Hätäohjaus kuntoon!

Purjehduskauden alkua odotellessa on aikaa pohtia onko oman veneen turvallisuusvarustus kunnossa. Peräsinhaverit eivät ole harvinaisia ja voivat olla hengenvaarallisia niinkuin esimerkkitapaus osoitti. Kuolemaan myötävaikuttanut asia oli virheellisesti toiminut paukkuliivi, joka käänsi uimarin kasvot veden alle.
http://www.blur.se/2014/02/04/koll-pa-nodroder/
The accident was caused by the failure of the vessel’s rudder while sailing off a lee shore. ….“crews must be aware of alternative methods of steering the yacht in any sea condition in the event of rudder loss
Several crew members experienced problems when the inflation chamber of the life jacket was pushed over their heads, causing asymmetrical buoyancy.
…Four of five Spinlock deck vests failed to work properly, allowing the flotation chamber to pull over the wearer’s head to one side of the body. The deceased was found floating face down with the flotation chamber pulled over his head.
321382
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Olisikohan niin, että paukkuliivitesteissä päähuomio on ollut siinä, täyttyykö liivi vai ei? Edes haararemmi ei näytä olevan kaikkien paukkuliivien vakiovaruste.
Meillä hätäohjailuvarusteet ovat kai lähinnä varapinna katsastusvarusteena, jonka toimintaa ei tsekata.

Äänestä
  • Hätäpinna on sikäli huono, ettei se auta tilanteessa, missä peräsin on menetetty tai se on niin vioittunut, ettei se käänny.

    Äänestä

Untuvikkona en myöskään ymmärrä, että miksi varapinna on olevinaan varaohjaus? Jos peräsin rikkoutuu, niin kuinka todennäköisesti se on juuri se pinna mikä pettää? Mutu-tuntumalla peräsimen ne osat jotka eivät ole varsinaista pinnaa voivat pettää ihan yhtä lailla ja silloinhan pelkästä varapinnasta ei ole mitään hyötyä?

Äänestä
  • Varapinna on oleellinen varuste rattiohjatussa veneessä. Rattimekanismin pettäminen, esim ohjausvaijerin takia, ei ole harvinaista. Pinnaohjatussa veneessä varapinna on katkeaminen takia. Puiseen pinnan voi tulla laihoiksi...

    Äänestä

se haararemmi on epämukava mutta ehdottoman välttämätön. Mukavan löysä pellari ilman haararemmiä päästää mereen tajuttomana putoavan sukkana läpi, tai ainakaan se ei pidä suuta merenpinnan yläpuolella. Kannattaa kyllä kokeilla kotirannassa.

Sitä olen kuitenkin miettinyt että jospa sen pelastusliivin kiinnittäisi persvaon sijasta vyöhön, riittävän tiukalle?

Äänestä
  • Minulla on paukkuliivi remmillä kiinni vyössä. Kuten arvelit, se on paljon mukavampi kuin haararemmi. Uimahousut jalassa joutuu kuitenkin käyttämään haararemmiä, kun uikkareissa ei ole vyötä.

    Äänestä

  • 5-3 kirjoitti:

    Minulla on paukkuliivi remmillä kiinni vyössä. Kuten arvelit, se on paljon mukavampi kuin haararemmi. Uimahousut jalassa joutuu kuitenkin käyttämään haararemmiä, kun uikkareissa ei ole vyötä.

    "paukkuliivi remmillä kiinni vyössä… uikkareissa ei ole vyötä.."

    Mistä oikeastaan kerrot? Useimmiten kai merellä paukkuliivi on goretex-takin päällä eikä ainakaan koskaan takin tai haalarin alla housun vyössä kiinni. Haararemmin käyttöön tottuu nopeasti enkä koe sitä haittaavaksi. Remmi tietysti haittaa, jos sen on säätänyt liian kireälle.
    Jokaisen kannattaisi edes kerran kokeilla oman paukkuliivinsä toiminta veteen hyppäämällä. Samalla tulee pakkaaminen ja uuden kaasupatruunan ja laukaisimen asennus tutuksi.

    Oletko varmasti testannut vyökiinnitystäsi vedessä? Se mikä on tietsikan ääressä hyvä, ei välttämättä ole hyvä avomerellä tai laiturilta mereen pudotessa.

    Äänestä

Mites se toi paukkuliivien huolto, pitikö niihin vaihtaa paukkuja tai sulakkeita määräajoin tai jotain?

Katsastaja kyllä viime keväänä puheli ainoastaan, että varasulakkeet ja -paukut pitäisi olla, jos sattuu reissussa tussahtamaan. Mutta osat ovat valideja niin kauan kuin vain ovat ehjiä - ei siis mitään määräaikaista vaihtoja.
Kaveri hommailee myös tuolla meripelastuksessa, voi puhella myös enemmän käytännön kokemuksen kuin pykälien viilaajien äänellä.

Äänestä
  • Niissä laukaisimissa on merkittynä "parasta ennen"-päivä. Koskee sekä liiveihin asennettuja että varalla olevia.

    Äänestä


Joskus pussahtelevat paukkuliivit pikku viiveellä. Kostealla mökillä talvehtinut paukkuliivi oli kerran kanssani kalassa ja ilma oli sellainen kosteahko. Sitten laitoin sen ja muut vehkeet naulakkoon. Yömyöhäänä sitten kuului pöff ja paukkuliivi sekä pino vaatteita tuli naulakosta lattialle.

Äänestä

Kajuutassa on niin paljon puupintaa. Voisihan varaperäsimen integroida osaksi kalustusta. Mutta se pitäisi tehdä jo maalla, missä ollaan vielä viisaita kun merellä ollaan sitten jo merihädässä. Kukahan valmistaja tekisi kajuutanportaasta tai mistä lie pöydänkappaleesta hätätilassa irroitettavan peräsimen, jonka voisi johonkin valmiiksi mietittyyn koloon laittaa.

Äänestä

Eihän purjeveneissä mitään ohjausta ole, päätellen siitä kuinka paljon ne kiemurtelevat edetessään. Lyhin matka pisteestä A pisteeseen B on suora viiva!

Äänestä
  • Mutta kun purjehdus on niin kivaa. A:sta B:hen vain silloin jos haluaa nopeasti kuivalle maalle!

    Äänestä

  • aakkoset läpi kirjoitti:

    Mutta kun purjehdus on niin kivaa. A:sta B:hen vain silloin jos haluaa nopeasti kuivalle maalle!

    Minkä takia purjehtijat haluavat sitten mahdollisimman nopean veneen jotta väillä A ja B tarvitsee viettää mahdollisimman vähän aikaa? Jopa solmun kymmenysosista uhotaan, enkä nyt puhu kilpapurjehtijoista.

    Äänestä

Pitkällä kölillä suojattu, molemmista päistä laakeroitu peräsin on paras varajärjestelmä.
Sekä peräsinakselin läpivienti vesilinjan yläpuolella.

Olen paljolti ihmetellyt nykyrakenteita.

Äänestä
  • Itse olen nähnyt täsmälleen yhden irronneen peräsimen. Ja se oli peräisin pitkäkölisestä, alalaakeri petti

    Äänestä

  • ei riitä kirjoitti:

    Itse olen nähnyt täsmälleen yhden irronneen peräsimen. Ja se oli peräisin pitkäkölisestä, alalaakeri petti

    Peräsimistäni ainoa pettänyt oli pitkäkölisen veneen peräsimen alalaakerin vaurioituminen karilleajossa, Olisi selvinnyt kotiin kauempaakin.
    Lapioperäsimet ovat olleet huolestuksen aihe mutteivät ole hajonneet-vielä. Vaijeriohjaus on pettänyt kolmesti ja varapinnalla ajoa on tullut käytännössä kokeiltua. Hiukan hankalaa ajella sillä putkivänkyrällä.
    Varaperäsimen rakenteluaineita joku kaipaili. Turha hajottaa portaita. Turkin vanerilevy ja spinnupuomi lienevät klassisia mutta kiinnitykset pitäisi miettiä ja rakentaa etukäteen. Pidän mukanani varaperäsimen lavaksi tarkoitettua vaneripalaa koska ei vie paljoa tilaa ja olisi lattiaalevyjä helpommin käytettävissä.

    Äänestä

  • seppomartti kirjoitti:

    Peräsimistäni ainoa pettänyt oli pitkäkölisen veneen peräsimen alalaakerin vaurioituminen karilleajossa, Olisi selvinnyt kotiin kauempaakin.
    Lapioperäsimet ovat olleet huolestuksen aihe mutteivät ole hajonneet-vielä. Vaijeriohjaus on pettänyt kolmesti ja varapinnalla ajoa on tullut käytännössä kokeiltua. Hiukan hankalaa ajella sillä putkivänkyrällä.
    Varaperäsimen rakenteluaineita joku kaipaili. Turha hajottaa portaita. Turkin vanerilevy ja spinnupuomi lienevät klassisia mutta kiinnitykset pitäisi miettiä ja rakentaa etukäteen. Pidän mukanani varaperäsimen lavaksi tarkoitettua vaneripalaa koska ei vie paljoa tilaa ja olisi lattiaalevyjä helpommin käytettävissä.

    Pari vuotta sitten tultiin Tallinnasta Helsinkiin kovassa kelissä ja ruoriohjauksesta petti vaijeri, osittain liian suuren peräsinpaineen vuoksi..

    Eipä ollut kyseinen veneen omistaja paljoa vara-pinnaan perehtynyt, oli meinaan vääntynyt eikä sopinut paikalleen.. Onneksi meripelastus ehti ennen kivikkoa, mutta kuten yllä siis mainittu, niin erittäin hyödyllinen kapistus ratti-vaijeri veneissä, joilla saa luotua käsittämättömän paineen.

    Äänestä

  • seppomartti kirjoitti:

    Peräsimistäni ainoa pettänyt oli pitkäkölisen veneen peräsimen alalaakerin vaurioituminen karilleajossa, Olisi selvinnyt kotiin kauempaakin.
    Lapioperäsimet ovat olleet huolestuksen aihe mutteivät ole hajonneet-vielä. Vaijeriohjaus on pettänyt kolmesti ja varapinnalla ajoa on tullut käytännössä kokeiltua. Hiukan hankalaa ajella sillä putkivänkyrällä.
    Varaperäsimen rakenteluaineita joku kaipaili. Turha hajottaa portaita. Turkin vanerilevy ja spinnupuomi lienevät klassisia mutta kiinnitykset pitäisi miettiä ja rakentaa etukäteen. Pidän mukanani varaperäsimen lavaksi tarkoitettua vaneripalaa koska ei vie paljoa tilaa ja olisi lattiaalevyjä helpommin käytettävissä.

    Arc:ssa sattuneiden totaalihavereiden yleisin syy on ollut lapioperäsimen pettäminen (J.Cornell).
    Peräsimen menetys on niissä tapauksissa johtanut sellaiseen suuntavakauden menetykseen, että merellä improvisoidut hätäperäsinkokeilut eivät onnistuneet eikä venettä ole voitu ohjata. Eräässä tapauksessa yritettiin hinata, mutta sekään ei onnistunut isossa aallokossa.
    Toinen peräsinvaurioiden riski on hallitsematon vuoto. Veneitä on uponnut peräsimen revettyä irti.

    En tiedä minkälaisesta rakenteesta seppomartin kuvaamassa pitkäkölisen veneen peräsimen pettämisessä oli kysymys. Tässä kaaviossa on monen hyvin tunteman fokkkarin peräsimen laakerointi. Saman tapainen konstruktio on monessa muussakin pitkäkölisessä veneessä, sekä lasikuituisissa (esim. Rustler 36) tai metallirunkoisissa. Peräsin ei yleensä ole alalaakerin varassa eikä ole kölin takareunaa alempana.
    http://files.kotisivukone.com/folkkariliitto.kotisivukone.com/piirustukset/folkboat_piirustus1.jpg

    Pääasia kai on, että jokainen tietää oman veneensä peräsinrakenteen ja hätäohjauksen!

    Äänestä

  • oman veneen tilanne? kirjoitti:

    Arc:ssa sattuneiden totaalihavereiden yleisin syy on ollut lapioperäsimen pettäminen (J.Cornell).
    Peräsimen menetys on niissä tapauksissa johtanut sellaiseen suuntavakauden menetykseen, että merellä improvisoidut hätäperäsinkokeilut eivät onnistuneet eikä venettä ole voitu ohjata. Eräässä tapauksessa yritettiin hinata, mutta sekään ei onnistunut isossa aallokossa.
    Toinen peräsinvaurioiden riski on hallitsematon vuoto. Veneitä on uponnut peräsimen revettyä irti.

    En tiedä minkälaisesta rakenteesta seppomartin kuvaamassa pitkäkölisen veneen peräsimen pettämisessä oli kysymys. Tässä kaaviossa on monen hyvin tunteman fokkkarin peräsimen laakerointi. Saman tapainen konstruktio on monessa muussakin pitkäkölisessä veneessä, sekä lasikuituisissa (esim. Rustler 36) tai metallirunkoisissa. Peräsin ei yleensä ole alalaakerin varassa eikä ole kölin takareunaa alempana.
    http://files.kotisivukone.com/folkkariliitto.kotisivukone.com/piirustukset/folkboat_piirustus1.jpg

    Pääasia kai on, että jokainen tietää oman veneensä peräsinrakenteen ja hätäohjauksen!

    Kivaa kyytiä J80:llä, kunnes peräsin pamahti ja videointi loppui. Tekstin mukaan maihin ajettiin perämoottorilla – hyvä hätäohjauskeino sekin!
    http://www.youtube.com/watch?v=XlNoZkNKARo


    Sweden yachts 45 “Ciao” uppoaa peräsimen revettyä
    http://www.youtube.com/watch?v=XlNoZkNKARo

    YM:n video 29-jalkaisen veneen hätäohjauksesta
    http://www.youtube.com/watch?v=99KSZ3mEoKQ

    Äänestä


  • näistä vinkkejä? kirjoitti:

    Kivaa kyytiä J80:llä, kunnes peräsin pamahti ja videointi loppui. Tekstin mukaan maihin ajettiin perämoottorilla – hyvä hätäohjauskeino sekin!
    http://www.youtube.com/watch?v=XlNoZkNKARo


    Sweden yachts 45 “Ciao” uppoaa peräsimen revettyä
    http://www.youtube.com/watch?v=XlNoZkNKARo

    YM:n video 29-jalkaisen veneen hätäohjauksesta
    http://www.youtube.com/watch?v=99KSZ3mEoKQ

    tässä se poisjäänyt Ciaon uppoamisen videolinkki
    http://www.youtube.com/watch?v=GPfwodwRTRQ

    Äänestä

  • oman veneen tilanne? kirjoitti:

    Arc:ssa sattuneiden totaalihavereiden yleisin syy on ollut lapioperäsimen pettäminen (J.Cornell).
    Peräsimen menetys on niissä tapauksissa johtanut sellaiseen suuntavakauden menetykseen, että merellä improvisoidut hätäperäsinkokeilut eivät onnistuneet eikä venettä ole voitu ohjata. Eräässä tapauksessa yritettiin hinata, mutta sekään ei onnistunut isossa aallokossa.
    Toinen peräsinvaurioiden riski on hallitsematon vuoto. Veneitä on uponnut peräsimen revettyä irti.

    En tiedä minkälaisesta rakenteesta seppomartin kuvaamassa pitkäkölisen veneen peräsimen pettämisessä oli kysymys. Tässä kaaviossa on monen hyvin tunteman fokkkarin peräsimen laakerointi. Saman tapainen konstruktio on monessa muussakin pitkäkölisessä veneessä, sekä lasikuituisissa (esim. Rustler 36) tai metallirunkoisissa. Peräsin ei yleensä ole alalaakerin varassa eikä ole kölin takareunaa alempana.
    http://files.kotisivukone.com/folkkariliitto.kotisivukone.com/piirustukset/folkboat_piirustus1.jpg

    Pääasia kai on, että jokainen tietää oman veneensä peräsinrakenteen ja hätäohjauksen!

    Vene oli Storebro Broksin Havsörn 1 RL48 s/y Lucky Lady 40 vuotta sitten. Hyvin tehty kaikin puolin mutta peräsinlaakeri oli kölin alareunan tasalla eli väärin. Näitä konstruktiovirheitä olen myöhemminkin nähnyt. Folkkarissa se on oikein tehty.
    Asiasta toiseen: Transpacificissa vaaditaan varaperäsin ennen starttia.

    Äänestä

  • Seppomartti kirjoitti:

    Vene oli Storebro Broksin Havsörn 1 RL48 s/y Lucky Lady 40 vuotta sitten. Hyvin tehty kaikin puolin mutta peräsinlaakeri oli kölin alareunan tasalla eli väärin. Näitä konstruktiovirheitä olen myöhemminkin nähnyt. Folkkarissa se on oikein tehty.
    Asiasta toiseen: Transpacificissa vaaditaan varaperäsin ennen starttia.

    Jos joku ihmttelee pinovirhettä niin silloinen purjenumerointi oli OR L 48

    Äänestä

  • Seppomartti kirjoitti:

    Vene oli Storebro Broksin Havsörn 1 RL48 s/y Lucky Lady 40 vuotta sitten. Hyvin tehty kaikin puolin mutta peräsinlaakeri oli kölin alareunan tasalla eli väärin. Näitä konstruktiovirheitä olen myöhemminkin nähnyt. Folkkarissa se on oikein tehty.
    Asiasta toiseen: Transpacificissa vaaditaan varaperäsin ennen starttia.

    1) Kerroit Olle Enderleinin suunnitteleman puuveneen Havsörnen I:n peräsinkonstruktion olevan virheellinen, koska oman veneesi peräsin vaurioitui karilleajossa. "Näitä konstruktiovirheitä olen myöhemminkin nähnyt".

    Koska kaikki foorumin lukijat eivät ehkä muista vanhoja puuveneklassikoita, laitain tähän linkin Havsörnen I:stä. Rakennepiirustuksista kukin voi arvioida, minkälainen Enderleinin suunnittelema peräsinkonstruktio oli.
    http://olof.tiselius.se

    2) TransPacific Racen vaatimukset siteerataan aloitusviestin linkissä! Kisajärjestäjä voi vaatia videodokumentin hätäperäsimen toiminnasta.

    Äänestä

  • Havsörnen I:n faktaa kirjoitti:

    1) Kerroit Olle Enderleinin suunnitteleman puuveneen Havsörnen I:n peräsinkonstruktion olevan virheellinen, koska oman veneesi peräsin vaurioitui karilleajossa. "Näitä konstruktiovirheitä olen myöhemminkin nähnyt".

    Koska kaikki foorumin lukijat eivät ehkä muista vanhoja puuveneklassikoita, laitain tähän linkin Havsörnen I:stä. Rakennepiirustuksista kukin voi arvioida, minkälainen Enderleinin suunnittelema peräsinkonstruktio oli.
    http://olof.tiselius.se

    2) TransPacific Racen vaatimukset siteerataan aloitusviestin linkissä! Kisajärjestäjä voi vaatia videodokumentin hätäperäsimen toiminnasta.

    O.Enderleinin veneistä kiinnostuneille luettelo hänen konstruktioistaan. Havsörn I on vuodelta 1960, kontruktio nro 300.
    http://www.sjohistoriska.se/Documents/Samlingar/Arkiv/Enderleinsamlingen.pdf

    Äänestä

  • Seppomartti kirjoitti:

    Vene oli Storebro Broksin Havsörn 1 RL48 s/y Lucky Lady 40 vuotta sitten. Hyvin tehty kaikin puolin mutta peräsinlaakeri oli kölin alareunan tasalla eli väärin. Näitä konstruktiovirheitä olen myöhemminkin nähnyt. Folkkarissa se on oikein tehty.
    Asiasta toiseen: Transpacificissa vaaditaan varaperäsin ennen starttia.

    Kun luin seppomartin kuvauksen Enderleinin “väärästä” peräsinkonstruktiosta ja muista konstruktiovirheitä, tsekkasin utelaisuuttani mitä goolesta löytyy ruotsinkielisillä hakusanoilla “segelbåt roderhaveri”. Osumia tuli 4.880. Peräsivauriosta kertovia uutisia tai artikkeleita selaamalla en sattunut löytämään yhtään Havsörn I:n peräsinvauriota enkä muitakaan pitkäkölisten veneiden peräsinvaurioita.

    Tällä perusteella pitkäkölisten veneiden peräsimien konstruktiovirheet eivät ainakaan voi olla yleisiä.

    Tuntuu kummalta, etteivät vakuutusyhtiöt julkaise eri veneille sattuneita tyyppivaurioita. Luulisi niitäkin olevan.

    Äänestä

Annoin paukkuliivini hyväntekeväisyyteen Venezuelassa. En niitä koskaan käyttänyt. He saivat siitä lastenkodille 60.000 bolivaria. www.snoopy.fi

Äänestä

Kannatan myös hätäohjaksen kunnostamista. Se murtui ja Rotterdamin SAR pelasti huonossa kelissä klo 1 yöllä. www.snoopy.fi

Äänestä

Facebookissa on alkanut taas keskustelu peräsinvaurioista, joita on paljon. Ne johtavat lähes poikkeuksetta veneen hylkäämiseen.

Aika käsittämätöntä, että näin kriittiseen asiaan ei löydetä varmasti toimivaa ratkaisua. Yhtä käsittämätöntä on, ettei peräsinvaurioihin varauduta hätävaihtoehdoilla.

Miten voi olla, että esimerkiksi ARC:ssä toistuvasti veneet rupeavat korjaamaan ohjaukseen liittyviä ongelmia. Onko asia purjehtijoiden mielestä niin merkityksetön, ettei asioita kannata tarkastaa etukäteen?

Äänestä
  • "Aika käsittämätöntä, että näin kriittiseen asiaan ei löydetä varmasti toimivaa ratkaisua."

    Onhan niitä vaihtoehtoja. Useitakin. Kauallisia ja sitten "tein sen itse ja säästin" tyyppisiä. Nekin on usein toimivia.

    Sinänsä tosiaan käsittämätöntä, ettei asiaan kiinnitetä enempää huomiota. Ehkei edes ajatella koko asiaa ennen lähtöä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


paukkuliivikin petti kirjoitti:

Purjehduskauden alkua odotellessa on aikaa pohtia onko oman veneen turvallisuusvarustus kunnossa. Peräsinhaverit eivät ole harvinaisia ja voivat olla hengenvaarallisia niinkuin esimerkkitapaus osoitti. Kuolemaan myötävaikuttanut asia oli virheellisesti toiminut paukkuliivi, joka käänsi uimarin kasvot veden alle.
http://www.blur.se/2014/02/04/koll-pa-nodroder/
The accident was caused by the failure of the vessel’s rudder while sailing off a lee shore. ….“crews must be aware of alternative methods of steering the yacht in any sea condition in the event of rudder loss
Several crew members experienced problems when the inflation chamber of the life jacket was pushed over their heads, causing asymmetrical buoyancy.
…Four of five Spinlock deck vests failed to work properly, allowing the flotation chamber to pull over the wearer’s head to one side of the body. The deceased was found floating face down with the flotation chamber pulled over his head.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu