Uskossa haaksirikkoutunut

”Jos lankeat syntiin, niin muista, että sinulla on tilaisuus palata takaisin kasteeseen. Se on ainoa laiva, johon voimme palata. Ole sen tähden varuillasi niiden suhteen, jotka tahtovat tehdä kaksi väylää, joiden kautta purjehtimalla pääsemme synnin meren yli, nimittäin kasteen ja parannuksen. He sanovat, että meidän täytyy tarttua parannukseen, kun olemme tehneet synnin takia haaksirikon ja menettäneet kasteen armon. Älä usko heitä; se on pelkkää petosta, jolla he viettelevät itsensä ja toiset. Kaste on parannuksen alku. Niin usein kuin lankeat syntiin, pakene takaisin kasteen turviin, niin saat Pyhän Hengen, joka auttaa sinua. Katuminen ei ole mitään muuta kuin oman itsesi ja syntisen elämäsi tuomitsemista ja sen elämän uudistamista, jonka olemme kasteessa saaneet.” (Luther: Matkaevästä, 17. kesäkuuta)

tyhmelin kirjoitti:

”Jos lankeat syntiin, niin muista, että sinulla on tilaisuus palata takaisin kasteeseen. Se on ainoa laiva, johon voimme palata. Ole sen tähden varuillasi niiden suhteen, jotka tahtovat tehdä kaksi väylää, joiden kautta purjehtimalla pääsemme synnin meren yli, nimittäin kasteen ja parannuksen. He sanovat, että meidän täytyy tarttua parannukseen, kun olemme tehneet synnin takia haaksirikon ja menettäneet kasteen armon. Älä usko heitä; se on pelkkää petosta, jolla he viettelevät itsensä ja toiset. Kaste on parannuksen alku. Niin usein kuin lankeat syntiin, pakene takaisin kasteen turviin, niin saat Pyhän Hengen, joka auttaa sinua. Katuminen ei ole mitään muuta kuin oman itsesi ja syntisen elämäsi tuomitsemista ja sen elämän uudistamista, jonka olemme kasteessa saaneet.” (Luther: Matkaevästä, 17. kesäkuuta)

Lue lisää

Haaksirikko-vertaus on ikivanha. Se lienee ollut käytössä koko kristillisen kirkon olemassaolon aijan.

Kannattaa miettiä, miksi Luther niin vakavasti varoittaa kahden tien kulkijoista.
Yksi asia on tietenkin katolisen kirkon oppi "toisesta laudasta". Valitettavasti samaa oppia vieläkin opetetaan. Pohtikaapas, onko samaa opetusta meilläkin.

Tässä Lutherilta toinen paikka samasta aiheesta:

”Huomaat siis heti, miten vaarallista, vieläpä pettävää on arvella, että parannus on ’haaksirikkoisen toinen lauta’, ja miten vaarallinen erehdys on ajatus, että kasteen voima vähenee synnin tähden ja laiva alkaa vuotaa. Kaste pysyy ehyenä, lujana ja voittamattomana laivana hajoamatta milloinkaan yksityisiksi laudoiksi. Siinä laivassa purjehtivat kaikki, jotka pyrkivät pelastuksen satamaan. Satama on Jumalan totuus, joka antaa meille lupauksen sakramenteissa. Tosin sattuu sellaista, että moni kevytmielisesti hyppää laivasta mereen ja hukkuu. Nämä ovat niitä, jotka antavat uskon lupauksen mennä menojaan ja syöksyvät syntiin. Mutta itse laiva pysyy ennallaan ja kulkee vahingoittumattomana eteenpäin. Jos syntinen jotenkin voisi armosta palata takaisin laivaan, niin ei häntä kantaisi elämään mikään lauta, vaan laiva kokonaisuudessaan. Nämä ovat niitä, jotka uskon avulla palaavat takaisin Jumalan iäti lujan lupauksen luo.” (Valitut teokset II: Kirkon Baabelin vankeudesta s. 432, v. 1983 painos)

Hyvä kirjoitus rudiini. Ja hyvä kysymys Kuka on Kapteeni?

muuttis kirjoitti:

Hyvä kirjoitus rudiini. Ja hyvä kysymys Kuka on Kapteeni?

Tyhmelin kertoi KASTE laivasta. Tuo laina on ITSE KRISTUS.
Jeesus on tie, joka perille vie.

Jännä juttu että tämä opillinen haahuilu sinne ja tänne on vain lisääntynyt. Nyt jos koskaan veljet ja sisaret, nostakaa rohkeasti katseet Kristukseen.

Jeesus vie perille kirjoitti:

Tyhmelin kertoi KASTE laivasta. Tuo laina on ITSE KRISTUS.
Jeesus on tie, joka perille vie.

Jännä juttu että tämä opillinen haahuilu sinne ja tänne on vain lisääntynyt. Nyt jos koskaan veljet ja sisaret, nostakaa rohkeasti katseet Kristukseen.

Lue lisää

Tietenkin se on Jeesus joka vie perille. Ei Martti Lutherkaan korvannut Jeesusta kasteella. Mutta Luther ymmärsi että Jeesus on kasteessa ja toimii siis myös kasteen kautta. Keskustelun aihe viittaa 1. Pietarin kirjeen 3. lukuun:

20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Esikoislestadiolaiset pitävät oppi-isänään Martti Lutheria. Tämä on sanottu esikoisten "perustuslaissa".

Tutkipas "Jeesus vie perille" Lutheria ja Raamattua, ennen kuin sotket asioita ja tulet tänne herättämään vääriä epäluuloja ja syyttämään opillisesta haahuilusta !

18. Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
19. säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
1Tim 1

.ePaimen kirjoitti:

18. Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
19. säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
1Tim 1

Lue lisää

1992-tekstissä menee nuo relaatiot selkeämmin:

"Tämän käskyn jätän täytettäväksesi, poikani Timoteus, niiden profeetallisten sanojen mukaisesti, jotka sinulle kerran on lausuttu. Niitä muistaen taistele jalo taistelu ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan.

Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa. "

Hmmm... Hyvän omantunnon säilyttämiseen liittää Paavali uskon haaksirikon.

rudiini kirjoitti:

1992-tekstissä menee nuo relaatiot selkeämmin:

"Tämän käskyn jätän täytettäväksesi, poikani Timoteus, niiden profeetallisten sanojen mukaisesti, jotka sinulle kerran on lausuttu. Niitä muistaen taistele jalo taistelu ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan.

Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa. "

Hmmm... Hyvän omantunnon säilyttämiseen liittää Paavali uskon haaksirikon.

Lue lisää

rudiini tänään 15:45
Näkisin tämän jatkuvana Raamatun tutkimisena ja opiskeluna.

5+7# kirjoitti:

rudiini tänään 15:45
Näkisin tämän jatkuvana Raamatun tutkimisena ja opiskeluna.

King James sanoo hieman monimutkaisemmin:

19 Holding faith, and a good conscience; which some having put away concerning faith have made shipwreck:

rudiini kirjoitti:

King James sanoo hieman monimutkaisemmin:

19 Holding faith, and a good conscience; which some having put away concerning faith have made shipwreck:

Uskon haaksirikko ei varmaankaan ole sellainen juttu, että eräänä aamuna ajattelisi, että tänään se tapahtuu? Vaan eiköhän siihen johda jokin?

"taistele jalo taistelu ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan."

Taistelu ei enää kiinnosta, omatunto alkaa kestää monenmoisia asioita? Synti rationalisoituukin kaukaiseksi geeniongelmaksi, eikä vaikuta enää omassatunnossa?

Mistä tunnistaa uskon haaksirikon? Paavali antaa nuo kaksi nimeä: Hymaneus ja Aleksandros.

Hymaneuksesta hieman lisää 2 Tim 2:14-19

Muistuta tästä kaikkia ja varoita heitä vakavasti Jumalan nimessä, etteivät he riitelisi. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä, vaan se koituu kuulijoiden turmioksi.

Pyri kaikin voimin osoittautumaan Jumalan silmissä luotettavaksi työntekijäksi, joka ei häpeä työtään ja joka opettaa totuuden sanaa oikein.

Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle ja heidän oppinsa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he saattavat joidenkin uskon luhistumaan.

Mutta Jumalan laskema perustus pysyy lujana, ja siinä on merkkinä nämä sanat: "Herra tuntee omansa" ja "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka lausuu Herran nimen".

Korinttilaisten keskuudessa , oli ilamaantunut Haureutta jonka johdosta apostoli
Paavali nuhtee ja p'ää'ttää erään Sukurutsain miehen hyljättäväksi saatanan haltuun että hänen sielunsa pelastuisi jakeet,1 Kor.5 :1 -5. Rikeä Korintton seurakunnassa esiintynyt siveettömyyden oli tässä mainittu mies, joka piti isän sä vaimoa, äitipultaan

Paavali vaati seurakuntaa käyttämään , hänen suhteensa "sideavainta n"erottsmaan hänet seurakunnasta ja jättämään hänet "saa tanan haltuun " Tämä kyrinpidollisen
tmenettelyn tarkoitus oli "olla lihan turmioksi että hänen henkensä pelastuisi "ta. sanoen nöyryyttämisensä pelastukseen ja sekä tämän synnin tuomioista että
syntielämästään . Näin TAPAHTUIKIN . Paavali Tarkoitti , 2.Kor .2:25-10 .nähtäväsyi tätmiesta , jonka nöyrtymisetä parannukseen hän kirjoitti . Apostoli vakuutti vakuutti hänelle anteeksiantamusta Kristuksessa ja kehotti bmyos Korintton seurakuntalaisten antamaan hänelle anteeksi , luhduttamaan häntä ja ottamaan hänet takaisin yhteyteensä ..

1 Moos 35:22.

Kiitos ukko oskari. Mistä löysit tekstin sähköisessä muodossa vai kirjoititko itse?

tyhmelin kirjoitti:

Kiitos ukko oskari. Mistä löysit tekstin sähköisessä muodossa vai kirjoititko itse?

Ihan tuolta vl-puolelta kopioin. Sopii niin hyvin aiheeseen!

Tämä kuva taitaa olla piirtynyt jokaisen essun mieleen:

"Mutta soutakaa, rakkaat Jeesuksen opetuslapset, ettei maailman kova tuuli ja rajuilma veisi teidän laivaanne johonkuhun palavaan koskeen, johonka maailman lapset purjehtivat täydellä vauhdilla."

rudiini kirjoitti:

Tämä kuva taitaa olla piirtynyt jokaisen essun mieleen:

"Mutta soutakaa, rakkaat Jeesuksen opetuslapset, ettei maailman kova tuuli ja rajuilma veisi teidän laivaanne johonkuhun palavaan koskeen, johonka maailman lapset purjehtivat täydellä vauhdilla."

Lue lisää

Hirmuinen soutaminen vastavirtaan ja melkeinpä kauhu siitä, mitä tapahtuu, jos soutaminen loppuu ja laiva lähtee myötävirtaan muiden mukana.

Ja mitä ihmettä se soutaminen vastavirtaan sitten olikaan?

Aika monelle se taisi olla sitä, että erottuu jotenkin ulkonaisesti muista?

Lars sedällä on tässä mielessä evankeliumin kohta, jossa haahti pelastuu myrskystä pojoisella Kinneretin järven alueella. Siellä myrskyää rajusti joskus öiseen aikaan yhä tänään.

Timoteuskirjeen kohta kertoo uskon aaksirikosta, jonka syynä on hvästä omastatunnosta luopuminen.

Eikö tämä olekin saarnaajien perusteema seuroista seuroihin, valvokaa, säilyttäkää hyvä omatunto, ettei uskonne särkyisi?

Kysyin, miltä haaksirikkoutunut näyttää.

Rudiini nosti Raamatusta esiinmerkittävän kohdan. Hymeneuksesta ei tullut jumalankieltäjää, hän ei lähtenyt maaiilman rientoihin uskon suitset pois viskaten. Tästä hyvän omantunnon pois antajasta tuli hengellinen opettaja, joka turmeli monen Jumalan lapsen uskon.

rudiini kirjoitti:

Hirmuinen soutaminen vastavirtaan ja melkeinpä kauhu siitä, mitä tapahtuu, jos soutaminen loppuu ja laiva lähtee myötävirtaan muiden mukana.

Ja mitä ihmettä se soutaminen vastavirtaan sitten olikaan?

Aika monelle se taisi olla sitä, että erottuu jotenkin ulkonaisesti muista?

Lue lisää

Ja mitä ihmettä se soutaminen vastavirtaan sitten olikaan?

Aika monelle se taisi olla sitä, että erottuu jotenkin ulkonaisesti muista?
-rudiini-

Onhan se tärkeää, että kuuluu samaan joukkoon. Että muut hyväksyvät, Parhaiten sen hyväksymisen saavuttaa noudattamalla ulkonaista esikuvaa. Johon kuuluu pukeutumisen lisäksi käyttäytyminen; perinteelliset tavat ja sanat. Ilman muuta ei ole hyväksyttävää pitää seuraa kuollutuskoisten, eikä maailman ihmisten kanssa.

Kauan itsekkin tässä moodissa olleena voin sanoa, että se riitti aikansa. Itse ei tarvinnut syventyä Sanan tutkimiseen, senhän sai seuroissa valmiiksi pureskeltuna.
Tällä en tahdo sanoa, että yksinkertainen esikuva ym olisi väärin. On kristittyjä, joilla on sydämen usko sekä kilvoitus elämän tiellä, vaikka haluaa pitäytyä tottumaansa kristillisyyden muotoon.

Pahinta on se että monet jäävät ulkonaiseen uskomiseen, tyytyväisenä että vain me pelastumme. Ellei heräämistä tapahdu.

.ePaimen kirjoitti:

Lars sedällä on tässä mielessä evankeliumin kohta, jossa haahti pelastuu myrskystä pojoisella Kinneretin järven alueella. Siellä myrskyää rajusti joskus öiseen aikaan yhä tänään.

Timoteuskirjeen kohta kertoo uskon aaksirikosta, jonka syynä on hvästä omastatunnosta luopuminen.

Eikö tämä olekin saarnaajien perusteema seuroista seuroihin, valvokaa, säilyttäkää hyvä omatunto, ettei uskonne särkyisi?

Kysyin, miltä haaksirikkoutunut näyttää.

Rudiini nosti Raamatusta esiinmerkittävän kohdan. Hymeneuksesta ei tullut jumalankieltäjää, hän ei lähtenyt maaiilman rientoihin uskon suitset pois viskaten. Tästä hyvän omantunnon pois antajasta tuli hengellinen opettaja, joka turmeli monen Jumalan lapsen uskon.

Lue lisää

Kysyit, ePaimen, miltä haaksirikkoutunut näyttää.

Kiusallinen kysymys... Tuo kysymyksesi on mieleni pohjalla pyörinyt muutaman päivän.

Vaan onkohan niin, että uskon haaksirikko ei näy ulospäin?

Vai näkyykö juuri siinä, että ei enää piittaa omantunnon puhtaudesta eikä pyri kääntymään pois pahasta? Hyväksyy pauuden itsessään ja siitä syntyvät teot?

Vaan esiintyy hyvänä ja hurskaana kristittynä?

Tämä siis ääneen ajattelua.

rudiini kirjoitti:

Kysyit, ePaimen, miltä haaksirikkoutunut näyttää.

Kiusallinen kysymys... Tuo kysymyksesi on mieleni pohjalla pyörinyt muutaman päivän.

Vaan onkohan niin, että uskon haaksirikko ei näy ulospäin?

Vai näkyykö juuri siinä, että ei enää piittaa omantunnon puhtaudesta eikä pyri kääntymään pois pahasta? Hyväksyy pauuden itsessään ja siitä syntyvät teot?

Vaan esiintyy hyvänä ja hurskaana kristittynä?

Tämä siis ääneen ajattelua.

Lue lisää

Jos laivaa käytetään vertauskuvana, niin aika rikkinäiseltä, jopa romulta se näyttää. Jos apua ei tule, se ennenpitkää uppoaa.

muuttis kirjoitti:

Jos laivaa käytetään vertauskuvana, niin aika rikkinäiseltä, jopa romulta se näyttää. Jos apua ei tule, se ennenpitkää uppoaa.

muuttis,

jotenkin nuo Timoteuskirjeen kohdat antavat ymmärtää toisin.

"Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle ja heidän oppinsa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he saattavat joidenkin uskon luhistumaan."

Kukapa uskova mitään romua ja rikkinäistä kuuntelisi?

2 Tim 4:14-15

"Kupariseppä Aleksandros on tehnyt minulle paljon pahaa, mutta Herra kyllä maksaa hänelle hänen tekojensa mukaan.

Varo sinäkin häntä, sillä hän on vastustanut kiivaasti meidän opetustamme."

Jos on kyse samasta Aleksandroksesta, ei kai hänestäkään tarvitsisi varoittaa, jos olisi ilmeistä, että uskonsa on haaksirikossa.

Minusta tämä kysymys on mielenkiintoinen, eikä ollenkaan niin itsestäänselvä kuin helposti kuvittelemme.

Olisikohan ePaimenella kokemusta tai näkemystä vastauksesta kysymykseensä?

rudiini kirjoitti:

muuttis,

jotenkin nuo Timoteuskirjeen kohdat antavat ymmärtää toisin.

"Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle ja heidän oppinsa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut. Näin he saattavat joidenkin uskon luhistumaan."

Kukapa uskova mitään romua ja rikkinäistä kuuntelisi?

2 Tim 4:14-15

"Kupariseppä Aleksandros on tehnyt minulle paljon pahaa, mutta Herra kyllä maksaa hänelle hänen tekojensa mukaan.

Varo sinäkin häntä, sillä hän on vastustanut kiivaasti meidän opetustamme."

Jos on kyse samasta Aleksandroksesta, ei kai hänestäkään tarvitsisi varoittaa, jos olisi ilmeistä, että uskonsa on haaksirikossa.

Minusta tämä kysymys on mielenkiintoinen, eikä ollenkaan niin itsestäänselvä kuin helposti kuvittelemme.

Olisikohan ePaimenella kokemusta tai näkemystä vastauksesta kysymykseensä?

Lue lisää

rudiini, taas kerran läksin herrojen kanssa marjaan, vaikka ei pitäisi. Kiusaus sekin :-)

muuttis kirjoitti:

Jos laivaa käytetään vertauskuvana, niin aika rikkinäiseltä, jopa romulta se näyttää. Jos apua ei tule, se ennenpitkää uppoaa.

Ef. 2:8-9
8. Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. 9 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.

Ei Jumala ole antanut kenellekään rikkinäistä, romua laivaa. Eri asia on sitten se, jaksaako ihminen luottaa kovassa myrskyssä tähän lahjalaivaan, vai luottaako enemmän itse tehtyyn laivaan! Näin täydellinen on pelastus Jeesuksessa Kristuksessa.

ukko oskari kirjoitti:

Ef. 2:8-9
8. Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. 9 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.

Ei Jumala ole antanut kenellekään rikkinäistä, romua laivaa. Eri asia on sitten se, jaksaako ihminen luottaa kovassa myrskyssä tähän lahjalaivaan, vai luottaako enemmän itse tehtyyn laivaan! Näin täydellinen on pelastus Jeesuksessa Kristuksessa.

Lue lisää

Oskari puhuu ASIAA. Eli luottaako omaan uskoonsa (oman uskonsa laivaan) vai luottaako lupauksiin ja tehtyyn sovintotyöhön.

Vertauskuvissa on usein se vika, että ne ontuvat. Selittäminen pitäisi tehdä selvillä raamatunkohdilla. Minusta uskon laivasta puhuminen johtaa harhaan. Silloin saa käsityksen, että pitäisi matkustaa omassa uskossaan - siis luottaen omaan uskoonsa. Ei hyvää päivää herrasväki! Unohtakaa se haaksirikkoutuva uskon laiva ja hypätkää kasteen laivaan, se ei romutu eikä haaksirikkoudu.

Mistä tunnistaa uskon haaksirikon? No ylipäätään siitä että menee uskomaan omaan uskoonsa, eli matkustaa väärässä laivassa.

No ei ehkä tämäkään rudiinille ja epaimenelle kelpaa, ei tietenkään koska eivät pääse ajatuksen päästä kiinni. Loogisen päättelyn virhe, sanovatten.

tyhmelin kirjoitti:

Oskari puhuu ASIAA. Eli luottaako omaan uskoonsa (oman uskonsa laivaan) vai luottaako lupauksiin ja tehtyyn sovintotyöhön.

Vertauskuvissa on usein se vika, että ne ontuvat. Selittäminen pitäisi tehdä selvillä raamatunkohdilla. Minusta uskon laivasta puhuminen johtaa harhaan. Silloin saa käsityksen, että pitäisi matkustaa omassa uskossaan - siis luottaen omaan uskoonsa. Ei hyvää päivää herrasväki! Unohtakaa se haaksirikkoutuva uskon laiva ja hypätkää kasteen laivaan, se ei romutu eikä haaksirikkoudu.

Mistä tunnistaa uskon haaksirikon? No ylipäätään siitä että menee uskomaan omaan uskoonsa, eli matkustaa väärässä laivassa.

No ei ehkä tämäkään rudiinille ja epaimenelle kelpaa, ei tietenkään koska eivät pääse ajatuksen päästä kiinni. Loogisen päättelyn virhe, sanovatten.

Lue lisää

Muistan ePaimenen opetusta, ettei tule uskoa omaan uskoon, joten kyllä kasteen laiva voipi kelvata. Muistan toiselta foorumilta monta silmiäni avaavannutta opetusta, jota hän jakoi, ihan kaikesta ei kai oltu yhtä mieltä. .-)

muuttis kirjoitti:

rudiini, taas kerran läksin herrojen kanssa marjaan, vaikka ei pitäisi. Kiusaus sekin :-)

Eiköpä muuttis aina ole siunauksellista lähteä Herran kanssa marjaan Raamattua tutkimaan.

Kun sitä tutkimme sillä mielellä, että mitähän Herra sieltä meille antaa, saamme usein yllättyä. Vaan jos haetaan sieltä vahvistusta vanhoille käsityksille ja ymmärryksille, ei saalina tule juurikaan mitään.

Minusta tämä on kovin erikoinen ilmaisu Paavalilta, ei todellakaan mikään itsestäänselvä.

tyhmelin kirjoitti:

Oskari puhuu ASIAA. Eli luottaako omaan uskoonsa (oman uskonsa laivaan) vai luottaako lupauksiin ja tehtyyn sovintotyöhön.

Vertauskuvissa on usein se vika, että ne ontuvat. Selittäminen pitäisi tehdä selvillä raamatunkohdilla. Minusta uskon laivasta puhuminen johtaa harhaan. Silloin saa käsityksen, että pitäisi matkustaa omassa uskossaan - siis luottaen omaan uskoonsa. Ei hyvää päivää herrasväki! Unohtakaa se haaksirikkoutuva uskon laiva ja hypätkää kasteen laivaan, se ei romutu eikä haaksirikkoudu.

Mistä tunnistaa uskon haaksirikon? No ylipäätään siitä että menee uskomaan omaan uskoonsa, eli matkustaa väärässä laivassa.

No ei ehkä tämäkään rudiinille ja epaimenelle kelpaa, ei tietenkään koska eivät pääse ajatuksen päästä kiinni. Loogisen päättelyn virhe, sanovatten.

Lue lisää

Mistähän mahtaa tyhmelinin ymmärryksen mukaan Paavali puhua puhuessaan uskon haaksirikosta? Paavali ei puhu laivasta mitään. Käyttää kyllä haaksirikkovertausta.

"Niitä muistaen taistele jalo taistelu ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan. Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa."

Hymenaios oli opettaja, kuten Raamattu kertoo.

ePaimenen kiusallinen kysymys on, mistä tuollainen uskossan haaksirikkoutunut näyttää.

tyhmelin kirjoitti:

Oskari puhuu ASIAA. Eli luottaako omaan uskoonsa (oman uskonsa laivaan) vai luottaako lupauksiin ja tehtyyn sovintotyöhön.

Vertauskuvissa on usein se vika, että ne ontuvat. Selittäminen pitäisi tehdä selvillä raamatunkohdilla. Minusta uskon laivasta puhuminen johtaa harhaan. Silloin saa käsityksen, että pitäisi matkustaa omassa uskossaan - siis luottaen omaan uskoonsa. Ei hyvää päivää herrasväki! Unohtakaa se haaksirikkoutuva uskon laiva ja hypätkää kasteen laivaan, se ei romutu eikä haaksirikkoudu.

Mistä tunnistaa uskon haaksirikon? No ylipäätään siitä että menee uskomaan omaan uskoonsa, eli matkustaa väärässä laivassa.

No ei ehkä tämäkään rudiinille ja epaimenelle kelpaa, ei tietenkään koska eivät pääse ajatuksen päästä kiinni. Loogisen päättelyn virhe, sanovatten.

Lue lisää

Jokusen tuhatta vuotta myöhässä on tyhmelin Paavalia opastaessaan haaksirikosta puhumisesta...

Paavali kertoo tuossa 1 Tim 1 kohdassa, että ovat hylänneet hyvän omantunnon nuo ja siksi haaksirikkoutuneet uskossaan. Tässä kohdassa ei Paavali opeta kasteesta, vaan kehottaa taistelemaan jalon uskon taistelun ja pitämään huolta hyvästä omastatunnosta.

rudiini kirjoitti:

Jokusen tuhatta vuotta myöhässä on tyhmelin Paavalia opastaessaan haaksirikosta puhumisesta...

Paavali kertoo tuossa 1 Tim 1 kohdassa, että ovat hylänneet hyvän omantunnon nuo ja siksi haaksirikkoutuneet uskossaan. Tässä kohdassa ei Paavali opeta kasteesta, vaan kehottaa taistelemaan jalon uskon taistelun ja pitämään huolta hyvästä omastatunnosta.

Lue lisää

Tiedän tiedän. Siksi jo ennakoinkin että pyyhkeitä tulee päättelyvirheestä. Totta puhuen on tunnustettava, en ole jaksanut tutkia syvällisemmin tuota kohtaa. Aika ei riitä kaikkeen.

Mutta sitä voisitte ehkä pohtia miksi omatunto-sana näyttelee suurta osaa myös 1 Piet 3:20-21 kohdassa. Siellähän se kasteen arkki kelluu.

Ja sitten omatunto taas uskon haaksirikko-kohdassa 1 tim 1. Olisiko tässä jotain oleellista? Eihän omantunnon rauha ole sama kuin usko.

Niinkuin sanoin, en ole ehtinyt yhtään miettimään itse enkä nyt saa langanpäästä kiinni. On senverran hälinää ympärillä.

tyhmelin kirjoitti:

Tiedän tiedän. Siksi jo ennakoinkin että pyyhkeitä tulee päättelyvirheestä. Totta puhuen on tunnustettava, en ole jaksanut tutkia syvällisemmin tuota kohtaa. Aika ei riitä kaikkeen.

Mutta sitä voisitte ehkä pohtia miksi omatunto-sana näyttelee suurta osaa myös 1 Piet 3:20-21 kohdassa. Siellähän se kasteen arkki kelluu.

Ja sitten omatunto taas uskon haaksirikko-kohdassa 1 tim 1. Olisiko tässä jotain oleellista? Eihän omantunnon rauha ole sama kuin usko.

Niinkuin sanoin, en ole ehtinyt yhtään miettimään itse enkä nyt saa langanpäästä kiinni. On senverran hälinää ympärillä.

Lue lisää

Ajatteletko siis, että hyvä omatunto plisi yhtä kuin kaste?

Mielenkiintoinen tuo Pietarinkirjeen ilmaisu:

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

rudiini kirjoitti:

Eiköpä muuttis aina ole siunauksellista lähteä Herran kanssa marjaan Raamattua tutkimaan.

Kun sitä tutkimme sillä mielellä, että mitähän Herra sieltä meille antaa, saamme usein yllättyä. Vaan jos haetaan sieltä vahvistusta vanhoille käsityksille ja ymmärryksille, ei saalina tule juurikaan mitään.

Minusta tämä on kovin erikoinen ilmaisu Paavalilta, ei todellakaan mikään itsestäänselvä.

Lue lisää

rudiini
12.2.2014 18:33

Eiköpä muuttis aina ole siunauksellista lähteä Herran kanssa marjaan Raamattua tutkimaan.

No onhan se noinnii. :-)

rudiini kirjoitti:

Ajatteletko siis, että hyvä omatunto plisi yhtä kuin kaste?

Mielenkiintoinen tuo Pietarinkirjeen ilmaisu:

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

Lue lisää

Sydän ja omatunto puhdistuu uskolla Herraan Jeesukseen. Näin on opetettu.
Jos usko on muuttunut kuolleeksi tai ei koskaan ole saanutkaan elävää uskoa, vaan on kuin keskosena syntynyt, silloin ei tietenkään ole kiinnittyneenä Jeesuksessa Kristuksessa, totisessa viinipuussa. Näin ihminen alkaa kuuntelemaan muuta kuin Jeesuksen ääntä ja seuraa haaksirikko.

rudiini kirjoitti:

Ajatteletko siis, että hyvä omatunto plisi yhtä kuin kaste?

Mielenkiintoinen tuo Pietarinkirjeen ilmaisu:

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

Lue lisää

rudiinille: En ajattele että hyvä omatunto olisi kaste. Mutta Kasteen liitto on hyvän omantunnon liitto. Outo ilmaus. Pitää etsiä VT:stä joskos sieltä aukeis. En siis vaan tiedä, onko tuossa joku erityinen merkitys. Pitää märehtiä asiaa. Siinä on pakko olla jotain.

muuttikselle: Kasteessa ollaan Lutherin mukaan jo viinipuuhun kytkettyinä eli Jumalan lapsiksi otettu. Ei Jumalan lapset kuolleina tai keskosina synny - myöhemmin herätettäviksi.Järki ei tätä kaste-usko-uudestisyntymisasiaa ymmärrä. Lutherikin sanoo että tähän on vaan uskottava, kun Raamatussa niin kerran sanotaan. Uskon itsessään pitää olla luonteeltaan sellaista että se sopii myös pikkuvauvalle. Eli sen pitää olla kuin avoin ja vastaanottavainen sydän; tai kuin tyhjä käsi. Usko ei olekaan mikään oma päätös vaan jumala kaataa uskoa tyhjään käteen, tai avoimeen sydämeen..mutta kyllä sinä tämän tiesit jo.

tyhmelin kirjoitti:

rudiinille: En ajattele että hyvä omatunto olisi kaste. Mutta Kasteen liitto on hyvän omantunnon liitto. Outo ilmaus. Pitää etsiä VT:stä joskos sieltä aukeis. En siis vaan tiedä, onko tuossa joku erityinen merkitys. Pitää märehtiä asiaa. Siinä on pakko olla jotain.

muuttikselle: Kasteessa ollaan Lutherin mukaan jo viinipuuhun kytkettyinä eli Jumalan lapsiksi otettu. Ei Jumalan lapset kuolleina tai keskosina synny - myöhemmin herätettäviksi.Järki ei tätä kaste-usko-uudestisyntymisasiaa ymmärrä. Lutherikin sanoo että tähän on vaan uskottava, kun Raamatussa niin kerran sanotaan. Uskon itsessään pitää olla luonteeltaan sellaista että se sopii myös pikkuvauvalle. Eli sen pitää olla kuin avoin ja vastaanottavainen sydän; tai kuin tyhjä käsi. Usko ei olekaan mikään oma päätös vaan jumala kaataa uskoa tyhjään käteen, tai avoimeen sydämeen..mutta kyllä sinä tämän tiesit jo.

Lue lisää

Kiitos tyhmelin, olet aivan oikeassa. Näin putkahtaa selkäytimestä yhtä sun toista "hapatusta". Peruutan edellisen viestini tuolta osin.

"teu"

Haaksirikon voi tehdä JUMALA meille kaikille , jos se on tarpeen
otan esimerkin . Jeesus oli ristillä , ja hänkin sanoi että,Jumalani ,
Jumalani miksi minut ylen annaoit , siis Hänellä oli vielä ihmistä
niin paljon ettei meinannut siinä kärsimyksissä usko riittää,
No tietenkin se riitti , Hän kuoli n.9Hetkellä , sillä Hän oli kovasti
kiusattu , ja meni monta hetkeä ennen kuin , se ryövri kuoli ,
Jonka Hän oli luvannut Paratiisiin , siitä enemmän .

Vesi pelastaa, vesi tuhoaa

Vedenpaisumus: arkki pelastuu, koko muu maailma hukkuu

Punaisenmeren ylitys: omaisuuskansa pelastuu, faaraon porukka hukkuu

Kaste pelastaa jos uskoo siihen, mutta ei pelasta sitä joka ei usko siihen (kova väite, tarkistettava..)

Usko on kuin veden päällä kävelyä. Et saa katsoa kävelyäsi vaan kävellä kohti Kristusta.

tyhmelin kirjoitti:

Vesi pelastaa, vesi tuhoaa

Vedenpaisumus: arkki pelastuu, koko muu maailma hukkuu

Punaisenmeren ylitys: omaisuuskansa pelastuu, faaraon porukka hukkuu

Kaste pelastaa jos uskoo siihen, mutta ei pelasta sitä joka ei usko siihen (kova väite, tarkistettava..)

Usko on kuin veden päällä kävelyä. Et saa katsoa kävelyäsi vaan kävellä kohti Kristusta.

Lue lisää

Hyvin kiteytetty kristinuskoa. Kaikki katseet Kristukseen.

voittajan matkassa kirjoitti:

Hyvin kiteytetty kristinuskoa. Kaikki katseet Kristukseen.

Niin mutta kun lutteri seisoo edessa ja leevi savuttaa niin ettei kristusta näe !

Ja tyhmeliini marssii eestaa kuin napoleon käsi kännykässä tosin ei povessa, estäen jos mahdollista valittujenkin pääsyn Kristuksen liki.

tyhmelin kirjoitti:

Vesi pelastaa, vesi tuhoaa

Vedenpaisumus: arkki pelastuu, koko muu maailma hukkuu

Punaisenmeren ylitys: omaisuuskansa pelastuu, faaraon porukka hukkuu

Kaste pelastaa jos uskoo siihen, mutta ei pelasta sitä joka ei usko siihen (kova väite, tarkistettava..)

Usko on kuin veden päällä kävelyä. Et saa katsoa kävelyäsi vaan kävellä kohti Kristusta.

Lue lisää

Usko on kuin veden päällä kävelyä. Et saa katsoa kävelyäsi vaan kävellä kohti Kristusta. Aamen!

tyhmelin kirjoitti:

Vesi pelastaa, vesi tuhoaa

Vedenpaisumus: arkki pelastuu, koko muu maailma hukkuu

Punaisenmeren ylitys: omaisuuskansa pelastuu, faaraon porukka hukkuu

Kaste pelastaa jos uskoo siihen, mutta ei pelasta sitä joka ei usko siihen (kova väite, tarkistettava..)

Usko on kuin veden päällä kävelyä. Et saa katsoa kävelyäsi vaan kävellä kohti Kristusta.

Lue lisää

"Tyhmelin "

minustaKIN ERITTÄIN HYVÄ KITEYTYS , USKO ON SE JOKA pelastaa Jeesuksen
lisäksi ,,Kasteen yhteydessä , Lapsen USKONA on JUMALA ,
TARKISTETAAN ,.Kuinka pienen Lapsen kaste meni , hänet Kastetaan , ISÄN JA
POJAN JA Pyhän Hengen Nimeen.. Eli JUMALA on Lapsen Uskona , aamen.

"" 5 7#""

Vedenpaisumus Oli sen takia ilmoitetu 120 vuotta ennen , että se toimi ns.
ETSIKKOAIKA tekijänä , siis koska Jumala sanoi NOALLE . Määräyksen
ihmisen on tehävä 120 vuoden aikana pysyvä parannus , joka tarkoitti sitä
että Heransa menettäneet olisi tulta va takaisin silloin kirjoitettiin vv.3520 ,
joka oli samalla Noakin Arkin rakennus käsky ..

Kun tuossa on nyt sähkö katko mahdollisuus ..

teu, kirjoitti:

"" 5 7#""

Vedenpaisumus Oli sen takia ilmoitetu 120 vuotta ennen , että se toimi ns.
ETSIKKOAIKA tekijänä , siis koska Jumala sanoi NOALLE . Määräyksen
ihmisen on tehävä 120 vuoden aikana pysyvä parannus , joka tarkoitti sitä
että Heransa menettäneet olisi tulta va takaisin silloin kirjoitettiin vv.3520 ,
joka oli samalla Noakin Arkin rakennus käsky ..

Kun tuossa on nyt sähkö katko mahdollisuus ..

Lue lisää

"koetan taas "
Nooak , Rakensi , viljeli Rakensi meni naimisiin Sai Pojan Haam oli ensin syntynyt
hän syntyi kun Noak oli 500 , se oli n. 100 vuotta ennen Vedenpaisumusta , suraava
oli Seem. n,s. 3498, ja ,Jaffet 3488. Jumala määräsi Seemin esikoiseksai , ja Haam
vaihtoivat titteleita se ei vaikuttanut Jaffettiin , koska hän ei ollut muuttumassa mite-
kään ..

Nooa Saarnasi Sapattina , ihmisiä kävi kuulemassa , mutta kenekään ei
tiedetty liikkuneen Jumalaa kohti , silloin oli ihmiset pitäikäsiä ylensä yli 900 vuotta
Nooa oli 10 polvi Jumalasta Näin siksi kun Jumala oli ottanut Aadamin pojakseen ,
Huomaa Jumalalla oli Jeesus , ja Aadam (Jeesus oli syntynyt ennen muita , koska
hän oli täysiikäin ennen LUOMISTA.

Arkki valmistui , ja Jumala antoi määräyksen laittaa ruokia eri elämille ja ihmisille
Hän antoi määräyksiä eläinten ,HÄNEN käskystä tuli valio yksilöt esin ja siten
kaikki tuli Arkkiin vapaaehtoisesti kun eläimet oli arkissa Sanoi Jumala NOALLE
Minä olen vallinut sinut ja vaimosi ,,kolme poikaasi ja heidän vaimot , astukaa sisään
Jotta Voin Sulkea oven , Kun sen olen minä sulkenut , sitä ei kukaan muu voi avata
Tuskin oli ovi sulettu ,, Alkoi sataa ,,sitä satoi Rankasti 40 vuorokautta .

Sen lisäksi Jumala avoi taivaan akkunat , ja Maanuumenista paisui vesi . Vaikka
sade oli taonnut , vesi kohosi 150 pv, sen tähden että kaikki hukkuneet joutuisi
näkymättömiin,, kun kevät tuuli oli puhaltanut alkoi vedet laskea . jne.

Miksi ihmiskunta hävitettiin , sen takia että Ihmiskunta oli Turmeltunut .

vesi oli Rangaistus ihmiskunnalle , Jumalalta ,.
Mitä syntejä oli tehty , ehkä samanlaisia , Sdomassa Gomorrassa , Admanissa
ja Sebimissa . ,

teu, kirjoitti:

"koetan taas "
Nooak , Rakensi , viljeli Rakensi meni naimisiin Sai Pojan Haam oli ensin syntynyt
hän syntyi kun Noak oli 500 , se oli n. 100 vuotta ennen Vedenpaisumusta , suraava
oli Seem. n,s. 3498, ja ,Jaffet 3488. Jumala määräsi Seemin esikoiseksai , ja Haam
vaihtoivat titteleita se ei vaikuttanut Jaffettiin , koska hän ei ollut muuttumassa mite-
kään ..

Nooa Saarnasi Sapattina , ihmisiä kävi kuulemassa , mutta kenekään ei
tiedetty liikkuneen Jumalaa kohti , silloin oli ihmiset pitäikäsiä ylensä yli 900 vuotta
Nooa oli 10 polvi Jumalasta Näin siksi kun Jumala oli ottanut Aadamin pojakseen ,
Huomaa Jumalalla oli Jeesus , ja Aadam (Jeesus oli syntynyt ennen muita , koska
hän oli täysiikäin ennen LUOMISTA.

Arkki valmistui , ja Jumala antoi määräyksen laittaa ruokia eri elämille ja ihmisille
Hän antoi määräyksiä eläinten ,HÄNEN käskystä tuli valio yksilöt esin ja siten
kaikki tuli Arkkiin vapaaehtoisesti kun eläimet oli arkissa Sanoi Jumala NOALLE
Minä olen vallinut sinut ja vaimosi ,,kolme poikaasi ja heidän vaimot , astukaa sisään
Jotta Voin Sulkea oven , Kun sen olen minä sulkenut , sitä ei kukaan muu voi avata
Tuskin oli ovi sulettu ,, Alkoi sataa ,,sitä satoi Rankasti 40 vuorokautta .

Sen lisäksi Jumala avoi taivaan akkunat , ja Maanuumenista paisui vesi . Vaikka
sade oli taonnut , vesi kohosi 150 pv, sen tähden että kaikki hukkuneet joutuisi
näkymättömiin,, kun kevät tuuli oli puhaltanut alkoi vedet laskea . jne.

Miksi ihmiskunta hävitettiin , sen takia että Ihmiskunta oli Turmeltunut .

vesi oli Rangaistus ihmiskunnalle , Jumalalta ,.
Mitä syntejä oli tehty , ehkä samanlaisia , Sdomassa Gomorrassa , Admanissa
ja Sebimissa . ,

Lue lisää

Teu",

Kulku paikka punaisen Meren poikki oli valittu , Siinain Vuorelle meno
Mielessä , Täytyy muistaa Että Mooses oli ollut n45 v, aiemmin Egyptin
silloisen armeijan Päällikkö , suoriutuen vähimmillä katuneilla.

Tämäpaikka : oli nykyisetä Suetsista jonkin verran Siinaille päin PII Hahirotin
luo he leirytyivät Mignolin ja meren väliin . Jumala Sanoi Mooseksella , käske
israelin kääntyä ja vän matkan Päässä on Baal -Sefonia sen ja Meren rannalle .
Ja JumaLA SANOI : ETTÄ Faarao on ajatteleva , että Israelilaiset on eksyneet
ja että Erämaa on saanut heidät vielä Jumala sanoo ; minä paaduta Faaraon

Kun Faraolle ilmoitettiin että Israelilaiset ovat paenneet , muuttui niiden mieli ,
He sanoivat miksi päästimmekään heidät vapaaksi meitä palvelemasta , eivä
vielä ollet tiedostaneet , että Herra sen oli päättänyt , Faaraon sydä paatui ,
ja hän kokosi väkensä ,johon kuului 600 valittua vaunua Niihin Ajaja 2 jousimiestä vaunua kohti , n.1200 vähän heikonpaa vaunaua ,ajaja 2 keihäs
miestä ja kaikkiaan muita vaunuja miträ vain löytyi , yli 2000 vaunua joissa sa-
ma määrä hevosia sekä yli 6000 miestä .

Olen Lukenut että kun Farao tulee lähellä .Jumala laittaa tulen patsaansa
Faaron eteen ja Israelilaisten väliin kunnes pääsevat yli punaisen meren
Jatkan

teu, kirjoitti:

Teu",

Kulku paikka punaisen Meren poikki oli valittu , Siinain Vuorelle meno
Mielessä , Täytyy muistaa Että Mooses oli ollut n45 v, aiemmin Egyptin
silloisen armeijan Päällikkö , suoriutuen vähimmillä katuneilla.

Tämäpaikka : oli nykyisetä Suetsista jonkin verran Siinaille päin PII Hahirotin
luo he leirytyivät Mignolin ja meren väliin . Jumala Sanoi Mooseksella , käske
israelin kääntyä ja vän matkan Päässä on Baal -Sefonia sen ja Meren rannalle .
Ja JumaLA SANOI : ETTÄ Faarao on ajatteleva , että Israelilaiset on eksyneet
ja että Erämaa on saanut heidät vielä Jumala sanoo ; minä paaduta Faaraon

Kun Faraolle ilmoitettiin että Israelilaiset ovat paenneet , muuttui niiden mieli ,
He sanoivat miksi päästimmekään heidät vapaaksi meitä palvelemasta , eivä
vielä ollet tiedostaneet , että Herra sen oli päättänyt , Faaraon sydä paatui ,
ja hän kokosi väkensä ,johon kuului 600 valittua vaunua Niihin Ajaja 2 jousimiestä vaunua kohti , n.1200 vähän heikonpaa vaunaua ,ajaja 2 keihäs
miestä ja kaikkiaan muita vaunuja miträ vain löytyi , yli 2000 vaunua joissa sa-
ma määrä hevosia sekä yli 6000 miestä .

Olen Lukenut että kun Farao tulee lähellä .Jumala laittaa tulen patsaansa
Faaron eteen ja Israelilaisten väliin kunnes pääsevat yli punaisen meren
Jatkan

Lue lisää

"teu"

Kun faarao ja Egyptilaiset oli lähellä Nostivat Israelilaiset silmänsä ja näkivät
egyptiläiset että tulevat heidän jäljessänä . Silloin Israelilaiset peljästyivät kovin
ja Huusivat ! Herraa . Ja he sanoivat Moosekselle , "Eikö Egyptissa ollut hautoja
kun toit meidät tänne erämaahan kuolemaan ? Mitä teit meille , kun johdatit mei -
dät pois Egyptistä ! Emmekö sanoneet Tätä sinulle Egyptissä ? Sanoimmehan :
anna meidän olla rauhassa. .

2 Moos14 :13. Vastasi kansalle Älkää peljätkö , pysykää paikoillanne , niin te näette Minkä pelastuksen ,Herra tänä päivana anataa teille , ette koskaan enää tule näkemään . Herra Sotii teidän puolestanne ,ja te olkaa hihijaa . "Ja Herra sanoo Moosekselle : "Miksi huudat minulle ? Sano israeliläisille , että he lähtevät likkeelle Mutta sinä nosta Sauvasi ja ja ojednna kätesi Medren yli Ja halkaise se , niin että Israelilaiset voivat käydä meren poikki Kuivaa myöden .

jatkan

teu, kirjoitti:

"teu"

Kun faarao ja Egyptilaiset oli lähellä Nostivat Israelilaiset silmänsä ja näkivät
egyptiläiset että tulevat heidän jäljessänä . Silloin Israelilaiset peljästyivät kovin
ja Huusivat ! Herraa . Ja he sanoivat Moosekselle , "Eikö Egyptissa ollut hautoja
kun toit meidät tänne erämaahan kuolemaan ? Mitä teit meille , kun johdatit mei -
dät pois Egyptistä ! Emmekö sanoneet Tätä sinulle Egyptissä ? Sanoimmehan :
anna meidän olla rauhassa. .

2 Moos14 :13. Vastasi kansalle Älkää peljätkö , pysykää paikoillanne , niin te näette Minkä pelastuksen ,Herra tänä päivana anataa teille , ette koskaan enää tule näkemään . Herra Sotii teidän puolestanne ,ja te olkaa hihijaa . "Ja Herra sanoo Moosekselle : "Miksi huudat minulle ? Sano israeliläisille , että he lähtevät likkeelle Mutta sinä nosta Sauvasi ja ja ojednna kätesi Medren yli Ja halkaise se , niin että Israelilaiset voivat käydä meren poikki Kuivaa myöden .

jatkan

Lue lisää

"teu"

Niin Herra avasi voimakkaalla itätuulella tien mereen ja tuuli kuivasi sen ja
Israelilaiset pääsi aamull mamatkaan kun päivälläoli israelilaiset nousemassa vastarannalla ylös , antoi Jumala Egyptiläisten tulla lähes puoli väliin , ja nyt
Jumala irroitutti pyrät vaunuista , jolloin Oli vaikea edetä "Tämän huomatessaan
HE sanoivat : Paetkaamme Israelia , saillä Herra sotii heidän puolestaan
Ekyptiläisiä vastaan, ,

Mutta Herra sanoi Moosekselle ,"ojenna kätesi meren yli , että vedet palautuisivat ja peittäisivät Ekyptiläiset . Heidän Sotavaununsa , ja Ratsumiehet , Niin Mooses
ojensi kätensä meren yli ja aamun koittaessa meri palautui paikoillensa ja Ekyp-
tiläisten paetessa sitä vastaan ja NIIN hERRA SYÖKSI EGYPTILAISET keskelle
merta , Ja meri palautui ja peittivä Sotavanut ja Ratsumiehet , koko Faaraon sotajoukon , joka oli seurannut heitä mereen ei yksikään heistä pelastunut . .

30. Niin Herra pelasti heidät (israelilaiset ) ,sinä päivänä Egyptiläisten käsistä , ja Israelilaiset näki Egyptiläiset kuolleina meren rannalla ,Kun Israelilaiset näki sen suuren teon , jonka Herra TEKI tuhotessaan Egyptiläiset , Silloin Kansa PELKÄSI HERAA JA USKOI hERRAAN JA USKOI HÄNEN PALVELIJAANSA .
MOOSESTA ...

TEU. kirjoitti:

"teu"

Niin Herra avasi voimakkaalla itätuulella tien mereen ja tuuli kuivasi sen ja
Israelilaiset pääsi aamull mamatkaan kun päivälläoli israelilaiset nousemassa vastarannalla ylös , antoi Jumala Egyptiläisten tulla lähes puoli väliin , ja nyt
Jumala irroitutti pyrät vaunuista , jolloin Oli vaikea edetä "Tämän huomatessaan
HE sanoivat : Paetkaamme Israelia , saillä Herra sotii heidän puolestaan
Ekyptiläisiä vastaan, ,

Mutta Herra sanoi Moosekselle ,"ojenna kätesi meren yli , että vedet palautuisivat ja peittäisivät Ekyptiläiset . Heidän Sotavaununsa , ja Ratsumiehet , Niin Mooses
ojensi kätensä meren yli ja aamun koittaessa meri palautui paikoillensa ja Ekyp-
tiläisten paetessa sitä vastaan ja NIIN hERRA SYÖKSI EGYPTILAISET keskelle
merta , Ja meri palautui ja peittivä Sotavanut ja Ratsumiehet , koko Faaraon sotajoukon , joka oli seurannut heitä mereen ei yksikään heistä pelastunut . .

30. Niin Herra pelasti heidät (israelilaiset ) ,sinä päivänä Egyptiläisten käsistä , ja Israelilaiset näki Egyptiläiset kuolleina meren rannalla ,Kun Israelilaiset näki sen suuren teon , jonka Herra TEKI tuhotessaan Egyptiläiset , Silloin Kansa PELKÄSI HERAA JA USKOI hERRAAN JA USKOI HÄNEN PALVELIJAANSA .
MOOSESTA ...

Lue lisää

" teu"

2 Moos.14:11-14. selitystä . Suuriin VAIKEUKSIIN JOUTUESSAAN , USKOVAKIN
(ei vain Israelilaiset , joista todellisia uskovia oli vähä ) Saattavat hätääntyä , menettää toivonsa , vieläpä napista ja kapinoida . Silloin tarvitaan, jotakuta Mooseksewn kaltaista uskon ihmistä , joka KEHOTTAA LUOTTAMAAN HERRAAN
JA HÄNEN APUUNSA . Olkaa rauhallisia , Herra hoitaa asian !

Lähinnä saman sisälöinen on sana Jes, 30:15. Kääntymällä ja pysymällä , hiljaa te
pelastutte , Rauhallisuus ja luottavuus , on meidän väkevyytermme :"
Jesus sanoi: "Älä pelkää , usko ainoastaan ". (Mark. 5.36.) .
" Olkaa turvallisella mielellä , Minä se olen ; älkää peljätkö , Mark. 6;59. .

2 Moos, 14:15-25.
HERRA ANTAA APUNSA TAVALLISETI ,JONKIUN PALVELIJANSA
VÄLITYKSELLÄ , Kuten H'än teki tässäkin tapauksessa MOOSEKSEN .oli ojennettava Sauvansa yli kailameren JA HERRRA AVASI TIRN SEN POIKKI TYÖNTÄMÄLLÄ VEDET SIVUUN KOVALLA ITÄ TUULELLA ( Sen seudun vallitsevatuuli on pohjois-etelätuuli ,juuri pohjoiseta -etälään .). Kussakin tilanteessa HERRA avaa Häneen turvaavalle tien sopivaksi katsomallaan
tavalla ....

MANETHON ;Egyptiläinen historioitsija n. 300eKr MUKAAN TÄMÄ FAARAO
OLI TUTIMAIOS . (KUTEN JOSEFUS NIMEN KIRJOITTAA , C. AP. 1:75. JA
SEN PAPYRYS IPUWERIN MUKAAN , FAARAO MENETTI VITGSAUSTEN JÄLKEEN HENGENSÄ TAVALLA . "Jollaista ei ole tapahtunut koskaan
ennen , El ARIZIN Kiviteksti kertoo miten kuninkas THOM , seurasi " pahan
tekijöita "ja menetti hengensä Vesipyörteessä , Järvessä (kaislameressä. ).

PAIKASSA: , jota nimitettiin , PII KHAROT; tiksi , Tämä kuninkas oli Ekyptin
Keskeisen Valtakunnan viimeisen 14.Hallitsijasuvun viimeinen Faarao .
Sen jälkeen sinne hyökkasi amalekilaisten kansa joka valloittisaewn lähes
ilman vastarintaa , Tästä lisää 2 Moos .17:8-13.

Josssakin kohtaa oli arvio siitä kasteesta , jonka Israelilaiset saivat siinä
kahden vesiseinän kanjonissa kastuessaan , tätä JUmala saattoi käyttää
Poikansa kanssa lähes uhtä hyvänä kuin mita muuta , koska he valvoi jo
nyt kaikkia ja toiseksi kansaa oli lähes 6 miljoonaa kuinkapa muutenkan ,,
Sekä tiellä ja matkalla he joutuivat vielä monia likvidoimaan sentautta
oli esin KoraHIN KAPINA,,jossa ensin tuhottiin 250 miestä ja vaimot
ja lapset noin 1000 kunta huomenna havaittiin että kaikki juuret ei ole
selvät , Herra sanoi moosekselle , anna minä , ja muutamassa hetkessä oli
14'700 pudotettu maan rakoon ,joka oli avautunut , se riitti kapina henki oli
poistettuna ,,,

onhan muitakin , se tarina Siinailla kun tekivät Kultaiisen
vasikan , Jumala lähetti ENKELINSÄ ja seuraavana aamuna oli 3000 ,
saanut surmansa jotka oli osallistuneet rituaaliin ,,.

Pelastuksen kokemasta seurasi YLISTYSVIRSI se on 15luku ei ihan
kokonaan ,ehkäpä 15:1-21 . se kertoo enemän siitä mitä on kerrottu
ilmestys kirjan Uudesta Kaupungista Hedngellisestä Jerusalemista

Eli Jonka Hän oli luvannut valmistaa kansalleen ..Esikvallisesti se tarkoitta
ARMONVALTAKUNTAA, , Joka on uudessa liitossa JUMALAN HUONE
ja seurakunta..

Se olikin nimedllä Es/Lesta kaste oppi ,,sisltää jo 80 viestiä .

Kiitoksia Teu:lle vaivan näöstäsi. ja kaikille muillekin, jotka vastasivat asiallisesti. Usko ainoastaan pelastaa.

En ole vielä lukenut kaikkia Teun tekstejä kasteesta, mutta aion kyllä lukea ne.

Tyhmelinin vastauksessa tuli näkyviin erikoinen asia. Vanhan testamentin aikana vesi itsessään olisi hukuttanut, mutta Uuden testamentin aikana tuli kaste, joka oli ja on samalla tavalla lupaus ja mahdollisuus pelastuksesta vedenpaisumuksen ja Punaisen meren ylityksen kanssa. Mikään näistä ei itsessään pelastanut, eikä pelasta. Usko ainoastaan.

Tämä veden luonne esikuvana eri tapauksissa minua askarruttaa. Ensin ollaan täysin suojattuja, toisella kerralla saadaan ilmeisesti vihmonutta vettä niskaan, vaikka kuivin jaloin päästään menemään ja kolmannella kerralla mennään oikein kokovartalo kylpyyn.

Ei ole mitään kuolleenuskon merta. Jeesus Kristus on ottanut kaikkien synnit kannettavakseen. Nyt kuka uskoo, ei huku, vaan pelastuu ja epäusko hukuttaa. Saman meren poikki on kaikkien mentävä.