Mitähän vl-pappi Veikko Karhumaa mahtoi tarkoittaa tänään seurapuheessaan Helsingissä, kun hän sanoi että "meidän uskovaisten pitää peittää toistemme virheitä".
?
Virheiden peittäminen
vl-nainen
34
4153
Vastaukset
- etsivä-xx
Nyt olen tainnut olla vähemmän keskittynyt kuuntelemiseen siinä kohden, kun en muista hänen puheensa tätä lausetta. En siis ole varma mitä hän tarkoittaa, mutta puhehan oli viime sunnuntain vanhan testamentin lukukappaleesta, valitusta kansasta. Koko sunnuntain teema oli ansaitsematon armo. Hienoa sinänsä että hän uskalsi ottaa tämän 5. Moos. 7: 6-8 puheensa johdannoksi, koska aihe vaatii paljon tutkiskeluja avautuakseen.
Minulle tulee siitä lainauksestasi "meidän uskovaisten pitää peittää toistemme virheitä" mieleen vain jakeet:
1. Pietarin kirje 4
8 Ennen kaikkea pysykää kestävinä keskinäisessä rakkaudessanne, sillä "rakkaus peittää paljotkin synnit". [Sananl. 10:12; 1. Kor. 13:7; Jaak.
Toinen kohta missä puhutaan syntien peittämisestä on hengeltään vähän toisenlainen
Jaakobin kirje 5
20 niin tietäkää tämä: joka palauttaa syntisen harhatieltä, pelastaa hänet kuolemasta ja peittää paljotkin synnit.
Karhumaan puheita aiemmin seuranneena voisin ajatella hänen tarkoittavan rakkautta.
Vanhoillislestadiolaisen "normipuheen" sisältö sensijaan olisi varmaankin Jaakobin puheen mukaisesti tämä toisten puhuttelu.Nyt etsivä olet hieman hukassa.
Puhuja oli maininnut, saamani tiedon mukaan sen, että - meidän uskovaisten pitää peittää toistemme virheitä".
Miksi sinä et virheisiin puutu, vaan etsit tukea Raamatusta synnistä.
Virhe ja synti on eri asioita.
Vai onko niin, että Karhumaa ei tunnista syntiä, mm pedofiliatapauksissa, pitää sitä vain virheenä, ei syntinä.
Unohtuiko se; synti synniksi saarnattakoot?
Hän puhuu virheistä, joita tulee peittää, nimenomaan VL piireissä?
Siinä on jo sitä pakanallisuutta, joka ei tule Jumalasta, vaan sielunvihollisesta.- etsivä-xx
Kesitas kirjoitti:
Nyt etsivä olet hieman hukassa.
Puhuja oli maininnut, saamani tiedon mukaan sen, että - meidän uskovaisten pitää peittää toistemme virheitä".
Miksi sinä et virheisiin puutu, vaan etsit tukea Raamatusta synnistä.
Virhe ja synti on eri asioita.
Vai onko niin, että Karhumaa ei tunnista syntiä, mm pedofiliatapauksissa, pitää sitä vain virheenä, ei syntinä.
Unohtuiko se; synti synniksi saarnattakoot?
Hän puhuu virheistä, joita tulee peittää, nimenomaan VL piireissä?
Siinä on jo sitä pakanallisuutta, joka ei tule Jumalasta, vaan sielunvihollisesta.Voi Kes. tavallaan olet oikeassa, että virheillä tavallisessa kielenkäytössä tarkoitetaan muuta kuin syntiä. Vl-saarnassa se pitää "lukea" toisin.
Tässä mm poiminta vanhasta 1960-luvun saarnasta.
"Uskokaamme vielä synnit ja matkan viat ja virheet anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä rauhaan ja vapauteen asti. Kohta ja pian vaihtuu risti kruunuun ja kyyneleet Isä itse pyyhkii pois, että morsian Jeesustansa nähdä vois alati ja iankaikkisesti."
Kun en nyt muista tarkalleen kohtaa Karhumaan puheesta, en voi ottaa varmaa mielipidettä siitä mitä hän tällä lauseellaan tarkoitti. Varmaankin se on tuntunut ihan tavanomaiselle asialle, kun se ei ole mitenkään mieleen jäänyt.
