Täällä käydään arvokasta keskustelua esikoislestadiolaisesta seurakuntaopista viittauksin myös vanhinten kirjeisiin.
Varmasti joku täällä osaisi minua paremmin selittää, missä vaiheessa "esikoisuus" otettiin käyttöön länsi-lestadiolaisuuden nimenä. Alussa ei niin ollut.
Laitan tähän löytämäni kohdat Uudesta testamentista - ne ovat äärettömän rikkaita ja menevät kauas ohi esikoisuuden kovin kapeasti ja harhaoppisesti tulkitseman "perusjakeen" Heprealaiskirjeestä.
Esikoinen Uudessa testamentissa
.ePaimen
31
176
Vastaukset
- .ePaimen
Ja hän synnytti pojan, esikoisensa, ja kapaloi hänet ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut sijaa majatalossa.
Luuk 2:7
että nimittäin Kristuksen piti kärsimän ja kuolleitten ylösnousemuksen esikoisena julistaman valkeutta sekä tälle kansalle että pakanoille."
Apt 26:23
eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.
Room 8:23
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
1 Kor 15:20
mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
1 Kor 15:23
Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
Heb 1:6
Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin.
Heb 11:28
ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau, joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa.
Heb 12:16
taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
Heb 12:23
Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.
Jaak 1:18
Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
Ilm 14:4
--- kaikki jakeet KR 1938 käännöksen mukaan- teu,
" ePaimen "
Luuk. 2:7 Jumalan esikoinen.
Apt. 26:23 , Jumalan esikoinen
Room. 8:23 Että meistäkin tulisi Jumakan esikoisia .
1 Kor .15 :20, . Nutpä Kristus on noussut kuolleista ,esikoisena kuolloon nuk-
nukkuneena , esimerkisksi meille kaikille.
1 Kor 15:23. . sitten Kristuksen omat , jakeesa 20 .
Hebr. 1:6. Kun Hän jälleen tuo Esikoisensa maailmaan , "ja Hän sanoo ,Kumartakoon Hän kaikki Jumalan enkelit ".
Hebr. 11:28. Egyptin esikoiset joita ei suojeltu ,,sitten Israelin Esikoiset joita
suojeltiin
Hebr. 12:16. Haureellinen ,on oikea sasna , että joku voi myydä herne kupista
esikoisoikeutensa ,
Hebr.12:23. Jumalan Esikoiset.
Jaakob. 1:18. Tahtonsa mukaan Hän synnytti meidät ,totuuden sanalla ,
Ollaksemme Hänen luotujensa esikoiset , Ollaksemme Hänen Uudelleen suntumisen esikoisia .
Ilm: 14:4. Ovat asetettu esikoisiksi Karitsalle.. Puhuu juuri niistä 144'000
jotka oli, Jumalan palvelijoista MAANPÄÄLTÄ; Tässä he ovat Kirkkauden Valtakunnan " Siionin vuoprella ". Karitsan kanssa Jumalan nvaltaistuimen edessa Veisaamassa taivaalista uutta virttä.. - .ePaimen
teu, kirjoitti:
" ePaimen "
Luuk. 2:7 Jumalan esikoinen.
Apt. 26:23 , Jumalan esikoinen
Room. 8:23 Että meistäkin tulisi Jumakan esikoisia .
1 Kor .15 :20, . Nutpä Kristus on noussut kuolleista ,esikoisena kuolloon nuk-
nukkuneena , esimerkisksi meille kaikille.
1 Kor 15:23. . sitten Kristuksen omat , jakeesa 20 .
Hebr. 1:6. Kun Hän jälleen tuo Esikoisensa maailmaan , "ja Hän sanoo ,Kumartakoon Hän kaikki Jumalan enkelit ".
Hebr. 11:28. Egyptin esikoiset joita ei suojeltu ,,sitten Israelin Esikoiset joita
suojeltiin
Hebr. 12:16. Haureellinen ,on oikea sasna , että joku voi myydä herne kupista
esikoisoikeutensa ,
Hebr.12:23. Jumalan Esikoiset.
