Tarkkaavaisuushäiriö

Kuuluisi ehkä Neurologiset sairaudet palstalle, mutta siellä on sen verran kuollutta, että laitan tänne.

Lueskelin hieman tarkkaavaisuushäiriöstä eli ADD:sta ja aika moni asia kolahtaa kuten keskittymisen vaikeus, asioiden jatkuva lykkääminen, levottomuus, pitkästyminen yms..

Heitetään nyt muutama esimerkki:

- Jos töihin pitää lähteä vaikka 07.15 niin todellinen lähtöaika on lähes aina 07.30
- Kirjaan / elokuvaan tai sarjaan ei yksinkertaisesti pysty keskittyä ainakaan kotona ollessa
- Sama nettiselailussa, kun on kymmenen välilehteä auki youtubesta wikipediaan ja suomi24:n ja näiden välillä loikitaan jatkuvasti.
- Levottomuus ja itsekseenpuhuminen
- Jos joku antaa simppelit ohjeet johonkin simppeliin hommaan niin puheen lopussa olen jo unohtanut mitä alussa sanottiin
- Pitemmät keskustelut ovat hankalia, kun kesken toisen puheen päähän pälkähtää jotain täysin irrelevanttia
- Ryhmässä keskustelusta ei tule sitäkään vähää
- Perin huono itsetunto ja riittämättömyyden tunne hieman kaikessa
- Taipumus riippuvuuteen: Kahvin juontia nyt ei pysty lopettamaan ja viinakin kyllä maistuu
- Kyseessä perinnöllinen sairaus johon vaikuttaa mm. päihteiden väärinkäyttö, no molemmilla puolilla on hieman viinaksiin menevää porukkaa ja setä on selvä ADHD tapaus

Eli onko aihetta mennä tutkituttamaan pää vai pistetäänkö hypokondrian piikkiin? Toisaalta olisi kyllä helpotus jos se tämä on, kun olisi ainakin syy tälle töhöilylle mitä on nyt ollut niin kauan kuin minä muistan.
20162
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Olet hyvä lääkäri. :-) Todellakin havaintosi sopivat ADD:hen. Michelsonin kirjallisuus on suositeltavaa ADD:stä. Oireesi eivät kerro mitään ylivilkkaudesta kertomasi perusteella, joten ADHD tuskin on. Neurologi on oikea asiantuntija oppimisvaikeuksissa.

Äänestä

Melko yleinen ja tyypillinenkin tämä sairaus on sekä psykologeilla että psykiatreilla.

Joten heidän lääkkeitään kuuluisi lisäntää, ehdotan diapam noin 100mg/päivä jokaiselle psykologille sekä psykiatrille ;:D

Äänestä

ADHD ei ole oikea sairaus, joten turha mennä sen taakse missään käytökseen tai toimintaasi liittyvässä asiassa. Jos sinulla on aivovaurio on se eri asia, mutta siltikin käytös on vain seurausta aivovauriostasi, ei sairaus itsessään.

"Jos töihin pitää lähteä vaikka 07.15 niin todellinen lähtöaika on lähes aina 07.30"
Mene aikaisemmin nukkumaan, herää aikaisemmin ja/tai tee aamutoimet nopeammin.

"Kirjaan / elokuvaan tai sarjaan ei yksinkertaisesti pysty keskittyä ainakaan kotona ollessa"
Hanki mielenkiintoisempaa luettavaa tai katsottavaa. Jos et tykkää lukea tai katsoa elokuvia älä katso, etsi jotain mikä kiinnostaa juuri sinua.

"Sama nettiselailussa, kun on kymmenen välilehteä auki youtubesta wikipediaan ja suomi24:n ja näiden välillä loikitaan jatkuvasti."
Kuulostaa tutulta. Siinä ei ole mitään epänormaalia.

"Levottomuus ja itsekseenpuhuminen"
Moni puhuu itsekseen. Jos sinusta tuntuu, että on levoton olo ja on "ylimääräistä" energiaa, oletko kokeillut purkaa sitä esim. lenkkeillen tai muin liikunnallisen aktiviteetein? Siisti myös ruokavaliosi. Lisäohjeita saat varmastikin joltain ravitsemusasiantuntijalta.

"Jos joku antaa simppelit ohjeet johonkin simppeliin hommaan niin puheen lopussa olen jo unohtanut mitä alussa sanottiin"
Ihan normaalia on unohdella ohjeita, yksinkertaisiakin ja lyhyitäkin. Mitä enemmän jännittää unohtamista, sitä todennäköisimmin unohtaa sen tai ei keskity oleelliseen.

"Pitemmät keskustelut ovat hankalia, kun kesken toisen puheen päähän pälkähtää jotain täysin irrelevanttia"
Täysin normaalia. Jos keskustelun aihe ei kiinnosta niin ajatus alkaa harhailemaan meillä kaikilla. Onkohan työpaikan kokouksissa ketään, joka ei jossain kohtaa olisi ajatustensa kanssa henkilökohtaisen elämänsä asioissa...

"Ryhmässä keskustelusta ei tule sitäkään vähää"
Miksi? Sinun pitää harjoitella keskittymistä. Mindfullness on yksi käsite, johon ehkä kannattaa tutustua.

"Perin huono itsetunto ja riittämättömyyden tunne hieman kaikessa"
Siinä ei ole mitään sairautta vaan ilmeisesti näet itsesi jotenkin riittämättömänä tai huonona ja sätit siitä itseäsi? Älä suotta, kukaan ei ole täydellinen ja jokainen meistä on yksilöllinen.

"Taipumus riippuvuuteen: Kahvin juontia nyt ei pysty lopettamaan ja viinakin kyllä maistuu."
Self control. Vieroittaudu kahvista, jos koet sen käytön itsellesi ongelmaksi. Samoin, jos viinan käyttö ei pysy kurissa mielestäsi ja se häiritsee sinua, rajoita, vähennä tai lopeta käyttö.

"Kyseessä perinnöllinen sairaus johon vaikuttaa mm. päihteiden väärinkäyttö, no molemmilla puolilla on hieman viinaksiin menevää porukkaa ja setä on selvä ADHD tapaus"
ADHD ei ole sairaus vaan niin sanottu pseudosairaus. Se, että vanhemmat ovat meneviä tai hieman äkkipikaisia tai "sekoilevia" ihmisiä ei tarkoita, että he olisivat sairaita. Vanhempien käytös ja tavat tulevat herkästi myös lapsille ympäristön vuoksi ei perimän vuoksi.

Kertomasi perusteella minulla ei ole mitään syytä epäillä että olisit jotenkin sairas. Laittaisin 100% niin sanotun hypokondrian piikkiin (joka sekään ei ole sairaus). Terveeltä vaikutat kertomasi perusteella. Se, että sinulla ei ole sairautta ei kuintekaan tarkoita, etteikö toimintasi voisi häiritä sinua tai aiheuttaa ongelmia, joten jos koet että haluaisit niin sanotusti kehittyä ihmisenä, on olemassa kaikenlaisia ja tyyppisiä elämänhallinnan terapioita ja neuvontoja lukematon määrä erilaisia. Sitä kautta voisit saada apua ja vinkkejä miten voisit muuttaa käytöstäsi tai tapojasi ja puuttua sinua häiritseviin asiohin. Vaikka voi kuulostaa kovasydämiseltä tai suorasanaiselta tarkoitukseni ei ole loukata, mutta monen ihmisen, itseni mukaan lukien, "töhöilyn" syypää katsoo silmiin peilistä.

Äänestä
  • sinä kauris531 et tiedä asiasta yhtään mitään...

    ad/hd ja add voivat vaikeuttaa todella paljon ihmisen elämää. satuin tässä lukemaan tutkimuksesta jossa havaittiin vakilaan joutuneista (ei ensikertalaisia) miehistä 50% kärsivän ad/hd:sta. kun osuus normaali väestöstä on 5-10%. vangeista koottiin testiryhmä, jolle annettiin asiaan kuuluva lääkitys ja vapauduttuaan heistä suurin osa ei enää palannut vankilakierteeseen.

    itse en kärsi ad/hd:sta, mutta lähipiiristäni tunnen hyvin useamman, jotka ovat saaneet avun lääkityksestä. lääke ei auta tai helpota ihmisen elämää, ellei hän todellakin sairasta ad/hd:ta. se on sairaus siinä missä vaikkapa sokeritauti.

    ad/hd ihmisen aivot käyvät "hitaalla" he tarvitsevat toimintaa pitääkseen aivonsa aktiivisina, ovat tavallaan riippuvaisia toiminnasta, eivät jaksa keskittyä mihinkään vähänkään tylsään tai pitkäveteiseen (koulut). liikkumisen pakko, äänten aiheuttaminen, tai sitten toiminta ilman harkintaa mihin kyseinen toiminta voi johtaa. oireet monesti helpottuvat aikusuutta kohti mentäessä, mutta ei kaikilla. etu otsalohkon kehityksellä on jonkinlainen merkitys sairauteen.

    lopussa kirjoiti ihan oikein "töhöilyn" syy näkyy peilikuvan silmistä ja mitä silmien ja toiminnan takana on..... aivot ja aivokemia, se määrää omaa käytöstämme myös. toki jokaisella ihmisellä on vastuu teoistaan, mutta jos kärsii sairaudesta pitää siihen saada hoitoakin.

    Äänestä

  • En kysynyt ADHD:sta vaan ADD:sta.

    Herään ihan riittävän ajoissa ja eipä tuohon kahvin juontiin ja iltasanomien lukemiseen kauaa mene, mutta silti tulee 90% kerroista viivytettyä lähtöä.

    Ei ole ylimääräistä energiaa, käyn salilla ja lenkillä ihan tarpeeksi, mutta "vaeltelua, sormilla naputtelua, istuma-asennon vaihtelua, toistuvaa pöydästä tai huoneesta poistumista, ärtyisyyttä paikallaan ollessa." Aikalailla noin.

    Voi toki olla jännityksestäkin kiinni juu, mutta monta kertaa seisonut ihmeissään lapio kädessä, kun ei mitään muistikuvaa mitä piti tehdä tai mistä jokin asia piti hakea.

    Kahvin juonnin koittanut lopettaa muutamaankin otteeseen närästyksen yms. takia mutta aina on aloitettu uudestaan ja hyväähän se on. Viinan juontia olen vähentänyt, mutta lopettaa en aio.

    Korjaan sanan "sairaus" "häiriöksi". En tiedä mikä psykiatri olet, mutta netissä lukee, että ADD olisi perinnöllistä.

    Äänestä

  • aapee3 kirjoitti:

    En kysynyt ADHD:sta vaan ADD:sta.

    Herään ihan riittävän ajoissa ja eipä tuohon kahvin juontiin ja iltasanomien lukemiseen kauaa mene, mutta silti tulee 90% kerroista viivytettyä lähtöä.

    Ei ole ylimääräistä energiaa, käyn salilla ja lenkillä ihan tarpeeksi, mutta "vaeltelua, sormilla naputtelua, istuma-asennon vaihtelua, toistuvaa pöydästä tai huoneesta poistumista, ärtyisyyttä paikallaan ollessa." Aikalailla noin.

    Voi toki olla jännityksestäkin kiinni juu, mutta monta kertaa seisonut ihmeissään lapio kädessä, kun ei mitään muistikuvaa mitä piti tehdä tai mistä jokin asia piti hakea.

    Kahvin juonnin koittanut lopettaa muutamaankin otteeseen närästyksen yms. takia mutta aina on aloitettu uudestaan ja hyväähän se on. Viinan juontia olen vähentänyt, mutta lopettaa en aio.

    Korjaan sanan "sairaus" "häiriöksi". En tiedä mikä psykiatri olet, mutta netissä lukee, että ADD olisi perinnöllistä.

    samaa oireyhtymää on ad/hd ja add... aikuistuessa ad/hd saattaa muuttua add:ksi.
    käy hakemassa kirjastosta kirjoja aiheesta ja yritä päästä tutkimuksiin. en ole mikään lääketieteen osaaja vai asiaan pakosta tutustunut,

    Äänestä

  • nauris 999 kirjoitti:

    sinä kauris531 et tiedä asiasta yhtään mitään...

    ad/hd ja add voivat vaikeuttaa todella paljon ihmisen elämää. satuin tässä lukemaan tutkimuksesta jossa havaittiin vakilaan joutuneista (ei ensikertalaisia) miehistä 50% kärsivän ad/hd:sta. kun osuus normaali väestöstä on 5-10%. vangeista koottiin testiryhmä, jolle annettiin asiaan kuuluva lääkitys ja vapauduttuaan heistä suurin osa ei enää palannut vankilakierteeseen.

    itse en kärsi ad/hd:sta, mutta lähipiiristäni tunnen hyvin useamman, jotka ovat saaneet avun lääkityksestä. lääke ei auta tai helpota ihmisen elämää, ellei hän todellakin sairasta ad/hd:ta. se on sairaus siinä missä vaikkapa sokeritauti.

    ad/hd ihmisen aivot käyvät "hitaalla" he tarvitsevat toimintaa pitääkseen aivonsa aktiivisina, ovat tavallaan riippuvaisia toiminnasta, eivät jaksa keskittyä mihinkään vähänkään tylsään tai pitkäveteiseen (koulut). liikkumisen pakko, äänten aiheuttaminen, tai sitten toiminta ilman harkintaa mihin kyseinen toiminta voi johtaa. oireet monesti helpottuvat aikusuutta kohti mentäessä, mutta ei kaikilla. etu otsalohkon kehityksellä on jonkinlainen merkitys sairauteen.

    lopussa kirjoiti ihan oikein "töhöilyn" syy näkyy peilikuvan silmistä ja mitä silmien ja toiminnan takana on..... aivot ja aivokemia, se määrää omaa käytöstämme myös. toki jokaisella ihmisellä on vastuu teoistaan, mutta jos kärsii sairaudesta pitää siihen saada hoitoakin.

    "tutkimuksesta jossa havaittiin vakilaan joutuneista (ei ensikertalaisia) miehistä 50% kärsivän ad/hd:sta. kun osuus normaali väestöstä on 5-10%. vangeista koottiin testiryhmä, jolle annettiin asiaan kuuluva lääkitys ja vapauduttuaan heistä suurin osa ei enää palannut vankilakierteeseen."

    lol

    "lääke ei auta tai helpota ihmisen elämää, ellei hän todellakin sairasta ad/hd:ta."

    lol. myytti.

    "se on sairaus siinä missä vaikkapa sokeritauti."

    ei pidä paikkaansa. adhd/add on pseudosairaus siinä missä diabetes on oikea sairaus.

    Äänestä

  • 10+12 kirjoitti:

    "tutkimuksesta jossa havaittiin vakilaan joutuneista (ei ensikertalaisia) miehistä 50% kärsivän ad/hd:sta. kun osuus normaali väestöstä on 5-10%. vangeista koottiin testiryhmä, jolle annettiin asiaan kuuluva lääkitys ja vapauduttuaan heistä suurin osa ei enää palannut vankilakierteeseen."

    lol

    "lääke ei auta tai helpota ihmisen elämää, ellei hän todellakin sairasta ad/hd:ta."

    lol. myytti.

    "se on sairaus siinä missä vaikkapa sokeritauti."

    ei pidä paikkaansa. adhd/add on pseudosairaus siinä missä diabetes on oikea sairaus.

    laita sitten faktaa pöytää miksei ole sairaus! KELAn mielestä se on sairaus.

    Äänestä

  • nauris 999 kirjoitti:

    laita sitten faktaa pöytää miksei ole sairaus! KELAn mielestä se on sairaus.

    Se ei ole sairaus siksi, että keho ei ole mitenkään vahingoittunut. Jos joku muuta väittää, niin heillä om todistustaakka.

    Äänestä

  • Minulla on oikeasti adhd enkä jaksoa lukea noin pitkää pötkylää tekstiä. Mutta alun luin.

    En mene diagnoosin taakse missään tilanteessa - ja sain diagnoosin vasta n. 55-vuotiaana eli vajaat 10 vuotta sitten. Olen edelleen työelämässä ja vietän suhtkoht normaalia elämää. Lisäksi minulla on kaksi psykiatrista diagnoosia. On tärkeää keskittyä terveisiin piirteisiin ja omiin vahvuuksiin eikä miettiä sitä mikä rajoittaa.

    Adhd-oireet kylläkin saattavat periytyä. Ennen vanhaan niitä ei diagnostisoitu. Isoäidilläni oli samantyyppisiä oireita, samoin äidilläni ja lapsellanikin on. Onneksi lapseni ei ole tehnyt lapsia eli suku ei jatku.

    Adhd-diagnoosista ei ole minulle ollut koskaan mitään hyötyä, mutta se selittää sitä, miksi jotkut asiat ovat menneet kuten ovat menneet. Ja miksi esimerkiksi pärjään joissain töissä, mutta toisissa en.

    Äänestä

  • yjud kirjoitti:

    Se ei ole sairaus siksi, että keho ei ole mitenkään vahingoittunut. Jos joku muuta väittää, niin heillä om todistustaakka.

    http://splashurl.com/qamf47o

    Lue tuo nyt ensin, sitten voit jatkaa väittämiäsi KELAN ja WIKIPEDIAN kanssa.

    Äänestä

  • disgnostisoitu adhd kirjoitti:

    Minulla on oikeasti adhd enkä jaksoa lukea noin pitkää pötkylää tekstiä. Mutta alun luin.

    En mene diagnoosin taakse missään tilanteessa - ja sain diagnoosin vasta n. 55-vuotiaana eli vajaat 10 vuotta sitten. Olen edelleen työelämässä ja vietän suhtkoht normaalia elämää. Lisäksi minulla on kaksi psykiatrista diagnoosia. On tärkeää keskittyä terveisiin piirteisiin ja omiin vahvuuksiin eikä miettiä sitä mikä rajoittaa.

    Adhd-oireet kylläkin saattavat periytyä. Ennen vanhaan niitä ei diagnostisoitu. Isoäidilläni oli samantyyppisiä oireita, samoin äidilläni ja lapsellanikin on. Onneksi lapseni ei ole tehnyt lapsia eli suku ei jatku.

    Adhd-diagnoosista ei ole minulle ollut koskaan mitään hyötyä, mutta se selittää sitä, miksi jotkut asiat ovat menneet kuten ovat menneet. Ja miksi esimerkiksi pärjään joissain töissä, mutta toisissa en.

    Lasten on tärkeää saada oikeanlaista tukea ja apua koulunkäyntiin, selviävät sitten paremmin aikuisina. Liian moni on leimattu tyhmäksi ja laiskaksi ad/hd:n takia.

    Oireet vaihtelevat paljon, toiset selviävät ilman apuakin, mutta osa tarvii lääkityksen ja muutakin apua.

    Äänestä

  • nauris 999 kirjoitti:

    http://splashurl.com/qamf47o

    Lue tuo nyt ensin, sitten voit jatkaa väittämiäsi KELAN ja WIKIPEDIAN kanssa.

    Olen lukenut ihan tarpeeksi lääketehtaiden propagandaa. Voisin näyttää sinullekin muutamia linkkejä, mutta tuntuu ettet ole totuudelle vastaaanottavainen.

    Äänestä

  • nauris 999 kirjoitti:

    samaa oireyhtymää on ad/hd ja add... aikuistuessa ad/hd saattaa muuttua add:ksi.
    käy hakemassa kirjastosta kirjoja aiheesta ja yritä päästä tutkimuksiin. en ole mikään lääketieteen osaaja vai asiaan pakosta tutustunut,

    Samankaltaisia kyllä, mutta ADD ei liity ylivilkkautta eli ei sen nyt ihan sama kuitenkaan ole.

    Äänestä

  • AD(H)D kirjoitti:

    Samankaltaisia kyllä, mutta ADD ei liity ylivilkkautta eli ei sen nyt ihan sama kuitenkaan ole.

    Muistakaa, että "ylivilkkaus" ei ole materialistinen aivokonsepti, vaan sosiaalinen konsepti, eli muiden syytös jotakuta kohtaan, mutta silti väitetään että ylivilkkaus on aivoissa, muttei ole, kuten osoitin loogisella todistuksellani. Sosiaalista ongelmaa ei voi ratkaista keskittymällä aivoihin, mutta moni myrkky kyllä lamaannuttaa. Se on vähän sama kuin sanoisi, että tappaminen lopettaa (hoitaa) ylivilkkauden.

    Äänestä

  • peajl kirjoitti:

    Olen lukenut ihan tarpeeksi lääketehtaiden propagandaa. Voisin näyttää sinullekin muutamia linkkejä, mutta tuntuu ettet ole totuudelle vastaaanottavainen.

    Lehmät lentää, Elvis elää ja maapallo on litteä... voisin näyttää sinulle näistä muutamia linkkejä, mutta et taida olla totuudelle vastaanottavainen.

    Äänestä

  • nauris 999 kirjoitti:

    Lehmät lentää, Elvis elää ja maapallo on litteä... voisin näyttää sinulle näistä muutamia linkkejä, mutta et taida olla totuudelle vastaanottavainen.

    OK. Osaatko englantia? Suomenkieliset sivut ovat pelkkää propagandaa.

    Äänestä

  • nauris 999 kirjoitti:

    laita sitten faktaa pöytää miksei ole sairaus! KELAn mielestä se on sairaus.

    "KELAn mielestä se on sairaus"

    lol. paras. wikipedia lähdetietona ei ole sen parempi, huonompi ehkä? vaikea sanoa, kumpi on huonompi.

    nauris 999, et todellakaan tiedä mistä puhut. et tajua, että adhd:n väittäminen oikeaksi sairaudeksi kuuluu samaan luokkaan kuin, että elvis elää tai että hammaskeiju on todellinen.

    Äänestä

skitsofrenia

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ADD(kö) kirjoitti:

Kuuluisi ehkä Neurologiset sairaudet palstalle, mutta siellä on sen verran kuollutta, että laitan tänne.

Lueskelin hieman tarkkaavaisuushäiriöstä eli ADD:sta ja aika moni asia kolahtaa kuten keskittymisen vaikeus, asioiden jatkuva lykkääminen, levottomuus, pitkästyminen yms..

Heitetään nyt muutama esimerkki:

- Jos töihin pitää lähteä vaikka 07.15 niin todellinen lähtöaika on lähes aina 07.30
- Kirjaan / elokuvaan tai sarjaan ei yksinkertaisesti pysty keskittyä ainakaan kotona ollessa
- Sama nettiselailussa, kun on kymmenen välilehteä auki youtubesta wikipediaan ja suomi24:n ja näiden välillä loikitaan jatkuvasti.
- Levottomuus ja itsekseenpuhuminen
- Jos joku antaa simppelit ohjeet johonkin simppeliin hommaan niin puheen lopussa olen jo unohtanut mitä alussa sanottiin
- Pitemmät keskustelut ovat hankalia, kun kesken toisen puheen päähän pälkähtää jotain täysin irrelevanttia
- Ryhmässä keskustelusta ei tule sitäkään vähää
- Perin huono itsetunto ja riittämättömyyden tunne hieman kaikessa
- Taipumus riippuvuuteen: Kahvin juontia nyt ei pysty lopettamaan ja viinakin kyllä maistuu
- Kyseessä perinnöllinen sairaus johon vaikuttaa mm. päihteiden väärinkäyttö, no molemmilla puolilla on hieman viinaksiin menevää porukkaa ja setä on selvä ADHD tapaus

Eli onko aihetta mennä tutkituttamaan pää vai pistetäänkö hypokondrian piikkiin? Toisaalta olisi kyllä helpotus jos se tämä on, kun olisi ainakin syy tälle töhöilylle mitä on nyt ollut niin kauan kuin minä muistan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu