Jos olet entinen vl tai vain viihtynyt näillä palstoilla pitkään, olet varmasti oppinut vanhoillislestadiolaisuudesta jotain, positiivista tai negatiivista.Myös vl sukulaisilta ja tutuilta voi oppia jotain. Kerrotko kokemuksestasi.
Oma kokemukseni entisenä vl:nä ei ole välttämättä hyvä. Olen nimittäin oppinut, että anteeksipyytämistä ja -antamista on niin monenlaista, että ne ovat lähes menettäneet merkityksensä ja sisältönsä, koska et "epäuskoisena" tiedä, mitä vl pyytää anteeksi. Eli millä anteeksipyynnöllä ollaan liikkeellä. Vl- anteeksi käsitteeseen kun on sekoitettu sielunpelastaminen ja tekemänsä vääryyden katuminen yhteen samaan kädennostoon. Vielä siten, että vääryyksiä ei käsitellä. Näin "epäuskoisena" lähimmäisenä vaikein kokemus on se, että vl sanoo, ettei voi pyytää minulta anteeksi koska en ole uskomassa. Tämä on siis oma kokemukseni!
Vertailun vuoksi: ymmärrän anteeksipyynnöllä seuraavaa. Annatko anteeksi, että olen sinua vastaan väärin toiminut? Olen valmis ja halukas keskustelemaan, mikä ja miksi meni pieleen. Lupaan tehdä parhaani, että tämä ei toistu. Lupaan myös tehdä parhaani korvatakseni sinulle ja toimia niin, että sinun on hyvä olla. Siis anteeksi lähimmäiseni!
Oma kokemukseni entisenä vl:nä ei ole välttämättä hyvä. Olen nimittäin oppinut, että anteeksipyytämistä ja -antamista on niin monenlaista, että ne ovat lähes menettäneet merkityksensä ja sisältönsä, koska et "epäuskoisena" tiedä, mitä vl pyytää anteeksi. Eli millä anteeksipyynnöllä ollaan liikkeellä. Vl- anteeksi käsitteeseen kun on sekoitettu sielunpelastaminen ja tekemänsä vääryyden katuminen yhteen samaan kädennostoon. Vielä siten, että vääryyksiä ei käsitellä. Näin "epäuskoisena" lähimmäisenä vaikein kokemus on se, että vl sanoo, ettei voi pyytää minulta anteeksi koska en ole uskomassa. Tämä on siis oma kokemukseni!
Vertailun vuoksi: ymmärrän anteeksipyynnöllä seuraavaa. Annatko anteeksi, että olen sinua vastaan väärin toiminut? Olen valmis ja halukas keskustelemaan, mikä ja miksi meni pieleen. Lupaan tehdä parhaani, että tämä ei toistu. Lupaan myös tehdä parhaani korvatakseni sinulle ja toimia niin, että sinun on hyvä olla. Siis anteeksi lähimmäiseni!
Vastaukset 17
Vanhimmat
Olen oppinut olemaan kiitollinen Jumalalle että ei ole tarvinnut päivääkään olla minkään suunnan lestadiolaisten kanssa tekemisissä.
Raamatun Jumala ei ole siellä muuta kuin köysillä kiinni kellarissa.
Vanhana palstakonkarina, suviseurakävijänä ja vl-seuroissa livessä kävijänä olen oppinut, että vanhoillislestadiolaisuudessa:
1. Opetetaan törkeitä Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA.
2. IVATAAN vilpittömiä uskovaisia, jotka eivät ole vanhoillislestadiolaisia, epäuskoisiksi.
3. Pidetään vl-ihmisiä tiukassa kurissa ja SRK:n nuhteessa ÄLYTTÖMIEN käskyjen ja kieltojen avulla.
4. PELKO ja PELOTTELU ovat joukon kasassa pitämisen keskeisiä tekijöitä.
5. VALEHDELLAAN törkeästi ei-vl-ihmisten elämästä ja elintavoista.
6. TUPAKOINTI on korkeassa kurssissa.
7. LAPSET ovat vaarassa vl-herätysliikkeessä.
Olen saanut vahvistusta, mitä vanhoillislestadiolaisuus todellisuudessa on?
Siinä korostuu kaiken maailman isien perinen säännöt sekä pelkkä anteeksiantamus, mutta uupuu se kaikkein tärkein?
Miten ihminen pelastuu Jeesuksessa, sekä miten elää, kuten Hän opetti elää?
Tämä on tärkein ja se uupuu kokonaan, vain lahkon asiat ovat tärkeitä.
Eli totuus on paljastunut. Kristuksen sisäinen tuntemus uupuu.
Kes.
Muistan myös pohtineeni aikoinani tuota anteeksipyyntöjuttua.
Minä myös ajattelen, että pyytäessään anteeksi vl viis veisaa pahan tekonsa kohteesta ja hänen pahasta mielestään. Vl on sen sijaan huolissaan omasta taivaspaikastaan: hän on anteeksi pyytäessään saamassa _itselleen_ jotakin, petaamassa _itselleen_ taivaspaikkaa.
Koska vl:n anteeksipyyntö on tuollainen, se ei korjaa mitään. Vl pyytää anteeksi vain saadakseen itse hyvän oman tunnon.
Olen ajatellut, että en anna vl:lle anteeksi tuosta syystä.
Tietenkin he saarnaavat toisilleen kaikki synnit anteeksi, mutta ehkä anteeksiantamattomuus edes hiukan vaivaa heidän itsekästä mieltään?
Vanhoillislestadiolaisuus opetti minulle sen että kun on uskovainen, silloin ihmisen ei tarvitse piitata omasta moraalisesta vastuustaan.
Tärkeintä on pitää huolta omasta asemastaan liikkeen jäsenenä. Silloin ihminen ei piittaa siitä, miten muita ihmisiä liikkeessä kohdellaan. Ei piittaa myuöskään siitä että puhuja tai liikkeen johto valehtelee.
Vanhoillislestadiolaisuuden moraali on kuin natsipuolueessa.Siinä on myös paljon samaa kuin Pohjois-Korean järjestelmässä. Ihminen on valmis kavaltamaan vaikka äitinsä selviytyäkseen itse.
Olen itse edelleen vl, ja mielestäni aloittajalla on pointti, vaikka en aivan samaa mieltä olekaan. Varmasti on olemassa vaara, että anteeksipyytämisestä tulee automaatio, jolloin asioiden korjaaminen saattaa jäädä puolitiehen. Samoin saattaa joskus hämärtyä anteeksiantoon liittyen se, milloin on kyse ihmisen ja ihmisen välisestä asiasta ja milloin on kyse ihmisen ja Jumalan välisestä asiasta. Koska jotkut saattavat mieltää anteeksipyynnön ja -antamisen vain ihmisen ja Jumalan väliseksi, niin silloin saattaa myös erehtyä ajattelemaan, että ei "epäuskoiselta" tarvitse pyytää anteeksi.
Se, missä olen aloittajan ja joidenkin vastanneiden kanssa eri mieltä, on että en ajattele niin, että vl-yhteisössä näin opetettaisiin. Uskon että suurin osa vl:istä tuntee aidosti vastuunsa ihmisten välisissä suhteissa, olipa "vastapuolena" vl tai ei-vl.
Asia on varmasti sellainen, että siitä kannattaisi avoimesti puhua seuroissa ja muissa tilaisuuksissa, ettei syntyisi sellaisia käsityksiä mitä tässäkin ketjussa on esitetty.
"Asia on varmasti sellainen, että siitä kannattaisi avoimesti puhua seuroissa ja muissa tilaisuuksissa, ettei syntyisi sellaisia käsityksiä mitä tässäkin ketjussa on esitetty. "
Hieno ajatus, mutta mikäli et halua vaikeuksia, ei kannata.
"en ajattele niin, että vl-yhteisössä näin opetettaisiin"
Hyvin moni vl kuitenkin kokemukseni mukaan näin käyttäytyy. Onko niin, että vain osa opetuksesta sisäistetään, jotenkin valikoiden?
Uskon, että useimmat vl:t ajattelevat noin kuten yllä esitin, joten ei siitä varmasti mitään vaikeuksia aiheutuisi, vaikka asiasta puhuisikin. Tiedän, että myös aloituksessa esitetyn kaltaista ajattelua esiintyy, mutta vähemmässä määrin. Voi olla kuten sanoit, että "vain osa opetuksesta sisäistetään", tai sitten kyse voi olla todella valitettavasta väärinymmärryksestä. Siksi asiasta pitäisi puhua, ettei väärinymmärryksiä syntyisi.
Hyvänen aika. Anteeksipyyntö ja -anto ovat ihan jokaisen hyvän mielen ja hyvän omantunnonkin asioita. Miksi ihmeessä vanhis ei pyytäisi ja antaisi anteeksi?
Itsellä on sekä uskovaisia että uskonsa kieltäneitä rakkaita lapsia, jokaisen kanssa on aivan samallalailla anteeksianto ja -pyyntö kaikunut kun sitä on tarvittu. Mitä väliä sillä on miten ja millä sanoilla annat ja pyydät anteeksi jos siis uskovainen ja uskonsa kieltänyt on vastakkain?
Vapautus on se ydin.
Vanhis? uusi sana. Kieli rikastuu.
Jubelwq ym.
Koska ymmärrätte, kuka on uskonsa kieltäjä? Älkää yleistäkö, koska moni vl uskon jättänyt edelleen uskoo Jeesukseen omana Vapahtajanaan, mutta ei vl valheita.
Se on heidän onnettomuutensa.
Olen oppinut jo kauan sitten että taviksen ei tarvi kuulua mihinkään uskonliikkeeseen, ihan turha vaiva.
On helpompi todella elää kun luottaa omaan kykyynsä ratkoa ongelmia mutta vanhoillislestadiolaisuudesta olen oppinut , että hekin ovat monimielisiä ja aivan uusiakin asioita tuovat keskustelun piiriin.
9 10 sinulle,
Eikös monessa yhteisössä ole omia termejä joilla puhutaan keskenään, tiedetään mitä kukai-
nenkin tarkoittaa. Ja onhan kieletkin oma ryhmänsä puhua samallalailla jokainen, niin tulee ymmärretyksi. Niin vanhiksillakin on, jos heidän laumastaan joku lähtee, hän on uskonsa kieltänyt heidän sanoillaan sanottuna. Hän palvelee silloin eri Herraa.
Minun mielestä kuitenkin jokainen uskokoon mihin ja miten tahtoo, vapaaehtoistahan usko ja uskominen on. Hienoa kuitenkin että edes omalla laillaan palvelee Jumalaa.
"Hän palvelee silloin eri Herraa. "
Rohkiasti ja itseriittoisesti kyllä sanottu. Tai sitten vl:llä on joku toinen herra, kuin Raamatun Herra. Niin moni muu nimittäin palvelee juuri Raamatun herraa, sanoi vl mitä tahansa.
Vanhoillislestadiolaiset kumartavat valheen isälle saatanalle.