Jaakob. 1:18. Tahtonsa mukaan Hän synnytti meidät ,totuuden sanalla ,
Ollaksemme Hänen luotujensa esikoiset , Ollaksemme Hänen Uudelleen suntumisen esikoisia .
Ilm: 14:4. Ovat asetettu esikoisiksi Karitsalle.. Puhuu juuri niistä 144'000
jotka oli, Jumalan palvelijoista MAANPÄÄLTÄ; Tässä he ovat Kirkkauden Valtakunnan " Siionin vuoprella ". Karitsan kanssa Jumalan nvaltaistuimen edessa Veisaamassa taivaalista uutta virttä..Joo, teu, esikoinen esiintyy näissä.
Hyvin keskeinen käsite Raamatussa ja mahtava nimitys länsi-lestadiolaisille, me olemme niitä Raamatun esikoisia! - teu,
.ePaimen kirjoitti:
Joo, teu, esikoinen esiintyy näissä.
Hyvin keskeinen käsite Raamatussa ja mahtava nimitys länsi-lestadiolaisille, me olemme niitä Raamatun esikoisia!:EPaimen ".
no hyvä , me myös halutaan olla ,
Siitä on aikaa , kun Aadam, joutui Eevansa kanssa syntiin lankeemukseen
n. 7656 vuotta , Jumala sanoi käärmeelle Kun näin teit ,, Miksei hän posmottanut
saa ta nalle , joka oli sew käärmeen sisällä, ,se ei ollut tietenkään enää sen
tähden hän ei ilmeisesti kurmuttanut sitä saa ta naa ,kunse oli jo karussa
JA VAIN NÄMÄ mitättömimmät sai pyyhkeitä ottaa vastaan ..
Tuosta Esikoinen käsite ,mitä on Esikoislestaadiolainen , .
- .ePaimen
Kun seuratuvan penkissä istuva tämän kristillisyyden lammas kuulee harhaoppista julistusta Raamatusta, hän ei välttämättä osaa sanoa, miksi sisällä on niin tahmea ja iloton olo.
Hän voi paaduttaa sydämensä turvaamalla siihen, että PH se saarnaajan kautta nyt puhuu erehtymättömästi kuin paavi ex cathedra eikä tätä Jumalan enkelin julistusta saa mitenkään arvostella oman autuuden menettämisen uhalla.
Mutta Jumalan lapsen sisäinen olo on ikävä ja jotain on pielessä, paatuneellakin Lapin uskollisella.
Koska rakas Jeesus tahtoo jokaisen ihmisen pelastuvan, myös esikoislestadiolaisen perinnekristityn - jos mahdollista. Totuuden Henki tahtoo valaista ja osoittaa, missä saarnaaja on raamatullinen ja missä hän puhuu isien perinnäissääntöjä ja oman järkensä valaisemia lempiaiheitaan.
Heti kun kuulemme saarnatuvassa sanat "tätä ei saa arvostella" kaikki punakynät heti taskusta esiin ja muistiinpanot ... nyt tulee s..nan tuutista täyttä tavaraa!- .ePaimen
helppoahan tämä olisi, jos kaikki mitä joku saarnaaja julistaa olisi harhaa.
vaan tämä toden ja väärän hiuksenhieno läheisyys, henkien erottamisen vaikeus
1.
Valvoa mun, Jeesus, anna
aina ristis juurella
ja niin joka päivä kuolla
synneistäni kaikista.
Suo myös kuolla maailmasta,
kuolla itsestänikin,
että kaiken elämäni
sinulle vain eläisin.
2.
Auta, että ristin tiellä
kuljen askeleissasi.
Eksymästä, horjumasta
estä, Jeesus, jalkani.
Uskoa ja rakkautta,
toivoani lisää myös.
Anna voimaa kilvoitukseen,
täytä alkamasi työs. 3.
Rauhan virran anna vuotaa
sydämeeni kaipaavaan.
Kasvojesi pyhä kuva
paina sieluun loistamaan.
Ääretöntä rakkautta
mihin voisin verrata?
Syvä on se niin kuin meri,
väkevä kuin kuolema.
4.
Ristissäsi, haavoissasi
armon löydän ikuisen.
Kaikki muu on turhaa aivan,
kun vain niitä katselen.
Rakas Jeesus, haavoihisi
minut kätke kokonaan,
kätke siksi, kunnes noudat
minut taivaan kunniaan.
Onnia Hellén 1894. Virsikirjaan 1938. Uud. Niilo Rauhala 1976.
virsi 315
- sotaorpo
Jeesus on kristikunnassa sama, kuin sodassa haavoihinsa kuolleen ristiritarin.
Toisen kärsimyksistä iloitaan omaksi vapaudeksi. Jeesus mainitaan kuolleista nousseena syntisten pelastajana. Sotasankarin muistoa kunnioitenaan lipun nostolla ja hatun päästä pois ottamisella. Raattamaa otti termin esikoisten seurakunta käyttöön ensin.
Jonas Purnu jatkoi Raattamaan kuoltua ja lukitsi sen tiukasti länsilestadiolaisuuteen. Appelqvist & co. jatkoivat tästä.
Seuraavassa ote Raattamaan kirjeestä 13.6.1889 Pietari (Pekka) Raattamaalle (Vanhinten kirja, sivu 176):
"Vieläpä vastaan kysymykseesi, missä esikoiset ovat. Ne ovat Ruotsin Lapissa
aikakaudessamme kivulla syntyneet uudesta, josta elävästä uskosta olevasta
laumasta on lähetetty saarnaajat Norjaan, Suomeen, Ruotsiin ja Amerikkaan,
ehkä ensin on lähetetty saarnaajat Lapista Muonioon ja Pajalan seurakuntaan,
joita on hyvä paimen, Jeesus, saattanut yhteen lammashuoneeseen, vieläpä
esikoisten seurakunnan tykö, jotka taivaassa kirjoitetut ovat. Emme sano,
että vanhemmat kristityt ovat paremmat kuin nuoremmat, mutta oikeassa
seurakunnassa ne vain ovat, jotka esikoisseurakunnan kanssa hengen
yhteydessä ovat, jotka eivät tottele jonkun vastasyntyneen lahkon tuomitsemista. "- teu,
" Tyhmelin "
Kyllä niin. Ja hän sanoo Pekka Pietareille , Niin suuri seurakunta Lapissa ja Suomessa pitä'vät Saarnaajien käsiä ylhäällä , vieläpä huonoinpienkin kuin
saarjaan , Takkisen ,JR:n Hän on kirjoittanut tämä kirjeen noi 10 vuotta
ewnnen kuolemaansa , ja siitä päätellen se on ollut monta tuhatta joka kohteessä .
Ja ne kohteet oli , Norja , Suomi , Ruotsi , Aameriikka , Ehkä ensin on Lähetys ;Lähettetty: Lapista Miuonioon ja Pajalaan seurakuntiin , joita on Hyvä Painen , Jeesus, saattanut yhteen Lammashuoneeseen vieläpä Esikoisten
seurakuntaan tykö .
Emme sano että vanhemmat kristityt ovat paremmat kuin nuoremmat, mutta
oikeassa seurakunnassa he vain ovat . Jotka Esikoisseurakunnan kansssa
Hengen yhteydessa ovat, jotka eivät tottele jonkun vastasyntyneen lahkon
tuomitsemista .
Eeli Juola saattaa olla hyvä saanaaja , mutta hänen oppinsa vaikutti suurimman Riidan kristittyin välille , kuin ennen on Ameriikassa ollut . Minä kyllä suuren seurakunnan kanssa todistan sinulle. Pietari , Jeesuksen nimessä ja kalliissa veressä heikkoudet ja viat anteeksi , ja mielipiteeni on, että sopia Takkisen kanssa . Ja anteeksi antakaa toinen toisillenne Puuttuvaisuudet .
Sano meiltä terveisiä JR: ja vaimolta Rakkaita terveisiä , lähetän kirjeen
ensin sinulle Takkinen Ota terveiset ensin vaimosi ja lastesi kanssa
Täältä Petter Fjellborg ja kaikki saivcon kristityt sanovat rakkaita terveisiä
Takkiselle ja Pietarille . minä pyydän , että Takkis-veli lähetöät tämän kirjeen Pietarei Raattamaalle..
Vanha isäs Johan Raattama
- aku ankka
Sellainen se on. Satukirja.
- pysytään asiassa
aku ankka ei ole satukirja, vaan sarjakuvalehti.
Mielestäni Raattamaan kannanotto ei tarkoittanut siinä vaiheessa vielä seurakunnallista termiä vaan niin wanhimpia, joille muiden olisi pitänyt osoittaa alamaisuutta ja kuuliaisuutta.
Esikoisuus on muistini mukaan vanhoillisen siiven antama pilkkanimi suunnalle, joka aluksi käytti nimenään: Vanha laestadiolaiskristillinen yhdistys ry.
Tuota nimeä viksattiin muistini mukaan niin, että ae:n sijaan tuli pelkkä e. Sitten alkoi työnteko pohjan perukoilla ja siellä meni nimet sekaisin ja siksi otettiin nviralliseksi nimeksi Esikoislestadiolaiset ry.Vihne,
olet varmaan siinä oikeassa ettei Raattamaa vielä ajanut sataprosenttista vainme-oppia, vaan kirjoitti huolimattomasti ehkäpä taivaallisissa tuntemisissa. Ja nyt hänen kirjeitään tulkitaan ehkä sittenkin tarkoitushakuisesti, vaikka pyritäänkin objektiivisuuteen.
Oikea teologian tutkija sanoisi, että opettelempa ensin Raattamaan taustan, kirjoitukset ja opetukset perin juurin, ennen kuin sanon asioista yhtään mitään.
Maallikkotutkija kuten tyhmeliini oikaisee tutkimustyössään ja oksentaa nettiin heti mielipiteensä, ja parhaimmillaan jää odottamaan että korjaako kukaan virheet. Joskus menee oikein ja joskus väärin. Pääasia että menee. (tyhmelin kirjoitti:
Vihne,
olet varmaan siinä oikeassa ettei Raattamaa vielä ajanut sataprosenttista vainme-oppia, vaan kirjoitti huolimattomasti ehkäpä taivaallisissa tuntemisissa. Ja nyt hänen kirjeitään tulkitaan ehkä sittenkin tarkoitushakuisesti, vaikka pyritäänkin objektiivisuuteen.
Oikea teologian tutkija sanoisi, että opettelempa ensin Raattamaan taustan, kirjoitukset ja opetukset perin juurin, ennen kuin sanon asioista yhtään mitään.
Maallikkotutkija kuten tyhmeliini oikaisee tutkimustyössään ja oksentaa nettiin heti mielipiteensä, ja parhaimmillaan jää odottamaan että korjaako kukaan virheet. Joskus menee oikein ja joskus väärin. Pääasia että menee. (Me olemme maallikkotutkijoita monet eikä siinä ole mitään pahaa. Me voidaan kertoa vaikutelmiamme joita nousee mieleen. Joskus osumme lähemmäksi ja joskus menee reippaasti metsään.
Kyllä Raattamaalta kai ihan loppuvaiheessa löytyy kärttyisiä lausuntoja, kun elämäntyö näytti jonkinverran hajoavan käsiin. Vapaasti muistellen hän snoi: Jos eriseuraiset tulevat autuaiksi, niin tulkoot, mutta met näemme raamatusta vain yhden seurakunnan.- Esikoinen Kristus
Raamatun esikoisten seurakunta on ihan eri asia kun esikoislestadiolaisuus. Näitä ei pidä koskaan sotkea
toisiinsa.
Lestadiolaisuudessa sana esikoinen tarkoittaa originaalia lestadiolaisuutta.
Raamatussa esikoinen on Jeesus Kristus joka on jumalan ainoa poika ja esikoinen, esikoisena kuolleista ylösnoussut. Jeesuksen perustama seurakunta on Raamatussa mainittu esikoisten seurakunta. Esikoinen Kristus kirjoitti:
Raamatun esikoisten seurakunta on ihan eri asia kun esikoislestadiolaisuus. Näitä ei pidä koskaan sotkea
toisiinsa.
Lestadiolaisuudessa sana esikoinen tarkoittaa originaalia lestadiolaisuutta.
Raamatussa esikoinen on Jeesus Kristus joka on jumalan ainoa poika ja esikoinen, esikoisena kuolleista ylösnoussut. Jeesuksen perustama seurakunta on Raamatussa mainittu esikoisten seurakunta.Joo, tämä on hyvä kertoa ulkopuolisille jotka ihmettelevät mistä puhutaan.
- Kysyn vaan
"Sitten alkoi työnteko pohjan perukoilla ja siellä meni nimet sekaisin ja siksi otettiin nviralliseksi nimeksi Esikoislestadiolaiset ry."
Tarkoitat ilmeisesti Oulua pohjan perukoilla? Kun lestadiolaisuus otti nimekseen 1800-luvun lopulla Rauhanyhdistys, silloin sen nimen kannattajat sanoivat, että emme ole mitään laisia, emmekä läisiä, vaan Jeesuksen päälle uskovaisia. Kuitenkin he sanovat itseään vanhoillislestadiolaisiksi. Rauhanyhdistys on kuitenkin on virallinen nimi.
Myönnä vaan vihne että oli oikein muuttaa myös virallinen nimi Esikoistadiolaisiksi. Ensinnä kun liikkeestä oli jo pitkään käytetty sitä nimeä ja toiseksi, että sekaannusta vahoillisten suuntaan ei tapahdu niin helposti.
Vai olistiko pysynyt paremmin mukana jos nimi olisi edelleen Vanha Lestatiolaskristillinen yhdistys Ry?
Mielestäni sellaisten, jotka eivät ole muka liikkeen toiminnassa, ei myöskäin pitäisi puuttua sen sisäisiin asioihin, vaikka ne olisivat ulkonaisiakin.
Mistä muuten päättelit, että Raattamaan lausunto olisi ollut kärttysä? Ehkä siitä, ettei se ole sinun mieleen? Se on kuitenkin raamatun ja uskontunnustuksen mukainen. Kysyn vaan kirjoitti:
"Sitten alkoi työnteko pohjan perukoilla ja siellä meni nimet sekaisin ja siksi otettiin nviralliseksi nimeksi Esikoislestadiolaiset ry."
Tarkoitat ilmeisesti Oulua pohjan perukoilla? Kun lestadiolaisuus otti nimekseen 1800-luvun lopulla Rauhanyhdistys, silloin sen nimen kannattajat sanoivat, että emme ole mitään laisia, emmekä läisiä, vaan Jeesuksen päälle uskovaisia. Kuitenkin he sanovat itseään vanhoillislestadiolaisiksi. Rauhanyhdistys on kuitenkin on virallinen nimi.
Myönnä vaan vihne että oli oikein muuttaa myös virallinen nimi Esikoistadiolaisiksi. Ensinnä kun liikkeestä oli jo pitkään käytetty sitä nimeä ja toiseksi, että sekaannusta vahoillisten suuntaan ei tapahdu niin helposti.
Vai olistiko pysynyt paremmin mukana jos nimi olisi edelleen Vanha Lestatiolaskristillinen yhdistys Ry?
Mielestäni sellaisten, jotka eivät ole muka liikkeen toiminnassa, ei myöskäin pitäisi puuttua sen sisäisiin asioihin, vaikka ne olisivat ulkonaisiakin.
Mistä muuten päättelit, että Raattamaan lausunto olisi ollut kärttysä? Ehkä siitä, ettei se ole sinun mieleen? Se on kuitenkin raamatun ja uskontunnustuksen mukainen.No minä tiedän sen nimenmuutoshiostorian. Olin siinä vuosikokouksessa, jossa nimi muutettiin. Huomautin silloin ehdottajalle, että ongelma siirrettiin etelään ja niin kävi. Etelämmässä on ollut sitten monia sekaannuksia, kun on ollut lehti-ilmoittelua, joka on melkein, mutta ei ihan.
Nämä asiat eivät liittyneet nimeen, johon vihjaat, vaan siinä oli isommat jutut. En kuitenkaan enää halua julki niitä käsitellä, mutta jos jotakin kiinnostaa, niin ottakaa minun s-postiini yhteyttä niin lupaan antaa seikkaperäisen selityksen.
Olen ollut havaitsevinani, ettei minun puuttumiseni ole jerikon muureja kaatanut, joten älä ole peloissasi.
Raattamaan kärttyisyyden tulkitsen siitä, että hänelle sen alausunnon mukaan oli yhdentekevää pelastuvatko "eriseuraiset". Minulle jokaisen ihmisen pelastus on kallis asia ihan kirkkokunnasta riippumatta.vihne kirjoitti:
No minä tiedän sen nimenmuutoshiostorian. Olin siinä vuosikokouksessa, jossa nimi muutettiin. Huomautin silloin ehdottajalle, että ongelma siirrettiin etelään ja niin kävi. Etelämmässä on ollut sitten monia sekaannuksia, kun on ollut lehti-ilmoittelua, joka on melkein, mutta ei ihan.
Nämä asiat eivät liittyneet nimeen, johon vihjaat, vaan siinä oli isommat jutut. En kuitenkaan enää halua julki niitä käsitellä, mutta jos jotakin kiinnostaa, niin ottakaa minun s-postiini yhteyttä niin lupaan antaa seikkaperäisen selityksen.
Olen ollut havaitsevinani, ettei minun puuttumiseni ole jerikon muureja kaatanut, joten älä ole peloissasi.
Raattamaan kärttyisyyden tulkitsen siitä, että hänelle sen alausunnon mukaan oli yhdentekevää pelastuvatko "eriseuraiset". Minulle jokaisen ihmisen pelastus on kallis asia ihan kirkkokunnasta riippumatta.Jatkan pienen jutun.
Nykyisin ns leeviläisellä lestadiolaisuudella on täydellinen olemisen oikeus. Heillä on seurakuntarakenne ja sanaa viljellään niinkuin muissakin tunnetuissa liikkeissä.- Kysyn vaan taas
vihne kirjoitti:
No minä tiedän sen nimenmuutoshiostorian. Olin siinä vuosikokouksessa, jossa nimi muutettiin. Huomautin silloin ehdottajalle, että ongelma siirrettiin etelään ja niin kävi. Etelämmässä on ollut sitten monia sekaannuksia, kun on ollut lehti-ilmoittelua, joka on melkein, mutta ei ihan.
Nämä asiat eivät liittyneet nimeen, johon vihjaat, vaan siinä oli isommat jutut. En kuitenkaan enää halua julki niitä käsitellä, mutta jos jotakin kiinnostaa, niin ottakaa minun s-postiini yhteyttä niin lupaan antaa seikkaperäisen selityksen.
Olen ollut havaitsevinani, ettei minun puuttumiseni ole jerikon muureja kaatanut, joten älä ole peloissasi.
Raattamaan kärttyisyyden tulkitsen siitä, että hänelle sen alausunnon mukaan oli yhdentekevää pelastuvatko "eriseuraiset". Minulle jokaisen ihmisen pelastus on kallis asia ihan kirkkokunnasta riippumatta.Olisiko Raattamaan pitänyt vastata, että ei missään nimessä, vain me tulemme autuaaksi, eikä ketkään muut? Raattamaa jätti Jumalan asiaksi sen, ketkä tulevat autuaaksi. Ei se meidän onnesta ole pois, päin vastoin, vaikka kuinka monet tulisivat autuaaksi.
Jeesus on kuitenkin perustanut yhden seurakunnan ja jättänyt siihen kaikki aarteet. Kysyn vaan taas kirjoitti:
Olisiko Raattamaan pitänyt vastata, että ei missään nimessä, vain me tulemme autuaaksi, eikä ketkään muut? Raattamaa jätti Jumalan asiaksi sen, ketkä tulevat autuaaksi. Ei se meidän onnesta ole pois, päin vastoin, vaikka kuinka monet tulisivat autuaaksi.
Jeesus on kuitenkin perustanut yhden seurakunnan ja jättänyt siihen kaikki aarteet.Tämä on arvokkaampaa keskustelua mitä me voimme käsittää. Jotain läikähti sisälläni, kun huomaan rehtiä keskustelemisen kykyä ja halua.
Ei Raattamaan sanoja ole kirjattu Jumalan sallimatta. Kyllä Hän tiesi asian. Oli todella hyvä, ettei vnha Juhani sanonut kokonaan pois-sulkevaa sanaa. Nyt on huomattava, että sellaisissa kohdissa, kun repeämiä tulee, pitää olla taitoa jotenkin vaikuttaa, ettei tilanne enemmän kärjistyisi. Varmasti hänen lähellään oli ainkin yhtä kiivaita, jotka olisivat ehkä suuttuneet Raattamaalle, jos hän olisi hempeillyt. Me tiedämme, ettei tilanteet aina ole johtajien hallinnassa.
Jeesus perusti yhden seurakunnan, kun kahdestatoista miehestä ei oikein olisi ollut järkevää perustaa useampia. Turha kiihko tässäkin kohtaa häviää, jos ajattelemme tilannetta. Kun sitten apostoleiksi muuttuneet opetuslapset lähtivät asioita toimittamaan, niin heti alkoi se puu haaroittua. yksi meni yhteensuuntaan ja toinen toiseensuuntaan. Käsittääkseni he eivät ede ysrittäneet markkinoida korinttilaisille, että kesareassa on sitten ihan samoja kristittyjä joita Jaakob Jerusalemista johtaa. Tällaista ei ole kirjattu. Jokaiselle paikkakunnalle perustettiin seurakunta, joka sai kaikki seurakunnan merkit. Virat ja armolahjat.
- 14+4
Moosekselle:
Sano silloin faraolle; " Israel on minun esikoiseni, päästä minun poikani palvelemaan minua. "
" Kun Israel oli nuori, takastin minä sitä ja Egyptistä minä kutsuin poikani. "
Ja Daavidille: " Sinä olet minun poikani tänäpäivänä minä sinut synnytin "
Ja Salomosta: " Hän on oleva minun poikani ja minä olen hänen Isänsä, niin että jos hän tekee väärin, minä kuritan häntä ihmisvitsalla, niinkuin ihmislapsia lyödään "- ettei totuus unohu
Jeesus Kristus on tuo egyptistä kutsuttu poika. Joosef ja Maria pakenivat Herodeksen vainoa Egyptiin.
Israel ei ole esikoinen, tuo on väärää Raamatun tulkintaa, mikäli sellaista ilmenee.
Sen sijaan Jumalasta ilman miehen spermaa hedelmöittynyt esikoinen syntyi Israelin kansasta olevalle naiselle, Daavidin
sukuun. Maria oli Daavidin sukua. - pysytään asiassa
14 4 on erehtynyt. Palstan otsikkona on esikoisuus uudessa testamentissa. Lainauksesi ovat vanhasta, eikä niissä ole sanaakaan esikoisuudesta.
- 5+7#
14 4 kirjoitti
20.2.2014 15:13
"Ja Daavidille: " Sinä olet minun poikani tänäpäivänä minä sinut synnytin "
Jos otetaan vähän pitempi lainaus, psalmin tarkoitus tulee minusta selvemmäksi.
"7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
8 Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
9 Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät.
10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat, maan tuomarit, ottakaa nuhteesta vaari.
11 Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella.
12 Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat."
Ainakin tämä kohta kertoo selvästi Jeesuksesta. - teu,
jOSPA siinä oli tekstiä 10 ;nnen vitauksen Toteutuksesta. , KUN HÄN lupasi
Puolen yön aikaa aloittaa Kaikkien Egyptiläisten Esaikoisten surmaamisaen .
Faaraon Esikoisesta alkaen , aina orjattarewn joka käsikiviä vääntää hän
esikoiseen , ja KAIKKI KARJAELÄINTEN ASTI. . Koko Egyptin maassa oli
olevä kova valitus .
Salomon : ilmeisesti Ei saanut lopuksi taivas paikkaa , ehkä kuritus ,
oli ollut kuitenkin vähäistä . Tai Herra oli antanut liikaa viisautta . . - teu,
5+7# kirjoitti:
14 4 kirjoitti
20.2.2014 15:13
"Ja Daavidille: " Sinä olet minun poikani tänäpäivänä minä sinut synnytin "
Jos otetaan vähän pitempi lainaus, psalmin tarkoitus tulee minusta selvemmäksi.
"7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
8 Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
9 Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät.
10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat, maan tuomarit, ottakaa nuhteesta vaari.
11 Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella.
12 Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat."
Ainakin tämä kohta kertoo selvästi Jeesuksesta."5 7# "
Mikä Pasalmi numero .?. - 5+7#
teu, kirjoitti:
"5 7# "
Mikä Pasalmi numero .?.Teu, vastaan nyt vähän myöhässä kysymykseesi: Mikä Psalmi? tuolla ylempänä. Vastaus on Psalmi 2.
Ei voida millään verukkeella jättää vanhaa testamenttia ilman huomiota, koska kaikki vanhan testamentin tapahtumat ovat uuden testamentin perusta ja uudessa testamentissa on täyttymys.
- teu,
Koska esihistrialliset ajat oli toiset Syntyi JEESUS,niin paljon ennen että hän oli
Täysin ;Täysikäinen ennen kuin oli Kapina taivaasa ,.Sitten alkoi Luominen ,
Jumalan toimesta . Pyhä Henki oli myös valmiina , Milloin jollakin Jumalan ajalla ,,,
Tutkijat on Raamatusta laskeneet , että LUOMINEN alkoi n. 5642eKr.
jOS JATKAN TARVITSEN ,,pS NUMERO.
enviitsi 150 Psalmia manuaalisestí etsiä. . - Esikoisen poikia
Usein unohtuu että Jeesus Kristus Messias on Jumaluuden puolesta iankaikkinen Pyhä Jumala.
Sen sijaan Kaikkivaltiaan Jumalan ihmiseksi inkarnoituminen tapahtui juutalaisen kansa keskuuteen, kuningas Daavidin sukuun noin neljä vuotta ennen nykyisen jKr ajanlaskumme alkua.
Esikoisuus tarkoittaa ensimmäisenä kuolleista ylösnoussutta. Jumalan esikoinen (jossa me tulemme uskon ja kasteen kautta pelastetuiksi) perusti seurakunnan maan päälle. Tämä seurakunta on esikoisten seurakunta prustajansa mukaan.
Hepr. 12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
Hepr. 12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
Hepr. 12:24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Hepr. 12:25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.- muuttis
Sen sijaan Kaikkivaltiaan Jumalan ihmiseksi inkarnoituminen tapahtui juutalaisen kansa keskuuteen, kuningas Daavidin sukuun noin neljä vuotta ennen nykyisen jKr ajanlaskumme alkua. Kirjoitti nimim -Esikoisen poikia-
Neljä vuottako? Tulikohan virhe?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1975948Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442817- 442287
- 932029
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382001Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2291385- 761352
Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa2831303Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää131277Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j41217