Millainen mahtaa olla uskossa haaksirikkoutunut? Kerran purjeet tuulessa keula kohisten, nyt runko sakarin murtama, mervesi pulppuaa sisään eikä uskon haaksi liiku mihinkään. Millaiset ajatukset, puheet, kirjoitukset? Onko telakkaa purrelle vai hukkuuko auttamattomasti?
Uskossa haaksirikkoutunut
.ePaimen
67301
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Mihin on uskonut, siitähän se on kokonaan kiinni lopputuloskin. Valtaosa ihmisistä uskoo itseensä. Sen uskon on murruttava
säpäleiksi, jos mielii pelastua.
Joo , se Usko on USKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN , SILLOIN
JUMALA OHJAA SYNTISEN OIKEALLE , ELI TAIVAAN TIELLE
Tuossa kerrotaan uskon kohde , ei kristillisyys ketään mihinkään '
yksinä'än auta , mutta krstityn on helponpi löytää oikea taivas tie
kuin julki jumalattoman , mutta molempien tarvii kulkea sama tie.
se on papillakin aivan sama , ei se ole toinen tie , vain Rakkaus
Jeesukseen ja Usko jeesukseen vie perille , kun aiemmat on
Jumala on luvannut hoitaa siitä opastuksem¨..perille!..
Muistan velipojan ohjeen , Meidän peppu ei kauan kestä merivettä .
Kompakysymys. Isi, ePaimen kiusaa !
Ei ole uskossa rikkoutuvaa laivaa. Kasteen laiva ei ole mikään Titanic. Kasteen laiva on tehty uppoamattomasta materiaalista.
Kun maailman tuuli puhaltaa, voi uskosi loppua jos et pidä kiinni - lennät laivan kannelta ja joudut lopulta veden varaan. Vesi on silloin tuhoava eikä pelastava elementti.
Kasteen laiva odottaa vierelläsi eikä karkaa mihinkään. Se haaksi ei rikkoudu, kuten ePaimen hyvin tietää. Usko laivaasi, niin pääset ryömimään takaisin sen kannelle ja jatkamaan matkaasi.
”Jos lankeat syntiin, niin muista, että sinulla on tilaisuus palata takaisin kasteeseen. Se on ainoa laiva, johon voimme palata. Ole sen tähden varuillasi niiden suhteen, jotka tahtovat tehdä kaksi väylää, joiden kautta purjehtimalla pääsemme synnin meren yli, nimittäin kasteen ja parannuksen. He sanovat, että meidän täytyy tarttua parannukseen, kun olemme tehneet synnin takia haaksirikon ja menettäneet kasteen armon. Älä usko heitä; se on pelkkää petosta, jolla he viettelevät itsensä ja toiset. Kaste on parannuksen alku. Niin usein kuin lankeat syntiin, pakene takaisin kasteen turviin, niin saat Pyhän Hengen, joka auttaa sinua. Katuminen ei ole mitään muuta kuin oman itsesi ja syntisen elämäsi tuomitsemista ja sen elämän uudistamista, jonka olemme kasteessa saaneet.” (Luther: Matkaevästä, 17. kesäkuuta)
Haaksirikko-vertaus on ikivanha. Se lienee ollut käytössä koko kristillisen kirkon olemassaolon aijan.
Kannattaa miettiä, miksi Luther niin vakavasti varoittaa kahden tien kulkijoista.
Yksi asia on tietenkin katolisen kirkon oppi "toisesta laudasta". Valitettavasti samaa oppia vieläkin opetetaan. Pohtikaapas, onko samaa opetusta meilläkin.
Tässä Lutherilta toinen paikka samasta aiheesta:
”Huomaat siis heti, miten vaarallista, vieläpä pettävää on arvella, että parannus on ’haaksirikkoisen toinen lauta’, ja miten vaarallinen erehdys on ajatus, että kasteen voima vähenee synnin tähden ja laiva alkaa vuotaa. Kaste pysyy ehyenä, lujana ja voittamattomana laivana hajoamatta milloinkaan yksityisiksi laudoiksi. Siinä laivassa purjehtivat kaikki, jotka pyrkivät pelastuksen satamaan. Satama on Jumalan totuus, joka antaa meille lupauksen sakramenteissa. Tosin sattuu sellaista, että moni kevytmielisesti hyppää laivasta mereen ja hukkuu. Nämä ovat niitä, jotka antavat uskon lupauksen mennä menojaan ja syöksyvät syntiin. Mutta itse laiva pysyy ennallaan ja kulkee vahingoittumattomana eteenpäin. Jos syntinen jotenkin voisi armosta palata takaisin laivaan, niin ei häntä kantaisi elämään mikään lauta, vaan laiva kokonaisuudessaan. Nämä ovat niitä, jotka uskon avulla palaavat takaisin Jumalan iäti lujan lupauksen luo.” (Valitut teokset II: Kirkon Baabelin vankeudesta s. 432, v. 1983 painos)
Uskon haaksirikko voi tapahtua varmaan aika monella tapaa.
Lapsuudestaan asti uskoon kasvaneilla haaksirikko sen tullen lienee erilainen kuin aikuisella iällä uskoon tulleen haaksirikko.
Useinhan "uskonelämän kaari" menee silleen, että mennään pitkäänkin purjeet pulleina, keula kohisten, kunnes jossain kohtaa rysähtää.
Miten sitten on telakkaa tarjolla siinä kohden, ja millaista telakkaa?
Millä paikataan pohjaan tullut ammottava aukko?
Monenlaisia paikkausaineita on tarjolla. Sosiaalinen paine uskonnollisessa yhteisössä on aika mainio paikkausaine... Jatketaan vaan, kuten on ennenkin jatkettu ja miten kaikki ympärilläkin olevat näyttävät seilaavan.
Joku saattaa jäädä sinne karille karahtaneeseen purteen paikoilleen ja pettyneenä/petettynä. Ehkäpä siinä katkeroituenkin.
Joku löytää Raamatusta jonkin kohdan purtensa paikkaamiseksi tai jopa pelastusveneekseen ja jatkaa matkaansa, jälleen kokka kohisten.
Vaan kuka on purressa Kapteenina? Se lienee avainkysymys.
Hyvä kirjoitus rudiini. Ja hyvä kysymys Kuka on Kapteeni?
Tyhmelin kertoi KASTE laivasta. Tuo laina on ITSE KRISTUS.
Jeesus on tie, joka perille vie.
Jännä juttu että tämä opillinen haahuilu sinne ja tänne on vain lisääntynyt. Nyt jos koskaan veljet ja sisaret, nostakaa rohkeasti katseet Kristukseen.
Tietenkin se on Jeesus joka vie perille. Ei Martti Lutherkaan korvannut Jeesusta kasteella. Mutta Luther ymmärsi että Jeesus on kasteessa ja toimii siis myös kasteen kautta. Keskustelun aihe viittaa 1. Pietarin kirjeen 3. lukuun:
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Esikoislestadiolaiset pitävät oppi-isänään Martti Lutheria. Tämä on sanottu esikoisten "perustuslaissa".
Tutkipas "Jeesus vie perille" Lutheria ja Raamattua, ennen kuin sotket asioita ja tulet tänne herättämään vääriä epäluuloja ja syyttämään opillisesta haahuilusta !
Tämä elämäni laiva, joka se minua kuljettaa.
Myrskyjen vaiva, saa ehkä peloittamaan.
Kuka laivaa ohjaa, ruoria suurta vääntelee.
Kurssia laivan, oikeaan suuntaan kääntelee.
Suuri ulappa meren, on karikkoinen ja syvä.
Anonko apua kenen, että mieleni olisi hyvä.
Astuuko laivaan joku, joka suuntani rupee ohjaa.
että en joutuisi kohta, synkän meren pohjaan.
Kierrä nyt karikosi, vain minun ohjeen mukaan
Ilman sanomaa minun, ei tästä pelastu kukaan.
Uskon vain yhteen, laivani kapteeni herran.
Että viime satamaan, varmasti pääsen kerran.
18. Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
19. säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
1Tim 1
1992-tekstissä menee nuo relaatiot selkeämmin:
"Tämän käskyn jätän täytettäväksesi, poikani Timoteus, niiden profeetallisten sanojen mukaisesti, jotka sinulle kerran on lausuttu. Niitä muistaen taistele jalo taistelu ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan.
Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa. "
Hmmm... Hyvän omantunnon säilyttämiseen liittää Paavali uskon haaksirikon.
rudiini tänään 15:45
Näkisin tämän jatkuvana Raamatun tutkimisena ja opiskeluna.
King James sanoo hieman monimutkaisemmin:
19 Holding faith, and a good conscience; which some having put away concerning faith have made shipwreck:
Uskon haaksirikko ei varmaankaan ole sellainen juttu, että eräänä aamuna ajattelisi, että tänään se tapahtuu? Vaan eiköhän siihen johda jokin?
"taistele jalo taistelu ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan."
Taistelu ei enää kiinnosta, omatunto alkaa kestää monenmoisia asioita? Synti rationalisoituukin kaukaiseksi geeniongelmaksi, eikä vaikuta enää omassatunnossa?
Mistä tunnistaa uskon haaksirikon? Paavali antaa nuo kaksi nimeä: Hymaneus ja Aleksandros.
Hymaneuksesta hieman lisää 2 Tim 2:14-19
Muistuta tästä kaikkia ja varoita heitä vakavasti Jumalan nimessä, etteivät he riitelisi. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä, vaan se koituu kuulijoiden turmioksi.
Pyri kaikin voimin osoittautumaan Jumalan silmissä luotettavaksi työntekijäksi, joka ei häpeä työtään ja joka opettaa totuuden sanaa oikein.
Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle ja heidän oppinsa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he saattavat joidenkin uskon luhistumaan.
Mutta Jumalan laskema perustus pysyy lujana, ja siinä on merkkinä nämä sanat: "Herra tuntee omansa" ja "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka lausuu Herran nimen".
1Tim. 1:18 .
............,19 .
Tästä KRISTIETYN JALOSSA USKON TAISTELUSSA KESKEINEN
asia on USKON JA HYVÄN OMANTUNNON SÄILUTTÄMINEN
(APT. 24:14- 16. ) JUMALAN JA IHMISTEN EDESSÄ Tämä merkitsee
kilvoitusta Jumalan tahdon mukaiseen elämään ja uudistuvaan ja omantunnon puhdstusta Jeesuksen veressä ks. Joh. 13.:4:15.
1 Joh, 1:5-2-2.
ALEKSANDERISTA emme muuten tiedä mitään (Hän tuskin oli 2 Tim. 4:14.
mainittu tämän niminen vaskiseppä ) . HYMENUKSESTA KS. 2 Tim. 2:17-18.
Saatanan haltuun antaminen ks. 1 Kor .5:1-5.
Korinttilaisten keskuudessa , oli ilamaantunut Haureutta jonka johdosta apostoli
Paavali nuhtee ja p'ää'ttää erään Sukurutsain miehen hyljättäväksi saatanan haltuun että hänen sielunsa pelastuisi jakeet,1 Kor.5 :1 -5. Rikeä Korintton seurakunnassa esiintynyt siveettömyyden oli tässä mainittu mies, joka piti isän sä vaimoa, äitipultaan
Paavali vaati seurakuntaa käyttämään , hänen suhteensa "sideavainta n"erottsmaan hänet seurakunnasta ja jättämään hänet "saa tanan haltuun " Tämä kyrinpidollisen
tmenettelyn tarkoitus oli "olla lihan turmioksi että hänen henkensä pelastuisi "ta. sanoen nöyryyttämisensä pelastukseen ja sekä tämän synnin tuomioista että
syntielämästään . Näin TAPAHTUIKIN . Paavali Tarkoitti , 2.Kor .2:25-10 .nähtäväsyi tätmiesta , jonka nöyrtymisetä parannukseen hän kirjoitti . Apostoli vakuutti vakuutti hänelle anteeksiantamusta Kristuksessa ja kehotti bmyos Korintton seurakuntalaisten antamaan hänelle anteeksi , luhduttamaan häntä ja ottamaan hänet takaisin yhteyteensä ..
1 Moos 35:22.
Maailman lapset ovat hyvin rohkeat purjehtimaan synnin ja maailman lainehtivalla merellä. Vaikka olisi kuinka kova ilma, vaikka kuinka suuret aallot kävisivät koko laivan ylitse, ja vaikka näkyväiset vaarat olisivat edessä, niin eivät he sittenkään pelkää haaksirikkoa, vaan leivttävät kaikki lihan himojen ja halujen purjeet, ja kun maailman kova tuuli puhaltaa niihin, menee heidän laivansa aika vauhtia palavain himojen ja halujen aalloissa pohjattomuuteen. Eivät he koskaan yritä vastatuulta soutamaan, vaan mihinkä ikänänsä maailman tuuli kääntyy, sinne he myös kääntävät kaulansa, jos se puhaltaisi vaikka helvetin luolasta.
Mutta Jeesuksen opetuslapset eivät tohdi niin rohkeasti purjehtia maailman lainehtivalla merellä, erinomaitten, kun näkevät, kuinka maailman lasten laivat molemmin puolin särkyvät ja aaltojen alle uppoavat ja viimein pohjattomuuteen vajoavat yhtenä lastin kanssa. Sentähden täytyy Vapahtajan opetuslasten soutaa vastatuulta. Heillä ei ole paljon koskaan myötätuulta tässä maailmassa. Ja vaikka heidän kulkunsa on hidas, koska heidän aivan vastatuulta pitää soutaman, on kuitenkin mahdollista, että he viimein päivän koittaessa saapuvat Punaisen meren yli, jossa on vienompi tuuli.
Mutta nyt nousee kova tuuli ja rajuilma juuri keskellä merta. Maailman tuuli puhaltaa niin kovasti, että meri seisoo yhtenä vesituiskuna. Epäilyksen aallot nousevat niin korkealle, että heikkouskoinen ei näe taivasta eikä maata, kun haaksi joutuu niiden keskelle, ja meripedot eli valaskala, joka nieli profeetta Joonan vatsaansa, aukaisevat kitansa ja odottavat kunnes epäilyksen aallot täyttävät haahden, niin että ne pääsisivät nielemään epäileväisen ja heikkouskoisen sielun.
Ja se on vielä pahempi, että kun Jeesuksen opetuslapset näin soutavat maailman tuulta vastaan lihallisten himojen ja halujen lainehtivalla merellä ja epäilyksen aalloissa, vie tuuli ja aalto heidän laivansa takaperin, vaikka he rientävät eteenpäin.
Ei ole siis ihme, että he viimein rupeavat pelkäämään, että heidän heikon uskonsa laiva jyskähtää johonkin kallioon ja haaksirikko tapahtuu.
Mutta soutakaa, rakkaat Jeesuksen opetuslapset, ettei maailman kova tuuli ja rajuilma veisi teidän laivaanne johonkuhun palavaan koskeen, johonka maailman lapset purjehtivat täydellä vauhdilla.
Mutta miksi Jeesuksen opetuslapsille tulee semmoinen pelko ja hengenhätä, vaikka itse Herra Jeesus on matkassa?
On Hän kyllä, mutta Hän nukkuu, ja Jeesuksen opetuslapset eivät raski Häntä herättää. Ensiksi he kokevat omin voimin mennä eteenpäin, jos mahdollista olisi, että he pääsisivät meren poikki. Kuinka he pääsevät ilman Jeesuksen apua, kun niin kova tuuli rupeaa viemään koko laivaa takaperin?
(….tässä kohti tekstiä välissä…)
Soukakaa, soutakaa, hyvät opetuslapset, vastatuulessa, rajuilmassa ja epäilyksen aalloissa. Kyllä näette, että teidän täytyy viimein herättää Vapahtaja rukouksilla, huutamisella, huokauksilla ja parkumisella: ”Herra Jeesus, auta meitä, me hukumme!”
Ei Vapahtajalla ole niin raskas uni, ettei Hän kuule, kun opetuslapset parkuvat.
Hän nousee ylös ja asettaa tuulen ja meren.
Antakoon armollinen Herra Jeesus armonsa, että kaikki ne opetuslapset, jotka kovassa tuulessa ja rajuilmassa purjehtivat heikkouskoisuuden haahdessa, saapuisivat terveenä rantaan, ennen kuin epäilyksen aallot täyttävät heidän laivansa!
(Maailman merellä, Laestadiuksen saarnoista katkelmia koonnut: Pekka Lappalainen. Kirjassa: L.L. Laestadius, Katso Jumalan Karitsa)
Kiitos ukko oskari. Mistä löysit tekstin sähköisessä muodossa vai kirjoititko itse?
Ihan tuolta vl-puolelta kopioin. Sopii niin hyvin aiheeseen!
Tämä kuva taitaa olla piirtynyt jokaisen essun mieleen:
"Mutta soutakaa, rakkaat Jeesuksen opetuslapset, ettei maailman kova tuuli ja rajuilma veisi teidän laivaanne johonkuhun palavaan koskeen, johonka maailman lapset purjehtivat täydellä vauhdilla."
Hirmuinen soutaminen vastavirtaan ja melkeinpä kauhu siitä, mitä tapahtuu, jos soutaminen loppuu ja laiva lähtee myötävirtaan muiden mukana.
Ja mitä ihmettä se soutaminen vastavirtaan sitten olikaan?
Aika monelle se taisi olla sitä, että erottuu jotenkin ulkonaisesti muista?
Lars sedällä on tässä mielessä evankeliumin kohta, jossa haahti pelastuu myrskystä pojoisella Kinneretin järven alueella. Siellä myrskyää rajusti joskus öiseen aikaan yhä tänään.
Timoteuskirjeen kohta kertoo uskon aaksirikosta, jonka syynä on hvästä omastatunnosta luopuminen.
Eikö tämä olekin saarnaajien perusteema seuroista seuroihin, valvokaa, säilyttäkää hyvä omatunto, ettei uskonne särkyisi?
Kysyin, miltä haaksirikkoutunut näyttää.
Rudiini nosti Raamatusta esiinmerkittävän kohdan. Hymeneuksesta ei tullut jumalankieltäjää, hän ei lähtenyt maaiilman rientoihin uskon suitset pois viskaten. Tästä hyvän omantunnon pois antajasta tuli hengellinen opettaja, joka turmeli monen Jumalan lapsen uskon.
Ja mitä ihmettä se soutaminen vastavirtaan sitten olikaan?
Aika monelle se taisi olla sitä, että erottuu jotenkin ulkonaisesti muista?
-rudiini-
Onhan se tärkeää, että kuuluu samaan joukkoon. Että muut hyväksyvät, Parhaiten sen hyväksymisen saavuttaa noudattamalla ulkonaista esikuvaa. Johon kuuluu pukeutumisen lisäksi käyttäytyminen; perinteelliset tavat ja sanat. Ilman muuta ei ole hyväksyttävää pitää seuraa kuollutuskoisten, eikä maailman ihmisten kanssa.
Kauan itsekkin tässä moodissa olleena voin sanoa, että se riitti aikansa. Itse ei tarvinnut syventyä Sanan tutkimiseen, senhän sai seuroissa valmiiksi pureskeltuna.
Tällä en tahdo sanoa, että yksinkertainen esikuva ym olisi väärin. On kristittyjä, joilla on sydämen usko sekä kilvoitus elämän tiellä, vaikka haluaa pitäytyä tottumaansa kristillisyyden muotoon.
Pahinta on se että monet jäävät ulkonaiseen uskomiseen, tyytyväisenä että vain me pelastumme. Ellei heräämistä tapahdu.
Kysyit, ePaimen, miltä haaksirikkoutunut näyttää.
Kiusallinen kysymys... Tuo kysymyksesi on mieleni pohjalla pyörinyt muutaman päivän.
Vaan onkohan niin, että uskon haaksirikko ei näy ulospäin?
Vai näkyykö juuri siinä, että ei enää piittaa omantunnon puhtaudesta eikä pyri kääntymään pois pahasta? Hyväksyy pauuden itsessään ja siitä syntyvät teot?
Vaan esiintyy hyvänä ja hurskaana kristittynä?
Tämä siis ääneen ajattelua.
Jos laivaa käytetään vertauskuvana, niin aika rikkinäiseltä, jopa romulta se näyttää. Jos apua ei tule, se ennenpitkää uppoaa.
muuttis,
jotenkin nuo Timoteuskirjeen kohdat antavat ymmärtää toisin.
"Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle ja heidän oppinsa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he saattavat joidenkin uskon luhistumaan."
Kukapa uskova mitään romua ja rikkinäistä kuuntelisi?
2 Tim 4:14-15
"Kupariseppä Aleksandros on tehnyt minulle paljon pahaa, mutta Herra kyllä maksaa hänelle hänen tekojensa mukaan.
Varo sinäkin häntä, sillä hän on vastustanut kiivaasti meidän opetustamme."
Jos on kyse samasta Aleksandroksesta, ei kai hänestäkään tarvitsisi varoittaa, jos olisi ilmeistä, että uskonsa on haaksirikossa.
Minusta tämä kysymys on mielenkiintoinen, eikä ollenkaan niin itsestäänselvä kuin helposti kuvittelemme.
Olisikohan ePaimenella kokemusta tai näkemystä vastauksesta kysymykseensä?
rudiini, taas kerran läksin herrojen kanssa marjaan, vaikka ei pitäisi. Kiusaus sekin :-)
Ef. 2:8-9
8. Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. 9 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.
Ei Jumala ole antanut kenellekään rikkinäistä, romua laivaa. Eri asia on sitten se, jaksaako ihminen luottaa kovassa myrskyssä tähän lahjalaivaan, vai luottaako enemmän itse tehtyyn laivaan! Näin täydellinen on pelastus Jeesuksessa Kristuksessa.
Oskari puhuu ASIAA. Eli luottaako omaan uskoonsa (oman uskonsa laivaan) vai luottaako lupauksiin ja tehtyyn sovintotyöhön.
Vertauskuvissa on usein se vika, että ne ontuvat. Selittäminen pitäisi tehdä selvillä raamatunkohdilla. Minusta uskon laivasta puhuminen johtaa harhaan. Silloin saa käsityksen, että pitäisi matkustaa omassa uskossaan - siis luottaen omaan uskoonsa. Ei hyvää päivää herrasväki! Unohtakaa se haaksirikkoutuva uskon laiva ja hypätkää kasteen laivaan, se ei romutu eikä haaksirikkoudu.
Mistä tunnistaa uskon haaksirikon? No ylipäätään siitä että menee uskomaan omaan uskoonsa, eli matkustaa väärässä laivassa.
No ei ehkä tämäkään rudiinille ja epaimenelle kelpaa, ei tietenkään koska eivät pääse ajatuksen päästä kiinni. Loogisen päättelyn virhe, sanovatten.
Muistan ePaimenen opetusta, ettei tule uskoa omaan uskoon, joten kyllä kasteen laiva voipi kelvata. Muistan toiselta foorumilta monta silmiäni avaavannutta opetusta, jota hän jakoi, ihan kaikesta ei kai oltu yhtä mieltä. .-)
Eiköpä muuttis aina ole siunauksellista lähteä Herran kanssa marjaan Raamattua tutkimaan.
Kun sitä tutkimme sillä mielellä, että mitähän Herra sieltä meille antaa, saamme usein yllättyä. Vaan jos haetaan sieltä vahvistusta vanhoille käsityksille ja ymmärryksille, ei saalina tule juurikaan mitään.
Minusta tämä on kovin erikoinen ilmaisu Paavalilta, ei todellakaan mikään itsestäänselvä.
Mistähän mahtaa tyhmelinin ymmärryksen mukaan Paavali puhua puhuessaan uskon haaksirikosta? Paavali ei puhu laivasta mitään. Käyttää kyllä haaksirikkovertausta.
"Niitä muistaen taistele jalo taistelu ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan. Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa."
Hymenaios oli opettaja, kuten Raamattu kertoo.
ePaimenen kiusallinen kysymys on, mistä tuollainen uskossan haaksirikkoutunut näyttää.
Jokusen tuhatta vuotta myöhässä on tyhmelin Paavalia opastaessaan haaksirikosta puhumisesta...
Paavali kertoo tuossa 1 Tim 1 kohdassa, että ovat hylänneet hyvän omantunnon nuo ja siksi haaksirikkoutuneet uskossaan. Tässä kohdassa ei Paavali opeta kasteesta, vaan kehottaa taistelemaan jalon uskon taistelun ja pitämään huolta hyvästä omastatunnosta.
Tiedän tiedän. Siksi jo ennakoinkin että pyyhkeitä tulee päättelyvirheestä. Totta puhuen on tunnustettava, en ole jaksanut tutkia syvällisemmin tuota kohtaa. Aika ei riitä kaikkeen.
Mutta sitä voisitte ehkä pohtia miksi omatunto-sana näyttelee suurta osaa myös 1 Piet 3:20-21 kohdassa. Siellähän se kasteen arkki kelluu.
Ja sitten omatunto taas uskon haaksirikko-kohdassa 1 tim 1. Olisiko tässä jotain oleellista? Eihän omantunnon rauha ole sama kuin usko.
Niinkuin sanoin, en ole ehtinyt yhtään miettimään itse enkä nyt saa langanpäästä kiinni. On senverran hälinää ympärillä.
Ajatteletko siis, että hyvä omatunto plisi yhtä kuin kaste?
Mielenkiintoinen tuo Pietarinkirjeen ilmaisu:
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.
rudiini
12.2.2014 18:33
Eiköpä muuttis aina ole siunauksellista lähteä Herran kanssa marjaan Raamattua tutkimaan.
No onhan se noinnii. :-)
Sydän ja omatunto puhdistuu uskolla Herraan Jeesukseen. Näin on opetettu.
Jos usko on muuttunut kuolleeksi tai ei koskaan ole saanutkaan elävää uskoa, vaan on kuin keskosena syntynyt, silloin ei tietenkään ole kiinnittyneenä Jeesuksessa Kristuksessa, totisessa viinipuussa. Näin ihminen alkaa kuuntelemaan muuta kuin Jeesuksen ääntä ja seuraa haaksirikko.
rudiinille: En ajattele että hyvä omatunto olisi kaste. Mutta Kasteen liitto on hyvän omantunnon liitto. Outo ilmaus. Pitää etsiä VT:stä joskos sieltä aukeis. En siis vaan tiedä, onko tuossa joku erityinen merkitys. Pitää märehtiä asiaa. Siinä on pakko olla jotain.
muuttikselle: Kasteessa ollaan Lutherin mukaan jo viinipuuhun kytkettyinä eli Jumalan lapsiksi otettu. Ei Jumalan lapset kuolleina tai keskosina synny - myöhemmin herätettäviksi.Järki ei tätä kaste-usko-uudestisyntymisasiaa ymmärrä. Lutherikin sanoo että tähän on vaan uskottava, kun Raamatussa niin kerran sanotaan. Uskon itsessään pitää olla luonteeltaan sellaista että se sopii myös pikkuvauvalle. Eli sen pitää olla kuin avoin ja vastaanottavainen sydän; tai kuin tyhjä käsi. Usko ei olekaan mikään oma päätös vaan jumala kaataa uskoa tyhjään käteen, tai avoimeen sydämeen..mutta kyllä sinä tämän tiesit jo.
Kiitos tyhmelin, olet aivan oikeassa. Näin putkahtaa selkäytimestä yhtä sun toista "hapatusta". Peruutan edellisen viestini tuolta osin.
Tässä Raamattu opetta vastavirtaan soutamista.
Kun siis Kristus on ruumiissaan kärsinyt, niin olkaa tekin valmiita kärsimään, jotta eläisitte jäljellä olevan maallisen elämänne Jumalan tahdon mukaisesti ettekä ihmisten himoja seuraten. Sillä se, joka on ruumiissaan kärsinyt, on luopunut synnistä. 3 Aivan riittämiin te menneenä aikana elitte niin kuin pakanat tahtovat, ryvitte irstaudessa ja himoissa, juoppoudessa, mässäilyissä ja juomingeissa ja palvelitte epäjumalia jumalattomin menoin. 4 Nyt he kummeksuvat sitä, että te ette enää riennä heidän kanssaan samaan riettauden virtaan, ja syytävät herjauksiaan. 5 Mutta he joutuvat tekemään tilin hänelle, joka on valmiina tuomitsemaan elävät ja kuolleet. 6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset.
Minusta Helluntilaisilla on mahdollisuus tehdöä tehdä Haaksirikko , miksi ?
no sen tähden , kun muistelen Turun puolessa erään saarnaajan sanineen .
Että heillä kuolematon lause ,,Tuulise purjeita pullistaa , ja kaaneeseen käy matka
Näihin sanoihin voi nyt lopettaa, .
"teu"
Haaksirikon voi tehdä JUMALA meille kaikille , jos se on tarpeen
otan esimerkin . Jeesus oli ristillä , ja hänkin sanoi että,Jumalani ,
Jumalani miksi minut ylen annaoit , siis Hänellä oli vielä ihmistä
niin paljon ettei meinannut siinä kärsimyksissä usko riittää,
No tietenkin se riitti , Hän kuoli n.9Hetkellä , sillä Hän oli kovasti
kiusattu , ja meni monta hetkeä ennen kuin , se ryövri kuoli ,
Jonka Hän oli luvannut Paratiisiin , siitä enemmän .
Kovasti tämän ketjun viesteissä taas korotui itse tekemisen ihanuus.
Kysymyshän ei ole lopulta mistään muusta kuin ylpeän ihmisen kieltätymisestä ottaa vastaan Jumalan valmistamaa lahjaa.
Luulen etä uskossa haksirikkoutunut , kuitenkin on Oma vanhurskas miksi
Koska muuten Hän olisi uskossa joka olisi Lahja vanuhrskautreen sopiva
Syystä että omavanhurskaita on paljon ( tai ainakin tiukkiksaia )
Miten te käsitätte nämä kolme veteen liittyvää asiaa erikseen ja kokonaisuutena?
Vedenpaisumus
Kulku punaisen meren poikki
Kaste
Minusta ne jokainen ovat oma kokonaisuutensa mutta liittyvät toisiinsa ja muodostavat siten oman kokonaisuutensa. En vain ole käsittänyt vielä kokonaiskuvaa.
Vesi pelastaa, vesi tuhoaa
Vedenpaisumus: arkki pelastuu, koko muu maailma hukkuu
Punaisenmeren ylitys: omaisuuskansa pelastuu, faaraon porukka hukkuu
Kaste pelastaa jos uskoo siihen, mutta ei pelasta sitä joka ei usko siihen (kova väite, tarkistettava..)
Usko on kuin veden päällä kävelyä. Et saa katsoa kävelyäsi vaan kävellä kohti Kristusta.
Hyvin kiteytetty kristinuskoa. Kaikki katseet Kristukseen.
Niin mutta kun lutteri seisoo edessa ja leevi savuttaa niin ettei kristusta näe !
Ja tyhmeliini marssii eestaa kuin napoleon käsi kännykässä tosin ei povessa, estäen jos mahdollista valittujenkin pääsyn Kristuksen liki.
Usko on kuin veden päällä kävelyä. Et saa katsoa kävelyäsi vaan kävellä kohti Kristusta. Aamen!
"Tyhmelin "
minustaKIN ERITTÄIN HYVÄ KITEYTYS , USKO ON SE JOKA pelastaa Jeesuksen
lisäksi ,,Kasteen yhteydessä , Lapsen USKONA on JUMALA ,
TARKISTETAAN ,.Kuinka pienen Lapsen kaste meni , hänet Kastetaan , ISÄN JA
POJAN JA Pyhän Hengen Nimeen.. Eli JUMALA on Lapsen Uskona , aamen.
"" 5 7#""
Vedenpaisumus Oli sen takia ilmoitetu 120 vuotta ennen , että se toimi ns.
ETSIKKOAIKA tekijänä , siis koska Jumala sanoi NOALLE . Määräyksen
ihmisen on tehävä 120 vuoden aikana pysyvä parannus , joka tarkoitti sitä
että Heransa menettäneet olisi tulta va takaisin silloin kirjoitettiin vv.3520 ,
joka oli samalla Noakin Arkin rakennus käsky ..
Kun tuossa on nyt sähkö katko mahdollisuus ..
"koetan taas "
Nooak , Rakensi , viljeli Rakensi meni naimisiin Sai Pojan Haam oli ensin syntynyt
hän syntyi kun Noak oli 500 , se oli n. 100 vuotta ennen Vedenpaisumusta , suraava
oli Seem. n,s. 3498, ja ,Jaffet 3488. Jumala määräsi Seemin esikoiseksai , ja Haam
vaihtoivat titteleita se ei vaikuttanut Jaffettiin , koska hän ei ollut muuttumassa mite-
kään ..
Nooa Saarnasi Sapattina , ihmisiä kävi kuulemassa , mutta kenekään ei
tiedetty liikkuneen Jumalaa kohti , silloin oli ihmiset pitäikäsiä ylensä yli 900 vuotta
Nooa oli 10 polvi Jumalasta Näin siksi kun Jumala oli ottanut Aadamin pojakseen ,
Huomaa Jumalalla oli Jeesus , ja Aadam (Jeesus oli syntynyt ennen muita , koska
hän oli täysiikäin ennen LUOMISTA.
Arkki valmistui , ja Jumala antoi määräyksen laittaa ruokia eri elämille ja ihmisille
Hän antoi määräyksiä eläinten ,HÄNEN käskystä tuli valio yksilöt esin ja siten
kaikki tuli Arkkiin vapaaehtoisesti kun eläimet oli arkissa Sanoi Jumala NOALLE
Minä olen vallinut sinut ja vaimosi ,,kolme poikaasi ja heidän vaimot , astukaa sisään
Jotta Voin Sulkea oven , Kun sen olen minä sulkenut , sitä ei kukaan muu voi avata
Tuskin oli ovi sulettu ,, Alkoi sataa ,,sitä satoi Rankasti 40 vuorokautta .
Sen lisäksi Jumala avoi taivaan akkunat , ja Maanuumenista paisui vesi . Vaikka
sade oli taonnut , vesi kohosi 150 pv, sen tähden että kaikki hukkuneet joutuisi
näkymättömiin,, kun kevät tuuli oli puhaltanut alkoi vedet laskea . jne.
Miksi ihmiskunta hävitettiin , sen takia että Ihmiskunta oli Turmeltunut .
vesi oli Rangaistus ihmiskunnalle , Jumalalta ,.
Mitä syntejä oli tehty , ehkä samanlaisia , Sdomassa Gomorrassa , Admanissa
ja Sebimissa . ,
Teu",
Kulku paikka punaisen Meren poikki oli valittu , Siinain Vuorelle meno
Mielessä , Täytyy muistaa Että Mooses oli ollut n45 v, aiemmin Egyptin
silloisen armeijan Päällikkö , suoriutuen vähimmillä katuneilla.
Tämäpaikka : oli nykyisetä Suetsista jonkin verran Siinaille päin PII Hahirotin
luo he leirytyivät Mignolin ja meren väliin . Jumala Sanoi Mooseksella , käske
israelin kääntyä ja vän matkan Päässä on Baal -Sefonia sen ja Meren rannalle .
Ja JumaLA SANOI : ETTÄ Faarao on ajatteleva , että Israelilaiset on eksyneet
ja että Erämaa on saanut heidät vielä Jumala sanoo ; minä paaduta Faaraon
Kun Faraolle ilmoitettiin että Israelilaiset ovat paenneet , muuttui niiden mieli ,
He sanoivat miksi päästimmekään heidät vapaaksi meitä palvelemasta , eivä
vielä ollet tiedostaneet , että Herra sen oli päättänyt , Faaraon sydä paatui ,
ja hän kokosi väkensä ,johon kuului 600 valittua vaunua Niihin Ajaja 2 jousimiestä vaunua kohti , n.1200 vähän heikonpaa vaunaua ,ajaja 2 keihäs
miestä ja kaikkiaan muita vaunuja miträ vain löytyi , yli 2000 vaunua joissa sa-
ma määrä hevosia sekä yli 6000 miestä .
Olen Lukenut että kun Farao tulee lähellä .Jumala laittaa tulen patsaansa
Faaron eteen ja Israelilaisten väliin kunnes pääsevat yli punaisen meren
Jatkan
"teu"
Kun faarao ja Egyptilaiset oli lähellä Nostivat Israelilaiset silmänsä ja näkivät
egyptiläiset että tulevat heidän jäljessänä . Silloin Israelilaiset peljästyivät kovin
ja Huusivat ! Herraa . Ja he sanoivat Moosekselle , "Eikö Egyptissa ollut hautoja
kun toit meidät tänne erämaahan kuolemaan ? Mitä teit meille , kun johdatit mei -
dät pois Egyptistä ! Emmekö sanoneet Tätä sinulle Egyptissä ? Sanoimmehan :
anna meidän olla rauhassa. .
2 Moos14 :13. Vastasi kansalle Älkää peljätkö , pysykää paikoillanne , niin te näette Minkä pelastuksen ,Herra tänä päivana anataa teille , ette koskaan enää tule näkemään . Herra Sotii teidän puolestanne ,ja te olkaa hihijaa . "Ja Herra sanoo Moosekselle : "Miksi huudat minulle ? Sano israeliläisille , että he lähtevät likkeelle Mutta sinä nosta Sauvasi ja ja ojednna kätesi Medren yli Ja halkaise se , niin että Israelilaiset voivat käydä meren poikki Kuivaa myöden .
jatkan
"teu"
Niin Herra avasi voimakkaalla itätuulella tien mereen ja tuuli kuivasi sen ja
Israelilaiset pääsi aamull mamatkaan kun päivälläoli israelilaiset nousemassa vastarannalla ylös , antoi Jumala Egyptiläisten tulla lähes puoli väliin , ja nyt
Jumala irroitutti pyrät vaunuista , jolloin Oli vaikea edetä "Tämän huomatessaan
HE sanoivat : Paetkaamme Israelia , saillä Herra sotii heidän puolestaan
Ekyptiläisiä vastaan, ,
Mutta Herra sanoi Moosekselle ,"ojenna kätesi meren yli , että vedet palautuisivat ja peittäisivät Ekyptiläiset . Heidän Sotavaununsa , ja Ratsumiehet , Niin Mooses
ojensi kätensä meren yli ja aamun koittaessa meri palautui paikoillensa ja Ekyp-
tiläisten paetessa sitä vastaan ja NIIN hERRA SYÖKSI EGYPTILAISET keskelle
merta , Ja meri palautui ja peittivä Sotavanut ja Ratsumiehet , koko Faaraon sotajoukon , joka oli seurannut heitä mereen ei yksikään heistä pelastunut . .
30. Niin Herra pelasti heidät (israelilaiset ) ,sinä päivänä Egyptiläisten käsistä , ja Israelilaiset näki Egyptiläiset kuolleina meren rannalla ,Kun Israelilaiset näki sen suuren teon , jonka Herra TEKI tuhotessaan Egyptiläiset , Silloin Kansa PELKÄSI HERAA JA USKOI hERRAAN JA USKOI HÄNEN PALVELIJAANSA .
MOOSESTA ...
" teu"
2 Moos.14:11-14. selitystä . Suuriin VAIKEUKSIIN JOUTUESSAAN , USKOVAKIN
(ei vain Israelilaiset , joista todellisia uskovia oli vähä ) Saattavat hätääntyä , menettää toivonsa , vieläpä napista ja kapinoida . Silloin tarvitaan, jotakuta Mooseksewn kaltaista uskon ihmistä , joka KEHOTTAA LUOTTAMAAN HERRAAN
JA HÄNEN APUUNSA . Olkaa rauhallisia , Herra hoitaa asian !
Lähinnä saman sisälöinen on sana Jes, 30:15. Kääntymällä ja pysymällä , hiljaa te
pelastutte , Rauhallisuus ja luottavuus , on meidän väkevyytermme :"
Jesus sanoi: "Älä pelkää , usko ainoastaan ". (Mark. 5.36.) .
" Olkaa turvallisella mielellä , Minä se olen ; älkää peljätkö , Mark. 6;59. .
2 Moos, 14:15-25.
HERRA ANTAA APUNSA TAVALLISETI ,JONKIUN PALVELIJANSA
VÄLITYKSELLÄ , Kuten H'än teki tässäkin tapauksessa MOOSEKSEN .oli ojennettava Sauvansa yli kailameren JA HERRRA AVASI TIRN SEN POIKKI TYÖNTÄMÄLLÄ VEDET SIVUUN KOVALLA ITÄ TUULELLA ( Sen seudun vallitsevatuuli on pohjois-etelätuuli ,juuri pohjoiseta -etälään .). Kussakin tilanteessa HERRA avaa Häneen turvaavalle tien sopivaksi katsomallaan
tavalla ....
MANETHON ;Egyptiläinen historioitsija n. 300eKr MUKAAN TÄMÄ FAARAO
OLI TUTIMAIOS . (KUTEN JOSEFUS NIMEN KIRJOITTAA , C. AP. 1:75. JA
SEN PAPYRYS IPUWERIN MUKAAN , FAARAO MENETTI VITGSAUSTEN JÄLKEEN HENGENSÄ TAVALLA . "Jollaista ei ole tapahtunut koskaan
ennen , El ARIZIN Kiviteksti kertoo miten kuninkas THOM , seurasi " pahan
tekijöita "ja menetti hengensä Vesipyörteessä , Järvessä (kaislameressä. ).
PAIKASSA: , jota nimitettiin , PII KHAROT; tiksi , Tämä kuninkas oli Ekyptin
Keskeisen Valtakunnan viimeisen 14.Hallitsijasuvun viimeinen Faarao .
Sen jälkeen sinne hyökkasi amalekilaisten kansa joka valloittisaewn lähes
ilman vastarintaa , Tästä lisää 2 Moos .17:8-13.
Josssakin kohtaa oli arvio siitä kasteesta , jonka Israelilaiset saivat siinä
kahden vesiseinän kanjonissa kastuessaan , tätä JUmala saattoi käyttää
Poikansa kanssa lähes uhtä hyvänä kuin mita muuta , koska he valvoi jo
nyt kaikkia ja toiseksi kansaa oli lähes 6 miljoonaa kuinkapa muutenkan ,,
Sekä tiellä ja matkalla he joutuivat vielä monia likvidoimaan sentautta
oli esin KoraHIN KAPINA,,jossa ensin tuhottiin 250 miestä ja vaimot
ja lapset noin 1000 kunta huomenna havaittiin että kaikki juuret ei ole
selvät , Herra sanoi moosekselle , anna minä , ja muutamassa hetkessä oli
14'700 pudotettu maan rakoon ,joka oli avautunut , se riitti kapina henki oli
poistettuna ,,,
onhan muitakin , se tarina Siinailla kun tekivät Kultaiisen
vasikan , Jumala lähetti ENKELINSÄ ja seuraavana aamuna oli 3000 ,
saanut surmansa jotka oli osallistuneet rituaaliin ,,.
Pelastuksen kokemasta seurasi YLISTYSVIRSI se on 15luku ei ihan
kokonaan ,ehkäpä 15:1-21 . se kertoo enemän siitä mitä on kerrottu
ilmestys kirjan Uudesta Kaupungista Hedngellisestä Jerusalemista
Eli Jonka Hän oli luvannut valmistaa kansalleen ..Esikvallisesti se tarkoitta
ARMONVALTAKUNTAA, , Joka on uudessa liitossa JUMALAN HUONE
ja seurakunta..
Hyvin kiterytety minustakin . Koska Jumala näki ihmiskunnan synnit ,Hän
päätti että Tuhoan kaiken muun ,paitsi , sen pienen osan joka oli kuuliainen
Noak hänen vaimonsa, heidän kolme poikaa ja heidän vaimonsa , 8 ihmistä
Vain pelastuu , ja se osa luomaskunyaa jonka Herra ajoi arkkiin . .
Kyllä Punaisenmeren ylitys sekansa joka oli ollut Egyptissä Orjuudessa OLI
pelastunut kuin ihmeen kaupalla, ensin Faaro tarvi 10 vitsausta kun Herra
antoi Tajuta , kuka on kuka , Ja niin pääsi Israelin kansa lähtemään , mutta ei
kestänytmonta päivää , jolloin Faarao kokosi mieistönsä , sotaan varustautuneena
heillä oli pahamielessä , ja aikoivat surmata israelin kansan , he näki nämä Punaisen meren rannalla , kun Jumalan tuliset pyörteet tuli heidän ja Israelilaisten väliin , ja ne kestivät siinä juuri niin kauan kunnes Mooses ja kansa oli toisella
puolella jossa Mooses asetti toistamisse sauvansa mereeen , siellä oli faraon
miehet kaikki vedet hulvahtivat ylitse Faaron hiehet hukkui kaikki myös Faarao
!0 vitsaus kuului ,,Pääsiäis juhlan menoihin niistä kerrotaan 2 Moos 12, ->13,
Tämä kulku Punaisenmeren poikki tapahtui 1447. eKr. ja sitä on sanottu sen
kansan kasteeksi , sillä heitä ei oltu sielä kastettu sitä ennen , sen tapistakaan ei tehty pitkän aikaan , koska Jumalan tuulet aukaisi mereen railon , toi tuuli yhtenään pärskeitä israelilaisten päälle , mutta kun kaikki oli kuivilla , katsoi Moos
Taivaallee ja SIELTÄ KUULUI LASKE SAUVAS MEREEN JA NIIN SORTUI
KUIVAN REUNAT JA Faaraon miehet sortui , .
KASETE : OLEN KIRJOITTANUT SIITÄ YLI 20 VIESTIÄ VIIME VIIKOLLA
kETJUUN , ESIKOISLETA KASTEET , KATSO SIITÄ ,NE ON JONOSSA
NIISTÄ KERTOO LUTHER : sen kaiken minkä hän tiesi , siinä on 18 viestiä peräjälkeen , hyvää jatkoa vaan .
Se olikin nimedllä Es/Lesta kaste oppi ,,sisltää jo 80 viestiä .
Kiitoksia Teu:lle vaivan näöstäsi. ja kaikille muillekin, jotka vastasivat asiallisesti. Usko ainoastaan pelastaa.
En ole vielä lukenut kaikkia Teun tekstejä kasteesta, mutta aion kyllä lukea ne.
Tyhmelinin vastauksessa tuli näkyviin erikoinen asia. Vanhan testamentin aikana vesi itsessään olisi hukuttanut, mutta Uuden testamentin aikana tuli kaste, joka oli ja on samalla tavalla lupaus ja mahdollisuus pelastuksesta vedenpaisumuksen ja Punaisen meren ylityksen kanssa. Mikään näistä ei itsessään pelastanut, eikä pelasta. Usko ainoastaan.
Tämä veden luonne esikuvana eri tapauksissa minua askarruttaa. Ensin ollaan täysin suojattuja, toisella kerralla saadaan ilmeisesti vihmonutta vettä niskaan, vaikka kuivin jaloin päästään menemään ja kolmannella kerralla mennään oikein kokovartalo kylpyyn.
Minä olen tyypillinen haaksirikkoutuja. Olipa komiat purjeet ja kokka kohti menestystä, kun luulin Pyhän Hengen vuodatuksen olevan tulossa, mutta erehdyin. Huomasin olevani ulkona kuin lumiukko. Lumiukkokin pärjää hyvin niin kauan, kun on pakkasta..
En valittaakseni puhu, koska vaihtoehtokin olisi ollut, mutta se olisi ollut paljon tylsempi.
Taas näkyy vesivahinko käyneen forumilla !
hometta tulee ja korvanneeko vakuutuskaan mene tietäne.
noh tuota... Tuossa ei synnistä sanottu mitään, ei myöskään sielunvihollisesta.
Lienee purjehdittu kuolleenuskon meressä.
Ei ole mitään kuolleenuskon merta. Jeesus Kristus on ottanut kaikkien synnit kannettavakseen. Nyt kuka uskoo, ei huku, vaan pelastuu ja epäusko hukuttaa. Saman meren poikki on kaikkien mentävä.
Uskonpursi seilaa pursi armaadassa, kohti kotisatamaa.
Siinä kaikki päät vai kumarassa, ilman oikeaa ohjaajaa.
Pelko suuri jokaisella, minne natkamme päättyy nyt
ei kellään meidän ihmisellä. ole matkan oikea reitti selvinnyt.
Tuossa vieruslaiva kyntää, kohti karikkoja vaudissaan.
Ei he siinä ehdi armoa pyytää, ovat keskellä kuohuja iloissaan.
Mitä nyt sitten tapahtuu meille, oikeille pursireitiin määrätyille.
meille ruumassan seilanneille, luksushytistä käännetyille.
Kaiku kajutasta ääni uskon , kuuluu uhmaten kaikille tuomioita.
Naiset pesuun laivan kannen. että miehet saavat huomioita.
Ei auta pudota laivavasta, on auttajat uskon juomingeissa.
Odottelemme vai onnen taivasta, ei huoli meillä huomisesta.
Kotisatama täyttyy laivoista, uskopurret seassa kaikki vuorollaan.
Taivaassa pääte sataman, passileimaus kaikille enkelkuorollaan.
"aloittaja "
Minä en usko että sakari olisi se kohde jota sinä lähdit ajamaan . Me olimme nuo-
ruudessa ,Kaikkein parhaat ystävät , todella hyvät n. 13-22 asti sitten minä menin naimisiin ,ja aika pian hänkin , meillä oli uskonasiat jo silloin ykkösasioita .
Muistan keskustelut monien vanhempien kanssa , ne oli ikimuistoiset ja niistä me
muisteemme usein vieläkin , Raamattu oli tärkeä , ja KL.n kehotus lukea jokin
paikka , niin teimme , vaikka aluksi minulla oli vaatimattoman kokoinen kämppä'
usein mahduimme kahveelle ja keskustelmaan , 16m2 huone ja 20 nuorta siinä
oli joskus naurusta pitämistä , mutta seuroista puhuimme ,ja Raamatrusta .
Ja sitten niitä toisiakin kylä paikkoja ...
Voisin kertoa hienoja kokemuksia Heillä ,kuin muillakin mutta ne ei ollut
Haaksirikkoja USKOSSA ; Vaan kyllä niitä' on haettava muualta , sellaisista
kuin mitä tiukikset voivat tehdä , minä pidän sakaria Lahjavanhurskaana, nyt
ja aina .. olen saanut olla jonkin laisena tienraivaajana joskus .
Kiitos Herralle , hän on tulossa ,p-joelle hutikuussa PL:n kanssa , Rukoilen että
Herra antaa PL:n äänen kestää ja voimistua , kaiken muun he ja me Rukoilemme
paikanpäällä ,seurakunnan kanssa , ja siinä ohimennen myös sakarille kaikkea
hyvää ja Raamatullista ..