http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000004773639
[36.40] Neither is it allowable to the sun that it should overtake the moon, nor can the night outstrip the day; and all float on in a sphere.
36:40
"Eikä auringon ole sallittu kulkea kuuta nopeammin, yhtä vähän kuin yön on sallittu niellä päivää; vaan kaikki kulkee omaa rataansa."
Ala-asteellakin oleva englantia opetteleva näkee eron näissä kahdessa käännöksessä. Eli ei tässä puhuta minusta siitä että meneekö aurinko kuuta nopeammin vai ei. Voisi katsoa tässä puhuttavan ennemmin siitä voiko aurinko "nielaista" kuun.
Ja aurinko ja kuu menevät sikäli samaa tahtia (sen lisäksi että pysyvät lähekkäin eivätkä erkane toisistaan), että auringolla on 365 kohtaa horisontissa johon se laskee vuosittain, jotka ovat aina samat. Samaten kuulla on kiinteät pisteet horisontissa, johon se aina laskee samaan paikkaan tietyin välein.
[36.40] Neither is it allowable to the sun that it should overtake the moon, nor can the night outstrip the day; and all float on in a sphere.
36:40
"Eikä auringon ole sallittu kulkea kuuta nopeammin, yhtä vähän kuin yön on sallittu niellä päivää; vaan kaikki kulkee omaa rataansa."
Ala-asteellakin oleva englantia opetteleva näkee eron näissä kahdessa käännöksessä. Eli ei tässä puhuta minusta siitä että meneekö aurinko kuuta nopeammin vai ei. Voisi katsoa tässä puhuttavan ennemmin siitä voiko aurinko "nielaista" kuun.
Ja aurinko ja kuu menevät sikäli samaa tahtia (sen lisäksi että pysyvät lähekkäin eivätkä erkane toisistaan), että auringolla on 365 kohtaa horisontissa johon se laskee vuosittain, jotka ovat aina samat. Samaten kuulla on kiinteät pisteet horisontissa, johon se aina laskee samaan paikkaan tietyin välein.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Koraanin mukaan aurinko ja kuu kelluvat/uivat avaruudessa. Näin todella tapahtuu, painovoima muodostaa kuin kuopan kyseisten pallukoiden alle. Muutenkin mm. avaruuden painovoima-aallot erinomaisesti tuovat esille sen miten kuvaavaa näiden meriin liitettyjen termien käyttö on.
Ihmettelin kun kuu on yksi ja se on aina samassa tahdissa, kasvaa, pienenee,piilouttuu mutta varmasti tulee uudestaan!
[36:39] And the moon, we have ordered for it stations, until it comes again to be like an old dry palm branch.
Juuri tuota kyseistä kohtaa ennen taidetaan puhua samasta asiasta.
Kyllä ystävät se muhametti sai ihmeellisiä ilmoituksi jumalaltaan:
"The Prophet (Muhammed) asked me at sunset, 'Do you know where the sun goes (at the time of sunset)?' I replied, 'Allah and His Apostle know better.' He said, 'It goes (i.e. travels) till it prostrates itself underneath the Throne and takes the permission to rise again, and it is permitted and then (a time will come when) it will be about to prostrate itself but its prostration will not be accepted, and it will ask permission to go on its course but it will not be permitted, but it will be ordered to return whence it has come and so it will rise in the west. And that is the interpretation of the Statement of Allah: 'And the sun Runs its fixed course for a term (decreed). That is the Decree of (Allah) The Exalted in Might, The All-Knowing.'"
(Hadith, Sahih Bukhari 4:54:421)
käsittääkseni aurinko ei mene minnekkään vaan on meidän universumimme keskipiste jota maa kiertää. Taisi allahi nyt vähän erehtyä?
...Koraanin mukaan aurinko kulkee omalla radallaan, kuten kuukin. Aurinko kiertää linnunradan keskipistettä ympäri. Yksi kierros vie n. 250 miljoonaa vuotta.
Ja myös meidän näkökulmasta katsottuna aurinko liikkuu, kun se laskee ja nousee.
>>>'It goes (i.e. travels) till it prostrates itself underneath the Throne>käsittääkseni aurinko ei mene minnekkään vaan on meidän universumimme keskipiste jota maa kiertää. Taisi allahi nyt vähän erehtyä?
Jumala Koraanissa puhuu meille kuin lapselle: Yksinkertaisesti mutta selkeästi ja eri asioita tarpeeksi hyvin kuvaillen, jotta (jos olemme rehellisiä) voimme tieteen edistyessä huomata Koraanin jo antaneen jostakin asiasta/ilmiöstä niin tarkan kuvauksen että voimme todeta sen olevan tieteen/maailman kanssa yhdenmukainen.
Samoin pitää muistaa että keski-ajan eurooppalaisille tieteellinen fakta oli mm. se että aurinko kiertää maata. Allah oli niin viisas että myös tämä näkökanta löytyy Koraanista, vaikka nyt tiedämmekin että auringon kulku "radallaan" tarkoittaakin linnunratamme keskustan kiertämistä maapallon sijaan.
aurinko ei todellakaan mene millään radallaan niinkuin muhametti väitti, sitäpaitsi tässä puhutaan kiertämisestä ja allahin valtaistuimen alle piiloon menemisestä:
He said, 'It goes (i.e. travels) till it prostrates itself underneath the Throne and takes the permission to rise again
ja myös puhutaan REITISTÄ siis REITISTÄ mitä se kulkee:
and it will ask permission to go on its course but it will not be permitted
Olette sellaisia valehtelijoita että ei voi kuin ihmetellä. On kaksi eriasiaa sanoa että goes arount itself kuin go on its course eli kulkee reitillään eli kulkee jotain rataa. Voitko kertoa mitä rataa se aurinko kulkeilee, käsittääkseni planeettamme kulkevat radallaan auringon ympäri vai onko allahi ja muhametti tämänkin jo muuttaneet?
herää!!!
>>Voisi katsoa tässä puhuttavan ennemmin siitä voiko aurinko "nielaista" kuun.
Neither is it allowable to the sun that it should overtake...
Eikä auringolle ole sallittua, että se ohittaisi...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000004729611
juu
Kirjoittanut: minerva,
älä vaan vastaa kysymykseen.
Mitä tulee kirjoitukseesi, en ymmärtänyt sitä.
Mitä tekemistä Koraanilla on modernin teknologian kanssa?
Takapajuinen pölkkypääukkojen kirjailema jorinateos, joka pitäisi poistaa lopullisesti ihmisten tietoisuudesta.
Miksikö?
Naisten asema, mieti sitä!
EN ole tavannut oikeissa muslimiperheissa joku on turvaaton tai ylirasittunut,vaikka heillä on rankka elämä, siis kummankin sukupuolesta tarkoitan.
mutta se on vaan AlkU !
Laitan vanhan kirjoitukseni, jossa ei ole kaikkea hienoa tietoa Koraanista, vain pieni osa. Minerva, voin vakuuttaa että Koraani on täynnä tietoa asioista jotka tiede on todistanut todeksi viimeisen 200 vuoden aikana. Jokainen voi etsiä itse lisää jos kiinnostaa:
Länsimaissa on ollut jo pitkään sota tieteen ja uskonnon välillä. Tätä samaa taistelua ei ole ollut islamilaisessa maailmassa, sillä tieteen katsotaan voivan ainoastaan todistaa Koraanin ja Jumalan puolesta. Ja niin se on tehnyt tähänkin asti, Koraani on täynnä ihmeellistä, nykyisen tieteen tukemaa tieteellistä aineistoa. Raamatun mukaan Paratiisin kielletty puu oli tiedon puu. Tämän vuoksi Eurooppa kiisteli vuosisatoja pitäisikö muslimeilta tulevaa tietoa ja taitoa hyväksyä.
Aloitetaan sisäisillä koodeilla. Koraanin sisään on rakennettu matemaattisia kaavoja. Kun Jumala sanoo Jeesuksen ja Aatamin olevan yhtä tärkeitä, hän vahvistaa sen sillä että molempien nimi esiintyy Koraanissa 25 kertaa. Kun Jumala tekee eron kahden asian välille, esim. koronkiskonnan ja lainanantamisen välille, toinen sana on kerran vähemmän,7-8.Tämä jatkuu edelleen.
Yksi suurista ihmeistä on tarkkaan ilmoitettu veden ja maan osuus pallollamme. Koraanissa sana "meri" esiintyy 32 kertaa, kun taas sana "maa" esiintyy 13 kertaa. Kun laskemme tämän yhteen, tulee 45.Eli 32 45:stä on 71.111% ja 13 45:stä on 28.889%,eli tarkat prosentit maapallolla olevan maan ja meren suhteista. Sama kaava jatkuu monessa muussakin kohtaa:
Elämä/Kuolemanjälkeinen elämä: 115/115 mainintaa Koraanissa.
Mies/nainen:24/24
Kuukausi:12 mainintaa + Päivä:365 + Rukous:58
Enkelit/Saatanat :88/88
Elävä/Kuollut: 145/145
Hyödyllinen/Haitallinen:50/50
Kansa/Viestintuoja:368/368
Iblees(Saatana)/turvan etsiminen Allahista Iblesiltä:11/11
Testi/Allahin kiittäminen:75/75
Kuluttaa/Tyytyväinen:73/73
Harhaan menneet/Kuolleet:17/17
Muslimit/Kamppailu:41/41
Kulta/tuhlaaminen:8/8
Taika/Jotkut asiat jotka johtavat harhaan:60/60
Almut/Siunaus:32/32
Aivot/Valo:49/49
Kieli/Hyvä neuvo:25/25
Halu/Pelko:8/8
Kuuluvasti/Julkisesti: 16/16
Kovaa/Kärsivällisesti:114/114¨
Mohammed (näkee)/Allahin laki:4/4
ASTRONOMIAA: Kuten tiedämme, universumi on ollut alussa "yhdessä" ennen alkuräjähdystä (ja niiden erotusta), ja tähtisumut ovat varsinkin universumin alussa runsaina olleet hyvin savun näköistä ja täyttäneet avaruuden, ja ovat savun näköistä vieläkin. "Dukhaan" vieläpä tarkoittaa KUUMAA savua/kaasua. Näiden ”savukiekkojen” tiivistyessä syntyi mm. planeettoja.
(21:30) ”Eivätkö epäuskovaiset tienneet että taivas ja maa olivat kerran liitettyinä yhteen kuin yksi yhtenäinen pala, sitten Me erotimme ne? Ja Me olemme luoneet vedestä kaiken elollisen. Eivätkö he silti usko?”
(41:11)"Sitten Hän kääntyi taivasta kohden, joka oli vielä savua (dukhaan),ja sanoi sille ja maalle: tulkaa yhteen, tahtoen tai tahtomattanne. Ne vastasivat: me tulemme (yhteen) totellen."
Tiedemiehet ovat havainneet seuraavaa: Avaruudessa on tasaisin välein eräänlaisia hyvin pieniä (lähes olemattomia) painovoimavääristymä-"pisteitä". Ne muodostavat eräänlaisen tukipilareiden verkoston universumille, mikä pitää sen kasassa. Ne ovat pieniä, minimaalisia (laskettavissa olevia) "kauneusvirheitä", mutta elintärkeitä sellaisia.
Lisäksi jos jokin kappale kulkee avaruudessa tietyn etäisyyden johonkin suuntaan ja sitten kulkee saman etäisyyden toiseen suuntaan, huomaa kappaleen massan olevan sama jokaiseen suuntaan mennessä. Tämä on näin koska tällä kappaleella on oma painovoima-pisteensä, joten paine jokaisesta suunnasta on sama. Ilman tätäkin ominaisuutta koko universumi romahtaisi. Universumin hienouksista puhuu Koraani:
(50:6)"Eivätkö he ota katsetta taivaiseen heidän yläpuolellaan? Miten me olemme tehneet sen ja huoltaneet sitä, eikä siinä ole virheitä?"
Lisäksi olemme päässeet tutkimaan universumin rajoja, mutta tiettyä rajaa pidemmälle tutkintakykymme eivät riitä, emmekä saa enää uutta tietoa, ja jokainen uusi löydetty tähti on edelleenkin galaksimme rajojen sisällä:
(67:3-5)"Joten käännä katseesi uudestaan: Näetkö yhtään virhettä? Käännä katseesi uudestaan toisen kerran:(sinun) näkösi tulee takaisin tylsänä(väsyneenä) ilman vikaa löytämättä (tyydyttämättömänä). Me olemme koristaneet alimman taivaan lyhdyin(/lampuin) ja alistaneet ne ajamaan saatanoita pois"
PILVET: Cumulus-pilviä syntyy kun tuuli ajaa pienempiä pilviä yhteen, jolloin niiden liittyessä yhteen syntyy sateita. Myös kuvaus vuorista taivaalla on erinomainen, cumulus-pilvet ovat kooltaan 4.7:stä 5.7 mailiin, siis kilometreinäkin täysin vuorten kokoluokkaa. Lisäksi säkeessä selvästi viitataan siihen että salamat tulevat rakeista (sen/niiden salamat...),ja nykytiede on selvittänyt salamoiden saavan alkunsa juuri rakeiden vaikutuksesta.
(24:43)"Etkö näe, kuinka Allah ajaa pilvet liikkumaan hellävaraisesti, sitten liittää ne yhteen ja tekee niistä korkeita kumpuja, ja näet sateen ryöppyävän niiden lomasta? Hän lähettää rakeita vuorista (pilvistä) taivaalta, ja iskee niillä ketä Hän tahtoo, ja kääntää ne kenestä Hän tahtoo. Ja sen(/niiden) salamoiden välke lähes sokaisee näön."
GEOLOGIA/ENNUSTUS
Koraanissa ennustetaan taistelu mikä tapahtuikin juuri siellä missä sen sanottiin tapahtuvan, maailman matalimmassa paikassa. Palestiinan alueella on todellakin vajoama joka on eniten merenpinnan alapuolella maanpäällisistä alueista, lähellä Jerusalemia. Siellä Persialaiset ja Bysanttilaiset ottivat yhteen, kuten Koraani ennusti:
30:1-3 ”ALM, Roomalaiset on lyöty, maan (adnal-ardh*) matalimmassa kohdassa, mutta häviönsä jälkeen he tulevat pian olemaan voitokkaita.”
(Adna tarkoittaa molempia sanoja, lähempänä ja matalin
Ja näin tapahtuikin. Taistelu käytiin juuri siellä. Ja roomalaiset (Bysantti) oli myöhemmin voitokas. Laiska ja luksus-elämään mieltynyt Bysantin keisari nousi pian kukoistuksen jaksoon ja painui sitten taas saamattomaksi valtiaaksi, aivan kuin toteuttamaan vain Koraanin ennustuksen. Lisäksi miten Muhammed olisi Koraanin ”kirjoittajana” voinut tietää että kyseinen kohta todella on maan pinnan matalin (ei vedenalainen) kohta??
Lisäksi Koraanissa on tarkkaa ja tieteellistä tietoa mm. ihmisen ensimmäisten kuukausien kehityksestä alusta asti (kuvaillen jokaisen vaiheen kestoa ja ihmisen muotoa kulloisessakin vaiheessa niin tarkasti, että vain nykyaikaisilla välineillä, kuten mikroskoopilla, kyseiset asiat on pystytty toteamaan), vesistöistä ja niiden toiminnasta (seinämä suolattoman ja suolaisen veden välillä mitä kalat eivät ylitä, valon taittuminen syvälle mentäessä, aaltojen ja pinnan kerroksien rakenteesta…), vuorista (miten ne estävät maanjäristyksiä ja miten niiden alla on ”väärinpäin toinen vuori”) ja geologiasta muutenkin (mm. siitä miten vuoret olivat yksi ensimmäisistä asioista jotka Allah loi maapallolle).
Mitä tieteellistä tässä on?
Elämä/Kuolemanjälkeinen elämä: 115/115 mainintaa Koraanissa.
Mies/nainen:24/24
Kuukausi:12 mainintaa Päivä:365 Rukous:58
Enkelit/Saatanat :88/88
Elävä/Kuollut: 145/145
Hyödyllinen/Haitallinen:50/50
Kansa/Viestintuoja:368/368
Iblees(Saatana)/turvan etsiminen Allahista Iblesiltä:11/11
Testi/Allahin kiittäminen:75/75
Kuluttaa/Tyytyväinen:73/73
Harhaan menneet/Kuolleet:17/17
Muslimit/Kamppailu:41/41
Kulta/tuhlaaminen:8/8
Taika/Jotkut asiat jotka johtavat harhaan:60/60
Almut/Siunaus:32/32
Aivot/Valo:49/49
Kieli/Hyvä neuvo:25/25
Halu/Pelko:8/8
Kuuluvasti/Julkisesti: 16/16
Kovaa/Kärsivällisesti:114/114¨
Mohammed (näkee)/Allahin laki:4/4
Noissa esimerkeissäsi ei ole mitään tieteellistä.
Tieteellisellä tiedolla ei tarkoiteta sattumia.
Yhteensattumat voivat näyttää ihmeiltä. Niitä on ollut minunkin elämässäsi ja paljon parempia, kuin nuo Koraanin ihmeet.
Järkevä ajattelu ei näytä olevan vahvoja puoliasi.
Olet ilmeinen hihhulimuslimi.
Sen nuo (hiljattain huomatut) matemaattiset kaavat (joita on paljon enemmän kuin mitä tuohon laitoin) ainakin todistavat. Eli siihen ei ole yhtäkään sanaa lisätty, eikä yhtäkään sanaa siitä ole poistettu. Muuten tämä näiden eri kaavojen tasapaino järkkyisi.
Nuo eivät siis olleet sitä "tieteellistä" osuutta (lukuunottamatta maapallon meren ja maan osuuden selvittäviä maa-/meri-sanojen määrää), ne ainoastaan pönkittävät Koraanin arvovaltaa ja todistavat sen muun tieteellisen tiedon ja muuttumattomuuden puolesta. Ne oikeat Koraanin tieteet liittyvät sitten siihen mitä Allah sanoo.
>>>Järkevä ajattelu ei näytä olevan vahvoja puoliasi.
Olet ilmeinen hihhulimuslimi.
asia selvä silloin myös suura 53 on oiken kun se puhuu :
19. Oletteko sitten ajatelleet al-Latia ja al-Uzzaa 20. ja Manatia, kolmatta ja viimeistä? 21. Kuuluvatko pojat teille ja Hänelle tyttäret? 22. Mikä nurja jako!
Lainattu www.kuran.gen.tr
Now tell me about Al-Lat, Al-Uzza, and Manat, The third one, another goddess. What! For you the males and for him the females! That indeed is an unfair division.
eli tuossa on mainittu kolme pakanajumalaa ja allahi ilmoittaa tunnustaa että heillä on poikia, joten koraanissa joka sana on oikein ja näin myös on olemassa kolma pakanajumalaa jotka allahi tunnustaa ja vielä tunnustaa että heillä on poikia. Mutta mitä tapahtuu allahi ilmoittaa suurassa 23 jotain joka on hyvin allahin tapaista:
Never did We send a messenger or a prophet before thee, but, when he framed a desire, Satan threw some (vanity) into his desire: but Allah will cancel anything (vain) that Satan throws in, and Allah will confirm (and establish) His Signs: for Allah is full of Knowledge and Wisdom:
That He may make the suggestions thrown in by Satan, but a trial for those in whose hearts is a disease and who are hardened of heart: verily the wrong-doers are in a schism far (from the Truth): Hajj (Pilgrimage) 22:52-53. Yusuf 'Ali's translation
eli allahi välillä vähän korjailee ilmiotuksia joita saatana on päässyt sujauttelemaan muhametin ilmoituksiin!! Totisesti on ihmeellinen tämä allah kun toimii tällä tavalla, mistä me nyt tiedämme mikä on allahin ja mikä on saatanan sana, no nehän on jokatapauksessa ihan sama koska saatanahan inspiroi muhammedin valheeseen. Tässä tää taas nähtiin ei voi pimeys pysyä valkeuden edessä.
Koraani ei kuvaa oikein Auringon ja kuun kulkua sen enempää kuin Raamattukaan. Raamatun maa on litteä (Jeesus puhuu "maan piiristä", minkä pyhä istuin tulkitsi sitten siten, että selvä, maa on litteä!). Koraani ei osaa sen paremmin selventää sitä, mikä nyt tiedetään: Maa kiertää Aurinkoa ja Kuu vielä erikseen Maata sen lisäksi, että kuu kulkee Maan mukana auringon ympäri.
Tänään me toki tiedämme, että maa on navoiltaan litistynyt pallo, samoin kuin tiedämme, että Maa ei olekaan universumin keskipiste jota kaikki muu kiertää. Me tiedämme myös, etä aurinkokin on vain oman aurinkokuntamme keskustähti. Koraani puhuu höpöjä tieteen faktoista.
Koraani ei sano maata litteäksi. Ennemmin siinä annetaan ymmärtää sen olevan pyöreä, planeetta kuin muutkin (Koraanissa puhutaan muistakin taivaan kappaleista, toisista planeetoista).
Koraani ei myöskään sano auringon kiertävän maata, sanoo sen vain kulkevan radallaan (mikä aikoinaan ymmärrettiin niin että aurinko kiertää maata), mikä onkin totta sillä aurinko kulkee 250 miljoonassa vuodessa täyden kierroksen linnunradan keskustan ympäri omalla radallaan.
Jumala Koraanissa puhuu meille kuin lapselle: Yksinkertaisesti mutta selkeästi ja eri asioita tarpeeksi hyvin kuvaillen, jotta (jos olemme rehellisiä) voimme tieteen edistyessä huomata Koraanin jo antaneen jostakin asiasta/ilmiöstä niin tarkan kuvauksen että voimme todeta sen olevan tieteen/maailman kanssa yhdenmukainen.
Samoin pitää muistaa että keski-ajan eurooppalaisille tieteellinen fakta oli mm. se että aurinko kiertää maata. Allah oli niin viisas että myös tämä näkökanta löytyy Koraanista, vaikka nyt tiedämmekin että auringon kulku "radallaan" tarkoittaakin linnunratamme keskustan kiertämistä maapallon sijaan.
*************************************************
[Shakir 36:40] Neither is it allowable to the sun that it should overtake the moon, nor can the night outstrip the day; and all float on in a sphere.
[Pickthal 36:40] It is not for the sun to overtake the moon, nor doth the night outstrip the day. They float each in an orbit.
*************************************************
overtake [,əυvə'teɪk] v (overtook, overtaken) 1 ohittaa (liikenteessä) 2 saavuttaa (tavoittaa), saada kiinni, mennä ohi (kilpailijasta) 3 yllättää (tuottaa yllätys) ■ v 4 kirjak vallata (tunteesta) Panic overtook me Jouduin paniikin valtaan
-MOT Enteka 3.0a englanti-suomi
*************************************************
[Yusufali 36:40] It is not permitted to the Sun to catch up the Moon, nor can the Night outstrip the Day: Each (just) swims along in (its own) orbit (according to Law).
*************************************************
catch up v saavuttaa, tavoittaa I'm sure he'll catch up with the others on mathematics Olen varma että hän saavuttaa toiset matematiikassa, I waited for him to catch up with me Odotin, että hän saisi minut kiinni
catchup [kætʃəp, ketʃəp] s (am) ketsuppi
-MOT Enteka 3.0a englanti-suomi
*************************************************
[Pooya/Ali Commentary 36:40] Despite that the sun and the moon, move in the same Zodiac path, the laws of movement of each have been so fixed by Allah that they can never cross each other or clash with one another.
The rounded courses of the planets and heavenly bodies are aptly described as floating through space. Also see Anbiya: 33.
*************************************************
Karim kirjoitti: >>Ala-asteellakin oleva englantia opetteleva näkee eron näissä kahdessa käännöksessä. Eli ei tässä puhuta minusta siitä että meneekö aurinko kuuta nopeammin vai ei. Voisi katsoa tässä puhuttavan ennemmin siitä voiko aurinko "nielaista" kuun.