Ajankohtainen Ykkönen to 20.02.14

http://areena.yle.fi/radio/2182328

Esko Valtaoja on värikäs ja selkeäsanainen haastateltava. Kun hän puhuu ”huuhaasta”, hän niputtaa kivasti yhteen horoskoopit, Loch Nessin hirviöt, telepatian, homeopatian, luontaislääkkeet, rokotusvastaisuuden ym ylimieliseen tapaansa. No, se kuuluu hänen imagoonsa, mutta joitakin hänen puheensa osia voi kyllä tallettaa muistiin: ”Mitenkä ihmiset todella jaksaa uskoa, että ufot sieppaa ihmisiä ja kiikuttavat heidät Saturnuksen ja Kuun taakse… Olisihan se jännempää, jos puskissa hiippailisi humanoideja, mutta kun ei ole.” Myöhemmin lausahdukset voidaan liittää tähän erehtyneiden tiedemiesten listaan:

Michiganin Säästöpankin johtaja neuvoi Henry Fordin lakimiestä Horace Rackhamia vuonna1903: ”Hevoset ovat täällä jäädäkseen. Automobiili on pelkkä muotijuttu.”
"Porata öljyä? Tarkoitatko, että poraisimme maahan yrittäen löytää öljyä? Olet hullu!” (Poraajat Edwin L. Drake’lle tämän yrittäessä suostutella heitä öljynporausprojektiinsa vuonna 1859).
Toulousen yliopiston fysiologian professori, Pierre Pachet sanoi vuonna 1872: ”Louis Pasteurin teoria bakteereista on naurettavaa humpuukia.”
Oxfordin yliopiston professori Erasmus Wilson arvioi vuonna 1878: ”Kun maailmannäyttely Pariisissa päättyy, päättyy myös sähkövalon käyttö – eikä siitä tulla kuulemaan sen enempää.”

Nimittäin sieppauksia kyllä tehdään, joskaan en ole kuullut, että ihmisiä olisi viety Saturnuksen taakse. Muistetaan esim. Travis Walton, Charles Hickson ja Calvin Parker. Ja jännäähän se todella on, että täällä Maassa liikkuu humanoideja, on liikkunut jo kauan.

Toinen hänen lempiaiheensa on GMO-ruoka. ”Suomalainen lihafirma mainostaa geenimuuntelusta vapaita tuotteitaan, ja luonnollisuudesta tykkäävä kansa kiittää. Paitsi Esko Valtaoja. Hän on ilmoittanut boikotoivansa turhilla peloilla ratsastavaa elintarvikeyritystä”.

Suomalaiset tosiaankin suhtautuvat epäluuloisesti geenimuunteluun, mutta syynä on kyllä Monsanto ja sen brutaalit tavat joissakin puolustuskyvyttömissä maissa. Kuten aina, jutuissa on liioittelua, mutta ei savua ilman tulta. Jos kuvia katsoo, niin epäluulo herää.

Kauhukuvat: GMO ja Monsanto:
https://www.google.fi/search?q=gmo monsanto rats&client=firefox-a&hs=GdF&rls=org.mozilla:fi:official&channel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=z4MHU4aYLqOwywPlmILwDA&ved=0CCsQsAQ&biw=1536&bih=697
14204
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Yksittäisten tiedemiesten tai muiden asiantuntijoiden irralliset lausahdukset eivät suinkaan ole tieteen koko sana.

Mitään konkreettista näyttöä UFO-sieppauksista ei tietenkään ole.

Kyllähän Monsanton toiminnassa kritisoitavaa on, mutta se ranskalainen tutkimus GMO-maissista kylläkin tyrmättiin heti alkuunsa hämärien tutkimusjärjestelyjen vuoksi. Sitäpaitsi ne laboratoriorotat ovat lyhytikäisiä ja saavat syöpiä ennemmin tai myöhemmin.

Äänestä

Loch Ness lienee liian pieni vesistö, että hirviöpopulaatio olisi voinut pysyä elinkelpoisena kauan.

