Mitenkä lähteä selvittämään sitä kun maasähkö vuotaa ns. maihin (tai siis mereen)?
Veneessä on Mastervoltin laturi & invertteri ja kolme 115 Ah lyijyakkua. Maasähkö on tehdasasennettu vuonna 2006 ja on toiminut moitteettomasti lukuunottamatta kahta viime vuotta. Muutoksia ei itse maasähköjärjestelmään ole tehty, akut on uusittu kolme vuotta sitten ja ne koeponnistettiin joissa todettiin kaikki kolme akkua toimivaksi. Ainut sähkölaite muutos/korjaus joka on tehty liittyy keulapotkurin sähkökomponenttiin, etupotkuri ei toiminut ja se korjattiin ammattimiehen toimesta.
Perävetolaitteen vetoakselin ulostulon kohdalla on maali hilseillyt ja VolvoPenta huoltomies kertoi että se identifoi jostakin sähköjärjestelmäongelmasta. Lisäksi huomasin että perävetolaitteen sinkit kuluvat todella nopeasti. Akut eivät oikeasti täyty vaikka ovat pitempään latingissa. Yhten sateisena päivänä kun kytkin maasähkön päälle niin laturiosastolta kuului voimakasta sähköhuminaa ja pientä säkenöintiäkin taisi olla ilmassa. Homma koraantui kun irroitin maasähköpiuhan ja kohta taas kytkin takaisin.
Veneessä on Mastervoltin laturi & invertteri ja kolme 115 Ah lyijyakkua. Maasähkö on tehdasasennettu vuonna 2006 ja on toiminut moitteettomasti lukuunottamatta kahta viime vuotta. Muutoksia ei itse maasähköjärjestelmään ole tehty, akut on uusittu kolme vuotta sitten ja ne koeponnistettiin joissa todettiin kaikki kolme akkua toimivaksi. Ainut sähkölaite muutos/korjaus joka on tehty liittyy keulapotkurin sähkökomponenttiin, etupotkuri ei toiminut ja se korjattiin ammattimiehen toimesta.
Perävetolaitteen vetoakselin ulostulon kohdalla on maali hilseillyt ja VolvoPenta huoltomies kertoi että se identifoi jostakin sähköjärjestelmäongelmasta. Lisäksi huomasin että perävetolaitteen sinkit kuluvat todella nopeasti. Akut eivät oikeasti täyty vaikka ovat pitempään latingissa. Yhten sateisena päivänä kun kytkin maasähkön päälle niin laturiosastolta kuului voimakasta sähköhuminaa ja pientä säkenöintiäkin taisi olla ilmassa. Homma koraantui kun irroitin maasähköpiuhan ja kohta taas kytkin takaisin.
Vastaukset 43
Vanhimmat
1) tarkasta että laturi toimii
2) tarkasta ja puhdist akut
3) tarkasta virran hukkuminen
4) tarkasta maadoitus
Vähän hölmö kysymys, mutta oletko tarkastanut, että laturi on päällä?
Mastervolt voi pudota pois päältä, jos akku on tyhjä tai navat irrotetaan. Ainakin siinä mallissa, mikä minulla oli (jonka vaihdoin toiseen) resetointi pitää tehdä laturin laatikon napista.
Keulapotkuri ei välttämättä liity mitenkään asiaan, mutta sen virtajohto tulee todennäköisesti suoraan akulta ja käyttökytkin toimii releen avulla. Jos releeseen tulee jatkuva virta, se syö akun hitaasti tyhjäksi.
Pilssipumppu on usein jatkuvan virran perässä. Ei olsi ensimmäinen kerta, kun pilssipumppu tyhjentää akun vaikkei pyörisikään. Siihen auttaa kytkimen ja pumpun vaihto (jos kytkin on viallinen, pilssipumppu on voinut myös rikkua tai ainakin kulua merkittävästi). Tarkasta, että pilssipumpun virta ja katkaisijan virta vastaavat toisiaan.
Voiko olla mahdollista, että sinulla on koneissa virta jatkuvasti päällä? Virtalukko vuotaa?
Kaiken kaikkiaan ala etsimään vikaa laitteista, joihin tulee jatkuva virta. Irrota kuitenkin ensin akkujen navat, puhdista ne ja puhdista akkujen pinta. Lataa akut niin, että sinulla on kytkettyvä vain laturi eikä mitään muuta eli irrota akkujen muut kaapelit. Jos akut ei lataudu, vika on joko akuissa tai laturissa tai molemmissa. Akut voivat ihan hyvin olla loppu, jos ne ovat olleet tyhjinä.
Katso ennen lataamista, että akuissa on vettä. Erityisesti - navan ensimmäinen kenno tyhjenee helposti.
Kun akut on ladattu, kytke kaikki virrat pois päältä ja kytke kaapelit. Kipinöintiä ei pitäisi olla lainkaan koska kuormaa ei pitäisi olla. Jos on kipinöintiä (tai vaikkei olisikaan) niin mittaa virta yleismittarilla.
Jos virtaa kuluu, niin irrtota laitteita kunnes ei kulu tai irrota kaikki ja lisää, kunnes alkaa kulumaan. Näin huomaat, mihin elektronit hupenevat. Voi olla hyvä ottaa ennen mittaamista varmat virtasyöpöt irti, kuten radion muistivirta ja kellon virta, vaikka kulutuksen pitäisi olla minimaalinen.
Siten tarkasta vielä, että maadoitus toimii eli kaikki metallikohteet on kiinni -navassa ehjällä kaapelilla. Kannattaa käyttää kuorettomia lattakaapeleita koska joskus harvoin kaapeli voi olla hapettunut kuoren sisältä poikki.
Mitä tarkoitat että kaikki iso rauta kiinni miinusnavassa? Mielestäni veneessäni ei näin tehdasasenteisesti ole. Vetari on hilseillyt ja käyttöakku pitää uusia joka vuosi koska se kyykkää 12 alle todella usein 100 w aurinkokennosta huolimatta.
Joo-o.
Tässä on kaksi koulukuntaa,
Kulun siihen koulukuntaan, jossa kaikki kosteuden kanssa tekemisissä olevat sähköä johtavat osat maadoitetaan - napaan samoin kuin sinkit. Tähän kastii kuuluu moottorien ja läpivientien lisäksi kaikki muut laitteet, jotka voivat muodostaa parin merivened kautta eli käytännössä kaikki pilssissä ja mielellään sen yläpuolellakin.
En rupea asiasta kuitenkaan tappelemaan ja olen valmis vaihtamaan näkemystä, jos hyviä perusteita esitetään. Ajatuksena on uhrata anodit (=sinkit) muiden metallien säästämisesksi. Jos sinkit syöpyy, niin se on hyvä koska muu säilyy ehjänä.
Tuli mieleeni, että Tristanissa voi olla sinkkejä liian vähän...
http://www.stek.fi/html/sahko_ja_vene/1_magazine.pdf
Maasähkölaturi on päällä, koska kyllä sieltä jotain tulee kun on maasähköt päällä.
Keulapotkurin virtajohto tulee suoraan akulta ja käyttökytkin toimii releen avulla. Keulapotkurilla on oma on/off kytkin siis se sama jolla sitä ohjataan. Ja se kytkeytyy automaattisesti itseasiassa pois päältä jossei itse sitä tee.
Pilssipumppu on manuaalisesti ohjattava, ei automaattista toimintaa (joka on muuten aika outo ratkaisu Tristan'in puolelta). Mutta kyllä sekin taitaa olla suoran virran piirissä. Pilssipumpun muovikuoreen on tullut vähän kipeää mutta muuten se toimii normaalisti
- mitä tarkoitat, että tarkista pilssipumpun virta ja katkaisijan virta vastaavat toisiaan?
Veneen päävirtakatkaisin ei toimi loogisesti ihan oikein, mutta tämä vika on ollut alusta asti jolloin maasähkö vielä toimi ihan ok. Mutta se että olisiko koneissa virta jatkuvasti päällä? Virtalukko vuotaa?
- voi olla että tässä on jotain vikaa koska päävirtakytkin ei toimi normaalilla tavalla
- päävirtakytkimestä saa virrat päälle ohjauspaneelin mittareihin, virtalukkoon, plotteriin.
Akkujen navat ja pinnat on puhdistettu vuosittain. Akut on ladattu ulkopuolisella laturilla yksi kerrallaan ilman että ovat veneen sähköverkossa.
Seuraavaksi täytyy siis kokeille veneen omalla laturilla akkujen latausta ilman että muut piuhat on kiinni. Tosin mitenkä eritellä ne muut piuhat laturin piuhasta, mielestäni ei pysty erottelemaan paitsi muutamat pienet vedot pilssipumppuun, lämmitimeen ja keulapotkuriin.
Akut on koeponnistettu akkujen myyjän toimesta ja hyvältä näytti.
Käypäs vilkaisemassa www.teksel.net Sieltä lötyy ainakin jotain apua
Jos laiturissa on paljon veneitä, alkaa huonoimmalla järjestelmällä oleva syöpymään.
Aika erikoinen on esim. tuo keulapotkurin kytkentä...
Miten invertteri on kytketty?
Onko se aina päällä???
Invertteri on off tilassa, en käytä laitetta.
Kytkennästä en oikein osaa sanoa, pitäisi käydä tarkistamassa. Mutta samassa sähköverkossahan se on muidenkin kanssa.
Voi olla kaukaa haettua, mutta jos invertteri on kytketty suoraan akkuun ja käyttö tapahtuu releellä, invertteri kuluttaa vähän virtaa (esim 0,33A) myös off-tilassa.
Se ei ole paljoa, kun vene on käytössä, mutta viikossa se tekee silti 55Ah, joka riittää tappamaan pienen akun.
Jos laite ei ole mekaanisen päävirtakatkaisijan perässä, kannattaa sellainen laittaa. Sama pätee kaikkiin muihinkin etäkatkaisijoihin ja releisiin, kuten vaikka elektronisen pilssipumpun anturiin (80Ah kuukaudessa). Ne tyhjentävät akut hitaasti. Mekaaninen pääkatkaisija tai akun napojen irrotus on järkevää.
Noh kuusamo, menikö vähän pieleen taas. Esim. Eräälle hyvin tunnetulle elektroniselle pilssipumpun kytkimelle valmistaja ilmoittaa virrankulutukseksi 0,006A ja tämä on todettu myös mittaamalla lukuisista kytkimistä.
80Ah / 0,006A= 13333,333h > kuukaudessa niitä tunteja ei ihan noin paljoa ole ;)
Huh joo :)
Hiukan itsekin ihmettelin, mutten laskenut uudestaan, onneksi on aina joku epäilevä Tuomas, joka joskus löytää jyvän :D
Eihän tuo ole kun se 4 ja risat kuukaudessa. Tosin jos vene seisoo pitkään niin talven aikana voi tehdä tepposen yhdistettynä akun normaaliin itsepurkamisen kanssa.
Tuos Invertteri oli kai oikein, varmasti laskit senkin.
Rarvitset tällaisen
http://www.biltema.fi/fi/Veneily/12-V/Sahkotarvikkeet/Galvaaninen-eriste-zink-saver-25231/
Taikka
DEFA ISO Trafo. Eristysmuuntaja (erotusmuuntaja) on paras vaihtoehto siirtämään 250VAC verkkojännite veneeseen. Kun virta
kytketään veneeseen, viralliset standardit vaativat galvaanista erotinta.
Näin on. Maasähköä EI saisi MISSÄÄN tapauksessa tuoda veneeseen ilman erotusmuuntajaa. Useimmissa venesatamien ulosotot ovat erotusmuuntajan takana, mutta kuitenkin.... Jos sinulla ei ole erotusmuuntajaa vaan Suoraan 240VAC, niin se on paha juttu, sillä sen syöttävä pää on maadoitettu syöttöpäässä ja sinun maadoituksesi menee veteen, "voila' , sinulla on ihan oma virtapiiri mallia 240VAC. Pahimmassa tapauksessa tämä "sinun" virtapiirisi kiertää naapuriveneen kautta vaiheseen. NYT syntyy "ruumiita"
Haloo,
sillä on Mastervoltin maasähkö!
Sen kanssa ei tarvita mitän harakirikilkkeitä!
Joo, ei mitään Biltemaa. Defan suojaerotusmuuntaja on tosin ihan eri juttu kuin Bilteman harakiriromut.
Suojaerotusmuuntaja olisi hyvä olla.
Aivan laatu osilla se on aikanaan koottu
Mastervoltin maasähkö ei sisällä Galvaanista erotinta taikka Suojaerotus muuntajaa.
Galvaanisenerottimen komponentit elektroniikkaliikkeestä ostettuna maksavat varmaankin 5€.
Mastervolt on galvanisesti erotettu, ei tartte edes Defan kilkkeitä
Kyllä sisältää
Kerro mikä keskus sisältää noista toisen taikka molemmat.
Jaa sä otta puhelin käteen ja soitat Mastervolt finlandiin kyyl ne sen tietää jos joku ja varmasti kertovat.
Itsellä on samanmoinen mastervoltin invertteri/laturi (dakar combi)
en tiedä miten sinulla kytketty mutta minulla niin että se lataa akkuja vain kun invertteri laitetaan päälle, jos se ei ole päällä niin sieltä tulee suoraan maasähkö läpi mutta se ei lataa. Tosiaan kun sen laittaa päälle niin laite surisee aika voimakkaasti alkuun mutta kun se huomaa akkujen varaustilan olevan korkea niin surina vaimenee pienen hetken kuluttua,
Kerrot että maasähkö vuotaa mereen ?
Tarkoitatko että vaihtovirta, se on turvallisuustekijä ja ehdottomasti korjattava.
Jos tarkoitat tasavirtaa, maasähköllä ei pitäisi sen kanssa olla mitään tekemistä ja ja syöpyminen voi johtua galvaanisesta parista ilman erillistä virtaa tai ulkoisesta virtavuodosta.
Mistä siis päättelet että virtaa vuotaa tai vika on maasähkössä ?
" Mitenkä lähteä selvittämään sitä kun maasähkö vuotaa ns. maihin (tai siis mereen)? "
Mitä hittoa tuo meinaa ja mitä tai mihin nuo monisanaiset viisaudet yrittää vastata ?
Mistä oikein on kysymys, maasähkön vuodista vai akkujen kunnosta , vai mistä ?
Neuvojia riittää näköjään joka asiaan, mutta voisiko joku ihan aluksi selvittää, mistä oikein on kysymys ! !
Jos et ymmärrä, niin tämä keskustelu ei ole sinua varten.
Täällä keskustellaan sinulle tuntemattomasta aiheesta eikä sinulla ole tähän mitään annettavaa.
Ymmärrän, että tunnet jääväsi ulkopuoliseksi ja ajattelet, että muilla on kivaa ja sulle ei, mutta niinhän se tietenkin on.
Kiroilu ei auta yhtään.
Mene nukkumaan, sun uniaika on mennyt jo.
Kerros nyt välkky mistä oli juttua että me tyhmemmätkin päästään hieman perille aiheen ongelmasta
Et taida ymmärtää itsekään, kunhan esität jotain tietoviisasta kuten muutkin "asiantuntijat"
Jos tiedät jotain, niin kerro vain omin sanoin, jos pystyt, vi****aan pystyy vähemmilläkin tiedoilla.
Hei,
ei tää ole "rakettitiedettä" tai suuria salaisuuksia.
Se vaan vaatii hiukan kemian ja fysiikan osaamista ja ymmärtämistä.
Tää ei ole kuitenkaan mikään avoin korkeakoulu eikä mulla ole opetusvelvollisuutta. Jos oikeasti kiinnostaa, niin kirja käteen. En kirjoita sulle sitä, elämä on liian lyhyt siihen.
Tämä ei todellakaan ole avaruustiedettä, ei ei vaadi fysiikan tai kemian tuntemustakaan, riittää kun joku kertoo vain sen mistä on kysymys, virtojen kulku tai muu ei vaadi neuvoja.
Mitäpä jos te amikset lopettaisitte tuon nokittelunne ja kertoisitte viimeinkin, mitä tällä avauksella yritetään selvittää.
Se helpottaisi huomattavasti ongelman arvauksia.
Silleen.
No mikä se on se vika ja mikä se vuotaa ja mihin ja mistä olet päätellyt niin tapahtuvan.
Sisälukutaitoa hyvät ihmiset.
Akut ovat uudehkot ja mitattu että kestävät rasitusta (kaikki kolme akkua mitattu viime keväänä).
Kun käyttää maasähköä niin sähköt toimivat veneen sisäisessä sähköjärjestelmässä hienosti. Akkujen latauksessa on vain ongelmia, akut eivät täyty kokonaan.
Vaihtovirta ei siis vuoda mihinkään. Otsikko varmaan siinä mielessä harjaanjohtava mutta kun ymmärtää asiasisällön niin ei varmaan sellaista edes kuvittele.
MasterVolt ei jostain syystä saa ladattua akkuja täyteen vaan alkaa sitten vuotaa tätä latausvirtaa "maihin". Ja tämä vuoto näkyy veneen mm. sinkkien ennenaikaisena kulumisena ja vetolaitteen maalipinnan kupruiluna. Latausvirranhan pitäisi päätyä akkuihin.
Akut latautuvat normaalisti moottorin laturin avulla. Tässä tulee jopa mieleen että olisiko näin että MasterVolt ei kykene ollenkaan lataamaan käytännössä. Ehkä moottorin laturi onkin ainoa akkujen lataaja matkalla. Ajan yleensä 3-5 tuntia kerrallaan jolloin lataus tapahtuu. Ja sitten maissa kun kytkee maasähköön niin veneen sähkölaitteiden käyttövirta tulee sitä kautta vaikkei akut lataudu ollenkaan.
Tätä pitää vielä ajatuksella miettiä. Mutta kiitos kaikille ihmisille jotka vastailevat vakavissaan. Näistä keskusteluista on muillekin alan harrastajille apua.
Onko MV riittävän kokoinen akuille?
Jos kyseessä on laturi/invertteri, niin onko dipit oikein eli niin, että MV toimii kolmivaiheisena laturina eikä pelkästään vakioituna jännitelähteenä?
Laturin virta ei "vuoda" minnekään. Jos akut ei sitä ota vastaan, laturi ei lataa enempää. Sehän vain pitää tietyn jännitteen eikä elektroneja "vuoda yli". Jos virtaa vuotaa, se vuotaa jatkuvasti ei vain silloin, kun akut lakkaavat ottamasta varausta. Katso MV:n antamat jännitteet eri vaiheissa ja mitta ne.
Jos akut eivät ota virtaa vastaan JA laturi kuluttaa virtaa, niin jossain on laite, joka syö virtaa. Jos ei ole, niin virta menee akkuveden keittämiseen.
Onko MV:lle annettu oikea akkutyyppi?
Lataako MV akut, jos akkuista kuormalle lähtevä kaapeli on irti? Pääkatkaisijakin voi vuotaa läpi ja jotkut vanhat kahvamalliset juuttua kiinni, vaikka kahva lähtee pois.
No niin
Ensimmäiseksi mittaat, vuotaako se laturi runkoon ja sitten lataako se.
Halpa yleismittari riittää ja vika löytyy sillä.
No oliko mastervoltissa vikaa?
Onko siinä sinun mastervoltissa 3 merkkivaloa (tyhjä/normi/täysi) jotka kertoo
akkujen varaustilan? Itselläni ainakin kestää useamman tunnin jotta invertteri/laturi kertoo akkujen olevan täysi.
Siis vaikka koneella olisi juuri ajettu useita tunteja
Olisiko tämä aloitus taasen sitä perusksetusta?
Ei tunnu uskottavalta, että kirjoitetaan tarkka kuvaus, mutta laturista tai invertteristä ei ole mitään mallia.
Miksi ihmeessä käyttäisit veneessä MAAsähköä, vesillä kuuluu käyttää (tietty huomattavasti kalliimpaa) MERIsähköä!!
http://www.mastervolt.com/marine/products/mass-sine-12v/mass-sine-12-1200-230v-50hz/
Otin muutaman kuvan itse laitteistosta
Yleiskuva:
https://lh6.googleusercontent.com/-iD0A176Lafs/UyCXnhqdX9I/AAAAAAAAAPY/NTMr8uJCU3M/w1592-h895-no/2014-03-12-427.jpg
Inverter/Charger:
https://lh6.googleusercontent.com/-KCi1LKhb-kg/UyCYHp8JLgI/AAAAAAAAAOc/NhaqZd3H6iA/w1592-h895-no/2014-03-12-418.jpg
Mass Sine 12/1200:
https://lh4.googleusercontent.com/-DWTJCjFUNLU/UyCYKmcbunI/AAAAAAAAAOo/EMZ5-cUKeEs/w1592-h895-no/2014-03-12-421.jpg
Control panel:
https://lh6.googleusercontent.com/-8jJdVUpMjKs/UyCYOCZdFDI/AAAAAAAAAO0/BhX-SX7kvMg/w1592-h895-no/2014-03-12-422.jpg
Tuli tuossa virhe eli on Shore / Inverter ei Inverter/Charger
Ensimmäisen viestin säkenöinti viittaa löysään jonkin johdon liitokseen ja voi samalla selittää huonon latauksen, välillä kontaktissa/välillä ei.
Koeta johtoja heiluttamalla etsiä huono liitos tai pyydä mieluummin sähkömies katsomaan.
Eikös alussa lukenut että veneen sähköt rakennettu ammattilaisen toimesta ja varmasti isolla rahalla, käytetty merkki jo kertoo sen.
Silti täältä löytynyt 10-20 parempaa asentajaa/asiantuntijaa
http://www.biltema.fi/fi/Veneily/12-V/Sahkotarvikkeet/Galvaaninen-eriste-zink-saver-25231/
Olen mitannut ja huomannut toimivan ok.
Järjestää noin 1V- kynnysjännitteen suojamaalle, jolloin vuotovirtaa ei pääse syntymään...