- fidopeelit jalkapuuh
Eiköhän tuo tarkoittane noita lastenhyväksikäyttäjien syntien salaamista siten että vaiennetaan uhrit siihen asti että rikos vanhenee, tästähän on lukuisia esimerkkejä. Kaiken takana on lainvastainen rikostensalaamisrippioppi.
- panettelet
Ihan VARMASTI ei tarkoita!
- hukinyuk
panettelet kirjoitti:
Ihan VARMASTI ei tarkoita!
Mistä tiedät, oletko ko. puhuja?
- lue
hukinyuk kirjoitti:
Mistä tiedät, oletko ko. puhuja?
Tuossa yllä etsivä-xx kertoo, mistä teksti on poimittu.
Etkö osaa lukea? - ytjnhjtmgb
lue kirjoitti:
Tuossa yllä etsivä-xx kertoo, mistä teksti on poimittu.
Etkö osaa lukea?Eihän niissä käsketä salaamaan rikoksia, siinähän nimenomaan sanotaan toisin, rakkaus peittää paljotkin synnit, eli kun rakkaus saa vallita niin rikollinen ohjataan sovittamaan rikos ja näin rakkaus on tehnyt rikolliselle hyvän teon, on sitten toinen asia katuuko hän ja antaako Jumala anteeksi, pedofiilithän ei tunne katumusta, eihän muuten noin hirveitä voi tehdä.
- lue
ytjnhjtmgb kirjoitti:
Eihän niissä käsketä salaamaan rikoksia, siinähän nimenomaan sanotaan toisin, rakkaus peittää paljotkin synnit, eli kun rakkaus saa vallita niin rikollinen ohjataan sovittamaan rikos ja näin rakkaus on tehnyt rikolliselle hyvän teon, on sitten toinen asia katuuko hän ja antaako Jumala anteeksi, pedofiilithän ei tunne katumusta, eihän muuten noin hirveitä voi tehdä.
>>siinähän nimenomaan sanotaan toisin, rakkaus peittää paljotkin synnit, eli kun rakkaus saa vallita niin rikollinen ohjataan
lue kirjoitti:
>>siinähän nimenomaan sanotaan toisin, rakkaus peittää paljotkin synnit, eli kun rakkaus saa vallita niin rikollinen ohjataan
Eihän puhuja puhut synnistä, vaan virheestänne, ja se juuri on jokin salattu, ja pedofiliahan salattiin vuosikymmeniä.
Eihän SRK sitä syntinä pitänytkään, vaikka naitiin oma alle kymmenvuotias puhujaisän toimisesta rullatuoliin.
Siinä ei salaus juuri onnistunut, eikä "keskinäinen rakkaus"?
- on se vaarallinen
Yleensäkin jos lesta "peittelee" jotakin on asiasta oltava huolissaan.
- näinseon
Yleensä lesta peittelee, koska ei uskalla kertoa totuutta.
- 6+16
Kyllä veli on kalliisti kirkastanna monen muun puhujaveljen lailla, että siionin sisäisiä asioita ei ulkopuolisille huuvella eikä ne niille kuulu.
- joukkoon
Tarkoittaa että jos joku vl:llä on vähän kriittinen, antaa olla kunhan käy seuroissa ja kuuluu siten
- Kbkbjvjvhcgxfxfx
Luulen, että tuo etsivä-xx:n selitys on lähellä sitä, mitä puhuja tarkoitti, eli rakkautta, joka "peittää paljonkin synnit". Peittämisellä ei tarkoiteta rikosten peittämistä vaan syntien hukuttamista armon mereen ja lähimmäisen rakastamista niin, ettei anna esim. erimielisyyksien tulla rakkauden esteeksi. Syntien ja rikosten sopiminen on eri asia kuin niiden peittely.
- 5tjdfmfnghjjhn
sanoitit hyvin, erimielisyys ei voi olla rakkauden este, ei edes opilliset erimielisyydet. Ja vielä vähemmän maalliset.
Missä puheessa puhuttiin synnistä?
Älä käännä asiaa, vaan virheestä, jota ei synniksi VL lue, muuta kyllä, mahdollisesti pedofiliasta, vai onko Sinulla tiedossa jotain muuta salattavaa?
Kerro ihmeessä pääsee Karhumaakin kiipelistä.- mieti sitä
Vielä erikseen on virheiden tai synnin, miten vaan, jatkaminen. Armo tulee vain sille, joka myös hylkää väärät tekonsa.
Jatkajalle ei armo kuulu. Ihmisten hokemat anteeksiannot eivät ole taivaassa päteviä, jos teot vain jatkuvat hyväksyvällä pään nyökytyksellä. Sellaisessa tapauksessa kaikki asian tienneet ovat peittelyyn tai syntiin osallisia.
On siis vakava asia iankaikkisuuden kannalta antaa olla. - vl-pappa
mieti sitä kirjoitti:
Vielä erikseen on virheiden tai synnin, miten vaan, jatkaminen. Armo tulee vain sille, joka myös hylkää väärät tekonsa.
Jatkajalle ei armo kuulu. Ihmisten hokemat anteeksiannot eivät ole taivaassa päteviä, jos teot vain jatkuvat hyväksyvällä pään nyökytyksellä. Sellaisessa tapauksessa kaikki asian tienneet ovat peittelyyn tai syntiin osallisia.
On siis vakava asia iankaikkisuuden kannalta antaa olla.Olet harhaoppinen.
Laitoit anteeksiantamukselle ehdoksi että synnin tekemisen on loputtava siihen. Me teemme jatkuvasti syntiä koska perisynti asuu meissä, joten sinun logiikallasi/opillasi kukaan ei voisi koskaan saada mitään syntejä anteeksi.
Oikea Raamatun mukainen oppi:
Anteeksisaaminen edellyttää syntien totista katumusta. Se ei kuitenkaan edellytä synnin tekemisen lopettamista, sillä muuten kukaan ei saisi mitään anteeksi, sillä kukaan ei voi lopettaa synnin tekemistä kuin vasta kuolemansa hetkellä.
Jokainen elää luonnollista elämää vähintään enemmän kuin äärettömäsosa sekunnin anteeksisaamisen jälkeen, joten ehtii aina tehdä lisää syntiä vähintään asenteillaan ja sydämellään, ehkä myös ajatuksillaan. Olisi äärettömän epätodennäköistä että anteeksisaamisen hetki olisi täsmälleen sama hetki kuin luonnollisen kuoleman hetki. On ylipäätään äärettömän epätodennäköistä että kaksi ajankohdaltaan arvottua tapahtumaa sijoittuisi samaan hetkeen äärettömän tarkasti, kun arvonnan tulokset ovat äärettömän tarkkoja (eivätkä esimerkiksi triljoonasosa sekunnin tarkkuuudella arvottuja).
En puutu VL:n systeemeihin, kun en sitä tarpeeksi tunne.
Yleisen ajattelun mukaan, niin eikö virhe voi olla myös synti? Meillä on suomenkielessä mielenkiintoisia sanoja, kuten erehdys, vääryys, vika, valhe, jne
Synnistä sanotaan, että se on väärä teko tai ajatus ja myös sellainen teko, joka erottaa ihmisen Jumalan rakkaudesta.
Pedefilia ei voi missään oloissa olla muuta kuin synti. Minusta siinä kohta virhe on liian lievä sana ja ajatustus. Jumala asetti esikuvaksi lapsen ja häneen ei pidä kajota seksuaalisessa mielessä. Silloin rikkoo lapsen elämän kokonaan ja lapsi joutuu niin suuriin kärsimyksiin, ettei sillä ole rajaa ja harva selviää siitä koko elämänsä aikana. Teko voi seurata myös välillisenä haittana tuleviin sukupolviin.
Minusta veljien ei pitäisi puolustella tai suojella toisiaan näissä asioissa
Tuula -pappi- etsivä-xx
Tuula -paappi et kai sinä tosissaan ole sitä mieltä että nuori evl-kirkon pappi puheessaan kahottaisi peittämään pedofiliaa, kun Karhumaa puhuu virheiden peittämisestä.
- Jfkfjfjnfnndknxn
Voi hyvä ihme kun täällä Tuula-papitkin alkavat kommentoida asioita, joista eivät omien sanojensa mukaan mitään tiedä. Ajatteletko tosissasi, että tuossa olisi kyseessä pedofilian tai jonkun muun rikoksen peittäminen niin, ettei ihminen joutuisi maalliseen vastuuseen teoistaan? Täällä on vanhoillislestadiolaisten mustamaalaajia jo ihan riittävästi, ja nyt näyttää jo "kuunteleva kirkko" yhtyvän tähän rintamaan. Tuula-pappia kehottaisin opettelemaan kuuntelemaan muutakin kuin omia ennakkoluulojaan. Tule vaikka joskus seuroihin, niin ehkä huomaat, että vl-yhteisö ei ole mikään rikollisjärjestö vaan joukko tavallisia kristittyjä ihmisiä, jotka edelleen haluavat elää niin kuin uskovat.
- 12+4
Jfkfjfjnfnndknxn kirjoitti:
Voi hyvä ihme kun täällä Tuula-papitkin alkavat kommentoida asioita, joista eivät omien sanojensa mukaan mitään tiedä. Ajatteletko tosissasi, että tuossa olisi kyseessä pedofilian tai jonkun muun rikoksen peittäminen niin, ettei ihminen joutuisi maalliseen vastuuseen teoistaan? Täällä on vanhoillislestadiolaisten mustamaalaajia jo ihan riittävästi, ja nyt näyttää jo "kuunteleva kirkko" yhtyvän tähän rintamaan. Tuula-pappia kehottaisin opettelemaan kuuntelemaan muutakin kuin omia ennakkoluulojaan. Tule vaikka joskus seuroihin, niin ehkä huomaat, että vl-yhteisö ei ole mikään rikollisjärjestö vaan joukko tavallisia kristittyjä ihmisiä, jotka edelleen haluavat elää niin kuin uskovat.
Ettekö te eläneet vielä muutama vuosi sitten siinä uskossa, että on hyvä raiskata omia lapsia, eikä sitä pitänyt salata muilta kun syntisiltä.
Nyt ne pitää salata??
Tätäkö uskoa tarkoistat - Fjfjfjfkfkbhfhhjd
Jfkfjfjnfnndknxn kirjoitti:
Voi hyvä ihme kun täällä Tuula-papitkin alkavat kommentoida asioita, joista eivät omien sanojensa mukaan mitään tiedä. Ajatteletko tosissasi, että tuossa olisi kyseessä pedofilian tai jonkun muun rikoksen peittäminen niin, ettei ihminen joutuisi maalliseen vastuuseen teoistaan? Täällä on vanhoillislestadiolaisten mustamaalaajia jo ihan riittävästi, ja nyt näyttää jo "kuunteleva kirkko" yhtyvän tähän rintamaan. Tuula-pappia kehottaisin opettelemaan kuuntelemaan muutakin kuin omia ennakkoluulojaan. Tule vaikka joskus seuroihin, niin ehkä huomaat, että vl-yhteisö ei ole mikään rikollisjärjestö vaan joukko tavallisia kristittyjä ihmisiä, jotka edelleen haluavat elää niin kuin uskovat.
Voisiko Tuula-pappi jotenkin reagoida tähän vai onko teidän tarkoituksena käydä vain silloin tällöin heittämässä löylyä kiukaalle?
- tiedän tapauksia
etsivä-xx kirjoitti:
Tuula -paappi et kai sinä tosissaan ole sitä mieltä että nuori evl-kirkon pappi puheessaan kahottaisi peittämään pedofiliaa, kun Karhumaa puhuu virheiden peittämisestä.
En ole Tuula-paappi, mutta jos on uskominen Johanna Hurtigin selvityksiin vanhoillislestadiolasuudessa vallitsevasta hyväveliverkostosta ja sen tavasta peitellä VIRHEINÄ jopa rikoksia, tälläinen ajatus helposti tulee mieleen tuosta puheesta.
Pääsihteeri Hänninenkin lausui taannoin, että lasten hyväksikäyttö ei ole niin suuri synti, etteikö jokainen meistä (myös hän?) voi siihen joskus langeta. Hurtigin selvityksen mukaan niin on myös toimittu ja "synti" on maallikkorippiopin mukaisesti sovitettu ja hukutettu armonmereen, josta sen ylös onkiminen on kiellettyä. - Fkfjfjjfkfllfknbh
Jfkfjfjnfnndknxn kirjoitti:
Voi hyvä ihme kun täällä Tuula-papitkin alkavat kommentoida asioita, joista eivät omien sanojensa mukaan mitään tiedä. Ajatteletko tosissasi, että tuossa olisi kyseessä pedofilian tai jonkun muun rikoksen peittäminen niin, ettei ihminen joutuisi maalliseen vastuuseen teoistaan? Täällä on vanhoillislestadiolaisten mustamaalaajia jo ihan riittävästi, ja nyt näyttää jo "kuunteleva kirkko" yhtyvän tähän rintamaan. Tuula-pappia kehottaisin opettelemaan kuuntelemaan muutakin kuin omia ennakkoluulojaan. Tule vaikka joskus seuroihin, niin ehkä huomaat, että vl-yhteisö ei ole mikään rikollisjärjestö vaan joukko tavallisia kristittyjä ihmisiä, jotka edelleen haluavat elää niin kuin uskovat.
Onko Tuula-papilla mitään sanottavaa tähän?
- Jkbjbhvhcxgxfzfzz
Huhuuuu Tuula-pappi! Eikö ole enää mitään sanottavaa?
- Fbffjfibdbdbjdbxvfh
Tuula-pappi täällä kaivataan sinua!!
- Djfjfjfjfkfkfjjfjfjf
Hohoi Tuula-pappi, eikö kuunteleva kirkko kuuntelekaan?
- Ffnfnbfbfnldlndnkn
Tuula-pappiiiiiiii! Hohoooi!
- Hyvä Me & Te
Kukaan ei ole virheetön .. näin on Jumala sen halunut olevan, ettemme ylpistyisi vaan oppisimme virheistämme.
Mooseskaan kuuliaisuudesta huolimatta ei päässyt 40:n vuoden opiskelun/ matkustamisen jälkeen itse Luvattuun Maahan kansansa mukana,
vasta Jeesus Kristus kutsui hänet sinne ..
Nöyryyttä itselleni ja kaikille muille.- 12+4
Mooses ei raiskannut lapsiaan, eikä salannut mitään.
Älä sekoita M. tähän salaamiseenne, yrität vain siirtää vastuuta muille, jopa israelilaisille. "Kukaan ei ole virheetön .. näin on Jumala sen halunut olevan, ettemme ylpistyisi vaan oppisimme virheistämme."
Kuinka monta lastaan ja monenko vuoden ajan vl-miehen pitää "Jumalan mukaan" raiskata, ettei vl-mies ylpistyisi vaan oppisi elämään oikein?- Veripuhdas
Melperi1 kirjoitti:
"Kukaan ei ole virheetön .. näin on Jumala sen halunut olevan, ettemme ylpistyisi vaan oppisimme virheistämme."
Kuinka monta lastaan ja monenko vuoden ajan vl-miehen pitää "Jumalan mukaan" raiskata, ettei vl-mies ylpistyisi vaan oppisi elämään oikein?Ei sille mitään voi, kun väkisin pedofilian salliminen ainakin ennen on ollut normaali käytäntö vl-piireissä. Tuleehan se mieleen, jos kehoitetaan uskovien peittämään virheet. Jonkun muun sanomana lauseen merkitys olisi erilainen.
Tuula-pappi sanoi aivan oikein. Jopa minä kannatan sitä mielipidettä, vaikka yleensä en hyväksy naisia papeiksi Raamatun perusteella.
Kommentti oli täysin Raamatun mukainen.
Kaikki, mitä salaillaan, on syntiä. Puhdassydäminen elää avoimesti Herran rauhassa. Hän on väleissä Jumalan kanssa Jeesuksen veren voimasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1212286
Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten4242163Sinun ja kaipaamasi törmääminen
Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?971176Ammuskelua Eliaksenkadulla
Mikä homma? Hirven metsästykseen vielä lähemäs 3kk. Oliko lie puuman metsästystä..?14974- 44794
Olen pahoillani jos kärsit.
Mutta meidän välejä ei voi korjata. Rakastin sua tiedoksi. Älä tee itelles mitään vaan hae apua.34790Ymmärrätköhän nainen
Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi109766Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!15764Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus
Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte166706Luvattiin työpaikka, mutta mitään ei kuulukaan
Kuinka yleistä tällainen on? Ehdin jo iloita työpaikasta, turhaan, kun mitään ei kuulukaan työnantajasta, joka ilmoitti32689