Äänestä

Pari vuotta sitten tulleessa TV-ohjelmassa Valtaoja arveli että jos saamme vierailijoita toisista sivilisaatioista niin ne olisivat Valtaojan mukaan todennäköisesti siirtäneet tietoisuutensa koneelliseen muotoon kestääkseen pitkät matkat ja ajat.

Valtaoja kykenee siis tuollaiseen visiointiin vaikka jäykkäniskainen skeptikko onkin. Kunnon kieltäjähän ei kykenisi tuollaiseen jossa edes mainitaan mahdollisuus koska kaikenlainen avaruusmatkailuhan on kelpo kieltäjän mukaan täysin mahdotonta kuten elämä ylipäätäänkin muualla kuin maapallolla.

Äänestä

  • Valtaoja mikään kieltäjä ole. Hän on kirjoissaankin paljastanut uskovansa maan ulkoiseen elämään ja pitänyt myös kehittyneitä kulttuureja täysin mahdollisina vaihtoehtoina.
    Ufoilijoiden uskonnolliseen höpötykseen hän on ottanut melkoista satiiria käyttäen kantaa. GMO kauhistelijat, homeopaatit, sähköyliherkkyysmaanikot ja monet muut "rajatietoihmiset" kuuluvat useinkin samaan löyhään NA-kastiin. Jos ihmisellä on yksi vahva "rajatiedollinen" uskomus, niin todennäköisesti niitä on monta muutakin. Kun lisätään siihen, että usein juuri se porukka on myös pahiten tieteenvastaista, on tiedemiehen kriittinen suhtautuminen aivan luonnollista.

    Äänestä

  • EV juttuja kirjoitti:

    http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/hoi_avaruuden_alykot_

    Valtaojan mielenkiintoisia ajatuksia ja siteerauksia aiheesta lisää

    Missä NASA piilottelee Orion-rakettejaan...?

    "1960-luvulle saakka amerikkalaiset kehittelivät Orion-projektissaan ydinkäyttöisiä raketteja, jotka tehokkaan polttoaineensa turvin olisivat voineet saavuttaa lähitähdet jopa muutamassa kymmenessä vuodessa. Suunnitelmat eivät nyykähtäneet teknisiin vaikeuksiin, vaan politiikkaan. Jos maapalloa uhkaisi tuho, pystyisimme kyllä rakentamaan tähtialuksia seuraavan vuosisadan aikana."

    Äänestä

  • xkfxjkxjtrs kirjoitti:

    Valtaoja mikään kieltäjä ole. Hän on kirjoissaankin paljastanut uskovansa maan ulkoiseen elämään ja pitänyt myös kehittyneitä kulttuureja täysin mahdollisina vaihtoehtoina.
    Ufoilijoiden uskonnolliseen höpötykseen hän on ottanut melkoista satiiria käyttäen kantaa. GMO kauhistelijat, homeopaatit, sähköyliherkkyysmaanikot ja monet muut "rajatietoihmiset" kuuluvat useinkin samaan löyhään NA-kastiin. Jos ihmisellä on yksi vahva "rajatiedollinen" uskomus, niin todennäköisesti niitä on monta muutakin. Kun lisätään siihen, että usein juuri se porukka on myös pahiten tieteenvastaista, on tiedemiehen kriittinen suhtautuminen aivan luonnollista.

    Eihän kukaan ole Valtaojaa kieltäjäksi sanonutkaan vaan joku sanoi tuossa ylempänä että Valtaoja kykenee tuollaiseen spekulointiin mihin ei kieltäjä kykenisi.

    "sähköyliherkkyysmaanikot" ? Kait Valtaojakin jo nykyään tietää että ilmiö on todellinen eikä kutsu oireita saavia enää loukkaavasti "maanikoiksi"?

