Maalämpöpumppu, vanha OKT, Mitoitus ?

kattilasaneeraaja

Hei,

Asun vanhassa -80 rakennetussa omakotitalossa, jossa varaavalla yösähköllä oleva patterivesilämmitys. Varaaja 3000 litraa. Kellari
on maan sisällä, noin 155m2. Pintatasossa noin 155m2. Kaikki 310m2 on lämmitettyä tilaa.
Korkeus 2,6m ylhäällä ja kellarissa noin 2,5m.

Kalliota on pihalla riitävästi maalämpökaivolle.

Viikottaisen kulutusmittaustilaston mukaan menee yösähköä noin 85-90% kokonaiskulutuksesta eli suurin osa lämmitykseen.

TAKKAA ei käytössä viime talvena. Purin avotakan
ja vaihdoin 2000kg:n varaavaan vuolukivikasaan.
Yläpohjaan saneeraukseen tulee vielä 20-30cm puhallusvillaa.

Vanhan pannun saneeraus pitää jokatapauksessa tehdä jossain vaihessa ja maalämpö tuntuisi näillä kulutusarvoilla vaihtoehdolta, vaikkakin
investointi on sikakallis.

Mille KW tasolle mitoittaa maalämpöpumpun teho,
kun nyt tiedossa, että vesisähköllä kulutus
vuositasolla nyt noin
40.000kwh * 0,85 ~34.000 kwh pannulle
40.000kwh * 0,9 ~36.000kwh pannulle

Eli noin 35.000kwh pannun lämmitykseen hihavakiolla.

Koska talossa ei ole yläkerrassa vesikiertoista lattialämpöä, niin tarve olisi saada /riittävän) kuumaa patterivettä. Harkinnassa IVT HT mallisto.

Onko kokemuksia HT :sta vanhaan vesipatteritaloon ? - kellaritulee
lattialämmöt.

Kesällä meni alimmillaan noin 350kwh viikossa
ihan vaan pannun lämmityksen. Pannun lämpö oli säädetty siten, että kuumavesi minimissään noin 52-55C. Eli pienemmällä ei pääse.

Tammikuun kovimmilla pakkasilla pärjäsi
noin pannun max 60C patterilinjalähtölämmöllä.

Pannulta
lähtö   paluu   sisällä C    ulkona C
57   44   21    -17

--> IVT HT :n lähtölämmön pitäisi riittää.
Ja uusi takka avittaa tarvittaessa.

Eli mikä KW tehotaso IVT HT vehkeeseen ???

http://www.ivtlampopumput.fi/pdf/lpu2004ebook.pdf

Kellä muulla valmistajalla olisi kelvollinen laite jolla saa tarvittaessa 60C patteriverkostovettä ?

Kellarin pannuhuoneessa
ei ole savupiippumahdollisuutta Öljypolttimelle.

Kommentteja ?

30

2246

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Matin veli

      eri MLP-edustajiin. He osaavat esittää sinulla tarkat kulutuslaskemat ja ehdotuksen sopivasta laitteistosta. Arvioisin, että tarjoavat n. 11-13 kW:n pumppuja sinulle. Kiertoveden lämpö on enintään 55° ja patteriverkon mitoitus ratkaisee talosi lämmön riittävyyden huippupakkasilla. Muulloin ei pitäisi olla ongelmia.

      Sähköisiin tiedusteluihin vastaa kokemukseni mukaan joka viides MLP-yritys; suuri osa muista tulee mukaan, kun otat yhteyttä puhelimitse. Voit saada parhaimmillaan jopa puoli tusinaa laskelmaa ja tarjousta, jos uskovat sinun olevan vakavissasi. Myyjillä ei näytä valitettavasti olevan mitään kiirettä.

      Etsi lähimpien vakavasti otettavien pumppujen (Bentone, Carrier, Ekowell, Geopro, IVT, Lämpöässä, Thermia) edustajat lähiseudulta ja ota yhteyttä. Omalta kohdalta valinta ei osunut IVT:hen, oli kalleimmasta päästä eikä edustaja ollut loppuun asti vakuuttava.

      • Esko

        Sanerauspumppuna Geopro SH malli on ehdoton sen kolmen kuution pytyn kanssa ja voi hyödyntää sitä, koska tulistus on pumppukierrolla !

        Ja veden lämpö on tarvittaessa yli 7o astetta ja kompuralla, ei sähköllä.


      • Matin veli
        Esko kirjoitti:

        Sanerauspumppuna Geopro SH malli on ehdoton sen kolmen kuution pytyn kanssa ja voi hyödyntää sitä, koska tulistus on pumppukierrolla !

        Ja veden lämpö on tarvittaessa yli 7o astetta ja kompuralla, ei sähköllä.

        70 asteeseen Geoprolla? Tällaista tietoa ei kyllä löydä Geopron esitteistä eikä nettisivuilta.


      • Esko
        Matin veli kirjoitti:

        70 asteeseen Geoprolla? Tällaista tietoa ei kyllä löydä Geopron esitteistä eikä nettisivuilta.

        pakotettu tulistimen pumppukierto mahdollistaa varaajan yläosan tulistuslämmöllä lämmitetyn veden painamisen myös lämmitysverkkoon. Näin minulle kerrottiin.


      • Matin veli
        Esko kirjoitti:

        pakotettu tulistimen pumppukierto mahdollistaa varaajan yläosan tulistuslämmöllä lämmitetyn veden painamisen myös lämmitysverkkoon. Näin minulle kerrottiin.

        silloin hyötysuhde; sehän laskee pakosti tuollaisella lämmöllä? Kuka sinulle kertoi tullaisen jutun? Myyjäkö? Eri lämpöpumppuvalmistajille näyttää olevan jokaisella oma mantransa: Lämpöässällä se on "täysteho", Geoprolla "tulistus", ruotsalaisilla "osateho". Ekowellillä ja Ceresillä on nettisivutkin sitä luokkaa, että niitä ei paljoa tarvitse noteerata.


      • Kessu
        Matin veli kirjoitti:

        silloin hyötysuhde; sehän laskee pakosti tuollaisella lämmöllä? Kuka sinulle kertoi tullaisen jutun? Myyjäkö? Eri lämpöpumppuvalmistajille näyttää olevan jokaisella oma mantransa: Lämpöässällä se on "täysteho", Geoprolla "tulistus", ruotsalaisilla "osateho". Ekowellillä ja Ceresillä on nettisivutkin sitä luokkaa, että niitä ei paljoa tarvitse noteerata.

        kannattaakohan tuo tulistus periaatteessakaan. Jos on jo ennestään sähkövastus, tuntuisi että sillä se kannattaa ennemmin tehdä kuin vinguttaa pumpulla korkeaa lämpöä. Tehoja saa matalalle lämmölle paremmin. MIksei tietenkin jus pumpun huipputeho on alkujaan ylimitoitettu.


      • raksaaja
        Kessu kirjoitti:

        kannattaakohan tuo tulistus periaatteessakaan. Jos on jo ennestään sähkövastus, tuntuisi että sillä se kannattaa ennemmin tehdä kuin vinguttaa pumpulla korkeaa lämpöä. Tehoja saa matalalle lämmölle paremmin. MIksei tietenkin jus pumpun huipputeho on alkujaan ylimitoitettu.

        Normaalisti sitä korkeaa lämpötilaa hyödynnetään vain käyttöveteen.

        Se on kyllä totta että hyötysuhde kärsii.


      • hei
        Esko kirjoitti:

        Sanerauspumppuna Geopro SH malli on ehdoton sen kolmen kuution pytyn kanssa ja voi hyödyntää sitä, koska tulistus on pumppukierrolla !

        Ja veden lämpö on tarvittaessa yli 7o astetta ja kompuralla, ei sähköllä.

        Tässä viestiketjussa kysyjä etsii itselleen luotettavaa lämpöpumppua, eikä mitään gepron protomalleja. Luottaisitko talosi lämmityksen lämpöpumppuvalmistajalle, joka on valmistanut pumppuja vuodesta 2002 lähtien?????

        Itse en lähtisi viiden miehen yrityksen tuotteisiin luottamaan, koska historiallista faktaa laitteiden toimivuudesta ei ole kuin kahden, SIIS KAHDEN vuoden ajalta. En väitä että tuote olisi huono, mutta minkäänlaista todistetta siitä että tuote on hyvä ei ole (vielä)

        Alla faktaa:

        GEOPRO:
        tunnus 17619643
        Yhtiömuoto OY Lähde: Kaupparekisteri
        Perustamisvuosi 2002
        Yrityksen liikevaihtoluokka 1 000 000 - 1 999 999EUR
        Toimipaikan henkilöstöluokka 5 - 9 henkilöä Lähde: Findexa Oy
        Toimipaikkojen lukumäärä 1 kpl


      • Esko
        raksaaja kirjoitti:

        Normaalisti sitä korkeaa lämpötilaa hyödynnetään vain käyttöveteen.

        Se on kyllä totta että hyötysuhde kärsii.

        Tulistusmaalämpöpumpussa nimenomaan on parempi käyttökerroin, koska tulistimella saadaa korkeaa lämpötilaa pieni osa kokonaisenergiasta ja se saadaan suht. matalalla kompuran painetasolla.

        Kun taas ruotsalaiset joutuu kyykyttämään kompuraa oikein kunnolla saadaksen sen 55- astetta ulos koneesta, koska eri lämpöiset vedet sotketaan sekaisin yhdessä lämmönsiirtimessa.

        Eli kun tehdään esim. 35 asteista vettä lattilämmitykseen alhaisella painetasolla ja hyvällä hyötysuhteella, niin tulistuksen poistolämmönsiirrin ottaa n. 20% energiasta talteen yli 70 asteen lämpötilassa. Tulistimen jälkeen tulee toinen lämmönsiirrin(lauhdutin), joka käyttää hyväkseen jo jäähtyneen kylmäaineen 35-45 asteen lämpötilassa. Tämän jälkeen vielä pieni osa energiaa voidaan ottaa ulos alijäähdyttimellä esim, portaikon sulassapitoon lämpötilatasolla 20-25 astetta.

        Tässäkohtaa edukseen on Geopron pumppukiertoinen tulistus, jolla voi ajaa tuon korkean lämmön tarvittaessa myös patteriverkostoon. Ja mitä kovempi pakkanen sitä enemmän kompura käy ja kuumaa vettä tulee enemmän.


      • Kessu
        Esko kirjoitti:

        Tulistusmaalämpöpumpussa nimenomaan on parempi käyttökerroin, koska tulistimella saadaa korkeaa lämpötilaa pieni osa kokonaisenergiasta ja se saadaan suht. matalalla kompuran painetasolla.

        Kun taas ruotsalaiset joutuu kyykyttämään kompuraa oikein kunnolla saadaksen sen 55- astetta ulos koneesta, koska eri lämpöiset vedet sotketaan sekaisin yhdessä lämmönsiirtimessa.

        Eli kun tehdään esim. 35 asteista vettä lattilämmitykseen alhaisella painetasolla ja hyvällä hyötysuhteella, niin tulistuksen poistolämmönsiirrin ottaa n. 20% energiasta talteen yli 70 asteen lämpötilassa. Tulistimen jälkeen tulee toinen lämmönsiirrin(lauhdutin), joka käyttää hyväkseen jo jäähtyneen kylmäaineen 35-45 asteen lämpötilassa. Tämän jälkeen vielä pieni osa energiaa voidaan ottaa ulos alijäähdyttimellä esim, portaikon sulassapitoon lämpötilatasolla 20-25 astetta.

        Tässäkohtaa edukseen on Geopron pumppukiertoinen tulistus, jolla voi ajaa tuon korkean lämmön tarvittaessa myös patteriverkostoon. Ja mitä kovempi pakkanen sitä enemmän kompura käy ja kuumaa vettä tulee enemmän.

        eikö tuosta selostuksesta voi ymmärtää että erillisinä voi saada lämpimääkin vettä (70) mutta ei kai tuolla tavalla saa kokonaishyötysuhdetta mitenkään nostettua. Tietenkin jos lämmönvaihtimien yhteinen teho on suurempi niin se antaa sitä kautta enemmän. Kuulostaa äkikseltää markkinointikikalta tuo pumppukiertoinen tulistus. Tai onhan se ok jos verrataan samantehoiseen verrokkiin eli summasummarum ylitehoisella kaikki hoituu sama miten tekee.


      • Esko
        Kessu kirjoitti:

        eikö tuosta selostuksesta voi ymmärtää että erillisinä voi saada lämpimääkin vettä (70) mutta ei kai tuolla tavalla saa kokonaishyötysuhdetta mitenkään nostettua. Tietenkin jos lämmönvaihtimien yhteinen teho on suurempi niin se antaa sitä kautta enemmän. Kuulostaa äkikseltää markkinointikikalta tuo pumppukiertoinen tulistus. Tai onhan se ok jos verrataan samantehoiseen verrokkiin eli summasummarum ylitehoisella kaikki hoituu sama miten tekee.

        Lueppas uudestaan
        Eli kun Ruotsalaiset tekee yli 50 asteista vettä niin kompuran ottoteho kasvaa ja antoteho pienenee koska paineet nousee.

        Erillisellä tulistuksenpoisto lämmönsiirtimellä saadaan kuumaa vettä vaikka paineet ei nousekaan.
        Koska erilämpötilaisia vesiä ei sekoiteta. Aina kun kompura käy, niin kompuran jälkeen lämpötila on todella kuumaa ja tämä otetaan "erikseen " pois tulistuksen poistosiirtimessä silloinkin kun tehdään lattiaan 35 astetta.

        Toinen nimitys Ruotsalaistyypin pumpulle on vaihtuvan lauhtumislämpötilan pumppu. eli kun tehdään lattiaan 35 niin paineet on pienet ja hyötysuhde hyvä. Kun taas tehdään kuuma vettä 55 astetta paineet nousee ja hyötysuhde tippuu jyrkästi jopa kahden tuntumaan.


      • Kessu
        Esko kirjoitti:

        Lueppas uudestaan
        Eli kun Ruotsalaiset tekee yli 50 asteista vettä niin kompuran ottoteho kasvaa ja antoteho pienenee koska paineet nousee.

        Erillisellä tulistuksenpoisto lämmönsiirtimellä saadaan kuumaa vettä vaikka paineet ei nousekaan.
        Koska erilämpötilaisia vesiä ei sekoiteta. Aina kun kompura käy, niin kompuran jälkeen lämpötila on todella kuumaa ja tämä otetaan "erikseen " pois tulistuksen poistosiirtimessä silloinkin kun tehdään lattiaan 35 astetta.

        Toinen nimitys Ruotsalaistyypin pumpulle on vaihtuvan lauhtumislämpötilan pumppu. eli kun tehdään lattiaan 35 niin paineet on pienet ja hyötysuhde hyvä. Kun taas tehdään kuuma vettä 55 astetta paineet nousee ja hyötysuhde tippuu jyrkästi jopa kahden tuntumaan.

        pitipäs käydä oikein geopron sivuilla urkkimassa. EIkäs tuossa minusta ole mitään ihmeellistä. Jos vain ajaa sitä kuumaa käyttöveteen niin ok. Mutta eikös kyse ollut siitä lämmitysvedestä, johon tulistus itsessään ei tuo mitään lisäarvoa.


      • Simeoni
        Esko kirjoitti:

        Tulistusmaalämpöpumpussa nimenomaan on parempi käyttökerroin, koska tulistimella saadaa korkeaa lämpötilaa pieni osa kokonaisenergiasta ja se saadaan suht. matalalla kompuran painetasolla.

        Kun taas ruotsalaiset joutuu kyykyttämään kompuraa oikein kunnolla saadaksen sen 55- astetta ulos koneesta, koska eri lämpöiset vedet sotketaan sekaisin yhdessä lämmönsiirtimessa.

        Eli kun tehdään esim. 35 asteista vettä lattilämmitykseen alhaisella painetasolla ja hyvällä hyötysuhteella, niin tulistuksen poistolämmönsiirrin ottaa n. 20% energiasta talteen yli 70 asteen lämpötilassa. Tulistimen jälkeen tulee toinen lämmönsiirrin(lauhdutin), joka käyttää hyväkseen jo jäähtyneen kylmäaineen 35-45 asteen lämpötilassa. Tämän jälkeen vielä pieni osa energiaa voidaan ottaa ulos alijäähdyttimellä esim, portaikon sulassapitoon lämpötilatasolla 20-25 astetta.

        Tässäkohtaa edukseen on Geopron pumppukiertoinen tulistus, jolla voi ajaa tuon korkean lämmön tarvittaessa myös patteriverkostoon. Ja mitä kovempi pakkanen sitä enemmän kompura käy ja kuumaa vettä tulee enemmän.

        Äkkiseltään ajatellen jälkilämmöllä, eli mainitsemallasi alijäähdyttimellä voitaisiin vaikkapa esilämmittää kunnan verkosta tuleva käyttövesi ennen varsinaiseen varaajaan johtamista. Tiedätkö pumppumalleja, joissa alijäähdytys olisi käytössä?


      • Esko
        Simeoni kirjoitti:

        Äkkiseltään ajatellen jälkilämmöllä, eli mainitsemallasi alijäähdyttimellä voitaisiin vaikkapa esilämmittää kunnan verkosta tuleva käyttövesi ennen varsinaiseen varaajaan johtamista. Tiedätkö pumppumalleja, joissa alijäähdytys olisi käytössä?

        Geopro SH mallistoon saa alijähdyttimen. Se lisää maasta otettua tehoa mutta ei kompuran ottotehoa.


      • Esko
        Kessu kirjoitti:

        pitipäs käydä oikein geopron sivuilla urkkimassa. EIkäs tuossa minusta ole mitään ihmeellistä. Jos vain ajaa sitä kuumaa käyttöveteen niin ok. Mutta eikös kyse ollut siitä lämmitysvedestä, johon tulistus itsessään ei tuo mitään lisäarvoa.

        Tässä kohtaa minäkin oivalsin idean ja päätin hankkia tuon SH pumpun ;)

        Eli lämpöpumpussa on tulistimen läpimenevä vesivirta pakko-ohjattu eli kolmetieventtiilillä säädetty pumppukierto. Kun tulistusvaraajan yläosa on täynnä niin pumppua voidaan vielä ajaa jolloin tulistunut vesi tulee myös PATTERI verkoston käyttöön niin tarvittaessa. Tulossa on kuulemma myös bi- venttiili ohjattu varaaja malli ??


      • ettei vesiputket jäädy
        Esko kirjoitti:

        Geopro SH mallistoon saa alijähdyttimen. Se lisää maasta otettua tehoa mutta ei kompuran ottotehoa.

        Kun tuota ottotehoa korotetaan, niin
        eikö jossain vaiheessa paukkupakkastalvea ole
        lämpöä syöty niin, että pumpulle tuleva maalämpöneste on pakkasen puolella.

        millaisia liemen tulolämpöjä olette
        mitanneet helmikuun paukkupakkasilla ?
        - paljonko menee miinukselle; hälytysraja
        taitaa olla -10C jolloin lienee maalämpö-
        lämmittäjällä vitsit vähissä ?

        Miten hyvin olette eristäneet taloon tulevan
        liemilinjan. Joudun ilmeisesti vetämään
        putket melko läheltä sadevesiputkea
        ja pelko, että maalämpöputki routaa
        lähiympäristön ja sitten sadevesiputki
        pitkään jäässä keväällä. Aikomus laittaa
        uretaanilevyä perussuojauksen lisäksi

        Vai onko turha huoli routimisesta ?


      • Matin veli
        ettei vesiputket jäädy kirjoitti:

        Kun tuota ottotehoa korotetaan, niin
        eikö jossain vaiheessa paukkupakkastalvea ole
        lämpöä syöty niin, että pumpulle tuleva maalämpöneste on pakkasen puolella.

        millaisia liemen tulolämpöjä olette
        mitanneet helmikuun paukkupakkasilla ?
        - paljonko menee miinukselle; hälytysraja
        taitaa olla -10C jolloin lienee maalämpö-
        lämmittäjällä vitsit vähissä ?

        Miten hyvin olette eristäneet taloon tulevan
        liemilinjan. Joudun ilmeisesti vetämään
        putket melko läheltä sadevesiputkea
        ja pelko, että maalämpöputki routaa
        lähiympäristön ja sitten sadevesiputki
        pitkään jäässä keväällä. Aikomus laittaa
        uretaanilevyä perussuojauksen lisäksi

        Vai onko turha huoli routimisesta ?

        eikä keruunesteen lämmön pitäisi pudota, mikäli lämmönkeruuputket ovat sopivalla syvyydessä maaperän koostumukseen nähden. Kalliolämmössä ei ole edes tätä ongelmaa. Älä laita uretaanilevyä, olipa vaaka- tai pystyputkisto.
        Nyt on maalämpökeskusteluille oma foorumi:
        http://www.saunalahti.fi/~aunepaa/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi
        Toivottavasti sinne kerääntyy tällaisia kysymyksiä ja vastauksia niihin.


      • raksaaja
        Esko kirjoitti:

        Tässä kohtaa minäkin oivalsin idean ja päätin hankkia tuon SH pumpun ;)

        Eli lämpöpumpussa on tulistimen läpimenevä vesivirta pakko-ohjattu eli kolmetieventtiilillä säädetty pumppukierto. Kun tulistusvaraajan yläosa on täynnä niin pumppua voidaan vielä ajaa jolloin tulistunut vesi tulee myös PATTERI verkoston käyttöön niin tarvittaessa. Tulossa on kuulemma myös bi- venttiili ohjattu varaaja malli ??

        Niin, onko moinen ominaisuus esim lämpöässän T -mallissa?


      • raksaaja
        Esko kirjoitti:

        Tässä kohtaa minäkin oivalsin idean ja päätin hankkia tuon SH pumpun ;)

        Eli lämpöpumpussa on tulistimen läpimenevä vesivirta pakko-ohjattu eli kolmetieventtiilillä säädetty pumppukierto. Kun tulistusvaraajan yläosa on täynnä niin pumppua voidaan vielä ajaa jolloin tulistunut vesi tulee myös PATTERI verkoston käyttöön niin tarvittaessa. Tulossa on kuulemma myös bi- venttiili ohjattu varaaja malli ??

        Kun tuo "kolmetieventtiili" vaihtaa asentoa niin syntyykö siinä paineaalto kompurallepäin?


    • Raksari

      Et pysty hyödyntämään nykyistä kolmen kuution pyttyä jos laitat taloosi IVT tai vst. kompaktipumpun.

      Lisäksi tulistuspumpuilla pääset paljon korkeammalle kuin tuohon 65 asteeseen.

      Kompakti pumpun mitoistuskaan 90%iin ei sovi koska säiliö on liian pieni ja käyntiajat lyhenevät liikaa!

    • Kessu

      tee kytkentä jossa kierrätät lp:n ja varaajan veden patteriverkossa ja lopuksi isotehoiseen ilmastointilaitteen jälkilämmittimeen tai isotehoisen puhallinpatterin läpi vesi lopuksi ennen paluuta varaajaan. Ja kierto kovalle. Ja kannattaa ottaa lp:n vesi verkon paluusta ennen kuin varaajan pohjalta. Ja sitten kannattaa ajaa pumpun lämmintä puolta kylmillä keleillä mitoitusnopeutta suuremmalla teholla. Keskilämpötila jää alhaisemmaksi ja hyötysuhde on parempi. Tässäpä on yhden lp tuhraajan kokemuksia.

    • Anssi

      Itsellä on yösähkö kuten sinulla ja minulla yösähköä menee noin 23.000kWh vuodessa. Alussa seurasin kulutusta päivittäin ja pakkasten aikaan yösähköä meni pahimpina öinä 190kWh, eli lämmityksen keskiteho noin 8kWh. Jos arvataan että sinulla huipputeho nousee samassa suhteessa kulutuksen kanssa, niin tulisi varautua lämmityksessä vähintään 12kW huipputehoon.

      Pateriverkoston vaatima suht korkea veden lämpö kyllä huonontaa hyötysuhdetta, joten ole tarkkana että minkälaisia kertoimia myyjät käyttävät kun laskevat sinulle tulevia säästöjä.

    • lvi-inssi

      Kannattaisi laittaa kotimainen laite. Itse laittaisin ehdottomasti Geopro SH-mallin. Teho luokka lienee noin 11 kW. Tulistuspumpulla saat varmasti kuumaa vettä patteriverkostoon ja Geopro:ssa on lisäksi kaksipiirisäädin vakiona. IVT:n HT on niin uusi malli ettei siitä ole vielä oikein kokemuksia ja toiseksi se on edelleen ns.vaihtuvalauhdutteinen pumppu eli esim. käyttövettä tehdään korkeammalla painetasolla ja hyötysuhde on huonompi.
      Kannattaa harkita vielä!

      • Matin veli

        kokemusta ja varmaa tietoa eri ML-pumpuista. Joskus vähän tuntuu siltä, että joillakin tänne kirjoittavilla on liikesuhteita joihinkin pumppuvalmistajiin. Toivottavasti olen väärässä.


      • Jukka
        Matin veli kirjoitti:

        kokemusta ja varmaa tietoa eri ML-pumpuista. Joskus vähän tuntuu siltä, että joillakin tänne kirjoittavilla on liikesuhteita joihinkin pumppuvalmistajiin. Toivottavasti olen väärässä.

        aika hienovaraisesti. Geoprollahan on tällä palstalla varsin aktiivinen kampanja jatkuvasti käynnissä. Sen kyllä huomaa, kun näitä maalämpöviestiketjuja sillä silmällä lukee.


      • gepro
        Jukka kirjoitti:

        aika hienovaraisesti. Geoprollahan on tällä palstalla varsin aktiivinen kampanja jatkuvasti käynnissä. Sen kyllä huomaa, kun näitä maalämpöviestiketjuja sillä silmällä lukee.

        Ei ole vissiin varaa mainostaa muualla :-)

        5 miestä töissä, josta yksi kirjoittaa koko ajan suomi24 palstalle....käyhän se noinkin.


      • Matin veli
        gepro kirjoitti:

        Ei ole vissiin varaa mainostaa muualla :-)

        5 miestä töissä, josta yksi kirjoittaa koko ajan suomi24 palstalle....käyhän se noinkin.

        myös aika paljon siitä, miten aloittelevaa Geopron toiminta on. Eihän netti ole autuaaksi tekevä, mutta huonosti tehdyt sivut ovat huono käyntikortti yrityksestä.


    • ilmanvaihdosta

      Kerro asuinpaikkakuntasi ja minkälainen ilmanvaihto talossasi on, ja onko se (arvaus) tarkoitus muuttaa lämmön talteenottavaksi?

      Äkkiseltään tuntuisi että sinun kannattaisi ostaa uusi varaaja ja pari ilmalämpöpumppua.

      Maalämpövaihtoehdossa voisi "osamitoitus" tulla kysymykseen, eli nuo kovimmat pakkaspäivät hoidettaisiin sitten sähkövastuksella (kun tarvitaan sitä 60 asteista vettä).

      Kannattaa kiertää kaikki pumppukauppiaat ja kuunnella erilaiset ratkaisut ja kysyä aina kysymys, mikä tuossa kilpailijan tarjoamassa vaihtoehdossa on vikana :) Kilpailijan suusta se totuus kuullaan....

      Jusa

      • Kattilasaneeraaja

        Asuinpaikkakunta Helsinki ja ilmanvaihto
        vanha -90 luvun Rexovent RDAC
        http://www.niemi-kari.fi/rexovent.html

        kytketty vituralleen ja kennossa pahaa kulumaa.
        menee uusiksi ja tilalle varmaan enerventin
        pyörivällä vaihtimella oleva LTR-purkki
        ullakolle. Kytketty poistoimuriksi ja takkakytkimellä vain "täyttö". Tosin poisto-
        asennossakin imee väkisin tuloputkia läpi
        ilman normaalia propelliavustusta.

        http://www.enervent.fi/family/fi/index.html

        Epäilen, että ilmalämpöpumput ei riitä ja
        silloinkin tarvii pannua kumminkin varalle
        erillisen suihkuvesivaraajan.
        Eli haluan pannusta eroon kokonaan maalämpöön ja takanpolttoon. Ilmalämmöllä vaikea lämmitää
        kosteiden tilojen lattioita.

        Tuo nykyinen pannu on 12 12 12 kw vastuksilla
        ja yöaikaan sähkömittarin laakerit melkein
        nyrjähtää. Tosin 1/3 teho riittää enimmäkseen
        ja vaihe 2/3 3 ei kytkeydy kuin pakkasilla.

        Halpaa ei saneeraus ole missään vaiheessa.
        Vaikeata on verrata eri toimittajien vehkeitä
        nimenomaan saneerauskäyttöön.

        Eikö tulistinpiirin teho lähinnä riitä
        vain varaajan ylöosan kovaan lämmitykseen
        ja jos otan siitä patteripiiriin, niin eikös se
        jäähdy äkkiä ja siinä meni tulistinjätökset.


      • Kattilasaneeraaja
        Kattilasaneeraaja kirjoitti:

        Asuinpaikkakunta Helsinki ja ilmanvaihto
        vanha -90 luvun Rexovent RDAC
        http://www.niemi-kari.fi/rexovent.html

        kytketty vituralleen ja kennossa pahaa kulumaa.
        menee uusiksi ja tilalle varmaan enerventin
        pyörivällä vaihtimella oleva LTR-purkki
        ullakolle. Kytketty poistoimuriksi ja takkakytkimellä vain "täyttö". Tosin poisto-
        asennossakin imee väkisin tuloputkia läpi
        ilman normaalia propelliavustusta.

        http://www.enervent.fi/family/fi/index.html

        Epäilen, että ilmalämpöpumput ei riitä ja
        silloinkin tarvii pannua kumminkin varalle
        erillisen suihkuvesivaraajan.
        Eli haluan pannusta eroon kokonaan maalämpöön ja takanpolttoon. Ilmalämmöllä vaikea lämmitää
        kosteiden tilojen lattioita.

        Tuo nykyinen pannu on 12 12 12 kw vastuksilla
        ja yöaikaan sähkömittarin laakerit melkein
        nyrjähtää. Tosin 1/3 teho riittää enimmäkseen
        ja vaihe 2/3 3 ei kytkeydy kuin pakkasilla.

        Halpaa ei saneeraus ole missään vaiheessa.
        Vaikeata on verrata eri toimittajien vehkeitä
        nimenomaan saneerauskäyttöön.

        Eikö tulistinpiirin teho lähinnä riitä
        vain varaajan ylöosan kovaan lämmitykseen
        ja jos otan siitä patteripiiriin, niin eikös se
        jäähdy äkkiä ja siinä meni tulistinjätökset.

        Juttelin IVT toimittajan kanssa, joka ehdotti kahta vaihtoehtoa:

        IVT HT E14 sähkövastus
        IVT HT E11 sähkövastus

        Oli sitä mieltä, että E11 lisävastuksella
        riittää ja pumpun käyttöajat tällöin pitkät.

        Käyttölaskelmassa nesteet 0C / 50C
        teho 10,1 KW ja pumppu kuluttaa 3KW
        jolloin hyötykerroin 3,37.

        Koneilla voi antaa jatkuvaa 65C patteripiiriin
        mutta huonommalla hyötysuhteella.

        Lupasi vielä tehtaan kerrointiedot, jos nestet
        0C / 65C, joka aika mielenkiintoinen tieto.
        Näkisi miten hyötysuhde romahtaa.

        Laitteen lisävastuksella 11E
        huiputeho olisi 14,1KW ja energiapeitto 96%

        Viime talven LÄMMITYS-mittauksissa (HKI):
        mittausjakso 7 päivää loppuen 25.1.2004
        kulutusta yhteensä 1182kwh,
        joka on keskimäärin 169kwh / vrk
        => 169kwh/24h = 7kw :n virtuaalikamiina
        24h päällä ilman häviöitä.

        Patteripiirin lähtö 57C
        Patteripiirin paluu 44C
        ulkona -17C
        Viikon ulkolämpötilakeskiarvo noin -14C

        MITÄ AIHEUTTAA PATTERIPIIRIN KORKEA PALUULÄMPÖTILA .
        TOIMIIKO "OK" tuolla lämmön paluuarvolla ?

        Toisella lähestymisellä mitoitusta:
        lämpimät neliöt: 317m2
        lämpimät kuutiot: 900m3 (pari korkeata kohtaa)

        ominaiskulutukset
        19w / m2 ----> 17.0k
        50w /m3 ----> 15.8k

        Onko nuo sopivia kulutuksen
        tarvearvioita 70-luvun
        lopun taloon (kellari maan alla) ?
        (lämpölasit ja LTO)

        Yo lähestyminen edellyttäisi enemmän huipputehoa
        kuin 11E malli 3kw vastuksella.
        Eli 6kw lisävastus ainakin. => 10,1 6
        = 16,1kw (patteripiiriin 50C vesi)

        Lupasi myös saneerausreferenssitoimituksista
        tiedot. Eli kovasti on luvattu.

        Eli 11kw vai 14kw malli ?

        Kaivo 23,50eur / metri
        11E 1 reikä 180m
        14E 2 reikää => yhteensä 240m

        Suomen hinnat kovat verrattuna näihin
        http://www.cerpadla-ivt.cz/?download=ivt_sortiment_a_ceny_2004.pdf

        Onko käyttökomentteja REGO 637 ohjausjärjestelmästä ?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naisella tisulit, kuin lehemän utarehet

      Oli kyllä isot tisulit naisella, kuin lehemän utarehet, vaikka paita oli päällä, niin tisulit erottui.
      Sinkut
      28
      2823
    2. Oliko pakko olla taas tyly?

      Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli
      Ikävä
      65
      2633
    3. Kemijärven festarit 2025

      Onpas taas niin laimea meininki. Eikö tosiaan saada parempia artisteja? ☹️
      Kemijärvi
      15
      1704
    4. Johanna Tukiainen hakkasi miehen sairaalaan!

      Viime päivien tiktok-keskusteluissa on tullut esiin, että Johanna Tukiainen on jatkanut väkivaltaista käytöstään. Hän h
      Kotimaiset julkkisjuorut
      128
      1428
    5. Tekikö mieli laittaa viesti?

      Miten on? 😌
      Ikävä
      102
      1417
    6. Mitä haluaisit tänään sanoa kaivatullesi?

      Onko sydämelläsi jotain?
      Ikävä
      105
      1399
    7. Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?

      En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?
      Suomussalmi
      24
      1197
    8. Salilla oli toissapäivänä söpö tumma

      Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen
      Ikävä
      41
      1106
    9. Kalateltta ja Siipiteltta

      Siipiteltasta ei saa ruokaa ollenkaan ja ovatko työntekijät ihan selvin päin siellä. Kalateltassa taas lojuu käytetyt la
      Kuhmo
      14
      1093
    10. Jännä tunne kun ekaa kertaa elämässään tuntuu siltä

      Että on tarkoitettu jollekin. Saattaahan tuo olla että on sekaisin kuin seinäkello, mutta silti tunne yhteenkuuluvuudest
      Ikävä
      59
      1005
    Aihe