On pakko huomata näitä lukiessa, että kaksi asiaa sekoitetaan toisiinsa jopa vakavasti otettavalla tavalla.
1. Uskon vanhurskauttamisoppi.
Se on luterilaisuuden helmi ja tarkoittaa, että ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta, Kristuksen ansion tähden. Tähän ei saa lisätä mitään eikä selittää ympäripyöreäksi. "Vaan siihen älköön sattuko, nyt mitään omastan ja Herra meitä auttakoon elämään armosta.
2. Armon jakamisoppi. Jeesus toi tänne maan päälle armoistuimensa. Jokainen, joka tarvitsee armoa eli syntiensä sovitusta, voi käydä armoistuimen tykö yöllä tai päivällä. Jeesus sanoi: Älkää uskoko, jos joku sanoo: Katso Jumalan valtakunta on siellä tai siellä. Sillä Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä. Luther kirjoittaa: Jos joku on kasteen armoliiton jälkeen tehnyt syntiä, saa hän joka aika tehdä parannusta eikä seurakunta saa kieltää häneltä synninpäästöä. Jumalan seurakunta on siellä missä Jumalan sana puhtaasti saarnataan ja sakramentit Kristuksen asetuksen mukaan oikein jaetaan.(Västeråsin valtiopäivät 1527)
1. Uskon vanhurskauttamisoppi.
Se on luterilaisuuden helmi ja tarkoittaa, että ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta, Kristuksen ansion tähden. Tähän ei saa lisätä mitään eikä selittää ympäripyöreäksi. "Vaan siihen älköön sattuko, nyt mitään omastan ja Herra meitä auttakoon elämään armosta.
2. Armon jakamisoppi. Jeesus toi tänne maan päälle armoistuimensa. Jokainen, joka tarvitsee armoa eli syntiensä sovitusta, voi käydä armoistuimen tykö yöllä tai päivällä. Jeesus sanoi: Älkää uskoko, jos joku sanoo: Katso Jumalan valtakunta on siellä tai siellä. Sillä Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä. Luther kirjoittaa: Jos joku on kasteen armoliiton jälkeen tehnyt syntiä, saa hän joka aika tehdä parannusta eikä seurakunta saa kieltää häneltä synninpäästöä. Jumalan seurakunta on siellä missä Jumalan sana puhtaasti saarnataan ja sakramentit Kristuksen asetuksen mukaan oikein jaetaan.(Västeråsin valtiopäivät 1527)
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ois reilua, jos muutkin käyttäisivät omaa nimeään!
Ei kai muallakaan vessanseinäkirjotuksiin allekirjotuksia tehdä.En oo ainakaan huomannu kun oon käyny yleisissä vessoissa.
Miksi pyörit täällä "nimi on Enne"? Jos et usko mihinkään muuhun kuin itseesi, siirry vaikka kesämökkipalstalle. Ajattelen kuitenkin pyörimisesi syyksi, että vanha suola janottaa. Ensimmäinen rakkaus, Kristus, ei ole sinua hylännyt, vaikka sinä yrität hylätä.
Vastuksesi on VL henkeen, eli ei asiaan vaan ihmiseen.
>>Miksi pyörit täällä "nimi on Enne"?>>
Auttaakseni! Sinä olet - tietämättäsi- vahingoittaaksesi, eritoten itseäsi!
>>>Jos et usko mihinkään muuhun kuin itseesi, siirry vaikka kesämökkipalstalle.>>>
Kesämökkipalstalla apuani ei kukaan tarvitse! Täällä tarve on suuri, ymmärrys heikko. Työsarkaa riittää!
>>Ajattelen kuitenkin pyörimisesi syyksi, että vanha suola janottaa.>>
Ilman muuta, tunnen olevani omieni joukossa! Siksi haluankin auttaa!
>>>Ensimmäinen rakkaus, Kristus, ei ole sinua hylännyt, vaikka sinä yrität hylätä.>>
Ei tietenkään ole hylännyt, enkä minä yritä hylätä. Olet ihan sekaisin, yhtä sekaisin kuin tuo välissämme oleva kattorakennemulkoilija. .
Nyt Valma otat pelastumisen tieksi ihmisopit?
Miksi ei Raamattu riitä?
Kyseisiä kliseitä ei Raamattu myöskään tunne.
Mm. tuohon ensimmäiseen, -että ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta, Kristuksen ansion tähden.
Raamattu sanoo mm YKSIN; upotuskasteesta uskoon tulon jälkeen; Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Tämän sanoi Pietari, jolle itse Messias antoi avaimet pelastukseen? Miten sellainen voi unohtua?
Myös Heprealaiskirjeessä 10 luvussa 21,22 jakeessa puhutaan kasteesta, puhtaassa vedessä.
- Meillä on suuri ylipappi, jonka haltuun on uskottu Jumalan koko huone.
Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä
Myös Mark 10 luvussa puhuu pelastumisesta;
"Totisesti: kuka ikinä minun tähteni ja evankeliumin tähden on luopunut talostaan, veljistään tai sisaristaan, äidistään, isästään tai lapsistaan tai pelloistaan,
30 hän saa satakertaisesti: nyt, tässä maailmanajassa, taloja, veljiä ja sisaria, äitejä ja lapsia ja peltoja -- tosin myös vainoa -- ja tulevassa ajassa hän saa iankaikkisen elämän.
31 Mutta monet ensimmäiset tulevat olemaan viimeisiä ja viimeiset ensimmäisiä."
Toinen tuo; . Armon jakamisoppi on vailla Raamatullista näkemystä, mutta Luther tarkoittaa sillä upotuskastetta, josta Hän kirjoittaa hieman aijemmin, mitä hurrit Isoon Katekismukseen, jota Lut kirkon papit eivät noudata ja on juuri käsitteen; - Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Panen Lutherin Isokatekismuksen osion myös nähtäväksi.
Iso Katekismus: Osa 4
Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös.25 Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen.
Luther aloitti, kuten Calvin uskonpudistuksen, mutta pelosta johtuen lopettivat sen kesken.
1. Kumpikaan ei kirjannut juuri mitenkään lähetyskäskyä, joka on Kristuksen itsensä asettama.
2. He eivät uskaltaneet puuttua kirkon valtarakenteisiin, siksi pelleily syntien anteeksi antamisesta Rooman tapaan jäi kuvioihin.
3. Kasteen osalta Luther tunsi kirjoitukset. Mutta pelkäsi kirkkoa ja jätti sen kesken, sen jälkeen kun kirjasi katekismukseen.
Kes.
Kesitas. Olen huomannut, että helluntailaisilla on oma keskustelupalsta. Etkö saisi sieltä vahvistusta uskollesi? Me luterilaiset uskomme näin!
En oe heluntaine ,lestapirut ??
Siunauksella
Kes.
Valma?
Sinä voit myös hakea helluntailaisilta vahvistusta?
Minä en hae, koska en ole helluntailainen, nämä sukurutsanne vain muka väittää.
Toisaalta, eikö sinua kiinnosta enemmän asia, kun lahko?
Tuolla lauseella syvennät olemustasi tuossa VL käsitteissäsi?
Kes.
Voi Herraisä mitä ihmeen merkitystä on jollakin "me luterilaiset uskomme" kun sillä ei minkäänlaista Sanan tukea !
Meinaateko että Jumala kumartaa teidän luterilaisuuttanne voi pöljyyden määrää.
Hyvä Valma !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)
Valma Luukka ,raamattu sanoo Jumalan valtakunta on teidän keskellänne. Lue vanhemmasta painoksesta!
Tiedän tuon vanhan käännöksen. Mitähän hyötyä kellään olisi siitä, että Jumalan valtakunta on keskellämme, mutta meillä ei sisällämme olisi vanhurskautta, rauhaa ja iloa? Siksi kallistun uuden käännöksen puolelle. Ei se tee tyhjäksi vanhaakaan käännöstä!
Jumalan valtkunnan olo keskellämme on Raamatun mukaan totinen tosi, mutta se antaa myös ymmärtää ettei valtakunnan ulkopuolella oleva sitä näe , näkee hakomajana ,päältäpäin halvan näköisenä. Mutta sisäpuolelle Kristusoven kautta tulleille kirkastuu se näkymä , josta tekee mieli sanoa erään Raamatun henkilön mukaisesti, että " minä rukoilen että saisin tässä huoneessa asua päivieni loppuun asti " .Jokainen joka on syntynyt Jumalalle lapseksi , voi sanoa sen tarkan hetken milloin se tapahtui ,niin kuin luonnollinenkin syntymä, ja siinä syntymähetkellä saa sydämeensä vanhurskauden,rauhan ja ilon. Minäkin olen sen kokenut , monen vuoden taistelun jälkeen, kun taistelin kutsua vastaan, sain kokea sen "lounatuulen tuovan viestiä Taivaasta" , nöyrtyminen Jumalan väkevän käden alle on täysin riisuva,niin tyhjäksi ja alastomaksi, jotta Jumalan armo kelpaa ilman ehtoja täydellisenä sovituksena minun synneistäni , Isän edessä.Ja se armo on yksin Jumalan pojan täydellinen sovitus, uhrikuolema ristillä, koko maaiman edestä.
Jeesus tässä ilmeisesti puhuttelee ihmisjoukkoa joista ainakaan kaikki ei olleet hänen seuraajiaan.Siksi vanha käännös antaa oikeamman käsityksen tekstistä.Mutta Jeesus ilmoittaa että jumalanvaltakunta on löydettävissä Hänessä ja Hänen seuraajissaan.Siis Hänen synnyinkansansa keskuudesta.Sinä aikana.Se hyöty siitä ilmoituksesta on.Ei siis vähäinen asia.
Valma.
Turhaa Sinun Suomalaisia käännöksiä vertailla, mitä vanhempaan menet, sitä puutteellisempi ja käännöksen käännös se on.
Miksi et kasto alkutekstiä?
Siellä tämä Luukkaan 17 luvun jae kuuluu näin;
Kysymys toimesta fariseus, milloin tulee Valtakunta Jumalan, vastasi heille ja sanoi. Ei tule valtakunta Jumalan KANSSA HAVAINNON ( sitä ei voi nähdä, eikä lestadiolaisuudesta puhuttu mitään), EIVÄTKÄ SANO ( pääse sanomaan) katso täällä, (kuten Lestadiolaiset sanovat) vai tuolla, tai katso sitä? Jumalan Valtakunta on kekseillä teissä ( paikalla olevissa kristityissä).
Näin on TÄYSIN pohja pois lestadiolaisilta ja Jeesus kutsuukin heitä lahkoksi. Matt 24;26, (ja edelliset jakeet) Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä.
Olkaa siis varovaisia, jos haluatte pelastua.
Kes.
"Sisällisesti teissä" ei ole uusinta käännöstä, vaan 1938 käännöstä. 1992 käännöksessä palattiin "teidän keskellänne" -muotoon.
Luuk. 17:21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta:sisäisesti teissä.][ Ap. t. 28:31; Room. 14:17]
Vähän ihmettelen tulkintaasi, Valma. Eikö Jeesus puhunut fariseuksille siinä tilanteessa? Eikö vain, että ilman uskoa olevissa fariseuksissa ei ollut Jumalan valtakunta? Mutta siinä väkijoukossa, fariseusten keskellä siinä oli Jumalan valtakunnan kuningas Jeesus Kristus ja Jumalan valtakunnan kansalaisia, opetuslapsia. On totta, että Jumalan valtakunta on myös sisäistä mielentilaa, mutta tuossa kohdassa "teidän keskellänne" on ilmiselvästi oikea tulkinta.
Paikalla oli fariseuksia, jotka olivat vähemmistö, opetuslapsia sekä muuta kansaa, oltiinhan vuorilla, Samarian ja Galilean rajalla, räässä kylässä.
Näille Jeesus sanoi; Jumalan Valtakunta on kekseillä teissä (alkuteksti).
Tämän Hän sanoi, kuten sanoit ja minä kirjoitin yllä, paikalla olevissa kristityissä, jopa osassa fariseuksiakin (kuten Nikodemus).
Toinen sanoma oli se, ettei sillä VOI KERSKATA, sillä se ei näy.
Konteksi oli kuitenkin se, ettei yhtään VL;ää ollut paikalla.
Naurettavaa on kinata käännöksiä, pahempi lukea alkutekstiä, koineen Kreikkaa, joka on Novumissa.
Kes.
Kysyttiinkö sinulta jotakin?
Eikö olisi hyvä kunnioittaa avaajan teille antamaa arvokasta vihjettä?
Kysyin juuri Häneltä, ainut joka osaa alkukieltä.
Vihjeestä sinä et taas tajua mitään, häivy täältä.
Tuossahan keskustelette itsesi kanssa :D
translate.google ei nyt oikein osannut tuota sun yritystäsi. Lopputulos on huvittava ja sinun yrityksesi olla sivistynyt vielä huvittavampi. Sorry Kes. Ei millään pitänyt pokka tuossa jutussasi.
Tuota ei muuten Googlesta löydy.
Tikku maksaa 180€ ja siellä on Novum ja jossa on interlineaari käännös.
En todella ymmärrä kannaottoasi?
Panetko sanan, vaikka numerona, sinähän teidät, että ne on numeroituna, joka meni väärin.
Pahoittelen.
Kes.
Minun ei tarvitse itseni kanssa keskustella, sen verran on ihmisiä ympärillä.
Toista se on omassa tynnyrissäsi.
Pyysin asiantunijaa tänne kertomaan, kumpi käännös on oikea. Itse olen sitä mieltä, että Jeesuksen sanat sisältävät molemmat tulkinnat ja käännökset. Toista ei voi olla ilman toista. Jos Jumalan valtakunta rajataan näkyväksi, ihmiset ylpistyvät ja alkavat ylenkatsoa muita ns. "ulkopuolisia", vaikka juuri heitä Jeesus on käskenyt rakkaudella etsimään.
Kysyinkö sinulta jotakin? Vai olitteko tuo edellinen toisella nikillä?
Kai jossakin vaiheessa ymmärtänette että olette paitsi sekaisin, niin valitettavasti siitä johtuen myös varsin yksinäinen sekopää!
Anteeksi Kes. Ei ollut tarkoitus loukata. Huomasin vasta jälkeenpäin, että puhuit Novumista. Siinä on tosiaan sanat tuossa järjestyksessä kreikan kielisessa alkutekstissä. Satuin saamaan ostettua aikoinaan Novumin viisi osaa peräti yhden euron hinnalla. Tsemppiä sinulle taistelussasi, jonka tulet häviämään. Jumala itse puolustaa Siionin muureja.
Näin se on.
Kirja on vain vaikea ja tuo tikku helpompi, mutta kopiointimahdollisuus on rajallinen.
Niin, tuosta Siionista, minulle se on heimokysymys, vuorihan on Israelissa.
Kes.
Odottavan aika on pitkä, tosin en ole viettänyt aikaani täällä enemmälti. Odotellessa luettavaksi pari muuta raamatunkohtaa, jotka selittävät vähän kreikan kielioppia liittyen keskustelun alla olevaan raamatunkohtaan:
2. Kor. 13:5 Tutkikaa itseänne, oletteko uskossa. Pankaa itsenne koetteelle. Ettekö huomaa, että Jeesus Kristus on teidän keskellänne*? Ellei niin ole, ette selviydy koetuksesta. [Voidaan kääntää myös:»teissä». Kirjoittaja tarkoittaa joko seurakuntaa tai yksityisiä kristittyjä.][ Room. 8:9; 1. Kor. 11:28]
Kol. 1:27 Hän on tahtonut antaa heille tiedoksi, miten häikäisevän kirkas on tämä kaikille kansoille ilmaistava salaisuus: Kristus teidän keskellänne*, kirkkauden toivo. [Voidaan kääntää myös:»Kristus teissä». Kirjoittaja tarkoittaa joko seurakuntaa tai yksityisiä kristittyjä.][ Room. 9:23]
Vl-tulkinnassa Jumalan valtakuntaa tai sen tulemista ei voi nähdä, jos on ulkopuolella Jumalan valtakunnan. Tässä muutamia kohtia kahdenlaisesta näkökyvystä (1938 käännöksen mukaan):
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Ilm. 21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
Joh. 14:17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
Tavallaan siis uskovaisetkaan eivät näe totuuden henkeä, joka on uskovaisissa, mutta he tuntevat hänen läsnäolonsa. Vastaavasti hengettömät eivät tunne totuuden hengen läsnäoloa. Jumalan valtakunta sisäisenä mielentilana on juuri ihmisissä, joissa on totuuden henki, Pyhä Henki, Kristuksen henki, Jumalan henki. Samalla hengen asuinsijat, uskovaiset ihmiset, ovat Jumalan valtakunnan kansalaisia. Sitä ei kuitenkaan ulospäin juuri näe, ehkä jonkinlainen rauha tai kovis-/sekstisen ulkonäön välttely voi saada arvuuttelemaan, mutta arvuutteluksi jää, ei niistä voi uskoa aukottomasti päätellä. Edes ulkonaisen seurakunnan mukana kulkevan uskoa ei voi varmasti pitää oikeana, sillä hän saattanut esim. tehdä kuolemansynnin ja ns. kuollut kala Jumalan valtakunnan verkoissa.
Room. 14:17 sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
Matt. 13:47 Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
48 Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
49 Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Menisit pitkällesi se helpottaa jonkinverran.
sulje silmäsi ja avaa korvasi ja sydämesi Jumalan äänelle.
Kyllä me nuo kohdat osaamme ulkoa. Raamattua on kuitenkin lukea itselleen ja tutkistella sen valossa omia ajatuksiaan itsestään ja muista. Ei siitä ole mitään hyötyä, jos tekee parannusta muiden synneistä. Jokainen vastaa Herralle vain omista ajatuksistaan, sanoistaan ja teoistaan. (Aikuisena)
Jumalan valtakunta on joka paikassa missä on uudestisyntynyt ihminen.
ei se tämän vaikeampaa ole.
Jos uudestisyntyneitä on monia siinä on monta koolla joilla kaikilla on sama Jumalan valtakunta sisällään.
Jos on seurakunta koolla, siinä on Jumalanvaltakuntaa edustavia tullut yhteen ja muodostaneet Uskovien seurakunnan.
Siinä ei ole sanakaan kirkoista ei luttereista eikä leeveistä.
Rakenteet ovat tarpeen että väki pysyy sulana, mitään muut avirkaa niillä ei ole eikä tule.
Kaikki palaaporoksi lopussa.