Tulin tänne erään sukulailestadiolaisen suosituksesta asiantuntijana, jos joku olisi tarvinnut tietoa aikaisemmista ajattelutavoista, joita lestadiolaisten joukossa tavoiteltiin. Täällä on kuitenkin sellaisia mielipititä, joita ei voi, eikä ole tarvetta kommentoida. Lisäksi jotkut haluavat pelkästään urkkia henkilökohtaisia asioita, voidakseen lyödä tai arvioida asioita tietämättä niiden kokonaistilannetta alkuunkaan. Joten en tunne tätä keskusteluareenaa omakseni. Joten pärjäilkää!
Veni,vidi,vici!
valmaluukka
41475
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Veni, joo, vidi, joo, mutta vici? Ehei. Ymmärrän kyllä hyvin päätöksesi, Valma. Tämä ei oo kovin mukava paikka. Trollauksen ja vihapuheen keskellä on hyvin vähän asiaa.
No kiitos. Samaa sinne...
Hihhuli hei, nyt on olympialaiset ja Suomen päivä, kultaa, hopeaa ja kruununa lätkävoitto ryssistä. Etsi elämä!
Ei tullut Suomen päivä niilomaisesti polvillaan kattorakenteita mulkoillen!
http://www.youtube.com/watch?v=4jbAB6eksu0
Hei Valma, nämä pahimmat suunsoittajat kyllä tietää totuuden mutta se ei riitä jos ei ole tahtoa totuudessa vaeltaa, kuinka he voisivatkaan kun opettajat neuvovat niin toimimaan. He toistelevat näiden eksyttäjien sanoja, omatunto paatumuksen tilassa. Rehellisyys on heille vain sumuinen muisto lapsuudesta, siitä ajasta kun katsoivat Jeesusta koulun pahvitauluista, nyt Jeesuksen tilalla heillä on vääryyden apostolit, itse itsensä siihen korottaneet, omavanhurskauden viitan yllensä pukeneet ja totuutta kaihtavat fariseukset.
Hyvin kuvattu suurta osaa vanhoillislestadiolaisia.
"He toistelevat näiden eksyttäjien sanoja"
Minusta tämä kuvaa aika hyvin herra Melperiä, joka on toistanut itseään suoli24-palstalla noin vuodesta 2006.
Ei -- vaan ainakin jo vuodesta 2004, ehkä jopa aikaisemmin. Olen joskus selannut vanhoja keskusteluketjuja. Siis jo noin 10 vuotta.
Mutta ei siinä mitään, ihan hyvä tyyppihän tuo melperi on.
"Minusta tämä kuvaa aika hyvin herra Melperiä, joka on toistanut itseään suoli24-palstalla noin vuodesta 2006."
Kerrohan vl-poju, miten Melperin setä eksyttää ihmisiä.
Kertaus on opintojen äiti.
Tämä tuttu sanonta pätee myös vl-VALHEOPPIEN esillä pitämiseen palstalla.
V. 2004 olin suviseuroissa Nivalassa. Ja myöskin tällä palstalla.
Kiitos vuosiluvun korjauksesta! Sinnikäs kaveri tuo Melperi.
valma. ei täällä ole vuoden 2010 jälkeen ollut vanhoillislestadiolaisia ylipäätään.
ei sellaisia,otka olisivat syntyneet vl kotiin ja joille vanhat asiat jotakin merkisivät. monä en ole lapsuuden vl eikä sanojensa mukaan pääkaupunkiseudun vl-mieskään.
minylle ei olikeastaan ole merkitystä mitä menneisyyden muistoista joku kirjoittaa, minua kiinnostaa se mikä minua tulee vastaan tämän päivän seurapyheissa ja seurakuntailloissa.
täällä on sitten suurin osa kirjoittajista helluntailaisia, vapaakirkkolaisia, huvikseen seksuaaliviritteisiä juttuja kirjoittavia,joskus piipahtaa, joku vierailija kuten rauhansalainen.
Jaaha, täällä on joku meedio joka näkee ihmisten vakaumuksen tietokoneen välityksellä, minun käsitys on se että vanhoillislestadiolaisiksi itseään nimittävä voi kirjoittaa mitä tahansa täällä julkaistuja kommentteja, tämä perustuu siihen kun tunnen useita kaksinaamaisia siionin matkalaisia, ainoita oikeita omasta mielestään, aivan kuin kaksi persoonaa yhdessä ihmisessä.
"Tulin tänne erään sukulailestadiolaisen suosituksesta asiantuntijana, jos joku olisi tarvinnut tietoa aikaisemmista ajattelutavoista, joita lestadiolaisten joukossa tavoiteltiin."
Valma ressukka luulee olevansa vl uskon asiantuntia - naispappi! Ei yhtään tiedä mistään mitään, rinta rottingilla vain kehuu olevansa asiantuntia, koska on lukassu papiksi.
ookko tinä titte ukkomata?
"oivoivoi" Oletpa sinä täynnä ' kaikki tietävää' erinomaisuutta, oivoi voi sinua ressukkaa.
Minusta olisi hyvä jos muutkin Valman js Sirkan tavoin kirjoittaisivat niistä ajoista kun vanhoillislestadiolaisuus oli vielä vanhoillislestadiolaisuutta. Tarkoitan aikaa ennen SRK-lestadiolaisuutta. Nuoret vl:t eivät taida tietää vanhollislestadiolauudesta mitään, koska vanhemmat vieläkin pelkäävät puhua hoitokokouksista ja seurakuntaopin muuttamisesta SRK-lestadiolaisuudeksi. Saara-äiti on nyky-vl:ien jumala, sen näkee kaikesta.
Se, että on tehnyt työtä lestadiolaisuuden eteen tutkimalla sen historiaa ja saanut siitä Yliopistossa neljä laudaturia, oikeuttaa mielestäni sanomaan että on sen historian ja opin asianttuntija. Ei siinä mitään itsekorotusta ole. Se vain on niin. Ja jos dogmatiikan professori on sanonut, että hänellä ei ole hätää kirkon tulevaiuudesta, jos olisi enemmän tuollaisia selkeän opin osaajia tai jos raamattutiedon professori korottaa arvosanan raamatun tuntemisen vuoksi, ei siinä ole aihetta rintarottingilla olemiseen. Se vain on niin. - Tulin kiittämään teitä, jotka olitte puolellani. Siunausta taivaan, arkityöhön, vaivaan.
>>Yliopistossa neljä laudaturia, oikeuttaa mielestäni sanomaan että on sen historian ja opin asianttuntija.
No eipä ole Sinussa kirjoitustesi perusteella Kristus muotoa eikä sijaa saanut.
"Toki olet Valma tervetullut keskustelemaan palstalle niin kuin muutkin uskosta kiinnostuneet ja suviseuroissa on roskankerääjille tarjolla arvokasta työtä. "
Et ole itsekään vanhoillislestadiolainen, kun noin törkeästi voit toiselle sanoa!
Kyllä se kuule on niin, että tämä keskustelupalsta on oikea trollien temmellyskenttä. Olet ehkä vanhoillislestadiolaiseen kotiin syntynyt, mutta jos todella ajattelet noin, kuin kirjoitat, sinun sydämelläsi ei kyllä ole elävää uskoa. Valma Luukkakin on monta kertaa uskovaisempi, kuin sinä!
Kyllä hämmästyttää, miten halventavasti ja häijysti 'Järjen vanki' kehtaa kirjoittaa Valma Luukasta. Kateusko se on, joka paistaa tekstistäsi läpi? Jos ihmisellä on teologista koulutusta ja me muutkin sen tiedämme, ei sitä pidä panna vakan alle, vaan saa sen sanoa. Ja tällaisia ihmisiä nimenomaan tarvitaan vanhoillislestadiolaisuudessa. Varsinkin kun niin vähällä Raamatun tuntemuksella pidettyjä saarnoja nykyisin joutuu kuuntelemaan. Usein se on vain sitä kaanaan kieltä ja suostuttelupuhetta että 'emmehän me rakkaat' sitä tätä ja tuota.
Kiitosta sinullekin Valma ja kun me oomme nyt kiitelleet toisiamme, niin kerrotko nyt asiantuntijana; milloin vl - uskossa hyväksyttiin naispappeus ja nais-saarnaajat.
Olet myös moneen kertaan kehunut isäsi uskoa ja häntä myös persoonana. Tämän takia kysyn nyt, hyväksyikö hän naispappeuden ja miten muut vl - uskovat häneen suhtautuivat, tämän myönteisen kannan takia.
Älä nyt kiertele ja syytä minua henkilökohtaisuuksiin menevistä kysymyksistä, sillä sinä itse olet nostanut nämä kysymykset esille, etkä ole vastannut kun sinulta kysytään tarkennusta.
Jokainen mediaa seurannut tietää, että nuo nuoret naiset, jotka ottivat pappisvihkimyksen joutuivat ulos srk:sta. Joten ei siellä hyväksytä naispappeutta, - Mitä isääni tulee, naispappeus hyväksytttiin v. 1988 ja isä kuoli v. 1976, joten hän on keskustelujen ulkopuolella. - Minä olen ollut Jeesuksne todistaja jo pienestä tytöstä asti ja täkäläinen kirkkoherra piti minua apulaisenaan kouluaikanani ja olin täällä myös seurakuntatyön harjoittelijana.Aloitin täällä nuorisotyön 50-luvulla. Seurakunnissa Herttoniemessä ja Töölössä tein kaikki pappien työt lehtorina paitsi sakramenttien jakoa. - Hoitokokouksissa 1970-luvun alussa kerrotaan, että isäni joutui vastaamaan, valitseeko hän epäuskoisten lastensa (joihin minutkin luettiin) seurustelun vai srk:n, johon hän kuuluu vastanneen, ettei hän luovu lapsistaan. Hänet tietääkseni erotettiin Helsingin Ry:stä. Minä olin silloin jo maalla opetustyössä. Lisätietoja saa kotisivultani http://www.luukanvalma.com.
Kiitosw Valma melko suorasta vastauksestasi. Arvostukseni nousi sinua kohtaan, mutta jos olisit vastannut isääsi kohdan kysymykseen, olisi kaikki OK. nytkiersit, eli jätit vastaamatta, sanoit: "Mitä isääni tulee, naispappeus hyväksytttiin v. 1988 ja isä kuoli v. 1976, joten hän on keskustelujen ulkopuolella."
Ei hän kyllä ulkopuolella ole! Sinä tiedät, että hän hyväksyi naispappeuden, mutta haluat jostakin syystä salata tämän. Miksiköhän? Mutta jos et halua rehellisesti keskustella, se sopii, en kirjoita sinulle enään.
Et sitten kirjoita enää? Kuinkahan palstan nyt käy?
Voin minä rehellisesti (en muuten osaakkaan) vastata, että meillä ei keskusteltu naispappeudesta, koska sitä ei ollut tulossakaan. Mutta isä puolusti minua niitä vastaan, jotka yrittivät estää opiskeluni teologisessa. Isä kunnioitti naisia. Meillä karjalaisilla yleensä äidit olivat ne, jotka sanoivat missä kaappi seisoo. Isä opetti meitä: "Jos joku tahtoo olla oikeassa, anna hänen olla, ajattele sinä omilla aivoillasi". - Oman tien kulkijoita, sisäisesti ohjattuja, eikä siinä ole mitään häpeämistä.
Valma valitsee otsikokseen
Veni, vidi, vici on latinaa ja tarkoittaa Tulin, näin, voitin.
Wikipedia sanoo siitä näin:
Tätä erittäin kuuluisaksi tullutta lentävää lausetta käytti Julius Caesar tiedottaakseen voitostaan, jonka hän oli saavuttanut vuonna 47 eaa. Bosporoksen kuninkaasta Farnakeesta Zelan luona Mustanmeren rannalla. Tällä Julius Caesar tarkoitti lähinnä sitä, että sota oli helppo ja lyhyt sillä taistelu taisteltiin mäellä, jossa Caesarin joukot olivat mäen päällä ja Farnakeen alla.
Valma kirjoittaa:
Tulin tänne erään sukulailestadiolaisen suosituksesta asiantuntijana, jos joku olisi tarvinnut tietoa aikaisemmista ajattelutavoista, joita lestadiolaisten joukossa tavoiteltiin.
Valma kuvaa 1960 luvun tilannetta.
valmaluukka
19.1.2014 20:25
Tämä on tuttu pyyntö seuroissa. Minun ystäväkirkkoherra sanoi kerran, että kun hän kuunteli seurapuhujaa, hän luuli, että levy oli juuttunut paikoilleen, kun puhuja toisti kymmeniä kertoja : Jeesuksen nimessä ja veressä.....! Kädennosto on mielestäni liian vähän! Isäni sanoi aina, kun menimme anteeksi pyytämään, että "synnillä on nimi" eli hän halusi tietää, mitä kadumme. Olisi mukava tietää, mitä muut ajattelevat. Tuo pyyntö minun korvissani on jotenkin itseään alentava. Ihan kuin se siellä saarnapöntössä olisi joku anteeksiantaja eikä Jeesus itse???
valmaluukka
20.1.2014 10:01
Sulje
Minä ja minun isäni edustammekin sitä aikaa ennen 1960 jolloin kaikkia alkoi pinnallistua. Minua on aina vähän inhottanut tuo käsien nostelu! - Joskus olen peräänkuuluttanut myös "sydämen särkymistä", sillä toivoisin uskovaisilta nöyrempää käyttäytymistä toisia ihmisiä kohtaan.
Tätä Valman vaatimusta sydämen särkymisestä en ole kohdannut Rauhan Sanassa. Kyse on uusheräyksen piirteestä vielä tänäkin päivänä, tästä olen nykyisten uusheräyksen lestadiolaisten kanssa keskustellut. Kyse on myöskin viidennen herätysliikkeen muromalaisuuden vaatimuksena. En oikein usko, että se on kuulunut lestadiolaisuuteen 30-luvulla, kun Rauhan sana erkaantui. Valman joutuminen erilleen vanhoillislestadiolaisuudesta tuntuu näin ulkopuolisena hänen kirjoituksiaan katsovana johtuneen uusheräyksen teologiseta painotuksesta. Uusheräys hyväksyy tänä päivänä myös naispappeuden ja naispuhujat seuroissa. En oikein ymmärrä miksei Valma vain yksinkertaisesti ole mennyt uusheräyksen seuroihin siihen lestadiolaisuuden haaraan mihin hän tuntuu kuuluvan.
Minulle evl kirkon perusseurakunna kasvatille Valman vaatimus nimellisestä synnintunnustuksesta ei kuulosta luterilaisen kirkkomme vanhalle opetukselle. Minä en ole nuori, joskaan en Valman ikäinnen. Ikäpäivänä ei kuuskymmentäluvulla evl kirkossa mitään julkirippiä pidetty. Eikä ollut sellaista opetusta myöskään vuoden 1948 katekismuksessa eikä kristinopissa, mitä aikoinaan rippikoulussa luimme ja opiskelimme, minä sentään olen ne Valman mainitsemat vuosikymmenet elänyt minäkin, tosin evl kirkon sisällä muualla kuin lestadiolaisuudessa.
Synnipäästö kuuluu jokaiseen messuun ja sanajumalanpalelukseen, Mitä inhon väristyksiä se sitten on herättänyt. Siellähän liturgi sanoo hyvin usein "Herramme Jeesuksen Kristuksen palvelijana julistan sinulle tämän synninpäästön".
Synnillä on nimi, synnillä on seuraus, omatunto tulee murheelliseksi ja Pyhä henki ohjaa korjaamaan asiansa. Tämä saa aikaan katumuksen, näin Raamattu opettaa, ja Jeesus. Ristin ryöväri, syntinen nainen mm. on hyviä esimerkkejä. Vl seuroissa käden nosto on lähinnä symboli, todistus seurakunnalle että tämä tahtoo vaektaa meidän joukossa. Natseilla on tervehdys, moottoripyöräkerhoilla on oma tervehdyksensä, rekkakuskeilla ja karavaanareilla, todellisesta synnintunnosta ja katumuksesta ei ole kysymys kun käsi nousee, se on opittu tapa. Se ehkä antaa tunnetasolla jotain vapautusta mutta todellista se ie ole.
Ette ilmeisesti edes ole käyneet vl seuroissa. Mistä teille tulee käsistys kätten nostamisesta, ei sitä tavallissa viikkoseuroissa etelässä näe oikeastaan kuin ani harvoin. Tilanne muistuttaa tavallista luterilaista sanajumalanpalvelusta. Yleisestä saarnasta saa uskoa. Miksi siis kirjoitat "todellisesta synnintunnosta ja katumuksesta ei ole kysymys kun käsi nousee, se on opittu tapa".
"Jos joku tahtoo olla oikeassa, anna hänen olla, ajattele sinä omilla aivoillasi"
Tämä on viisaasti sanottu ja minä olen myös tämmöistä ohjetta noudattanut elämässäni. Tämä ei kuitenkaan estä sitä, että voi yrittää taivuttaa ihmisiä ajattelemaan omilla aivoillaan. Nyt oli hyvä vastauksesi Valma, jatka näin, niin kukaan ei sinua kykene kaatamaan.
etsivä-xx: "Kyse on myöskin viidennen herätysliikkeen muromalaisuuden vaatimuksena. En oikein usko, että se on kuulunut lestadiolaisuuteen 30-luvulla, kun Rauhan sana erkaantui. Valman joutuminen erilleen vanhoillislestadiolaisuudesta tuntuu näin ulkopuolisena hänen kirjoituksiaan katsovana johtuneen uusheräyksen teologiseta painotuksesta. Uusheräys hyväksyy tänä päivänä myös naispappeuden ja naispuhujat seuroissa. En oikein ymmärrä miksei Valma vain yksinkertaisesti ole mennyt uusheräyksen seuroihin siihen lestadiolaisuuden haaraan mihin hän tuntuu kuuluvan."
Tämä oli etsivä-xx:n hyvä analyysi Valman uskosta. Hän on hyvin samalla lailla uskova kuin uusheränneet, joten Valma kipin kopin uusherännäisten saananaiseksi.
Valmalle
Jos et ole kuunnellut uuslestadiolaisia puheita tässä olisi linkki mistä itse olen niitä kuunnellut (tosin omalta kohdalta olen aikoinaan todennut että eivät vastaa minun uskonkäsitystäni enkä ole tullut niistä ravituksi).
http://www.uusherays.fi/index.php/osallistu/kuuntele-puheita
Samoin on tiedot siitä milloin pääkaupunkiseudulla kokoonnutaan Frebelle seuroihin. Pitäsi olla helppo matka jos Valma vielä asuu pääkaupunkiseudulla (kirjoitti olleensa pappina mm Herttoniemessä).
Fredan ja muiden paikkakuntien seurat ovat pääsivun oikeassa laidassa.
http://www.uusherays.fi/
Näkyy olevan seuraavat Fredan seurat:
Seurat Helsingissä, Fredrikinkatu 61B
Aika: 23.02.2014 klo 14.00
Paikka: Rukoushuone, Helsinki Fredrikinkatu 61B
Tapahtuman kuvaus:
Usko ja Jumalan lupaus, Room.4, Markku Sivonen
Kahvitarjoilu klo 13.30
Toivoisin todellakin, että Valma löytäsit sen henkisen kotinsa vaikka sieltä. Jos kanssasi samalla tavalla uskovien yhteisö on olemassa, on turhaa surra vuosikymmenten takaisia asioita. On helpompaa etsiä oman uskonkäsityksensä mukainen yhteisö evl kirkon "tarjottimelta" (vertaa koulujen kurssitarjotin) kuin koittaa muuttaa kokonaisen uskonyhteisön oppi omaa mieltä vastaavaksi. Jätän nyt kokonaan pois sen keskustelun onko ja missä oikea usko ja oppi, sinä Valma teologina olet itse varmaankin vastuussa uskonkäsityksestäsi, sitä ei kannata kenenkään sinulle "markkinoida".
Yläpuolelle?
tämän avauksen otsikko on Veni, vidi, vici (Tulin, näin, voitin. Caesar)
Avaus ei suinkaan ole minun.
Olen itsekin miettinyt mitä on tapahtunut minun alkuperäiselle hengelliselle kodilleni. Sen vain joutuu hyväksymään, että itse joutuu olemaan se, joka etsii itselleen uuden paikan missä kuuntelee. En esitä Valmalle mitään sellaista mihin en itse ole ollut valmis.
### On helpompaa etsiä oman uskonkäsityksensä mukainen yhteisö evl kirkon "tarjottimelta" (vertaa koulujen kurssitarjotin) kuin koittaa muuttaa kokonaisen uskonyhteisön oppi omaa mieltä vastaavaksi. ###
Mutta ei tällä tavalla saada "väärää oppiamme" muuttumaan, vaan se pitää lähteä sisältäpäin, omista joukoista!
Etsivä-xx:
"Toivoisin todellakin, että Valma löytäsit sen henkisen kotinsa vaikka sieltä. Jos kanssasi samalla tavalla uskovien yhteisö on olemassa, on turhaa surra vuosikymmenten takaisia asioita".
Etsisit sinäkin henkistä kotia vain itsellesi etkä toisille. Mikä sinä olet toisia aikuisia neuvomaan. Jokainen aikuinen tietää mikä on parasta itselle, niin tietää Valmakin. Joskus raivostuttaa tuo toisten yläpuolelle asettautuminen.
Vl-liikkeessä ylemmyyden tunto ja muita parempana olo tarttuu ja on luonaista.
Jo hiekkalaatikkoikäiset lapset opetetaan ylimielsesti tuomitsemaan kaikki muut h.elvettiin.
Ei taida SRK:n talutusnuoralaislla olla nöyryyttä muuta kuin SRK-epäjumalaansa kohtaan.
Jaak. 4:6
Mutta vielä suurempi on se armo, jonka hän antaa. Siksi Raamattu sanoo: -- Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. [Sananl. 3:34; 1. Piet. 5:5]
1. Piet. 5:5
Samoin te, jotka olette nuorempia, tyytykää asemaanne vanhimpien alaisina. Ja te kaikki: pukeutukaa keskinäiseen nöyryyteen, sillä Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. [Sananl. 3:34 | Jaak. 4:6]
Kun joku joukko opettaa:
1) VAIN ME olemme ainoita oikeita uskovaisia koko maailmassa
2) VAIN ME pystymme antamaan synnit anteeksi - Jumala ei siihen pysty.
Niin tästä joukosta NÖYRYYS on yhtä kaukana kuin itä on lännestä.
Äläpäs ärhentele ystävälliselle etsivä-xx:lle. Valma se itse on asettunut kaikkien yläpuolelle, muka asiantuntiaksi vl uskolle, kun on käynyt papin kurssin. Hän ylpeilee vl uskollaan, vaikka ihan selvästi on uusheräyksen eriseuran edustaja ja niin taitaa olla, että hänen isänsäkin oli uusherännyt, vaikka kävikin vanhollisten seuroissa.
taidat olla itse uusheränny, vaikka käytkin vanhoillisten seuroissa.
Sillä mitalla sinulle mitataan, millä muille mittaat.