    EU:n komission riippumatton tieteellinen komitea SCENIHR sen tutki ja löysi asiasta paljon muutakin.

    http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074333800/Voimalinjan lahella asuminen kaksinkertaistaa Alzheimerriskin

    Maailman terveysjärjestö WHO onkin luokitellut matalataajuiset magneettikentät samaan mahdollisesti syöpää aiheuttavien riskiryhmään kahvin ja pakokaasun kanssa.

    Sähköyliherkkyys on joillekin aivan todellinen ja todella pahakin varsinkin joillekin epileptikoille. Voimalinjojen läheisyyteen ei enää saa rakentaa Suomessakaan.

    Näin se tuntuu tuolla "tiedemaailmassa" usein menevän että ensin viisastellaan, vähätellään, pilkataan ja herjataan "tietämättömien" väitöksiä ja epäilyksiä ja sitten huomataankin että ne samat "tietämättömät" oli sittenkin oikeassa mutta anteeksipyyntöjä ei kuulu eikä korvauksia tule esimerkiksi voimalinjojen alla asuneille vakavastikin sairastuneille.

    Äänestä

  • Maailmanmenoa kirjoitti:

    Eihän kukaan ole Valtaojaa kieltäjäksi sanonutkaan vaan joku sanoi tuossa ylempänä että Valtaoja kykenee tuollaiseen spekulointiin mihin ei kieltäjä kykenisi.

    "sähköyliherkkyysmaanikot" ? Kait Valtaojakin jo nykyään tietää että ilmiö on todellinen eikä kutsu oireita saavia enää loukkaavasti "maanikoiksi"?

    EU:n komission riippumatton tieteellinen komitea SCENIHR sen tutki ja löysi asiasta paljon muutakin.

    http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074333800/Voimalinjan lahella asuminen kaksinkertaistaa Alzheimerriskin

    Maailman terveysjärjestö WHO onkin luokitellut matalataajuiset magneettikentät samaan mahdollisesti syöpää aiheuttavien riskiryhmään kahvin ja pakokaasun kanssa.

    Sähköyliherkkyys on joillekin aivan todellinen ja todella pahakin varsinkin joillekin epileptikoille. Voimalinjojen läheisyyteen ei enää saa rakentaa Suomessakaan.

    Näin se tuntuu tuolla "tiedemaailmassa" usein menevän että ensin viisastellaan, vähätellään, pilkataan ja herjataan "tietämättömien" väitöksiä ja epäilyksiä ja sitten huomataankin että ne samat "tietämättömät" oli sittenkin oikeassa mutta anteeksipyyntöjä ei kuulu eikä korvauksia tule esimerkiksi voimalinjojen alla asuneille vakavastikin sairastuneille.

    Linkittämäsi tutkimus ei puhunut mitään sähköyliherkkyydestä. Jos ihminen saa koeolosuhteissa oireita, on laitteessa virtaa tai ei, ei voitane puhua todellisesta yliherkkyydestä, vaan psykosomaattisesta reaktiosta.

    "Tutkimuksen mukaan ihmisellä, joka asuu 15 vuotta 50 metrin päässä 220-380 kilovoltin voimalinjasta, on kaksinkertainen riski sairastua Alzheimerin tautiin verrattuna valtaväestöön."

    Voimalinjoista puhuttaessa on kysymys aivan eri luokan tehoista kuin kännykkäteho ja tällöin myös altistus on jatkuvaa.

    Samasta uutisesta:
    "Maailman terveysjärjestö WHO onkin luokitellut matalataajuiset magneettikentät samaan mahdollisesti syöpää aiheuttavien riskiryhmään kahvin ja pakokaasun kanssa."

    Oletko jo lopettanut myös kahvin juonnin? Pakokaasua taas ei pääse pakoon kuin korpeen muuttamalla. Paluu luontoon tuskin on realistinen ratkaisu enemmistölle ihmisiä.

    Äänestä

  • Melkoisen epäselvää kirjoitti:

    Linkittämäsi tutkimus ei puhunut mitään sähköyliherkkyydestä. Jos ihminen saa koeolosuhteissa oireita, on laitteessa virtaa tai ei, ei voitane puhua todellisesta yliherkkyydestä, vaan psykosomaattisesta reaktiosta.

    "Tutkimuksen mukaan ihmisellä, joka asuu 15 vuotta 50 metrin päässä 220-380 kilovoltin voimalinjasta, on kaksinkertainen riski sairastua Alzheimerin tautiin verrattuna valtaväestöön."

    Voimalinjoista puhuttaessa on kysymys aivan eri luokan tehoista kuin kännykkäteho ja tällöin myös altistus on jatkuvaa.

    Samasta uutisesta:
    "Maailman terveysjärjestö WHO onkin luokitellut matalataajuiset magneettikentät samaan mahdollisesti syöpää aiheuttavien riskiryhmään kahvin ja pakokaasun kanssa."

    Oletko jo lopettanut myös kahvin juonnin? Pakokaasua taas ei pääse pakoon kuin korpeen muuttamalla. Paluu luontoon tuskin on realistinen ratkaisu enemmistölle ihmisiä.

    Tottakai on luulosairauttakin olemassa ja ihan varmasti sitä on ripaus meissä kaikissa. Eihän siinä liene mitään epäselvää.

    Mutta ne jotka saa todellisia oireita tai vakavia sairauksia eivät ole "sähköyliherkkyysmaanikoita" vaan sähkön vuoksi sairastuneita. Tuohan on todistettu monella tutkimuksella.

    No nyt puhuttiin matalataajuisista magneettikentistä ja niiden aiheuttamista terveysriskeistä jotka ovat samaa luokkaa mahdollisesti kuin kahvi ja pakokaasut. Kyse ei nyt ollut minun kahvinjuonnistani vaan siitä että on melkoisen loukkaavaa sanoa sairastuneita luulosairaiksi.

    Tutkimus on tärkeää siksi että oireita jostakin saavat tietävät mistä ne tulee ja pystyvät siten välttämään mahdollisen aiheuttajan.

    Tiedän monia ihmisiä jotka ovat joutuneet muuttamaan kauemmas sähkölinjoista kun huimaus ja pahoinvointi ei poistuneet ennen muuttoa. Eräs epileptikkotuttava ei voi käyttää mikroaaltouunia lainkaan.

    Sairaudet harvemmin tulee ilman oireita ja tässä tapauksessa magneettikentille altistumista joten kyllä aivan hyvin voidaan puhua sähköyliherkkydestä noissa sairastumistapauksissakin.

    Veisitkö omat lapsesi asumaan sähkölinjojen alle ja sitten nauraisit kun ne saisi leukemian että "ei se nyt höpönassu siitä johdu"... katsos kun lääketiede ei tunne kyseistä ongelmaa.

    Äänestä

  • selvähän tuo kirjoitti:

    Tottakai on luulosairauttakin olemassa ja ihan varmasti sitä on ripaus meissä kaikissa. Eihän siinä liene mitään epäselvää.

    Mutta ne jotka saa todellisia oireita tai vakavia sairauksia eivät ole "sähköyliherkkyysmaanikoita" vaan sähkön vuoksi sairastuneita. Tuohan on todistettu monella tutkimuksella.

    No nyt puhuttiin matalataajuisista magneettikentistä ja niiden aiheuttamista terveysriskeistä jotka ovat samaa luokkaa mahdollisesti kuin kahvi ja pakokaasut. Kyse ei nyt ollut minun kahvinjuonnistani vaan siitä että on melkoisen loukkaavaa sanoa sairastuneita luulosairaiksi.

    Tutkimus on tärkeää siksi että oireita jostakin saavat tietävät mistä ne tulee ja pystyvät siten välttämään mahdollisen aiheuttajan.

    Tiedän monia ihmisiä jotka ovat joutuneet muuttamaan kauemmas sähkölinjoista kun huimaus ja pahoinvointi ei poistuneet ennen muuttoa. Eräs epileptikkotuttava ei voi käyttää mikroaaltouunia lainkaan.

    Sairaudet harvemmin tulee ilman oireita ja tässä tapauksessa magneettikentille altistumista joten kyllä aivan hyvin voidaan puhua sähköyliherkkydestä noissa sairastumistapauksissakin.

    Veisitkö omat lapsesi asumaan sähkölinjojen alle ja sitten nauraisit kun ne saisi leukemian että "ei se nyt höpönassu siitä johdu"... katsos kun lääketiede ei tunne kyseistä ongelmaa.

    >>Veisitkö omat lapsesi asumaan sähkölinjojen alle ja sitten nauraisit kun ne saisi leukemian että "ei se nyt höpönassu siitä johdu"... katsos kun lääketiede ei tunne kyseistä ongelmaa.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    >>Veisitkö omat lapsesi asumaan sähkölinjojen alle ja sitten nauraisit kun ne saisi leukemian että "ei se nyt höpönassu siitä johdu"... katsos kun lääketiede ei tunne kyseistä ongelmaa.

    En silti veisi lapsiani sähkölinjojen lähelle vaikka jonkun tutkimuksen mukaan ei mahdollisesti aiheuta.

    Hollolassa asunut kaveri sairastui kilpirauhassyöpään aikoinaan. Toipui mutta joutuu luonnollisesti käyttämään poistettuja kilpirauhasia korvaavaa lääkitystä.

    PHKS:n ylilääkäri oli sanonut hänelle että Hollolan kilpirauhassyöpä tapaukset kasvoivat 3000% Tshernobylin onnettomuuden jälkeen ja kertoi Hollolan olleen pahimpia laskeuma-alueita. Kaverini ei tuollaisesta asiasta valehtelisi mutta miksi lääkäri kertoi sen hänelle sitä en tiedä.

    Missään ei media ole koskaan maininnut tuollaista asiaa. Joko kyse on sattumasta tai siitä että Hollola ei halua että ihmiset muuttaa sieltä pois.

    Äänestä

  • Tshernobyl kirjoitti:

    En silti veisi lapsiani sähkölinjojen lähelle vaikka jonkun tutkimuksen mukaan ei mahdollisesti aiheuta.

    Hollolassa asunut kaveri sairastui kilpirauhassyöpään aikoinaan. Toipui mutta joutuu luonnollisesti käyttämään poistettuja kilpirauhasia korvaavaa lääkitystä.

    PHKS:n ylilääkäri oli sanonut hänelle että Hollolan kilpirauhassyöpä tapaukset kasvoivat 3000% Tshernobylin onnettomuuden jälkeen ja kertoi Hollolan olleen pahimpia laskeuma-alueita. Kaverini ei tuollaisesta asiasta valehtelisi mutta miksi lääkäri kertoi sen hänelle sitä en tiedä.

    Missään ei media ole koskaan maininnut tuollaista asiaa. Joko kyse on sattumasta tai siitä että Hollola ei halua että ihmiset muuttaa sieltä pois.

    Jos joku erittäin harvinainen sairaus lyhyellä ajalla yleistyy 3000% pienessä väestössä, ei se välttämättä tarkoita kuin muutamaa kymmentä sairastunutta. Kilpirauhassyövän kohdalla esiintyvyys Suomessa on noin 1 uusi tapaus 15 000:ta asukasta kohti vuodessa.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kilpirauhassy%C3%B6p%C3%A4
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Hollola

    http://www.stuk.fi/sateily-ymparistossa/tshernobyl/cesiumlaskeuma/fi_FI/laskeuma/

    Suurin Cs-laskeuma on ollut Pohjois-Hämeessä.

    http://www.stuk.fi/sateily-ymparistossa/tshernobyl/cesiumlaskeuma/fi_FI/a_h/

    Hollola löytyy laskeumaluokasta 4 (toiseksi suurin).

