Pk-seutu lakko?

Viidakkorumpu kertoo: Helsingin Bussiliikenteen mahdollinen lakko tulossa ja tukitoimet raitio ja metroliikenteeseen, kyseessä työantajan yksipuolinen sopimusten heikentämine joka odottaa yhtiöittämisen myötä, myös raito ja metropuolta.
Sopimusten heikentämistä kannattanut akt-porukka(aa-porukka) helbillä ilmeisesti ajaa, muut taistelevat eduistaan , aikaa on maaliskuun loppuun neuvotella.
Kyseessä on merkittävä päänavaus, kuntapuolen sopimusten heikentämiseen, joten se olisi viisainta torpedoida heti.
Matkustajille tätä ei toivo, joten Ei AKT ja järki voittaa.
83706
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 83

Vanhimmat

Se on oikein kaikki lakkoon vaan niin JHL:n sopimus pysyy eikä tule AKT:n huonoa sopimusta! Mennään heti huomenna jo lakkoon mitä sitä turhaan odottelee maaliskuun loppua. Kuka nyt matkustajista piittaa kun lakko ollaan menossa

Äänestä

Kysykää niiltä AKT:n sopimusta ajavilta selkeästi paperia jossa selviää heidän mielestään edut sopimusten välillä.

Äänestä

A.A vastaa mielellään kaikkia sopimuksia koskeviin kysymyksiin. Myös kaikkiin sopimusta koskemattomiin kysymyksiin ja muihinkin kysymyksiin

Äänestä

Milloin lakko alkaisi ja olisiko se todennäköisemmin arkipäivänä kuin viikonloppuna?

Äänestä
  • Tottakai se on viikonloppuna klo 0200-0400 välisenä aikana että kaltaisesi nuijat voivat huoletta kulkea julkisilla.

    Äänestä

Ei vittu ei taas! En pääse töihin millään kuin kiertämällä hevon kuusesta ja kävelemällä juoksemalla molemmissa päissä. En millään taas jaksaisi, onneks ei oo lunta.

Äänestä

Helb ei mene lakkoon.

Äänestä

Onneksi on jaguaari. Ei haittaa lakot. Jokos kusiruutta taavetti on portilla ruuttansa kanssa.

Äänestä

mikon omia rumpuja jotka korvissa ja mielessä soi. Mikko voi jäädä kotiin vaikka jo huomenna, sitä ei kukaan edes huomaa, paitsi Mikko itse kun huomaa, ettei tiliä ole tullut poissaolo päiviltä. Siinähän yksin rumpujaan paukuttelee Mikko, muu orkesteri on kuitenkin keikalla ja töissä.

Äänestä
  • Ei siitä mitään lakkoa tule. Periksi annetaan kohteliaisuussyistä työnantajaa kohtaa. Onhan se suorastaan syntiä penätä oikeuksiaan kunnioitetulta työnantajaltaan. Orjakastiin kun kuuluu.

    Äänestä

miksi pitäisi muutamaa jhl hyvillä eduilla olevaa kuljettajaa tukea, kun 80% miehistä on jopa huonommat ehdot, kuin sillä pienellä akt porukalla en ymmärrä.
en missään nimessä lähde lakkoon mukaan .

Äänestä

Viimeisin tieto on että lakko alkaisi maanantaina, muttei ei ole vielä varma.

Äänestä
  • ei se maanantaina ala.loppukuusta se alkaa jos alkaa.pitää antaa lakkovarotukset yms että menee lainkirjainten mukaan,voi tulla muuten kalliiksi ay:lle.

    Äänestä

  • hetge kirjoitti:

    ei se maanantaina ala.loppukuusta se alkaa jos alkaa.pitää antaa lakkovarotukset yms että menee lainkirjainten mukaan,voi tulla muuten kalliiksi ay:lle.

    Kyllä ja ruutta ryhmämme täyttää säiliöt siihen mennessä ja porteille lakkovahtien tueksi ettei tommoset 550- kaltaset pääse uittamatta rikkuroimaan

    Äänestä

Voi ei, taas joku lakko. Lauantaiaamuisin kuljen valmennuksiin Tuomarinkylään 554k:lla. Tuleeko lakosta lakkovaroitus etukäteen, ja kulkevatko bussit viikonloppuna kuitenkin normaalisti?

Pk-seudun joukkoliikennelakot on usein tiedottamisen kannalta hoidettu huonosti kun aamulla alkavasta lakosta on kerrottu edellisenä iltana. (Vr, Nobina ym.)

Osaako joku sanoa, millä viikolla lakko ehkä alkaisi?

Äänestä

Maanantaina alkaa lakko ja kaikki liikennöitsijät tukevat eli Maanantaina ei liiku mikään linja-auto missään. Siis kaikki Suomen linja-autot ovat lakossa

Äänestä
  • nii,ja ruottissa ja virossa ja venäjälläkään ei kulje dösät eikä sporat minnekkään.

    Äänestä

Rumpumpum viidakkorumpu viestittäää lakko vapaaehtoinen rumpumpum ja savumerkkejä viidakosta lakkoa ei tule eikä norsut tukilakossa rumpumpumpum.

Äänestä
  • maisteril viiraa ja pahasti,todella paahasti,liekö rahotusyhtiö hakenu jaggen pois.

    Äänestä

mitä ihmiset tiiätte lakkosta vaikka siitä ei oo lehdissä mitään taitaa olla päänne lakkossa kun tollasta puhutte

Äänestä

Onkoa tietoa lakon alkamisesta? Tätä se tiesi ku Helbbikin on menossa Akt.n, niin kohta koko Pk-seutu pysähtyy, Ratikkaa ja metroa myöten.
Mitähän se helbin johto tuolla Akt:n pakottamisella haluaa? Herättää kysymyksiä, varsinkin kun itse sössineet joka kilpailussa.

Äänestä
  • Mitäköhän eroa on liikennelaitoksella ja osakeyhtiöllä?

    Äänestä

HKL oli kaupungin laitos mutta nykyinen Helb on sisaryhtiö. Ei siis kuulu Helsingin laitoksiin eikä yhtiöihin vaan Helsinki on omistajana Helbissä. Kysymys kuuluu, jos Helsingin Kaupunki on omistajana jossain yhtiössä niin kuuluuko työntekijät kunnallisiin työntejöihin vai yksityisen alan työntekijöihin?

Äänestä
  • Yhtälailla kastuu oli rikkuri sitten kumpaan tahansa kuuluva , tai peräti liittoon kuulumaton , mikäli tohtii yrittää portista sisäpuolelle työntekoaikomuksin lakkoaikana.

    Äänestä

Millon nykyinen työehtosopimus päättyy? Vai aiotteko pitää laittoman lakon?

Äänestä

Ei ole sopimuksilla väliä ovatko voimassa vai ei. Kommariduunarit haluavat asettaa kapuloita kehityksen rattaisiin, mutta sitten huomaavatkin olevansa kilometritehtaalla. Koko ay liike tulisi kieltää lailla ja lakkauttaa, loppuisi turhanpäiväiset lakkoilut kun saisi heti antaa lakkopelleille lopputilin. Olisivat nöyränä töissä kun leipä loppuu pöydästä.

Äänestä

Tänään saamani tiedon mukaan lakko alkaa ensi maanantaina 10.3.2014 klo 4.00.Koko Helb oy ajamat linjat jäävät varikolle.Asiasta tiedotti tänään luottomies.

Äänestä

olen AKT ja ajan sopimukset on kunnossa

Äänestä
  • Muista ruuttapartiot

    Äänestä

  • Talkoo-Taavetti kirjoitti:

    Muista ruuttapartiot

    ottaa ne kaikki pillerit joita sulle on määrätty!

    Äänestä

Ensi maanantaina ei yksikään auto jää varikolle tai tuun kusiruutan kanssa ja kastelen lakossa olijat.

Äänestä
  • kastellut sänkynsä jo pitkään, ja siitä saanut noita kusiruutta fantasioitaan. Mutta ainahan noita latva B 2 on olemassa ja niille pitää vain antaa sellaista humaania ymmärrystä. Noilla ku ei juuri ole mitään todellista elämää.

    Äänestä

Varmin tapa saada Helb myyntikuntoon kun kuljettajat lakkoilee ja aiheuttaa tappioita nykyisten tappioiden lisäksi. Suurin pelko on edelleen että joutuu tekemään töitä palkan eteen. Pääasia on että on pitkiä lomia, töistä ei niin väliä.

Äänestä

Kuinka monella kestää "perse" olla lakossa?

Äänestä
  • mitä se sulle kuuluu...jokahisen oma asia.

    Äänestä

  • Varmasti on yksi jolla kestää vaikka pari vuotta olla tekemättä yhtään mitään !

    Äänestä

Ei kuulu missään muualla kuin täällä pientä pärinää, olisko jonninjoutavaa puhetta?

Äänestä
  • Ruutta puree jos yksikin yrittää portista sisälle rikkuriaikein.

    Äänestä

me eesti bussijuhvit ajama kaiki vuorot oli lako tai ei.

Äänestä
  • Juhvi kastuu siankusella pahanpäiväisesti että haju kantautuu kotoeestiin asti ja siellä muija tai kaapista ulostullut poikaystävä heittää pellolle eestipojun kun se haju ei lähde itkemälläkään.
    Myös munat suditaan tärpätillä ettei kotikäyttöön muutoinkaan olisi.

    Äänestä

Missä ne lakkoilijat luuraa? Menikö pupu pöksyyn?

Äänestä

Keskity mikko rt ja metro liikenteeseen ja niiden ongelmiin, kun kerran siellä oletkin.

Äänestä
  • Onko tietoa milloin se lakko alkaa?

    Äänestä

  • Harmittaako kirjoitti:

    Onko tietoa milloin se lakko alkaa?

    ei ala lakko missään vaiheessa,akt sopimusta ei tule helbille.tulee liian kalliiksi muuttaa sopimuskenttää.vanhalla mennään,ja hyvä niin.

    Äänestä

1. 4 Jhl ja Jyty kuljettajilla alkaa sopimukseton tila ja akt puput saa sovitella mekkoa päälleen ja kerätä pullorahaa talon johdolle..
Ratikka ja Metro mukaan, niin tapahtuu, koska kyse ennakkotapauksena sopimusten heikentämisestä.
Talon johto se nostaa isoa palkaa tekemättä mitään.

Äänestä
  • Epäilen syvästi, että on tuolla porukalla "munaa" mennä lakkoon.

    Äänestä

Helbin Akt porukka on kyllä semmoisia Minni hiiriä, että aboo, miten siihen porukkaan on valikoitunutkin, "neidit" ja pikkuisen hölmömmät.
Saas nähä, nyt onko sitten Jyty/Jhl porukalla tarpeeksi luontoa, nyt olisi näytön paikka, joko Helb maksaa näille sirtymäkorvauksen(ei akt jäsenille) 10-20 tuhatta euroa nokkaa päälle, tai sitten työtaistelu.
Hommahan pelittää jos raidepuoli ymmärtää oman tulevaisuutensa ja lähtee tukemaan.

Äänestä

Mistä hyvästä on noin suuri korvausvaatimus? Ei ainakaan suuremman pohjapalkan vuoksi.

Äänestä

Hoh hoijjaa.
Ei sieltä mitään lakkoa ole tulossa. Helb ottaa käyttöön AKT:n sopimuksen ja sillä siisti. Tokihan se muutamia eläköityviä jääriä vituttaa mutta elämä on. Elämä on myöskin täynnä valintoja, jos ei halua mennä AKT:n sopimukseen niin ottaa vaikka loparit ja alkaa tekemään vaikka jotain muuta työtä, tai siirtyy yrittäjäksi. Silloin ei tarvitse sopimuksia.

Äänestä
  • niin,tai sitten ei tule aktia soppria,ja vaihtoehtona akt jäärille on pakata rahastus laukkunsa ja hakeutua akt firmaan hommiin,ei tarvii vinkua täällä akt sopparin helbille tulosta enempiä.

    Äänestä

Korvausvaatimukset täysin perusteltuja, 1,5 viikkoa-3 viikkoa vuodessa vähemmän vuosilomaa Akt tessissä, kuin Kuntasopimuksessa, siis nuorimmallkain kuljetajala 1, 5 viikkoa vuodessa vähemmän vuosilomaa ja vanhemmilla 3 viikkoa/vuosi.
Olosuhdelisät(yötyö, pienempi Akt:lla ja samoin aikarajat lisien muodostumiseen huonommat Akt sopimuksessa.

Pojat pistää Lakon päälle tai sitten kassillinen rahaa jakoon, Helbin Akt Akuankat on täysin ulkona omissa hallusinaatioissaan..

Toivin että Helbin pojat saa raitio ja metropuolen tuen taakseen.

Äänestä
  • Minä toivon että kaikki kommarirunkkarit saavat kenkää mitä pikimmin.

    Äänestä

  • kapitalistiriistäjä kirjoitti:

    Minä toivon että kaikki kommarirunkkarit saavat kenkää mitä pikimmin.

    Samaa toivon myös minä. Silloin saadaan työrauha. Lisäksi työmailla pitää ottaa käyttöön paikallisen sopimisen malli.

    Äänestä

  • Yritätkö väittää ihan tosissas että Helbillä on 9 1/2- 11 viikkoa lomapäiviä?

    Äänestä

  • Pitkät on lomat kirjoitti:

    Yritätkö väittää ihan tosissas että Helbillä on 9 1/2- 11 viikkoa lomapäiviä?

    Oletkohan hieman yksinkertainen? Akt sopimuksessa on vuosilomaa 5 viikkoa/vuosi, kun kuntapuolen sopimuksessa jopa 8 viikoa/vuosi ja siis lakisääteistä VUOSILOMAA:
    Pekkaset ovat työajan lyhennystä, joka Helbillä myös muussa muodossa ja eikös se ollut niin, että Akt sopimus 100 tuntia enemmän töitä vuodessa, kuin Helbin sopimus.

    Äänestä

  • AKT tess, 5viikkoa vuosilomaa 18-19 pekkasvapaata ja yksinkertaisesti vähän enemmän palkkaa tilipäivänä..
    ptytess ei edes aja linja-auton kuljettajan etua.. Onneksi vaihdoin firmaa, nyt tiedän vapaat vuoden loppuun ja tienaan enemmän kun sillä pitää elää ja asua.
    Olkaa tyytyväisiä että pääsette ptytessistä eroon!!

    Äänestä

Loppupelissähän tuo on helppo yhtälö työnantajalle. Tehdään seuraavaan kilpailukierrokseen muutama ylikallis tarjous, minkä seurauksena hävitään muutama kilpailu ja hop. Pahimmat nillittäjät saavat lähteä sopimuksineen toiselle työnantajalle joka EHKÄ ottaa Lonka sopparilla töihin tai sitten ei. Näin onkin taas päästy vanhoista ja kalliista vinkujista lain kirjainta noudattaen eroon.
Viimeinen vaihtoehto on sitten yksinkertaisesti lopettaa koko laitos. Linja-autopuolihan on jo osakeyhtiö joten sen lopettamiseen ei tarvita muuta kun hallituksen päätös. Linjat lahjoitetaan sille joka ottaa sopimussakot maksaakseen mutta työntekijät ovatkin sitten hieman ohkaisemmalla pohjalla ja sopimus vaihtuu joka tapauksessa.
Uskokaa huviksenne että näissä juhlissa ei voittajia ole

Äänestä
  • Vielä helpommalla pääsevät kun tekevät seuraavan tarjouksen uudelle firmalle joka käyttää toista sopimusta, noinkin on maailmalla tapahtunut.

    Äänestä

Kuljettajan ammatti on hyvin palkattu kutsumusammatti, nyt ei ole lakon paikka.

Äänestä
  • ja vitut,eduistaan täytyy taistella,oletko itse kutsumus kuski?jos olet , niin voihan sanoa työnantajalle ettet halua palkkaa työstäsi,pelkkä kiitos riittää.

    Äänestä

  • joopasjoop kirjoitti:

    ja vitut,eduistaan täytyy taistella,oletko itse kutsumus kuski?jos olet , niin voihan sanoa työnantajalle ettet halua palkkaa työstäsi,pelkkä kiitos riittää.

    Kutsumuskuljettajat saavat kutsumuksensa mukaisen rikkurikasteen jonka jälkeen miehistyvät niin että heitä ei enää kelpuuteta marttakerhoon eikä ompeluseuraan.

    Äänestä

  • Talkoo-Taavetti kirjoitti:

    Kutsumuskuljettajat saavat kutsumuksensa mukaisen rikkurikasteen jonka jälkeen miehistyvät niin että heitä ei enää kelpuuteta marttakerhoon eikä ompeluseuraan.

    Taavetit ja hänen jutut jätetään ihan omaan arvoonsa. Niillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

    Äänestä

Lakko alkaa maanantai aamuna?

Äänestä
  • niinkö???

    Äänestä

Joo ei ton taavetti talkoojan jutuista kannata perustaa.
Hän on oikeasti erään Ay apinan finninaamainen rillipäinen erittäin hintelä ja lumenkalpea 17 vuotias poika.
Ressukalla ei ole mitään käsitystä oikeasta elämästä, mutta ei se kokonaan hänen oma syynsä ole. Tämä Ay apina on näet aivopessyt tätä poikaansa synnytyssalista lähtien.

Äänestä

No missäs ne lakkoilijat ovat? Helb:in bussit taitaa liikkua rikkurityövoimalla.
Vittu ootte apinoita
Oikein neitiporukkaa koko JHL jengi ette saa edes lakkoa aikaiseksi. Ainoa mihin pystytte on uhoaminen SUOLI24 palstalla.

Äänestä
  • Sopimus AKT 7.4.2014 alkaen. Millon nää siivoojat olisi puolustanut etujaan?

    Äänestä

  • Tere poro kirjoitti:

    Sopimus AKT 7.4.2014 alkaen. Millon nää siivoojat olisi puolustanut etujaan?

    Sinne vaan Taavetti porteille ja portit tukkoon !

    Äänestä

Mikäli Hebulin kuskeista löytyy yhtään ryhtiä, niin ratikka ja metro mukaan ja lakko päälle, kyse siis isosta sopparin heikennyksestä, jota eivät hebulin akt-marakatit ymmärrä, kun ovat niitä heikompilahjaisia.
Kunnon lakkovahdit portille, niin manujen työ häiriintyy..

Äänestä
  • Ei helpin miehet saa edes itseään portille saatikka mitään lakkoa aikaiseksi. Täällä on huudettu jo 28.2.14 alkaen että, lakko tulee.
    No neidit missä se näkyy? Piti olla edellisenä maanantaina, piti olla viime maanantaina. Ei vaan näkynyt tai sitten oli huomattava määrä rikkureita ajossa kun kaikki Helb:n linjat oli ajossa. Ei kannata huudella jos ei ole mitään totuuspohjaa. Teette itsestänne vain pellejä, vai voitteko enempää tehdä?

    Äänestä

  • Lakkoooooooooooooooh kirjoitti:

    Ei helpin miehet saa edes itseään portille saatikka mitään lakkoa aikaiseksi. Täällä on huudettu jo 28.2.14 alkaen että, lakko tulee.
    No neidit missä se näkyy? Piti olla edellisenä maanantaina, piti olla viime maanantaina. Ei vaan näkynyt tai sitten oli huomattava määrä rikkureita ajossa kun kaikki Helb:n linjat oli ajossa. Ei kannata huudella jos ei ole mitään totuuspohjaa. Teette itsestänne vain pellejä, vai voitteko enempää tehdä?

    Ensi maanantaina 24.3.2014 alkaa seisokki joka varikolla.

    Äänestä

  • kalju_esa kirjoitti:

    Ensi maanantaina 24.3.2014 alkaa seisokki joka varikolla.

    paskat alkaa,meidän lomat ja muut edut on myyty jo joten turha lakkoilla enää.tässä vaan miettii mihin liittoon lähtis kun ei jhl pidä jäseniensä puolia.sinne en ainakaan jää,se on selvä nyt.

    Äänestä

  • zxfdghfghj18 kirjoitti:

    paskat alkaa,meidän lomat ja muut edut on myyty jo joten turha lakkoilla enää.tässä vaan miettii mihin liittoon lähtis kun ei jhl pidä jäseniensä puolia.sinne en ainakaan jää,se on selvä nyt.

    Mitä eikö JHL.ssä ole osaavia neuvottelijoita ?

    Äänestä

  • Ala Vaihdettu kirjoitti:

    Mitä eikö JHL.ssä ole osaavia neuvottelijoita ?

    Ei tunnu olevan, mutta sinähän olisit todella kova siihen hommaan, ainakin omien puheittesi mukaan?
    Tulis varmaan heti tuplapalkka ja muut huimat edut.

    Äänestä

  • Että silleen kirjoitti:

    Ei tunnu olevan, mutta sinähän olisit todella kova siihen hommaan, ainakin omien puheittesi mukaan?
    Tulis varmaan heti tuplapalkka ja muut huimat edut.

    Mene ja tiedä ,mutta oisko ollut huono juttu jos olis tullut tuplapalkka ja säilyneet vanhat lomaedut ja jotakin tullut vielä päälle ?
    Ikävä todeta että sellaista sieltä ei ole vielä löytynt joka sopimusten ja kauppojen teoista jotain käsittää.
    Sitten käy niinkuin aina käy.

    Äänestä

Seisokkia ei tule, koska Viagrat ovat päässeet loppumaan. Meijän firma ostaa kuulemma Linnamäen omaksi, jotta pääsemme sinne maksutta aina kun haluttaa. Tähän saakka olemme vuokranneet koko huviPuiston puoleksi päiväksi koko henkilökunnalle joka kevät. Meidän ei tarvitse lakkoilla, koska osaamme sopia asiamme, eikä niistä tarvi tapella eikä lakkoilla.
Uuden sopparin myötä me kuskit saamme 3500 euron kertahyvituksen Toukokuun tilissä.

Äänestä
  • Hyvää tekee lusmuille pääsevät tekemään kunnon päiviä ja pyöräilkää töihin se pitää virkeänä. Eläkeläiset pysykööy jaloista poissa ja kaikenlaiset harrit sun muut pukenkäjepet

    Äänestä

  • ei tuu 3500 egee,max 1400 on korvaus,nuoremmilla jopa vain 400.

    Äänestä

  • fadfafgdfggdfgafgfff kirjoitti:

    ei tuu 3500 egee,max 1400 on korvaus,nuoremmilla jopa vain 400.

    halvalla meni ......perskutarallaa.....

    Äänestä

  • helbhelbhelb kirjoitti:

    halvalla meni ......perskutarallaa.....

    Saattoi arvata.

    Äänestä

Tuokin summa täysin ansaitsemattomasti.

Äänestä
  • perustele.

    Äänestä

  • jjjaaakkk kirjoitti:

    perustele.

    Taitaa olla Helbin taru kohta ohi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


mikko72. kirjoitti:

Viidakkorumpu kertoo: Helsingin Bussiliikenteen mahdollinen lakko tulossa ja tukitoimet raitio ja metroliikenteeseen, kyseessä työantajan yksipuolinen sopimusten heikentämine joka odottaa yhtiöittämisen myötä, myös raito ja metropuolta.
Sopimusten heikentämistä kannattanut akt-porukka(aa-porukka) helbillä ilmeisesti ajaa, muut taistelevat eduistaan , aikaa on maaliskuun loppuun neuvotella.
Kyseessä on merkittävä päänavaus, kuntapuolen sopimusten heikentämiseen, joten se olisi viisainta torpedoida heti.
Matkustajille tätä ei toivo, joten Ei AKT ja järki voittaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu