Jag är stolt över mina barnbarn som klarat av både att lära sig tyska,ryska ,en av dem spanska och franska trots obligatorisk finska och engelska.Sommararbetsplatserna är klara....dessutom är det en merit att också kunna svenska..deras modersmål.
Alla ungdomar är inte rädda för språkstudier.
mormor rut
6595
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Svenspråkiga ungdomar har fattat att man kan läsa VIKTIGA SPRÅK frivilligt.Ja,om man tänker på framtiden.
Därför är säkert så många av YLEs personal svenskspråkiga (enligt fennona )det fordras att man ocså behärskar andra språk än engelska och finska.
....................
Hauska kuulla kuinka eteviä ja lahjakkaita lapset ovatkaan. Ja kun omat lapset ja lapsenlapset onnistuvat, niin samaa voi sitten vaatia kaikilta nuoritla. Minulla on ystäviä, joiden pojat ovat menestyneitä muusikkoja, sukulaispoika on jääkiekkoilija, - mikä on aloituksessa mainittujen, kielellisesti lahjakkaiden musikillinen tao ja pelaavatko he jääkiekkoa, ja jos ei, niin miksi? Mormor yrittää pukea nuoret ihmiset samaan kaapuun - olisikohan jonkinlaista suomenruotsalaista sokeutta? Jos minä ja minun perheeni osaavat, niin kaikilta muilta voujeni vaatia samaa...Och samma på svenska.
Här skrivs ju alltid hur omöjligt det är för finskspråkiga ungdomar att lära sig andra språk när de måste plugga pakkoruotsi.Det är ju fint att ändå någon här i Finland klarar av det även om de nu råkar vara svenskspråkiga (med pakkosuomi )
Inte var det så länge sedan då också finskspråkiga ungdomar klarade att studera flera språk. Det var helt vanligt att man läste svenska, engelska och något av dessa språk tyska/franska/ryska i gymnasiet. Många gånger läste man till och med fyra olika språk. Nu tycks folk inte klara av det mera.
Det är konstigt hur det nu är så enormt svårt med språkstudier,nu finns det ju alla möjliga hjälpmedel som underlättar. Jag tror att ungdomarna har så mycket annat som de tycker att är roligare än pluggandet,dessutom tror många att det räcker med att man kan engelska.Allt skall vara så lätt,man får inte fordra något av de små liven.
Kielet eivät ole oleellisia vaan matematiikka, luonnontiede, teknologia, muotoilu, design, kaupallistaminen, myyntiosaaminen ja pääomasijoitusten hankinta.
Jos ei Suomi pikkuhiljaa ala ymmärtää asiaa niin kyllä lopulta IMF:n sedät ja tädit tulevat opettamaan ihan kädestä pitäen. Tosin ekaksi vedetään pieni kymmenen vuoden laihdutuskuuri, jolla otetaan ikäänkuin "löysät pois".
Herregud ändå..varför är det då så viktigt med de här VIKTIGA SPRÅKEN som pakkoruotsi hindrar finskspråkiga att studera (enligt fennona )?
Näin "duktiga barn" 24.2.2014 15:35: "Här skrivs ju alltid hur omöjligt det är för finskspråkiga ungdomar att lära sig andra språk när de måste plugga pakkoruotsi."
"Herregud ändå..varför är det då så viktigt med de här VIKTIGA SPRÅKEN som pakkoruotsi hindrar finskspråkiga att studera (enligt fennona )?"
Voi hyvä tavaton, kun kysymys on koko ikäluokasta, on selvää, että joukossa on kaikenlaisia nuoria. On niitä, jotka eivät opi sidettävästi ilmaisemaan itseään edes äidinkielellään (suomella tai ruotsilla), vielä vähemmän millään vieraalla kielellä; on niitä, jotka pystyvät opiskelemaan vaikka viittä, kuutta kieltä, mutta matemaattisista aineista eivät selviä lähellekään yhtä kunniakkaasti. Kuitenkin maa tarvitsee sekä matemaattisesti että kielellisesti suuntautuneita lahjakkuuksia. Koululaitos ei voi toimia vain kummallakin tavalla lahjakkaiden ehdoilla, sillä heitä on aivan liian vähän maan nykytarpeisiin.
Suomen oppilaitoksissa alakouluista korkeakouluihin tarjolla olevista vieraista kielistä vain ruotsi on lailla säädetty kaikille pakolliseksi, ja siksi sitä kutsutaankin pakkoruotsiksi. Tästä halutaan päästä eroon.
Nyt meillä on järjestelmä, joka tuottaa pääasiassa englantia ja ruotsia osaavia. Pakkoruotsin vuoksi muiden kielten osuus jää liian vähäiseksi; sen muun muassa EK toteaa. Asia voi muuttua vain, kun oppilas englanin lisäksi voi pakkoruotsin sijasta opiskella joko saksaa, ranskaa, espanjaa, venäjää, ruotsia (toistan: ruotsia) tai jotain muuta kunnassa mahdollista kieltä, nykyään jo kiinaakin. Kielellisesti lahjakkaat voivat edelleenkin opiskella niin monta kieltä kuin sielu sietää, mutta se ei riitä Suomen tarpeisiin.
Lika mycket pakko är skolfinskan också(även om det nu är majoritetens språk )Lika svårt kan det vara för en svenskspråkig ungdom att lära sig finska,ett främmande språk.
Ymmärrän, että suomen oppiminen voi olla vaikeaa.
Kannustan silti opiskelemaan sinnikkäästi, koska Suomessa asuvana tarvitset suomea, mm onnettomuustilanteessa voi olla riski, jos et osaa maan 90% puhumaa kieltä.
Kaksikielisyys on arvokas asia, jonka ruotsinkielinen pystyy luontevasti saamaan, kun on Suomessa jatkuvassa kielikylvyssä.
Kaikkialla maailmassa kielivähemmistöjen osa on opetella maan pääkieli. Se koskee ruotsinkielisiä ja suomenkielisiä yhtä lailla.
Pakotettu kaksikielisyys ei ole kestävä vaihtoehto, se on alistamista, apartheidia, utopiaa.
"Lika svårt kan det vara för en svenskspråkig ungdom att lära sig finska,ett främmande språk."
Siitä ei kuitenkaan seuraa, että koko suomenkieliselle ikäluokalle pitää säätää pakkoruotsi muka yhdenvertaisuuden tai tasapuolisuuden nimissä. 0,27-miljoonaisen vähemmistön oikeuksiin ei voi kuulua 5 miljoonan pakkoruotsivelvollisuus.
Jos RKP vaatii pakkosuomen poistamista, niin se myös sen saa. Pakkosuomi tai sen poistaminen kuuluu RKP:lle, mutta pakkoruotsi vastaavasti ei.
Men ändå borde SFP se till att pakkoruotsi slopas trots att det inte angår SFP ?
Pakkoruotsi hör inte till SFP ? Varför är då hela debatten fylld med PAKKORUOTSI inlägg ?
"Pakkoruotsi hör inte till SFP ? Varför är då hela debatten fylld med PAKKORUOTSI inlägg ?"
Siksi, että RKP on aina ensimmäisenä sekaantunut vaatimaan enemmistölle pakkoruotsia. Viimeksi se ensimmäisenä vaati pakkoruotsin (tietenkin myös pakkosuomen) aikaistamista ala-asteella alkavaksi.
Jos RKP olisi kajoamatta enemmistön kieliopintoihin, meillä ei olisi pakkoruotsia. RKP:llä on tietenkin demokraattinen oikeus ehdottaa vaikkapa vain vasenkätisille pakkoruotsia, mutta moraalista oikeutta sillä ei siihen ole eikä ole moraalista oikeutta ehdottaa ja vaatia enemmistölle pakkoruotsia. Enemmistöllä on tietenkin oikeus niellä ehdotus. Onko sittenkään, jos sitä vertaan mahdolliseen vasenkätisten pakkoruotsiin?
Se taas on toinen asia, miten RKP saa tahtonsa läpi. Ehkä siihen saa vastauksen, kun tutkii, miksi RKP ei pystynytkään estämään yo-kirjoitusten pakkoruotsin poistamista.
.....................
Yksilötasolla voi tietty perheet nostaa häntäänsä kuinka korkealle vain.....
Onhan toki perheitä jossa Lapset sujuvasti kolmikielisiä jo peruskoulussa saavuttamaisillaan neljännen tai viidennen kielen ( allekirjoittanut) joskin se nyt ei pitäisi olla mikään mittari. Täysin suomenkielisissä kunnissa järkevää oils sallii, lastensairala kieliopiskelut myös suurkieliin kun totuus on että niin ruotsi kun Suomi marginaalikieliä mailman laajuisesti. Motivointi on todella tärkeä aspecti, ja ruotsinkielellä ei ole suurinta motivointi kerrointa:)
Opiskelkoot ne kieliä, jotka sellaisesta tykkää. Näiltä ihmisiltä kiellettäköön matematiikka ja muut tarkoituksenmukaiset opinnot, jotta heidän kanssaan ei vahingossakaan joudu tekemisiin.
Voi kuule, jos maailmassa olisi pelkkiä insinöörejä, niin siitä ei hyvää seuraisi. Toisaalta nykyajan insinöörin pitää osata myös kieliä. Esimerkiksi Teknillisessä korkeakoulussa luetaan kieliä vaikka huru mycket ja niitä on hyvin tarjolla.
Ja toisaalta joku viisas on sanonut että matikkaa pitää jokaisen osata sen verran ettei pestä sököringissa.
Kuten pyysin, pitäkää kielidillet vähän sååtånån kaukana minusta. En voi sietää tyyppejä, jotka aivan selvästi tekevät hommaa joka automatisoidaan muutaman vuoden sisällä.
Kukahan sortaa kymppi plus ykköstä sitten kun suomenkielellä ei pärjää edes paidan pesumerkkejä lukemaan?
Kun ei vain kävisi niin, että insinöörit automatisoidaan. Niinkuin jo on paljolti tapahtunutkin. Että silleen.
Jo nyt luuri kääntää kun mä puhun Bulgariaan. Ihmistä ei tarvita väliin.
Hajotkaa atomeiksi kielidillet.
Kieliopinnot ovat kuten taideopinnot - ihan kivoja toisille laajoina ja jopa ammattiin johtavia, toisille muut aiheet ovat tärkeämpiä.
Miksi osa ihmisistä kuvittelee, että kieliopinnot ovat kaikki kaikessa, ne ovat vain välineopintoja ja niillä on merkitystä vain osalle!!!
Pakkoruotsia ei voi perustella osana kieliopintoja tällaisille "ei pidä pellätä kieliopintoja" tai "laiskojako olette" tai "tyhmä ei opi" ja "oppimattomat vinkuvat".
Missä on järki ja asiallisuus?
Voisi tehdä koko peruskoulu vapaehtoiseksi. Se valikoisi kansaa.
Tuo onkin pakkoruotsin puolustajien vakiovastau:
- jossei pakkoruotsia niin mitä suotta koko koulua, lopettakaa!
Miten ihmeessä muissa maissa on onnistuttu ihan hienosti vapaan kielivalinnan vallitessa säilyttämään koulu ja sivistys ja ihmisten tyytyväisyys?
Näyttää siltä, että teillä pakon puolustajilla on jotain pahasti vialla maailmankuvassanne.
Ymmärsinkö taas väärin aloituksen. Luulin, että siinä väitettiin, että kaikkia eivät kieliopinnot peloita. Mikä on mielestäni totta.
Keksit oman tulkinnan siihen mitä sanoin.
Kyse oli tyhmistä jotka ei opi. Miksi pakottamme ketään?
Kuinkas ne tyhmät sitten oppii venäjää tai kiinaa ruotsin tilalla? Pitäisikö ne tyhmät ennemmin vapauttaa kielestä, mutta eikös semmonen mahdollisuus jo ole, sitä kutsutaan mukauttamiseksi. Tai antaa tukiopetusta.
Tuo on pakkoruotsin puolustajien toinen vakiovastaus:
- jossei opi ruotsia, ei voi oppia muutakaan, tyhmät mukautukseen!
Miten ihmeessä muissa maissa on onnistuttu ihan hienosti vapaan kielivalinnan vallitessa säilyttämään koulu ja sivistys ja ihmisten tyytyväisyys?
Näyttää siltä, että teillä pakon puolustajilla on jotain pahasti vialla maailmankuvassanne.
Pyh ja pyh sano, että kyse on tyhmistä.
Det är väl ändå fint att undomar klarar av att lära sig även andra språk TROTS våra obligatoriska tvångsspråk ?
Mun mielestä jos oppii ruotsia ei opi matematiikkaa.
Siitäpä tuo pakkomatematiikkanimityskin.
Se oli viesti johon vastasin. Osaatko lukea keskustelua ollenkaan itse?
Ihan selkeyden takia, minä en siis sanonut että kukan on tyhmä vaan oletus että perustelu ruotsinkielen vaikeudesta voi soveltaa mihin tahansa oppiaineeseen.
Useimmat sepityksesi "vakiovastauksista" on ihan omassa päässäsi. Mutta tällä kertaa myönnä:
"jossei opi ruotsia, ei voi oppia muutakaan"
Ja tyhmästä puheen ollen. Miksi et käytä tuota faktaa "pakkoruotsia" vastaan? Olisi loogista otaksua että kykenemätöntä on turha opettaa. Pilaavat vain hyvien oppilaiden tuloksia.
Vain huomautan... olet usein otaksunut että puolustelen pakkoruotsia. En suinkaan. Olen fasistivainokoira. Suomea pelastan sinusta!
En-mä-vaan-tiedä kysyi:
"Kuinkas ne tyhmät sitten oppii venäjää tai kiinaa ruotsin tilalla?"
Ei ne vaan kuule opi. Unta näet!
Herää jo siihen että ruotsinkielen vastustajat eivät ole elämän menestyjiä. Vihan psykologia on tutkittu ja tunnettu.
Ruotsi ei ole kuin mikä tahansa kemia tai filosofia.
Reaaliaineista pääsee läpi, vaikka olisi oppimisvaikeuksiakin.
Matemaattisia aineita ei ole pakkovalita fyke-peruskurssia (se helpoin) ja lyhyttä matematiikkaa enempää - lyhyt matematiikka on työmäärältään helppo. Mikään näistä ei jatku enää yliopistossa.
Suurin osa oppimisvaikeuksista kohdistuu kieliin, koska niissä niin hahmotuksen kuin muistin käytön ongelmat kulminoituvat. Muissa aineissa voi olla kohtuullisen tai jopa erittäin hyvä vaikka kielissä on ongelmia. Erityisesti ongelmallinen on kieli, jota ei arjessa tarvita. Siksi ruotsi on ongelma numero yksi. Samoin olisi pakkosaksa tai pakkourdu, jos meillä sellaisia olisi. Pakkoruotsi meillä on ja siksi ongelmat kärjistyvät siinä.
Lukion ruotsintunnilla istuvat rinnakkain kiltit kympin tytöt ja ne, joille kielet ovat hankalia. Ei ole mitään "lyhyttä ruotsia". Kaiken lisäksi ammattikorkeassa ja yliopistoissa tulee taas sama pakkoruotsi vastaan. Aivan tolkutonta. Uudestaan ja uudestaan verta, hikeä ja kyyneleitä ja - unohdus. Kun ei ruotsia ei tarvita niin ei tarvita.
On surullista, että jotkut vääristelevät tilannetta tuolalisella "vain tyhmät ei opi" ja "vain yksi oppiaine" puheella. Se on ylimielistä, ilkeää - ja yksinkertaisesti virhellistä.
Olen käynyt alani professorien matkassa Pohjoismaissa ja tiedän, että he kieltäytyvät järjestään puhumasta pakkoruotsia, kaikki kontaktit hoidetaan englanniksi molemminpuolisen kunnioituksen hengessä. Ehkä pyhpyh katsoo, etteivät nämä alansa huiput ole menestyjiä vaan ennemminkin vihan psykologian asiantuntijoita - tuoltahan se näyttää, kun katselee elämää pakkoruotsimakaronin läpi: ei kukaan eikä mikään ole mitään, jos ruotsi puuttuu.
Pakkoruotsi on järjetöntä ja siksi loogisesti ajattelevat yksilöt kritisoivat sitä, oli ruotsi heille helppoa tai vaikeaa.
"jossei opi ruotsia, ei voi oppia muutakaan"
Useimmat, joilla on vaikeuksia ruotsissa, oppivat erinomaista englantia, koska englannilla on jatkuvaa käyttöä.
Useimmat, joilla on vaikeuksia ruotsissa, saavat muut opintonsa kunnialla läpi.
Tietysti niillä, joilla on laaja-alaisia oppimisvaikeuksia, on vaikeuksia myös ruotsissa. Oppimisvaikeudet voidaan voittaa panostamalla tulevan ammatin ja elämän kannalta keskeisiin asioihin, ei taistelemalla pakkoruotsin kanssa.
Missä sinun järkesi on?
Kielivaikeudet muka tavallisempia kuin matematiikan tai humanististen aineiden vaikeudet. Höpötät potaskaa. Kenellä nyt mikäkin oppimisongelma.
Ne ovat siis alansa huippuja ja tuhoavat mainettamme. Kohteliaisuuksia olenminäkin nähnyt työmatkoillani. Ei sovi uskoa siitä liika.
No niin, vääjäämättä antavat itsestään ja suomesta huonon kuvan. Totta kai se vaikuttaa. On vain ajan kysymys ennen kuin ruotsalaisten asenne kakkia suomalaisia kohtaan muutu huonompaan.
Järki on sitä etä jos oppiaine on vaikea niin vika on oppilaassa.
Tässä näkyy nimenoman huonon itsetunnon suomalaiset joilla on tarve syyttää muita epäonnistumisistaan. Ruotsinkieli on nykyään ikään kuin hyväksyttävä tekosyy omalle epäonnistumiselle. Tyypillinen äärioikeiston persoonallisuuspohja. Valitettavasti ääriliikkeet lietsovat tämän pohjalta vihaa ja ennakkoluuloja.
Pyh itsellesi.
Ruotsalaiset, siis Ruotsin ruotsalaiset todella häpeävät rasismia, jolla pakkoruotsin vaatijat täällä leveilevät. He eivät voi ymmärtää, miksi suomalaisten pitäisi lukea pakolla heidän kieltään.
Suuri osa ruotsalaisista asiantuntijoista on sitä paitsi opiskellut ainakin osaksi englanniksi, joten asiantuntijoiden yhteinen kieli on joka tapauksessa englanti.
Sinä annat todella huonon kuvan itsestäsi noilla jutuillasi.
"olet ihan pihalla", tarkentaisitko hieman tietolähdettäsi, jossa väität ruotsalaisten häpeävän pakkoruotsin vaatijoiden rasismia? Kerro myös, keitä ne "pakkoruotsinvaatijat" ovat, kun en ole koskaan tavannut?
Ongelmat reaaliaineissa liittyvät kielen ongelmiin.
Matematiikassa on sekä kielen ongelmiin että esim. lukujen hahmotukseen tai tilan hahmotukseen liittyviin ongelmiin. Nämä jälkimmäiset eivät yleensä vaikuta reaaliaineiden opiskeluun. Ainoa poikkeus on maantiede, jossa karttatehtävät ovat usein ongelmallisia niille, joilla on hahmotusvaikeuksia.
Oppimisen ongelmat perustuvat siihen, että joku tai jotkin aivojen perustoiminnot eivät toimikaan samoin kuin muilla ihmisillä, jotkut toimivat paremmin ja jotkut huonommin tai vain eri tavalla. Jossain määrin näitä voidaan harjoittaa, mutta esimerkiksi kasvosokea pysyy kasvosokeana, mutta voi treenata muita keinoja painaa mieleen asioita, jotka helpottavat ihmisten tunnistamista ja nimen liittämistä tiettyyn henkilöön.
Näistä asioista löytyy tietoa, jos on halua ottaa selvää.
Jokainen keskustelu ruotsalaisilla saiteilla suomenruotsalaisten ruotsalaiseen lehdistöön nostamien "ruotsia vihataan Suomessa" selkkausten on toistaiseksi päätynyt siihen, että ruotsalaiset vilpittömästi ihmettelevät puheita, joissa "ruotsin kieli yhdistää nordboreja" jne. ja pitävät niitä rasistisina. Kokeile niin näet.
Pakkoruotsittajan löydät peilistä. Pakkoruotsittaja on se, joka ei näe pakkoruotsin poistamisen perusteena muiden kieliryhmien kielivapauden tarvetta vaan hellii ajatusta, että pakko nyt on demokraattinen valinta...
Turha kieli on oppiaine, josta fiksu kieltäytyy. Yhtä hyvin voisi vaatia kaikkia opiskelemaan säkkipillinsoittoa päällään seisoen ja väittää kyseistä taitoa älykkyyden mittariksi.
Olette aikaansaaneet pakon, josta on muille pelkkää riesaa, ja kuvittelette voivanne puolustaa tuota pakkoa irvimällä tyhmyydestä niitä, jotka siitä valittavat. Joko petätte itseänne tai olette tahallanne törkeitä - tai molempia, ehdottomasti veikkaan molempia.
Eivät nettisvekot ota selvää, he vain mustamaalaavat.
Sitäpaitsi pyhpyh on selvästi se tyyppi, joka loputtomasti vänkyttää, koska "nettifennon aika joutaa menemään hukkaan".
Surullista!
För mig får gärna pakkoruotsi slopas..det är ok.Jag har aldrig i mitt privatliv ännu träffat någon annan svenskspråkig heller som vill behålla obligatorisk skolsvenska och ändå känner jag en hel del med människor.Var månne de riktigt håller hus ?
Galluppien mukaan 40% ruotsinkielisistä poistaisi pakkoruotsin. Valitettavasti RKP:n vaikuttajat eivät kuulu tähän joukkoon. Ruotsinkielisten oma puolue siis voimallisesti ajaa pakkoruotsia, koska katsoo sen olevan ruotsinkielisten etu. Miksiköhän...
Kanske SFP har mera information om vad reformen medför för svenska språkets ställning i allmänhet än vad vi vanliga dödliga har ?
Ei pysty puolustautumaan vai?
Väittelet taasen itsesi kanssa. Puhumme koulumenestyksestä.
Koulumenestys on psykologinen profiili jolla on yhteys äärioikeistolaisuuteen.
Aika naurettavaa väittää että ruotsina ei vihata. Eteenkin näillä palstoilla. Juuri vihan takia en tekisi turhia myönnytyksiä vaikka muita syitä löytyisikin. Äärioikeistolaisuutta ei pidä koskaan myötäillä.
Eikö ole hullua väittä että Oppiaineessa A on luonnollista epäonnistua mutta eii Aineessa B. Kuinkahan moni vihaa matematiikkaa?
Väitän että suomalaisten enemmistö häpeää vihaajavähemmistöä. Sen olen huomannut eteenkin liikematkoilla kun tapaa suomalaista.
Kyllä, RKP:tä ja sen rasismia hävetään.
Ruotsit nyt ainakin.
Demokratiassa tavalliset kuolevaiset tehdään osallisiksi päätöksenteosta antamalla tarvittavat tiedot arvioitaviksi.
Meillä ei näytä olevan demokratiaa, koska emme saa selkeä selitystä sille, miksi RKP ajaa pakkoruotsia.
Olen huomannut etä ERÄILLÄ riikinruotsalaisella on samat ennakkoluulot mitä suomalaisilla. Ovat varmaan kohteliaasti kyselleet suomalaisilta mutta kun tapaavat suomenruotsalaisen vain 1/20 kerroista. Useat riikinruotsalaiset eivät edes tiedä että suomessa on suomenruotsalaisia.
Ja toisaalta. Riikinruotsalaiset näkyvät häpeävänsä kaikkea. Se on siellä tapana puhua niin muista maista.
Et sinä missään liikematkoilla käy!
Miksi poliittinen puolue ei saisi ajaa ihan mitä tahansa kysymystä? Sehän on demokratiaa. Mitä sinä oikeastaan tarkoitat demokratialla? Että muut on hiljaa, vai?
RKP ei ole rasistinen. Sinä olet!
Pyh ja pyh!