    Äänestä

Tosiasiassa valtavaoja on CIA:n kätryri ja USA:n hallituksen palkkalistoilla.Tarkemmin sanottuna on USA;n halinnon yksi tekijämies salaisen ns. black ops operaatioiden suunnittelijoista. Levittää tahallaan Disinformaatiota maan ulkoisesta älystä ja toisplanettalaisista kavereistamme. Tähtitieteestä se ei ymmärrä sen enempää kuin sika pärevalkeasta vaan on opetellut muutaman perusjutun joita heittelee ymäripyöreästi julkisuudessa. Mielilausahduksiin kuuluu: 13,8 miljardia vuotta sitten kun..... Kaikkihan järkevät tietävät että maailmankaikkeuksia on monia ja tämä omakin on paljon paljon vanhempi.

Äänestä
  • "Kaikkihan järkevät tietävät että maailmankaikkeuksia on monia ja tämä omakin on paljon paljon vanhempi. "

    Roskaa

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


joooooo kirjoitti:

http://areena.yle.fi/radio/2182328

Esko Valtaoja on värikäs ja selkeäsanainen haastateltava. Kun hän puhuu ”huuhaasta”, hän niputtaa kivasti yhteen horoskoopit, Loch Nessin hirviöt, telepatian, homeopatian, luontaislääkkeet, rokotusvastaisuuden ym ylimieliseen tapaansa. No, se kuuluu hänen imagoonsa, mutta joitakin hänen puheensa osia voi kyllä tallettaa muistiin: ”Mitenkä ihmiset todella jaksaa uskoa, että ufot sieppaa ihmisiä ja kiikuttavat heidät Saturnuksen ja Kuun taakse… Olisihan se jännempää, jos puskissa hiippailisi humanoideja, mutta kun ei ole.” Myöhemmin lausahdukset voidaan liittää tähän erehtyneiden tiedemiesten listaan:

Michiganin Säästöpankin johtaja neuvoi Henry Fordin lakimiestä Horace Rackhamia vuonna1903: ”Hevoset ovat täällä jäädäkseen. Automobiili on pelkkä muotijuttu.”
"Porata öljyä? Tarkoitatko, että poraisimme maahan yrittäen löytää öljyä? Olet hullu!” (Poraajat Edwin L. Drake’lle tämän yrittäessä suostutella heitä öljynporausprojektiinsa vuonna 1859).
Toulousen yliopiston fysiologian professori, Pierre Pachet sanoi vuonna 1872: ”Louis Pasteurin teoria bakteereista on naurettavaa humpuukia.”
Oxfordin yliopiston professori Erasmus Wilson arvioi vuonna 1878: ”Kun maailmannäyttely Pariisissa päättyy, päättyy myös sähkövalon käyttö – eikä siitä tulla kuulemaan sen enempää.”

Nimittäin sieppauksia kyllä tehdään, joskaan en ole kuullut, että ihmisiä olisi viety Saturnuksen taakse. Muistetaan esim. Travis Walton, Charles Hickson ja Calvin Parker. Ja jännäähän se todella on, että täällä Maassa liikkuu humanoideja, on liikkunut jo kauan.

Toinen hänen lempiaiheensa on GMO-ruoka. ”Suomalainen lihafirma mainostaa geenimuuntelusta vapaita tuotteitaan, ja luonnollisuudesta tykkäävä kansa kiittää. Paitsi Esko Valtaoja. Hän on ilmoittanut boikotoivansa turhilla peloilla ratsastavaa elintarvikeyritystä”.

Suomalaiset tosiaankin suhtautuvat epäluuloisesti geenimuunteluun, mutta syynä on kyllä Monsanto ja sen brutaalit tavat joissakin puolustuskyvyttömissä maissa. Kuten aina, jutuissa on liioittelua, mutta ei savua ilman tulta. Jos kuvia katsoo, niin epäluulo herää.

Kauhukuvat: GMO ja Monsanto:
https://www.google.fi/search?q=gmo monsanto rats&client=firefox-a&hs=GdF&rls=org.mozilla:fi:official&channel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=z4MHU4aYLqOwywPlmILwDA&ved=0CCsQsAQ&biw=1536&bih=697

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu