Jos haluaa oikeata tietoa Suomen historiasta on välttämätöntä tutkia alkuperäislähteitä.
Esimerkiksi Turun Tuomiokirkon mustankirjan alkuperäisistä dokumenteistä voi lukea että suomalainen pappi Petrus Kaikivalta oli lähetyssaarnaajana Virossa vuonna 1215, siis paljon ennen ruotsalaisten saapumista Suomeen, ja siis ennen kuin kristinusko tuli Suomeen!!
http://extranet.narc.fi/DF/detail.php?id=51
On korkea aika oikaista Suomen väärennelty historiankirjoitus.
Esimerkiksi Turun Tuomiokirkon mustankirjan alkuperäisistä dokumenteistä voi lukea että suomalainen pappi Petrus Kaikivalta oli lähetyssaarnaajana Virossa vuonna 1215, siis paljon ennen ruotsalaisten saapumista Suomeen, ja siis ennen kuin kristinusko tuli Suomeen!!
http://extranet.narc.fi/DF/detail.php?id=51
On korkea aika oikaista Suomen väärennelty historiankirjoitus.
Vastaukset 27
Vanhimmat
so? who cares? just you.
Mitä kieltä tuolloin käytettiin?
Siitä linkistä näkyy että latinaa kirjoitettiin. Kaikivalta oli ilmeisimmin suomalainen sukunimi.
latinaa, ruotsia........miksi ei suomeksi?
Nämä keskiaikaiset dokumentit käännettiin latinasta 1800-luvulla. Silloin tieteessä käytettiin ruotsia.
Dokumenttien mukaan suomalaiset tuhosivat myös Sigtunan 1100-luvulla.
Jännää luettavaa.
Mielenkiintoisia dokumentteja!
Kumoavat tähänastisen historiankirjoituksen.
Mitä kieltä tuolloin käytettiin?
Mitä kieltä luulet, että käytettiin Ruotsissa? Takuuvarmasti ei ruotsia.
Yllättävää luettavaa
...
Eri kiva
Eikö Ruotsi hyökännyt Suomeen v. 1118?
Niin minulle opetettiin koulussa.
Milloin kristinusko tuli Suomeen sinun opettajasi mukaan?
Kaikivallan lähetystyötä ennen vai sen jälkeen?
Ruotsin kuninkaat tekivät Suomeen keskiajalla sotaretkiä, joista muutamia on myöhempi historiankirjoitus (1800-luvulta alkaen) romantisoivasti ja osin harhaanjohtavasti kutsunut ristiretkiksi.
Ensimmäinen ristiretki Suomeen on kertomus Ruotsista nykyiseen Suomeen mahdollisesti 1150-luvulla tehdystä ristiretkestä. Ristiretken on mainittu myös tapahtuneen vuonna 1155. Kuvausta pidettiin 1900-luvun alkuun asti suhteellisen paikkansapitävänä, mutta uudemmat tutkijat pitävät kertomusta legendana.
Toinen retki tehtiin noin vuonna 1238 tai 1249 ja se suuntautui ainakin perinteisen käsityksen mukaan Hämeeseen.
Kolmas retki, josta on paremmat tiedot kuin kahdesta aikaisemmasta, tehtiin Karjalaan vuonna 1293.
Saman suuruusluokan retkiä saatettiin tehdä 1100-luvulla tai 1200-luvun alkupuolella useampiakin, ja niitä saatettiin tehdä myös Tanskasta. Ajan lähdeaineisto on kuitenkin niin vajavaista, ettei asiasta ole tietoa. Kirjallisille kertomuksille on yhteistä, että ne pyrkivät oikeuttamaan myöhemmin valtaan nousseen suvun asemaa kuvaamalla menneiden aikojen suurtekoja.
edelliset tiedot siis Wikipediasta
Lähteiden mukaan Petrus Kakuwaldus kulki saksalaisten sotajoukkojen mukana, ei siis skandinaavien. Tämä on aika mielenkiintoista.
Petrus Kakuwaldus (Petrus Kakuwaldus de Finlandia) on Baltian verisestä kristillistämisestä ja valloituksesta kertovan Liivinmaan kronikan suomalainen kirkonmies, joka osallistui pakanoiden käännytykseen. Henrik Lättiläisen kronikan mukaan Kakuwaldus käännytti 1210-luvun puolivälissä sakkalaisia Etelä-Virossa.
Kakuwaldus kulki saksalaisten sotajoukkojen mukana. Käännyttävät saarnamiehet toimivat nimellisesti vain kirkon ja paavin palveluksessa, mutta käytännössä maallisten hallitsijoiden joukoissa ja usein näiden etuja ajaen.
Kakuwaldus on oletettavasti väännös suomalaisesta nimestä, ja Petrus Kakuwaldus tunnetaan Suomessa yleisemmin Pietari Kaukovallan nimellä, joka on tosin pelkkä arvaus. Toinen arvaus on Kaikkivalta.
Kakuwaldusta pidetään historiallisena henkilönä.
Wikipedia kertoo
Kristinuskon uskotaan saapuneen Suomeen kahdelta suunnalta: Skandinaviasta lännestä ja Venäjältä idästä kauppiaiden ja lähetyssaarnaajien mukana. Hautalöydöistä kristillisiä esineitä, kuten krusifikseja, on löytynyt ainakin 900-luvulta lähtien. Kiovan Venäjää hallineen Vladimir Suuren tiedetään ottaneen kasteen vuonna 988, mikä nopeutti huomattavasti kristinuskon leviämistä idässä. Ruotsin Birkassa taas on nykytietojen perusteella ollut kristittyjä 800-luvulta lähtien. Ajatusta, jonka mukaan Suomen varhaisimmat kosketukset kristinuskon kanssa saapuivat idästä, tukee se, että useat keskeiset kristilliset sanat ovat tulleet suomen kieleen muinaisvenäjästä. Näitä sanoja ovat esimerkiksi pappi, pakana, suntio, risti ja Raamattu.
Lallikin voi olla tarua
Lalli voi olla tarua tai sitten tarina on tosi, muttei liity varsinaiseen ristiretkeen. Kertoohan legenda hyvin selkeästi piirtyvän ristiriidan vanhan ja uuden vallan välillä:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/158747-hyvaa-lallinpaivaa
Näyttävät Suomen vanhimmat aatelissuvut olleen aivan suomalaisia. Vaihtoivat jossakin vaiheessa muumiruotsiin. En usko täysin SL:n historiankirjoitukseen.
Karpalainen, valtakunnan vanhimmasta dokumentoidusta aatelissuvusta, myy omaisuutta Suurpäälle.
http://extranet.narc.fi/DF/detail.php?id=3183
Kuuluu Riks raks kun Henrik Meinander vääntää historialta niskat nurin
Meinander on puhdas svekomaani, jolle Suomenautonomia- ja itsenäisyysaika on toisarvoista, kun häntä verrataan esim. Matti Klingeen.
Onko kirkon tarina kristinuskon saapumisesta muka uskottava. Lalli oli saatanasta eikö vaan?
Todennäköisimmin tuo Petrus Kaikivalta on Ruotsista käsin toiminut suomalainen saarnaaja joka saarnasi Virossa ennen kuin saarnasi Suomessa. Olennaista on kysyä mustakirjan ikää. Siihen on kirjattu menneitä tapahtumia huomattavasti myöhemmin.
Pohdintaa toisaalta:
On mielenkiintoista, että Petrus/Pietari toimi saksalaisten kanssa.
Ensiksiksikin tämä jättää auki mahdollisuuden, että suomalaisia olisi toiminut myös Suomessa kristinuskon levittäjinä - täältä vain ei ole tuolta ajalta kirjallisia lähteitä niin kuin Baltiasta.
Toiseksi Baltiaan meno voi kertoa jotain vanhoista yhteyksistä. Tällöin tulee mieleen Gotlannin Roman sisterssiläisluostari (perustettu 1164). Suomen varhaiskeskiajan lähteitä -kirjasta käy ilmi, että vuonna 1229 Suomen tuoreen hiippakunnan piispanistuimen siirto soveliammaalle paikalle (lähemmäs nujerrettua Turkua) annettiin toimeksi Linköpingin piispalle, Visbyn rovastille ja Roman apotille (kaksi viimemainittua Gotlannissa).
Gotlanti liitettiin Linköpingin hiippakuntaan 1130, mutta se ei kuulunut Ruotsille vaan oli itsenäinen; sillä oli jopa oma raha. Vasta 1200-luvun lopussa Ruotsi alisti Gotlannin. Gotlanti oli tärkeä toimija mm. Novgorodin kaupassa, ja se (Visby) liittyi saksalaisten Hansa-liittoon.
Ennen Birger-jaarlin valloitusretkiä 1200-luvun puolimaissa paavi hallinnoi Suomen hiippakuntaa Gotlannin tai Baltian kautta, ei Ruotsin. Vasta Birger-jaarli alisti Suomen hiippakunnan Ruotsille; sitä ennen sen asema saattoi olla samalla tavoin itsenäinen (arkkihiippakunnista riippumaton ja suoraan paavin alainen) kuin Viron hiippakunnankin asema oli esim. vuoden 1213 paavin kirjeen perusteella.
"Ensiksiksikin tämä jättää auki mahdollisuuden, että suomalaisia olisi toiminut myös Suomessa kristinuskon levittäjinä"
Todennäköisesti suomalaisia oli käynyt muissa maissa ja saanet siellä käännytyksen. Mutta paluu suomeen ei ollut niin suoraviivaista.
Niin, saattaa hyvinkin olla kyse kirkon sisäisestä valtataistelusta. Tuohon aikaan kristinuskolle oli ominaista vahva valtio. Se miellytti yleensä hallitsijoita.
Huomaa kuitenkin että keskustelun aloittelija höpöttää jotain Suomen väärennellystä historiankirjoituksesta. Hänen tarkoitusperänsä on väittää jotain ruotsin vallan ajasta. Miekalla kristinusko tuli koko Eurooppaan - ensin Roomalaiset sitten Barbaarit. Lienee selvä että Suomi alistettiin kristinuskoon kuten aiemmin Ruotsikin.
Tuskinpa oli huomattavaa kristinuskoa Suomessa ennen Birger-Jarlia. Eikä kukan sen ajan teknologialla ollut suoraan paavin alainen, saatikka itsenäinen. Mehän puhumme katolilaisesta kirkosta.
Väinämöisenkin ajoivat mäkeen, kuten Kallelan taulusta näemme
http://en.wahooart.com/Art.nsf/O/8BWME6/$File/Akseli-Gallen-kallela-V-in-moinen_s-Departure.JPG
http://www.gallen-kallela.fi/img_kulps/kulps029.jpg
Omituista että maasta ei löydy historioitsijaa joka kirjoittaisi totuudenmukaisen Suomen historian.
Määrärahat kai tulevat vain säätiöistä.