon pahansuopaa panettelua ja hyvän projektin kampittamista.
Kyseessä ei ole svekojuoni! Svekot rahoittivat säätiön alkupääoman HUOM! lahjoittivat kuten säätiöt tekevät = harjoittavat hyväntekeväisyyttä!
Uusi säätiö ei ole mikään "svekosäätiö" vaan ihan oma säätiönsä jolla ei ole ensimmäisten lahjoittajiensa kanssa mitään tekemistä.
http://uusilastensairaala.blogspot.fi/2014/01/leikataanpa-huhuilta-siivet-ja-tehdaan.html
Lahjoitukset liikkuivat kyllä toiseen suuntaan - 80 miljoonaa veronmaksajilta!
Säätiö saa haltuunsa kiinteistöt kolmellasadallatuhannella eurolla. Säätiön sääntöihin kuuluu "molemmat kotimaiset". Ruotsia osaamattomat ovat automaattisesti ulkona sairaalan toiminnasta. Suomenkielisillä veronmaksajilla ei ole mitään sananvaltaa sairaalan toiminnassa. Säätiö omistaa sairaalan ja säätiön säännöt määräävät miten sairaalaa johdetaan.
Kiinnostaa vaan tietää kuinka paljon hilloketta tulee, jolla pakkoruotsitusta tehdään. Eli kuinka paljon on Å = X - Y - Z ?
Hilloketta tulee melko varmasti täysi purkki. Olisiko Å: Svekkuleilla ei ole kaikki marjat hillossa.
En yhtään enää ihmettele ÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÄÅÅÅÅÅÅÅ-miehen viestjä.
Se yritti vain kertoa meille ruotsien viimeisestä säätiökusetuksesta.
Mikä ministeriö on luvannut 40 Milj. euroa verovaroja tälle huijarisäätiölle?
http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2014-000473/
.
Jokos uutisissa on mainostettu tämä valtion tienaamismahdollisuus kuten ennen joskus mainostettiin kuinka pakolaisilla tienataan kun päätyvät pakolaiskeskuksiin?
Ja sitten totuus;
Fakta: Säätiö on turvallinen ja julkinen toimija
Säätiö on yleishyödyllinen instituutio, jota ei omista kukaan. Kenellekään ei ole esimerkiksi osakkeita, jotka oikeuttavat omistajuuteen tai päätösvaltaan. Säätiötä johdetaan sen sääntöjen kautta ja sitä johtaa hallitus. Säätiö on näin ollen neutraali omistaja, se ei ole sanan perinteisessä mielessä yksityinen tai julkinen. Luonteeltaan säätiö on pikemmin julkinen toimija. Säätiölakiin tutustuminen selventää säätiön asemaa toimijana.
Päätösvaltaa käyttävän Uuden Lastensairaalan Tukisäätiön hallitus koostuu seitsemästä jäsenestä, jotka ovat puheenjohtaja Anne Berner, varapuheenjohtaja Reijo Karhinen, Anne Brunila, Antti Herlin, Jussi Mertsola, Mirjam Kalland ja Kari Raivio. Valtuuskunnan puheenjohtaja on Presidentti Martti Ahtisaari. Kielitaustaltaan hallituksen jäsenet ovat 5 suomenkielistä, 1 ruotsinkielinen ja 1 saksankielinen. Säätiön hallituksen jäsenille ei makseta palkkiota.
Fakta: Kun laina on maksettu, HUS saa lastensairaalan vastikkeetta käyttöön
Säätiö antaa HUS:lle Uuden Lastensairaalan veloituksetta käyttöön lukuun ottamatta sitä osaa, jonka säätiö rahoittaa velalla. Siitä osasta HUS maksaa vain pääomavuokraa, ei siis tuottoa. Kun laina on maksettu pois, saa HUS lastensairaalan vastikkeetta käyttöönsä. Säätiö omistaa kiinteistön ja sitoutuu ylläpitämään sitä. Varoja se hankkii edelleen varainhankinnan kautta. Kunnossa ja ylläpidon lisäksi lastensairaala tulee tarvitsemaan investointeja ja päivityksiä, eli korvaus- tai korjausinvestointeja. Näistä vastaa säätiö.
Huomioitavaa on myös, että säätiön säännöt mahdollistavat sen, että säätiö lahjoittaa kiinteistön HUS:lle tai sen tilalle syntyneelle julkiselle toimijalle. Säännöt edellyttävät, että kiinteistö voi olla vain lastensairaalan käytössä.
Säätiö on valtiolle ja kunnille turvallinen ja neutraali omistaja, joka hyvin johdettuna turvaa Uuden Lastensairaalan pitkäksi aikaa.
http://uusilastensairaala.blogspot.fi/2014/01/leikataanpa-huhuilta-siivet-ja-tehdaan.html
Koko tästä keskustelusta käy hyvin selvästi ilmi se seikka, mitä tahot ovat Suomessa "doers" (ne, jotka saavat jotain aikaiseksi) ja mitä tahot ovat "whiners"(narisiat, jotka valittavat kaikesta).
Taidanpa laittaa 1k EUR Lastensairaalasäätiölle lähiaikoina.
Starkt jobbat, Ankdam!
Kyllähän George W. Bushkin lienee tekijä.
Se että HUS, Suomen valtio tai politikot eivät pystyneet ajoissa tarjoamaan sairaille lapsillemme kunnon sairaalaa on sinänsä huolestuttava asia mutta kun asiaan keksitään säätiöön perustuva ratkaisumalli rahoituksen suhteen niin heti huudetaan. Jos yhteiskunta ei pysty tällaista sairaalaa toteuttamaan mutta säätiö vastaanotetuilla lahjoituksilla pystyy niin LETS DO IT!!!
Suomessa on maailman suutin julkinen sektori. Sen tulee säästää muualta, jos se ei pysty sairaalaa rakentamaan.
Jos teidän säätiönne aidosti harjoittaisi hyväntekeväisyyttä sairaiden lasten puolesta, ettekä ajaisi omaa taloudellista etuanne, silloin lahjoittaisitte koko kiinteistön omistuksen HUS:lle tai valtiolle kun 50 Milj.euron velka on maksettu.
Jos ette tee näin, olette huijareita jotka rahastavat sairaiden lasten kustannuksella.
Jep. Olisi tosiaan suoraselkäisempää, jos byggaisitte sairaalan ja myisitte sen Huussille eurolla ja häipyisitte.
Ja tämä liittyy aiheeseen miten?
"3. Huussi maksaa sairaalasta kunnon vuokran, jolla velka maksetaan pois."
Huussi maksaa vain lainan ja korot vastaavan vuokran. Sen jälkeen Huussi ei maksa killinkiäkään ja kiinteistö siirtyy sille.
Säätiöt ja lahjoitukset ovat siis lahjoittamassa kaiken paitsa lainan korkoineen huussille. Lainat ja koron perii pankki.
JOS säätiölle kuitenkin jää rahaa niin tämä on hyvin pieni summa joka menee lyhentömättömästi lasten sairaanhoidon tutkimukseen ja vastaavaan.
Nettifennojen salaliittoteoriat ovat tuulesta temmattuja. Mutta ymmärrän että heitä risoo huomata että tässä massiivisessa hyväntahdoneleessä kielivähemmistön osuus on merkittävä ja paljon omaa osuuttaan suurempi.
Hyvin pieni summa joka menee lyhentömättömästi lasten sairaanhoidon tutkimukseen ja vastaavaan
=
Summa, josta emme tiedä mitään, joka menee pakkoruotsittavasti lasten sairaanhoidon tutkimukseen ja vastaavaan
"Summa, josta emme tiedä mitään, joka menee pakkoruotsittavasti lasten sairaanhoidon tutkimukseen ja vastaavaan "
Emme tiedä koska tällä hetkellä säätiö keskittyy itse sairaalan rakentamiseen. Säätiö on perustettu ja todennäköisesti sairaala aikanaan lahjoitetaan HUS'lle.
Sen sijaan emme tiedä mitään niistä tulevaisuuden lahjoituksista jotka säätiö tulee saamaan tulevaisudessa. Säätiöhän tulee myös vastaanottamaan muita kuin sairaalan rakentamiseen liittyviä lahjoituksia, nimittäin lahjoituksia ja testamentteja lastenlääketieteen tutkimuksen edistämiseksi. Veikkaan että ko säätiön alaisuuteen pikkuhiljaa tulee syntymään myös erillisiä rahastoja joihinkin erityisiin tarkoituksiin, lasten syöpätutkimukseen esim, tms.
Mitä lahjoituksiin tulee niin lahjoittaja saa aina myös halutessaan päättää mihin tarkoitukseen hänen lahjoituksensa käytetään ja niitä toiveita myös ehdoitta kunnioitetaan.
Sääntöjen mukaan säätiö ei saa harjoittaa liiketoimintaa!
P.S.
Kerro vähän siitä pakkoruotsittavasta lasten sairauksien tutkimuksesta!!
Säätiön säännöissä keskeisesti mainitaan pakkoruotsittavasta tutkimuksesta, joten ihan selkeästi on mielletty, että se ei jäisi mitättömäksi jutuksi.
Eli kääritään vuokrat Huussilta kun om ensin otettu taseeseen kymmeniä miljoonia veronmalsajien rahaa, lähes satamiljoonaa!!
Ja tämän pohjalta syntyy ne hillot joiden avulla saadaan rahoitettua pakkoruotsittavaa tutkimusta!
Säätiön säännöissä §2 ja §3 ei oteta kantaa koulujen kielenopetukseen, kts
http://uusilastensairaala2017.fi/resource/files/dokumentti/saannot.pdf
Joten väitteesi "pakkoruotsittavasta tutkimuksesta" on täysin perätön.
Pakkoruotsitus tarkoittaa yleensä kaikkea tuputtamista ei pelkästään kouluissa tehtävää sellaista.
Säätiön säännot
”2§ Tarkoitus
Säätiön tarkoitus on edistää molemmilla kotimaisilla kielillä tapahtuvaa lastenlääketieteellistä tutkimusta, opetusta ja erikoistumista pediatriseen lääketieteeseen sekä näiden hyödyntämistä etupäässä rakennuttamall ja ylläpitämällä tähän tarkoitukseen sopivia tiloja sekä edistämään tutkimusta lastenlääketieteen yhteydessä.”
Siis missä "tuprutetaan" pakkoruotsia?
"molemmilla kotimaisilla kielillä tapahtuvaa lastenlääketieteellistä tutkimusta"
Ei tutkimuksen kieltä tule määritellä!!! Idiootit!!!!
Tieteessä kieli on vain työkalu, ei mikään itseisarvo.
Säätiön kannattaisi myös miettiä mikä heidän tonttinsa on - rahoitussuhmurointi vai tutkimus. En missään nimessä halua, että joku säätiö alkaa Huussin puolesta määritellä mitä pitäisi tutkia ja mitä ei ihan vain siksi, että fyffe finns.
"molemmilla kotimaisilla kielillä tapahtuvaa lastenlääketieteellistä tutkimusta"
Ei tutkimuksen kieltä tule määritellä!!! Idiootit!!!!
Säätiö haluaa korvamerkitä mahdolliset apurahat etupäässä suomalaisille lapsilääkäreille ja tutkijoille. Ilman tuota sanamuotoa apurahaa voisi hakea periaatteessa kuka tahansa lastenlääkäri mistäkin. Nyt vedettiin ”hieman kotiin päin”.
”Säätiön kannattaisi myös miettiä mikä heidän tonttinsa on - rahoitussuhmurointi vai tutkimus. En missään nimessä halua, että joku säätiö alkaa Huussin puolesta määritellä mitä pitäisi tutkia ja mitä ei ihan vain siksi, että fyffe finns.”
Normaali käytäntö säätiöiden tuissa on, että säätiö ilmoittaa että apurahaa voi hakea. Säätiön ulkopuolinen asiantuntijaryhmä arvioi saapuneet hakemukset ja esittää mitä hakemuksia pitää tukea. Säätiön hallitus on vain ”kumileimasin” joka myöntää rahat.
Olen itse sekä hakenut apurahaa tutkimussäätiöiltä sekä toiminut asiantuntijana arvioitaessa muiden hakemuksia. Tämä on ihan normaalia käytäntöä, eikä mitään salaliittoa.
En missään nimessä halua, että verorahoillani tehdään mitään tämänsuuntaistakaan.
Ja nyt vähän helvetin äkkiä kans loppuu se "hieman kotiinpäin vetäminen". Suuri osa graduistakin tehdään nykyään suoraan englanniksi. Mitään järjellistä syytä määritellä tutkimuksen kieli ei yksinkertaisesti ole.
Säätiöllä ei ole mitään asiaa toikkaroida piireissä, joista se ei ymmärrä mitään ja jotka eivät sille kuulu.
Äkkiä pois sieltä. Heti. Nyt.
Jos suomalainen lääkäriryhmä saa artikkelin The Lancet:in, luuletko että he ovat puhuneet englantia toistensa kanssa kun tutkimus tehtiin Suomessa? Väittäisin että eivät ole, vaan he ovat kommunikoineet yhdellä tai kahdella kotimaisella kielellä toistensa kanssa.
Minä olen kirjoittanut jonkin verran englanninkielisiä julkaisuja. Mutta niiden takana olevan tutkimuksen ja tietojen keruun olen suorittanut äidinkielelläni, joka siis ei ole englanti. Tämäntyyppistä toimintaa säätiö siis haluaa tulevaisuudessa tukea, jos sillä on varoja joita ei tarvita lastensairalaan.
Vastaukseni on EI.
Minun rahojani EI käytetä tällaiseen.
"Minä olen kirjoittanut jonkin verran englanninkielisiä julkaisuja. Mutta niiden takana olevan tutkimuksen ja tietojen keruun olen suorittanut äidinkielelläni, joka siis ei ole englanti."
Ja lähdeaineiston kieli oli suomi tai ruotsi?
Epäilen.
Jos tarkoitat verorahojasi, niin ole huoletta. Valtion ja HUS:n 40 40 MEUR käytetään sairaalakiinteistön rakentamiseen. Myös HUS:n maksama vuokra menee säätiön 50 MEUR kiinteistölainan lyhentämiseen.
Säätiön varainkeruu jatkuu sairaalakiinteistön rakentamisen jälkeenkin. Niistä, mahdollisista muista tuloista, jaetaan apurahoja tutkimukseen ja koulutukseen molemmilla kotimaisilla.
Suomi, ruotsi, englanti, saksa, ranska, viro.
Sitäpaitsi puhun aika usein kollegojeni kanssa äidinkielelläni. Paras tietojen ja ideoiden jako suoritetaan kahvipöydän äärellä.
Säätiö on käyttänyt rahoitussuhmurointiaan vipuna siihen, että se pääsee tunkeutumaan Huussin tontille, joka on tutkimuksen sponsoroiminen.
En minä halua, että kaksi eri tahoa sponsoroivat tutkimusta:
1. Huussi veronmaksajien rahoilla.
2. Jotkut rahoitusalan ihmiset, jotka eivät tajua asiasta tuon taivaallista.
Toinen noista on liikaa. Tuo rahoitusalan poppoo.
Suutari pysyköön lestissään.
Prosenttiosuudet näille - kuinka suuri osa pätevästä lastensairaalatutkimuksesta on esimerkiksi viroksi?
Niinpä. Tämä ei ole kielipolitikointia eikä edes kaffebordspolitikointia eikä mitään muutakaan politikointia vaan tiedettä.
Yksiselitteisesti englanti on tiedeihmisten kieli koska a) tiedeihmiset eivät juuri piä kielistä ja b) kieli on vain työkalu ei muuta joten c) puhutaan vaan nykyajan latinaa eli englantia.
Sori, mutta en saa selvää mitä yrität tuossa ylempänä sanoa.
Mitä "rahoitusalan ihmisiä"? Miten se liittyy lastensairaalasäätiöön?
Säätiöpoppoo = rahoitusalan ihmiset
En tiedä miten suuri osa lastenlääketieteestä on viroksi, koska en ole sillä alalla.
"Yksiselitteisesti englanti on tiedeihmisten kieli koska a) tiedeihmiset eivät juuri piä kielistä ja b) kieli on vain työkalu ei muuta joten c) puhutaan vaan nykyajan latinaa eli englantia."
Siis kaksi kantasuomalaista tekniikan tohtoria Aalto-yliopistossa puhuvat toistensa kanssa englantia vaikka ovat kahdestaan?
Niin - mitähän vittua se kenellekään kuuluu mitä kieltä he puhuvat keskenään?
Tulkitsen tämän siten, että luulet että lastensairaalasäätiö on jonkinlainen sijoitusyhtiö, joka "sijoittaa" lastensairaalaan ja sitten myy voitolla myöhemmin?Eräänlainen riskipääomayhtiö siis.
Säätiö ei toimi tällä periaatteella, koska se ei ole kaupallinen yritys.
Saivartelu pois kiitos.
No väitit tuossa ylempänä kohdassa "c) puhutaan vaan nykyajan latinaa eli englantia."
Minä väitän että kaksi suomalaista tiedeihmistä ei puhu keskenään englantia, jos se ei ole jomman kumman äidinkieli. Nämä tiedeihmiset puhuvat keskenään suomea tai ruotsia.
Jos lastensairaalasäätiön varainkeruu saa kasaan isomman summan rahaa, niin nämä kaksi suomalaista suomea tai ruotsia puhuvaa tiedeihmistä voivat hakea säätiöltä apurahaa lasten sairauksien tutkimiseen. Jos esimerkisi tutkimus kattaa nuorten mielenterveysongelmia, niin he eivät rupea haastattelemaan tutkittuja nuoria englanniksi. Sitten kun tutkimus on tehty, niin nämä kaksi tiedeihmistä kirjoittavat artikkelin The Lancet:n englanniksi.
Ihmisten kaffebordsspråk on niin epäoleellinen asia, että sitä ei saa kirjoittaa minnekään tieteen sponsoroinnin sääntöihin.
Tulisi keskittyä puhtaasti tieteen sponsorointiin ja unohtaa tämä kielipoliitikkojen shaisse.
Lastensairaalasäätiö sponsoroi vain tiedettä. Sillä ei ole sääntöjensä perusteella mitään kytkentöjä kielipolitikkaan.
Säännöissä ei tule tällöin mainita kieliä lainkaan. Ovat tarkoitukseen nähden tyystin marginaalisia.
Säätiö haluaa korvamerkitä mahdolliset tutkimus- ja koulutusapurahat kotimaisille toimijoille.
Säätiölaki
http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1930/19300109?search[type]=pika&search[pika]=säätiölaki
Silloin siellä pitää lukea että he haluavat korvamerkitä rahat suomalaisille.
Onhan nimittäin vuonna 2014 muitakin kuin suomen- tai ruotsinkielisiä suomalaisia.
Ja jos ollaan aivan tarkkoja, aina on ollut muitakin kuin suomen- tai ruotsinkielisiä suomalaisia.
Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä, että kannattaisi vakavasti miettiä kuka siellä tutkimuskyökissä saa häärätä - Huussi vai jotkut rahoitusalan geelitukat?
"Silloin siellä pitää lukea että he haluavat korvamerkitä rahat suomalaisille."
No sehän juuri säännöissä lukee:
"...edistää molemmilla kotimaisilla kielillä tapahtuvaa lastenlääketieteellistä tutkimusta...." = suomalaisille.
Suomalaisia on nykyään monenkielisiä, mutta lääkärin koulutusta annetaan vain suomen ja ruotsin kielellä. En näe mitään kummallista että säätiön mahdolliset apurahat kohdennetaan näille kahdelle opetuskielelle.
Nykymuodossa säätiön säännöt ovat yksiselitteisiä. Tulkinnanvaraa ei ole:
-säätiö tukee kotimaisilla kielillä tehtävää lastenlääketiedettä rakennuttamalla lastensairaalakiinteistön.
- jos rahaa jää yli, niin se menee kotimaisila kielillä tehtävään tutkimukseen ja koulutukseen.
"a) tiedeihmiset eivät juuri pidä kielistä"
Eivät edes kielitieteilijät? He ovat myös tiedeihmisiä.
Et sinä minnekään Lancelotiin ole kirjoiteölut. Sinähän olet poliitikko.
Poliitikko, joka haluaa selittää pakkoruotsittamispykälän.
Ei onnistu. Ei tuo sinum saivartelusi minuum tehoa. Kyllä minä tunnem ärkkopeen sen nähdessäni.
En ole väittänyt että olisin kirjoittanut The Lancet:n. Käytin sitä esimerkkinä, koska se on eräs tunnetuimmista englanninkielisistä lääketietellisistä julkaisuista.
Muu teksti on argumentum ad hominem.
En ole politiikko.
...
Eivät edes kielitieteilijät.
He päätyivät kielitieteilijöiksi kun eivät luuhunkaan pystyneet.
Kuten esimerkiksi Jussi Halla-Aho, muinaiskirkkoslaavin kieliopin tohtori?
Halla-Ahohan on erittäin hyvä poliitikko ja ajattelija, eli on poikkeus joka vahvistaa säännön.
Tietenkään te ruotsit ette juurikaan hänestä pidä mutta eipä hänkään taida juuri teistä välittää.
"Halla-Ahohan on erittäin hyvä poliitikko ja ajattelija, eli on poikkeus joka vahvistaa säännön."
Siis minkä poikkeuksen hän vahvistaa:
"tiedeihmiset eivät juuri pidä kielistä; Eivät edes kielitieteilijät"
vai
"He päätyivät kielitieteilijöiksi kun eivät luuhunkaan pystyneet"
Loppuosa on sitten argumentum ad hominem.
Äläs jaksa vääntää tikusta asiaa.
Sulla on kansainvälistä tutkimusta tehtävänä ja sun pitää mennä kaffebuurdiin puhumaan viroa kavereidesi kanssa.
Olet esittänyt joukon aika hassuja väitteitä tiedeihmisistä ja tietessä käytetyistä kielistä. Olen krittisesti vastannut väiteiseesi oman kokemukseni perusteella.
Palataan itse asiaan:
Et ole vielä esittänyt asiaargumentia siitä, mitä ".... pakkoruotsittavasti lasten sairaanhoidon tutkimukseen ja vastaavaan " on.
Olen ylempänä selventänyt, mitä säätiön säännöissä lukee. Säätiö on lain mukaan perustettu ja sillä on selvä toiminta ja tarkoitus.Säätiön rahoitusmalli, HUS:n ja valtion osuus sekä mahdollisen ylimääräisen rahoituksen jako ei ole mikään "RKP salalitto".
Pallo on sinulla. Mitä "pakkoruotsittava lasten sairaanhoidon tutkimus" on ?
Nimimerkki "Ankdam" ja minä odotamme vastaustasi.
Miksi vetoat säätiön sääntöihin, joita voidaan muuttaa hallituksen 2/3 enemmistöllä vaikka päivittäin?
Säätiön säännöissä on todellinen porsaanreikä.
Kaikissa säätiöissä on sääntöjen muuttamispykälä, kuten myös säätiön lakkauttamispykälä. Sääntöjen muuttaminen tulee esiin, jos säätiön toimintaympäristö muuttuu, ja säätiö ei voi toimia alkuperäisen ajatuksen mukaan. Esimerkiksi veteraanisäätiö on muutoksen edessä, koska veteraanit ja sotainvaliidit poistuvat keskuudestamme.
Miksi lastensairaalasäätiö haluaisi muuttaa sääntöjään? Säätiöiden hallitukset eivät kokoonnu päivittäin muuttamaan sääntöjä.
Nimimerkki a2keltainen kirjoittaa: "Suomalaisia on nykyään monenkielisiä, mutta lääkärin koulutusta annetaan vain suomen ja ruotsin kielellä. En näe mitään kummallista että säätiön mahdolliset apurahat kohdennetaan näille kahdelle opetuskielelle."
Apurahat myönnetään joko tutkimusryhmille tai yksittäisille tutkijoille - ei kielille. Miksi haluaisit jättää lastensairaalan tieteellisen tutkimustyön tuen ulkopuolelle äidinkieleltään saamen-, englannin-, somalin-, venäjän-, jne. kieliset suomalaiset tutkijat ?
Selvästikään parasta mahdollista osaamista ei haeta vaan tehdään kielipolitiikkaa.
Mahdolliset, huomio mahdolliset, säätiön lisävarat käytetään tutkimukseen ja koulutukseen. Koska Suomessa annetaan lääkärin koulutusta suomeksi ja ruotsiksi, niin sen kohdalla säätiön säännöt ovat yksiselitteiset.
Mitä tulee tukimukseen, niin säännöt eivät syrji muunkelisiä suomalaisia tutkijoita, kosta säännöissä EI oteta kantaa tutkijoiden äidinkieleen, vaan millä kielillä itse tutkimus tehdään ( kts säätiön säännöt §2).
"Mahdolliset, huomio mahdolliset, säätiön lisävarat käytetään tutkimukseen ja koulutukseen. Koska Suomessa annetaan lääkärin koulutusta suomeksi ja ruotsiksi, niin sen kohdalla säätiön säännöt ovat yksiselitteiset."
Toimintatapakin on yksiselitteinen 5% = vähintään 50%. Varoilla on tietenkin tarkoitus varmistaa ruotsinkielinen tutkimus, eikä mitään muuta.
Säätiön säännöissä ei oteta kantaa kuinka suuri osa mahdollisista apuahoista annetaan mille kielelle tehtävään tutkimukseen. Kaikki apurahat voivat mennä suomeksi tehtävälle tutkimukselle, ja toisin päin.
Koska kielistä oli maininta, niin se tarkoittaa ruotsinkieliseen tutkimukseen panostamista. Noin se valitettavasti tässä maassa menee.
Jep just näin.
Kuten mainitsin ylempänä, normaali käytäntö säätiöiden apurahoissa on, että säätiön ulkopuolinen asiantuntijaryhmä arvioi hakemukset, ja esittävät mitä hakemuksia pitäisi tukea.
Säätiön hallitus määrää sitten, mitä tuetaan.
En näe tuossa menettelytavassa mitään, joka viittaisi että ruotsinkielistä tutkimusta suosittaisiin.
Kielistä oli maininta, ei se siinä turhaan ole. Kaksikielisyyden tukeminenkin tarkoittaa Suomessa ruotsin kielen massiivista pönkittämistä.
Kielet hemmettiin säätiön säännöistä siinähän se on.
Ai mutta kun ei pysty....
No siis...
Miksi ei....?
No kun säätiölle rahaa lahjoittaneiden säätiöiden omissa säännöissä lukee, että näiden tulee edistää ruotsia - JOTEN SAMA RUOTSINEDISTÄMISPYKÄLÄ PITI SAADA LASTENSAIRAALAN TUKISÄÄTIÖNKIN SÄÄNTÖIHIN!
Mikähän tuossakin on joillekin epäselvää?
Punnittu, mitattu ja köykäiseksi todettu puhallus.
Molemmilla perustajasäätiöillä ei ole sananvaltaa uudessa lastensairaalasäätiössä. Lastensairaalasäätiön sännöissä tuteaan molemmilla kotimaisilla tehtävää tutkimusta ja koulutusta. Säännöissä ei sanota että tuetaan ainoastaan ruotsinkielellä tehtävää turkimusta ja koulutusta.
Odotan vieläkin asiaargumentia siitä, mitä "pakkoruotsittava lastenlääketieteellinen tutkimus on"?
Suomessa se on sitä kun puhutaan kansalliskielistä tai molemmista kotimaisista, siis pakkoruotsista.
Tuo ei ole asiaargumentti, enemmäkin mielipide.
Jos katsomme itse väitettä:
Yliopistotason lastenlääketieteellinen tutkimus, joka siis jollain tavalla liittyy peruskoulun ja lukion kieliopetukseen ?
Nuo eivät ole mitenkään kytkettyjä toisiinsa.
Kielet eivät ole oleellisia, pois siis säännöistä.
Esittämäsi väite ei liity itse kysymykseeni. Toistan:
Miten yliopistotason lastenlääketieteellinen tutkimustoiminta liittyy peruskoulun ja lukion kielenopetukseen?
Maininta kielistä pois säätiön säännöistä. Nyt. Heti.
Ja toistamisiin, väite ei liity kysymykseeni. Säätiön säännot eivät liity tähän.
Miten yliopistotason lastenlääketieteellinen tutkimustoiminta liittyy peruskoulun ja lukion kielenopetukseen?
Liittyvät toisiinsa Suomen kansan pakkoruotsituksen kautta.
Kielet pois. Heti.
Vedän tästä johtopäätöksen, että asiaargumentia väitteelle "pakkoruotsittava lastenlääketieteellien tutkimus" ei ole. Väite on siis perätön, niin kuin ylhällä jo totesin :-)
Kielet eivät liity tutkimukseen.
Tämä ei ole kielitiedettä.
Kielet pois säätiön säännöistä.
Olen kylläkin jo kauan sitten havainnut tässä ketjussa, mikä SE PERIMMÄINEN ONGELMA on.
Kielet säätiön säännöissä.
"Olen kylläkin jo kauan sitten havainnut tässä ketjussa, mikä SE PERIMMÄINEN ONGELMA on."
Lujille se ottikin, nimittäin tajuta ongelman olevan niinkin ilmeisen asian kuin kaikenkattavan pakkoruotsin.
Ei, se on joitain aivan muuta:
Persumytologiassa kaikki säätiöt, mitkä jollain tavalla voidaan liittää suomenruotsalaisiin, ovat pahuuden keskittymiä jotka lahjovat seteliselkärankaisija politikkoja ja ”pakkoruotsittavat”. Näin siis persumyyteissä.
Uuden lastensairaalasäätiön keräyksen yhteydessä on suurelle yleisölle tullut selväksi miten arvokasta työtä säätiöt yleensä tekevät, ja juuri tässä tapauksessa mitä suurenmoista työtä lastensairaalasäätiön kaksi perustajasäätiötä ovat tehneet kaikkien suomalaisen hyväksi. Nämä säätiöt ovat saaneet paljon positivista julkisuutta.
Ja sehän persuja, persu-mielisiä ja ”kielisotureita” harmittaa. Siksi tässäkin ketjussa on jatkuva lastensairaalasäätiön mustamaalaamisyritys käynnissä, jossa papukaijan tavoin toistetaan samoja kommentteja (”kielet pois säätiön säännöistä”, ”pakkosruotsitus, pakkoruotsitus” jne.).
Se, että säätiön säännöt mahdollistavat myös ruotsinkielisen lastenlääketieteellisen tutkimuksen ja koulutuksen Suomessa on joillekin liikaa (no names).
Toisaalta, tässähän olisi ollut persuille 1000 taalan paikka tehdä jotain rakentavaa kaikkien suomalaisen hyväksi. Persut olisivat voineet perustaa uuden lastensairaalasäätiön itse ja ruvenneet keräämään varoja siihen. HUS:n valtustossa on persuedustaja, joten asia ei ole ollut heiltä salassa. Mutta kun persut ovat vain narisijoita (whiners) niin siitä ei tullut mitään.
Onneksi Suomessa on myös niitä, jotka saavat asioita aikaiseksi (doers)
Eivät säätiöt tee "arvokasta työtä" vaan julkinen sektori nostaa kädet ylös ja jättää tekemättä sille säädettyjä tehtäviä.
"Eivät säätiöt tee "arvokasta työtä" vaan julkinen sektori nostaa kädet ylös ja jättää tekemättä sille säädettyjä tehtäviä. "
??
Syöpäsäätiö ja Syöpätautien Tutkimussäätiö http://www.cancer.fi/syopajarjestot/saatiot/
Kuurojen palavelusäätiö
http://www.kuurojenpalvelusaatio.fi/
Invalidisäätiö Orton
http://www.orton.fi/fi/invalidisaatio-orton/
Ei kestänyt kuin 2 min googlettaa nämä säätiöt.
Uusi lastensairaalasäätiö sopii tähän porukkaan mainiosti.
Eihän sovi.
:-)
Oliko noissakin säätiöissä se ruotsituspykälä, kun kerran porukkaan sopivat?
Toistan, neljännen kerran:
Yliopistotason lastenlääketieteellinen tutkimus ja koulutus ei liity peruskoulun ja lukion kielenopetukseen.
Wikipedia:
"Pakkoruotsi on ruotsin kielestä Suomen koulujen pakollisena oppiaineena käytetty arkikielinen nimitys". Siis koulujen oppiaineista, yliopistotason tutkimus ei liity tähän.
Luettelemani säätiöt tekevät arvokasta työtä kaikkien suomalaisen hyväksi. Uusi lastensairaalasäätiö tulee myös tekemään erittäin arvokasta työtä kaikkien suomalaisten lasten hyväksi.
Ylipistotasoinen lastenlääketiede ei tosiaan liity ruotsiin millään lailla.
Kielet siis pois säätiön säännöistä.
Selvä tapaus, kun kerran kielistä on maininta.
Vastaukset osittavat papukaija-väitteeni paikansapitävyyden.
I rest my case.
Joo, ei svekon puumerkkiä turhaan papereihin laiteta. Ruotsia vaan vaikka väkisin.
Säätiön sääntöjen toinen pykälä alkaa: "Säätiön tarkoitus on edistää molemmilla kotimaisilla kielillä tapahtuvaa lastenlääketieteellistä tutkimusta,..."
Miten siis määritellään ja kuka määrittelee, millä kielellä mikäkin "tutkimus tapahtuu" ? Jos se ei ole tutkijoiden äidinkieli (kuten olet mieltä), onko se
a) tutkimusryhmässä yleisimmin keskusteluissa käytetty kieli
b) tutkimuksen päivittäisen dokumentoinnin kieli
c) tutkimuksen julkaisukieli
d) jokin muu ?
Miksei säännöissä lue, että säätiö tukee Suomessa tehtävää lastenlääketieteellistä tutkimusta ? Tai että säätiö tukee Suomen kansalaisten tekemää lastenlääketieteellistä tutkimusta ?
Vastaus ilkeämielisyydelle:
Lainaus YLE uutisista.
"Bernerin mukaan säätiö on kiinteistön valmistuttua sen omistaja. HUS vain käyttää kiinteistöä.
– Kun kiinteistö valmistuu, HUS saa kiinteistön vastikkeetta käyttöön ja maksaa pääomavuokraa siltä osin, kun säätiö ottaa lainaa sairaalan rakennuttamiseksi. HUS maksaa säätiölle sen lainalyhennyksen ja siihen liittyvän koron, mutta ei varsinaisesti vuokraa. Säätiö ei saa vuokratuottoa, sanoo Berner Yle Uutisten haastattelussa."
Miksi yrität sumuttaa kiinteistön omistusoikeudesta vaikka Berner puhuu aivan toista?
"Emme tiedä koska tällä hetkellä säätiö keskittyy itse sairaalan rakentamiseen. Säätiö on perustettu ja todennäköisesti sairaala aikanaan lahjoitetaan HUS'lle."
Ankdam miksi sinäkin yrität sumuttaa kiinteistön omistusoikeudesta vaikka Berner puhuu aivan toista?
Säätiö tulee omistamaan kiinteistön ja säätiön sääntöihin kuuluvat "molemmat kotimaiset". "Molemmat kotimaiset" tarkoittavat sitä että henkilöstön on osattava ruotsia. Suomenkieliset veronmaksajat! Olette täysiverisiä idiootteja. Herätkää jo ymmärtämään ruotsin kielen käenpoika-asema Suomessa. Viiden prosentin vähemmistökieli hankaloittaa suomenkielisten työllistymistä valtion ja kuntien virkoihin!!!!! Herätys per...
Hei Finntollo (joo olet)
"Säätiö tulee omistamaan kiinteistön ja säätiön sääntöihin kuuluvat "molemmat kotimaiset". "Molemmat kotimaiset" tarkoittavat sitä että henkilöstön on osattava ruotsia."
Neti fenno taas sekoilee!! Uuden lastensairaalan kiinteistön omistajalla ei tietenkään tule olemaan minkäänlaista sanavaltaa tai vaikutusta itse sairaalaan ja henkilökunnan kielitaitovaatimuksiin.
Uusi lastensairaala tulee olemaan Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin hallinnoima ja pyörittämä sairaala ja siellä on tälläkin hetkellä olemassa kielitaitovaatimukset. Täsmälleen samat ne tulevat oleman siellä uudessakin sairaalassa.
http://www.hus.fi/ammattilaiselle/tyonhakijalle/hakuohjeet-ja-kelpoisuusehdot/Documents/Kielitaitovaatimukset.pdf
"Viiden prosentin vähemmistökieli hankaloittaa suomenkielisten työllistymistä valtion ja kuntien virkoihin!!!!!"
Sinäpä sen sanoit! Ruotsia kannattaisi siis osata.
Jos teidän säätiönne aidosti harjoittaisi hyväntekeväisyyttä sairaiden lasten puolesta, ettekä ajaisi omaa taloudellista etuanne, silloin lahjoittaisitte koko kiinteistön omistuksen HUS:lle tai valtiolle kun 50 Milj.euron velka on maksettu.
Jos ette tee näin, olette huijareita jotka rahastavat sairaiden lasten kustannuksella.
Juuri näin.
"Jos teidän säätiönne aidosti harjoittaisi hyväntekeväisyyttä sairaiden lasten puolesta, ettekä ajaisi omaa taloudellista etuanne, silloin lahjoittaisitte koko kiinteistön omistuksen HUS:lle tai valtiolle kun 50 Milj.euron velka on maksettu."
Niinhän se todennäköisesti tulee tapahtumaankin mutta koska sen säätiön ottaman 50 ME lainan arvioitu takaisinmaksuaika on 30 vuotta ja se on pitkä aika, niin sanamuoto on asiaa koskevassa sopimuksessa jätetty siltä osin hieman auki ettei tulee ongelmaa sen suhteen että sairalaan voisi lahjoittaa vain HUS'lle jos sitä ei enää ole.
Kyseessähän ei ole pelkästään säätiön projekti vaan rahoitusjärjestelmä perustuu sopimukseen säätiön, valtion ja HUS'in kesken.
Nykyinen rahoitusmalli on luotu siksi että se tulee olemaan HUS'in jäsenkunnille kaikkein edullisin. Ei HUS sinänsä hyötyisi varsinaisen kiinteistön omistamisesta mitään, päin vastoin se tulisi sille kalliimmaksi kuin nyt, jolloin se maksaa pelkkää pääomavastiketta vain 1/3 osasta koko investoinnin hinnasta eikä tarvitse muuhun puuttua.
Säätiö ei aja omaa taloudellista etuaan eikä tee bisnestä! Usko jo! Kyseessä on nerokas win win-ratkaisu!
http://uusilastensairaala.blogspot.fi/2014/01/leikataanpa-huhuilta-siivet-ja-tehdaan.html
Vai vastustatko uuden lastensairaalan rakentamista?
Vastaus Ankdamille:
Lainaus YLE uutisista.
"Bernerin mukaan säätiö on kiinteistön valmistuttua sen omistaja. HUS vain käyttää kiinteistöä.
– Kun kiinteistö valmistuu, HUS saa kiinteistön vastikkeetta käyttöön ja maksaa pääomavuokraa siltä osin, kun säätiö ottaa lainaa sairaalan rakennuttamiseksi. HUS maksaa säätiölle sen lainalyhennyksen ja siihen liittyvän koron, mutta ei varsinaisesti vuokraa. Säätiö ei saa vuokratuottoa, sanoo Berner Yle Uutisten haastattelussa."
Miksi yrität sumuttaa kiinteistön omistusoikeudesta vaikka Berner puhuu aivan toista?
Mikä tuossa nyt muka on ristiriidassa oman tekstini kanssa?
Tuo tulee siis olemaan nykytilanne, säätiön säännöt ja sen HUS'n kanssa tekemä sopimus mahdollistaa kuitenkin kiinteistön lahjoittamisen joko HUS'lle tai jolllekin toiselle julkiselle omistajalle sitten kun se asia tulee ajankohtaiseksi, jos tulee.
" Huhu 3. ”Verovarat siirretään säätiölle”
Fakta: Kun laina on maksettu, HUS saa lastensairaalan vastikkeetta käyttöön
Säätiö antaa HUS:lle Uuden Lastensairaalan veloituksetta käyttöön lukuun ottamatta sitä osaa, jonka säätiö rahoittaa velalla. Siitä osasta HUS maksaa vain pääomavuokraa, ei siis tuottoa. Kun laina on maksettu pois, saa HUS lastensairaalan vastikkeetta käyttöönsä.
Säätiö omistaa kiinteistön ja sitoutuu ylläpitämään sitä. Varoja se hankkii edelleen varainhankinnan kautta. Kunnossa ja ylläpidon lisäksi lastensairaala tulee tarvitsemaan investointeja ja päivityksiä, eli korvaus- tai korjausinvestointeja. Näistä vastaa säätiö.
Huomioitavaa on myös, että säätiön säännöt mahdollistavat sen, että säätiö lahjoittaa kiinteistön HUS:lle tai sen tilalle syntyneelle julkiselle toimijalle. Säännöt edellyttävät, että kiinteistö voi olla vain lastensairaalan käytössä.
Säätiö on valtiolle ja kunnille turvallinen ja neutraali omistaja, joka hyvin johdettuna turvaa Uuden Lastensairaalan pitkäksi aikaa."
http://uusilastensairaala.blogspot.fi/2014/01/leikataanpa-huhuilta-siivet-ja-tehdaan.html
LOPETA JO!
Mr Kysymysmerkki kirjoitti: "Jos teidän säätiönne aidosti harjoittaisi hyväntekeväisyyttä sairaiden lasten puolesta, ettekä ajaisi omaa taloudellista etuanne, silloin lahjoittaisitte koko kiinteistön omistuksen HUS:lle tai valtiolle kun 50 Milj.euron velka on maksettu.
Jos ette tee näin, olette huijareita jotka rahastavat sairaiden lasten kustannuksella. "
Kenelle kysymys on esitetty? Kuka on "te"?
Ankdam 22.1.2014 08:09: "Huomioitavaa on myös, että säätiön säännöt mahdollistavat sen, että säätiö lahjoittaa kiinteistön HUS:lle tai sen tilalle syntyneelle julkiselle toimijalle. Säännöt edellyttävät, että kiinteistö voi olla vain lastensairaalan käytössä. - LOPETA JO!"
Nimimerkki "???????????" näin 22.1.2014 08:32: "Jos olisi yksiselitteinen sopimus kiinteistön omistuksen luovuttamisesta valtiolle tai HUS:le. Silloin säätiö järjestely olisi kannatettava, mutta sellaista sopimusta ei ole eikä näköjään tule. - PS. Lopeta sumuttaminen."
Ankdam, miksi säätiö ei tee yksiselitteistä sopimusta omistuksen luovuttamisesta valtiolle tai HUS:lle? Valtion on ainakin oletettava olevan olemassa 30 vuoden kuluttua.
Aknam etkö ymmärrä mikä ero on omistusoikeudella ja käyttöoikeudella?
Mikäli omistusoikeus jää säätiölle kun laina on maksettu pois, silloin säätiö on
tietoisesti haalinut omaisuutta sairaiden lasten kustannuksella.
Jos olisi yksiselitteinen sopimus kiinteistön omistuksen luovuttamisesta valtiolle tai HUS:le. Silloin säätiö järjestely olisi kannatettava, mutta sellaista sopimusta ei ole eikä näköjään tule.
PS. Lopeta sumuttaminen,
"Aknam etkö ymmärrä mikä ero on omistusoikeudella ja käyttöoikeudella?"
Niin tyhmä kuin tämä hur-rikaakattaja onkaan, niin kyllä se tuon sentään ymmärtää. Ankdam nyt vain periaatteesta puolustaa hur-rien harjoittamaa suomenkielisten kuppaamista. Hyvin mahdollista, että hän pitää sitä jopa täysin hyväksyttävänä eettisesti, koska Freudenthalin opit suomenkielisten alempirotuisuudesta jne.
"Mikäli omistusoikeus jää säätiölle kun laina on maksettu pois, silloin säätiö on
tietoisesti haalinut omaisuutta sairaiden lasten kustannuksella."
Säätiö antaa HUS:lle Uuden Lastensairaalan veloituksetta käyttöön lukuun ottamatta sitä osaa, jonka säätiö rahoittaa velalla. Siitä osasta HUS maksaa vain pääomavuokraa, ei siis tuottoa. Kun laina on maksettu pois, saa HUS lastensairaalan vastikkeetta käyttöönsä.
Säätiö omistaa kiinteistön ja sitoutuu ylläpitämään sitä. Varoja se hankkii edelleen varainhankinnan kautta. Kunnossa ja ylläpidon lisäksi lastensairaala tulee tarvitsemaan investointeja ja päivityksiä, eli korvaus- tai korjausinvestointeja. Näistä vastaa säätiö.
http://uusilastensairaala.blogspot.fi/2014/01/leikataanpa-huhuilta-siivet-ja-tehdaan.html
Onko veronmaksajien halvempaa omistaa sairaalarakennukset, ylläpitää, korjata, hankkia uusia laitteita? Nyt HUs saa pilkkahintaan käyttöön modernin sairaalan ja ylläpidon, muutaman vuoden HUs äästä käyttää kiinteistöä ja laitteistoa ilmaiseksi.
Säätiö rahastaa sairaiden lasten kustannuksella.
Asia ei muuksi muutu, vaikka kuinka yritätte sumuttaa.
Säätiö saa itselleen 160 Milj. euron kiinteistön omistusoikeuden, lisäksi HUS maksaa 30 vuoden aikana Säätiön ottaman lainan pois.
Mikä on säätiön omaisuuden arvo 30 vuoden kuluttua?
Onko halvempaa jos HUS maksaisi lainaa itse omistamastaan kiinteistöstä ja maksaisi LISÄKSI ylläpitokustannukset, remontit, laitteiden päivitykset?
Omistusasuminen tuppaa olemaan halvempaa.
Onko HUSin tehtävä omistaa kiinteistöjä vai hoitaa potilaita? Jos HUS saa kiinteistön käyttöönsä (myöhemmin vastikkeetta) niin eikähän se tarkoita että HUSilla on enemmän varoja varsinaisen tehtävänsä hoitoon?
Jos asut toisen omistamassa asunnossa ILMAISEKSI niin sinun mielestäkö on kuitenkin halvempaa maksaa lainoja ja yhtiövastikkeita omasta omistusasunnosta?
Niin että ensin lahjoittaa kämppänsä jollekin ja sitten asuu siinä "ilmaiseksi" ????
Tämähän on kunnon nigerialaishuijaus!!
Nefeksi älykkäästi päätelty ja ymmärretty!
Eli swedupetteri myöntää puhalluksen?
Entäs säätiö - kuuluuko sen sponsoroida tutkimusta vai olisiko tämä ehkä Huussin tehtävä?
Säätiö omistaa sairaalan, HUS käytää sitä muutaman vuoden pienten maksujen jälkeen ILMAISEKSI. On siinä nefelle puhallusta! Aloitus oli kuin pikkulapsen satukirjoitus. Omassa päässään vaikutti hienolta!
Säätiö pääsee myös pakkoruotsittamaan sääntöjensä avulla, turha sitä on yrittää muuksi muuttaa.
Ei vainoharhaisuudelle mitään voine, aina kahjoja pakkoruotsitetaan jollain tavalla. Puhuuko mikrouunisi pakkoruotsia ja leivänpaahtimesi lähettää pakkoruotsiuutisia?
Sinä taas voinet jotain epäasialliselle linjallesi.
Palaa aiheeseen tai lopeta kirjoittaminen.
Älä vingu hur-ri! Tässä on nyt kyse siitä, että 160 miljoonan euron kiinteistövarallisuus lahjoitetaan hur-risäätiölle täysin vastikkeetta. Tällä tavalla te hur-rit olette rikastuneet, ja tällaiselle åpartheidille on laitettava välittömästi stoppi.
No mutta nimimerkki "10 1"!
Emmekö ole jo selvittäneet tämän asian tuolla ylempänä?
Emme.
Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens
Ich bin auch ein Berliner
Olet nyt ihan pihalla 10 1
Ei verovaroilla "sponsoroida" tutkimusta! Valtaosa lääketieteellisestä tutkimuksesta rahoitetaan yksityisin varoin, lähinnä säätiöt ja alan firmat.
Tutkimusta tehdään toki yhteistyössä yliopistosairaaloiden kanssa mutta itse tutkimuksia yhteiskunta harvemmin maksaa tai edes sponsoroi.
Säätiöt ovat elintärkeitä tutkimukselle! Ilman säätiöiden myöntämiä stipendejä ja tutkimusapurahoja ei juuri tutkimusta tässä maassa tehtäisi.
Lääkefirmat ja alan muut firmat toki sponssaavat myös tutkimusta mutta niillä on aina omat intressinsä mukana. Säätiöt sen sijaan ovat neutraaleja rahoittajia!
"Tässä on nyt kyse siitä, että 160 miljoonan euron kiinteistövarallisuus lahjoitetaan hur-risäätiölle täysin vastikkeetta."
Sijoittajan näkökulmasta täysin tuottamaton ja arvoton kiinteistö!
"Sijoittajan näkökulmasta täysin tuottamaton ja arvoton kiinteistö!"
Ankdam leikki taas tyhmää. Kun kiinteistö on maksettu, niin hur-risäätiö pystyy ottamaan sitä vastaan esimerkiksi megaluokankokoisen lainan pankista.
Ja HUS: maksaa lainan käyttökorvauksena kiinteistöstä.
Taas verovaroja johdetaan säätiön tilille.
Peli pitäisi viheltää poikki valtion ja HUS:n taholta.
Äläs ala saivarrella
Kukahan se oikein saivartelee ja vieläpä aiheesta josta ei tiedä yhtikäs mitään!
Kas tässä ihan oikeata tietoa:
Kotimaiset rahoittajat
TutkimusLääketieteellisen tiedekunnan vastuulliset tutkijat hakevat aktiivisesti rahoitusta omille tutkimushankkeilleen, ja tämä täydentävä rahoitus onkin suuruudeltaan jopa 80 prosenttia tiedekunnan saamasta budjettirahoituksesta.
Tiedekunnan tutkimustoiminnan merkittävimmät kotimaiset rahoittajat ovat Suomen Akatemian lisäksi useat yksityiset säätiöt ja Tekes.
Säätiörahoittajista tärkeimpiä ovat
Allergiatutkimussäätiö
Finska Läkaresällskapet (ruotsiksi)
Jane ja Aatos Erkon säätiö
Lasten syöpäsäätiö Väre
Lastentautien tutkimussäätiö
Paulon Säätiö
Sigrid Juséliuksen säätiö
Suomen Hammaslääkäriseura Apollonia
Suomen Kulttuurirahasto
Suomen Lääketieteen Säätiö
Sydäntutkimussäätiö
Syöpäsäätiö ja Syöpätautien tutkimussäätiö
Lisätietoa kotimaisesta tutkimusrahoituksesta Flammassa
Yllä olevaa säätiöiden antamaa rahoitusta lääketieteelliselle tutkimukselle netti fennot haluaisivat siis supistaa ehdottassaan että säätiöitä alettaisin verottaa.
http://www.med.helsinki.fi/tutkimus_jatkokoulutus/tutkimus/kotimaiset_rahoittajat.html
"Kotimaiset rahoittajat"
Ankan tapauksessa saattaa tuossakin olla jo koira haudattuna, tulee mieleen "kotimaiset kielet".
"Ilman säätiöiden myöntämiä stipendejä ja tutkimusapurahoja ei juuri tutkimusta tässä maassa tehtäisi."
Ei edes pakkoruotsitettaisi näin vahvasti.
.......
Uuden lastensairaalan rahoitusmalli
Uuden lastensairaala kustannusarvio on 160.000.000 euroa ( ALV). Näkemys perustuu vuoden 2012 rakentamisen hintatasoon Helsingissä.
Hankkeen rahoitus jakautuu neljään kokonaisuuteen seuraavasti:
1. Suomen valtion avustuksen osuus kokonaisrahoituksesta on 40.000.000 euroa.
2. HUS:n lahjoitus säätiölle on 40.000.000 euroa.
3. Säätiön osuus on 30.000.000 euroa
Yleisen rahankeräyksen tavoitteena on saada kerättyä 30.000.000 euroa uuden lastensairaalan rakentamista varten. Kerääjänä toimii sääntöjensä ja tarkoituksena mukaisesti Uusi Lastensairaala 2017 ry, jolla on varainkeruulupa. Tukiyhdistys kanavoi rahankeräyksen avulla saamansa varat Säätiölle neljännesvuosittain.
4. Vieras pääoma eli laina 50.000.000 euroa. Mikäli tukiyhdistyksen varainhankinnan tavoite ylittyy, pienenee vieraan pääoman tarve.
Keräyslaki ei salli lahjoitusten pyytämistä ja varojen keräämistä kunnalle tai kuntayhtymälle. Siksi myöskään kuntayhtymä tai valtio eivät voi olla säätiön keskinäisessä kiinteistöosakeyhtiössä osakkaina. Säätiön säännöt mahdollistavat kiinteistön lahjoittamisen HUS:lle tai sen tilalle syntyneelle julkiselle toimijalle. Lastenlinna rakennutettiin aikanaan säätiömallisena ja säätiö myöhemmin lahjoitti kiinteistön HUS:lle.
http://uusilastensairaala2017.fi/info#rahoitusmalli
Kiertävätkö valtio ja Huussi säätiön kanssa rahankeräyslakia välttääkseen hoitamasta niitä tehtäviä, jotka on heille säädetty?
Taas menninkäisiä ja pikku-ukkoja pakkoruotsitetaan.Marsilaiset ohjaavat tätä salaliittoa.
Mitä tehtäviä valtiolle on säädetty joita valtio nyt kiertää?
Kuinka paljon on säätiön omaisuus 30 vuoden jälkeen, kun HUS on maksanut säätiön ottaman 50 milj.euron lainan vuokran muodossa???
Kuinka halvalla HUSin lastensairaala toimii kiinteistökulujen osalta kun HUS on maksanut vuokransa (lainan) loppuun?
0€ kuukaudessa! Lienee HUSille ja sairaille lapsille etenkin hieno asia!
"0€ kuukaudessa! Lienee HUSille ja sairaille lapsille etenkin hieno asia!"
Älä sumuta, miksi et vastannut kysymykseeni?
Kiinnostaako sinua lopputulos, HUS hoitaa sairaita lapsia 0€ kiinteistökuluilla muutaman vuoden kuluttua, vai se miten tämä saadaan toteutettua.
Lastenlinna on toteutettu samalla tavalla ja säätiö on jo ajat sitten luovuttanut kiinteistön HUSille.
Älä Bätmän taas vingu svekojen ylivallan puolesta. Hur-risäätiö ottaa yli 100 millin lainan pankista, kun kiinteistö on maksettu. Se on nyt ns. helppoa rahaa, jolla hur-rit elävät.
sosiopatti-nefe miksi et vastannut tähän kysymykseen vaan jatkat sumuttamista.
"Kuinka paljon on säätiön omaisuus 30 vuoden jälkeen, kun HUS on maksanut säätiön ottaman 50 milj.euron lainan vuokran muodossa??? "
sosiopaatti-nefe sumutus jatkuu:
"Lastenlinna on toteutettu samalla tavalla ja säätiö on jo ajat sitten luovuttanut kiinteistön HUSille. "
Mutta Berner puhuu aivan muuta.
Bernerin mukaan säätiö on kiinteistön valmistuttua sen omistaja. HUS vain käyttää kiinteistöä.
http://yle.fi/uutiset/lastensairaalan_saation_berner_emme_saa_minkaanlaista_tuottoa_hankkeesta/7039482
"Huomioitavaa on myös, että säätiön säännöt mahdollistavat sen, että säätiö lahjoittaa kiinteistön HUS:lle tai sen tilalle syntyneelle julkiselle toimijalle. Säännöt edellyttävät, että kiinteistö voi olla vain lastensairaalan käytössä."
http://uusilastensairaala.blogspot.fi/2014/01/leikataanpa-huhuilta-siivet-ja-tehdaan.html
Lastenlinnan kohdalla säätiö lahjoitti kiinteistön HUSille. Nefen mielestä on paljon fiksumpaa että HUS maksaisi miljoona euroa vuodessa omasta kiinteistöstä ylläpitokuluina ja lainoina kuin se että säätiö antaa muutaman vuoden kuluttua kiinteistön ilmaiseksi HUSille käyttöön ja voi jopa lahjoittaa kiinteistön kokonaan. Kieroutunutta on nefen ajattelu.
Älä vingu hur-ri. Miksi se säätiö ei lahjoita sitä kiinteistöä heti HUS:lle ja myös lahjoita hyvään tarkoitukseen ylläpitokulut? Turha vedota johonkin Lastenlinna-tapaukseen, kun kyseessä on ahne ja suomalaisia riistävä hur-risäätiö. Kyllä tämä jengi tiedetään, se lahjoittaa mm. Ahvenanmaan valtiolta saamat varustamotuet täysimääräisinä hur-riomistajilleen.
Swedupetteri taas pitää normaalina että imastaan ensin vaatimattomat 80 miltsii veronmaksajien rahoja kavereiden ja pienten piirien avustuksella omaan taseeseen ja sitten aletaan leikkiin jotain läskejä vuokraloordeja ja tutkimuksen sponssaajia veronmaksajiin päin.
Kyllähä toi vois mennä läpi jossain kehitysmaassa joka Suomi epäilemättä juuri Ruotsin siirtomaa-aikana oli.
Eikö hanke toteudukkaan?
Herra Kysymysmerkki kysyy:
"Kuinka paljon on säätiön omaisuus 30 vuoden jälkeen, kun HUS on maksanut säätiön ottaman 50 milj.euron lainan vuokran muodossa??? "
Tyhmä kysymys johon ei ole vastausta tänään eikä edes 29 vuodenkaan jälkeen. Se jolla on vastaus tähän on joko yhtä tyhm kuin kysyjä tai varsinainen oraakkeli.
Joka tapauksessa kysymys on täysin irrelevantti.
"Joka tapauksessa kysymys on täysin irrelevantti. "
Samaa mieltä, tyhmyys paistaa tänne asti.
irrelevantti
1.
asiaan vaikuttamaton, epäolennainen, merkityksetön.
Pyysin lukuja X, Y, Z ja Å melkein heti keskustelun alussa.
En niitä saanut, vaikka ne ovat kyllä tiedossa. Niitä ei vain haluta kertoa.
Ei kunnollista keskustelua pysty ilman mumeroita käymään, josta syystä Suomessa ne aina pimitetään.
"Ei pakkoruotsin kustannuksia pysty arvioimaan."
"Se maksaa mitä maksaa ja sen pitääkin maksaa."
Yms
10-1
Raha ei koskaan ole irrelevantti kun puhutaan 160 Milj. euron huijauksesta.
Menes muualle varastelemaan toisten nimimerkkejä trolli
Ei niin. Tarkkoja lukuja X, Y, Z, Å ei vain haluta kertoa.
Arvoisa nimimerkki 10 1, tämä käy jo lapselliseksi. Nimimerkki "Ankdam", minä sekä nimimerkki "taas itkettää" olemme jo toistuvasti selittäneet sinulle miten säätiö toimii ja miten lastensairaalakiinteistöä ja tulkimusta tuetaan.
Teet itsestäsi naurettavan tällä jatkuvalla papukaijatoistolla jo kumottuja väitteitä.
Olipa taas lapsellinen aloitus joka tukehtui omaan nefe-logiikkaansa! Nefen mielestä HUS ei saa käyttää lähes ilmaista kiinteistöä Lastensairaalana kun säätiö vie kuitenkin nefen rahat.
Sinä Bätmän olet niin irrallaan todellisuudesta, että tuskin kykenet ymmärtämään logiikasta enää yhtään mitään.
Miksi säätiö ei lahjoita kiinteistöä heti HUS:lle, jos on niin hyvää tarkoittava ja muka yleishyödyllinen hur-risäätiö? Jos se tekisi näin, niin 30 vuoden päästä HUS saisi otettua tarvittaessa lainaa yli 100 miljoonaa euroa, tai kuinka riippuu kiinteistön arvosta tuolloin. Käy vain niin, että veronmaksajat kustantavat hur-risäätiölle 160 miljoonan euron kiinteistön, eikä mikään estä hur-risäätiötä ottamasta lainaa kiinteistöä vastaan, kun se on maksettu. Ihan tyypillistä åpartheidia taas hur-reilta.
Mikä muuten on hurrien osuus tämän säätiön hallituksessa ja muissa hallintoelimissä?
Kymmenen kysymystä uudesta lastensairaalasta
12.1.2014 14:36 Ossi MantylahtiLastensairaala
Uusi lastensairaala
19 kommenttia
ilmoita asiaton viesti
.
Olen seurannut keskustelua HUS:n uuden lastensairaalan liepeiltä kiinnostuneena. En näe itse järin suurta ongelmaa siinä, että rakentajana sekä omistajana on yksityinen säätiö. HUS:lta voi hyvinkin olla järkevää saada lastensairaala 40 miljoonan euron lahjoitusinvestoinnilla sen sijaan, että omaa rahaa tulisi sijoittaa 160 miljonaa.
Mutta muuten taustalla olevassa säätiön hallintomallissa on muutamia kysymyksiä, joista olisi hyvä saada selvää.
1) Kuka päättää säätiön hallinnasta?
2) Kuka asettaa säätiön hallituksen?
3) Mitä palkkiota säätiön hallitukselle maksetaan?
4) Mitä muita henkilökuntaa säätiöllä on ja minkälaisia palkkoja heille maksetaan?
5) Onko säätiön kirjanpito avointa?
6) HUS on tulossa vuokralle lastensairaalan kiinteistöön. Kuinka paljon vuokraa HUS maksaa tästä?
7) Miten säätiö maksaa veroja?
8) Miten säätiö valitsi rakennuttajan?
9) Mitä tapahtuu, jos rakennusurakan kustannukset ylittävät hinta-arvion?
10) Mitä tapahtuu, jos rakentaja menee konkurssiin tai ei saa urakkaa valmiiksi?
Olen itse HUS:n valtuuston varajäsen ja tässä ominaisuudessa olen lähettänyt HUS:n hallituksen sihteerille. Jahka vastauksia tulee, julkaisen ne blogissani.
Anne Berner 13.1.2014 19:13
Hei,
Tässä vastauksia kysymyksiin:
1. Säätiön hallinnasta päättää säätiö.
2. Säätiön hallituksen asettaa nimitysvaliokunta säätiön sääntöjen mukaisesti.
3. Säätiön hallituksen jäsenille ei makseta palkkiota
4. Säätiöllä on asiamies, joka saa palkkaa, hänen vastuullaan on rakennushankkeen rakennuttamisen valvonta, kustannusseuranta ja aikatauluhallinta.
5. Säätiön kirjanpito on avoin. Säätiön hallituksessa on puhe- ja läsnäolooikeus HUSin edustajalla. Säätiö raportoi säännöllisesti STM:lle sekä antaa vuosittain säätiörekisteriin lakisääteisen vuosiselvityksen, joka sisältää mm tuloslaskelman ja taseen.
6. HUS maksaa pääomavuokraa vieraan pääoman osuudesta. HUS ei maksa käyttövuokraa, vaan saa kiinteistön vastikkeetta käyttönsä.
7. Säätiö on yleishyödyllinen, eikä se naksa tuloveroja eikä lahjaveroa lahjoituksista. Keskinäinen Kiinteistöosakeyhtiö on normaalisti verovelvollinen.
8. Säätiö valitsi rakennuttajan julkisen hankintalain mukaisen kilpailutuksen kautta. Säätiön hallituksen päätöksiä valmistelee rakennustoimikunta, joka koostuu puoliksi säätiön ja puoliksi HUSin edustajista.
9. Rakennuksen urakkahinta ei tule ylittymään. Pyrimme varnistamaan tämän poikeukksellisella urakkamuodolla, jos näin kuitenkin kävisi ottaisi aäätiö lisää vierasta pääomaa.
10. Urakoitsija valitaan keväällä 2014 ja julkisen hankintalain mukaisella prosessilla varmistetaan huolellliset taustatiedot ennen valintaa.
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/158170-kymmenen-kysymysta-uudesta-lastensairaalasta
Anne Berner 13.1.2014 19:47
Säätiön säännöt ovat julkinen asiakirja. Samoin aiesopimus HUS ja Säätiön välillä, jotka määrittelevät yhteistyön muodot.
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/158170-kymmenen-kysymysta-uudesta-lastensairaalasta
Joo. Tuolta ei vaan pysty päättelemään esim. sitä paljonko säätiön sponssaamaa pakkoruotsittavaa tutkimusta tulee olemaan ja paljonko Huussin. Ei sen puoleen saattaa se Huussinkin tutkimus olla pakkoruotsittavaksi viriteltyä.
Säätiö ei voi sponssata pakkoruotsittavaa tutkimusta koska se olisi sääntöjä vastaan. Miten muuten määrittelet "pakkouotsittavaa tutkimusta"?
Säätiöhän just pakkosweduttaa ihan erkkinä kun sääntöjen kaks pykälään on viritetty kielet!!!
Vaikka kielillä ei ole tutkimuksen kanssa mitään tekemistä!!!!
Pakkosweduttaa? Muistaakseni tarkoitus olisi tukea kotimaista tutkimustyötä eikä pakottaa ketään mihinkään kieleen.
Pakkoswedutus taitaa kyllä olla säätiön sääntöjen vastaista toimintaa. Kaikkonen ja kumppanit voivat antaa lähempiä tietoja siitä mitä seuraa jos säätiö alkaa jakaa rahaa muualle kuin mitä säätiön säännöt sallivat.
Miksi siellä kaks pykälässä on ne kielet sitten?
"Pakkoswedutus taitaa kyllä olla säätiön sääntöjen vastaista..."
Tekee sitä jollain toisella nimikkeellä, kyllä sveko osaa.
Kaksikielisessä Suomessa on yleensä säännöissä erikseen mainitaan yhdistyksen ja tässä tapauksessa säätiön kieli.
Netistä poimimiani esimerkkejä:
Kieli
4 §
Yhdistyksen kieli on suomen kieli, kokous- ja pöytäkirjakielenä on suomen kieli, mutta keskusteluun voidaan ottaa osaa muillakin kielillä.
___
Yhdistyksen kieli
Yhdistyksen kieli on suomi. Yhdistyksen julkaisuja voidaan toimittaa myös muilla hallituksen määräämillä kielillä.
___
****Kerho ry, ****Klubben rf
§1 Nimi, kotipaikka, toiminta-alue ja kieli
---
3§ Yhdistyksen virallinen kieli on suomi, mutta jokaisella on oikeus esittää asiansa myös ruotsin kielellä.
---
Yhdistyksen kielet ovat suomi ja ruotsi. Rekisteröimis- ja pöytäkirjakieli on suomi.
___
Föreningens hemort är Helsingfors. Dess språk är finska och svenska.
Föreningen är officiellt tvåspråkig.
_____
1. Namn, hemort och språk
Föreningens namn är Finlands svenska ******förening r.f.
Föreningens hemort är Helsingfors och dess verksamhet omfattar hela landet.
Föreningens officiella språk är svenska.
Katsos tällee, mallisääntöjen mukaan yhdistyksen / säätiön kieli ilmaistaan yleensä aina säännöissä. Ei siinäkään siis ole mitään kummallista vaikka nefe niin kuvittelee.
Yhdistys voi siis olla joko suomen-, ruotsin- tai kaksikielinen, riippuen siitä mitä säännöt sanovat. Pöytäkirjakielestäkin voidaan säännöissä erikseen määrätä.
Hei kaikki, nimeni on Sofia Soininen, Espoosta. Olen täällä todistaakseni, kuinka sain lainaani rouva Anna Figolta sen jälkeen, kun hain useita kertoja eri lainanantajilta, jotka lupasivat auttaa, mutta eivät koskaan antaneet minulle lainaa. Kunnes ystäväni esitteli minut rouva Anna Figolle, hän lupasi auttaa minua ja todellakin teki niin kuin lupasi ilman minkäänlaista viivytystä. En ole koskaan uskonut, että luotettavia lainanantajia on edelleen, kunnes tapasin rouva Anna Figon, joka todellakin auttoi lainalla ja muutti uskoni. En tiedä, tarvitsetko jollain tavalla aitoa ja kiireellistä lainaa, ota rohkeasti yhteyttä Anna Figoon hänen sähköpostitse: [email protected] nopeaa chat-puhelua varten tai whatsapp / 35677926593.
Kiitos .
sofia
Voihan pakko.