Näin muutaman viikon tauon jälkeen taas hieman moottoriveneestä

Näin muutaman viikon tauon jälkeen taas hieman moottoriveneestä asiaa.
Talvi on ollut erityisen kostea ja puuveneen kuivatuksen kannalta harmillinen. Venevajan kosteusmittari on ollut enimmäkseen tämän 68 vuorokautta yli 70 kosteusprosentin. Välillä, kuten nytkin nojaa tappiin 100 %. Mänty ei kuiva sellaisessa menossa!
Kiinteistönhoitajan pilipali kosteusmittari näyttä vesirajan alapuolisen kölin olevan 98 ja jopa hyttien seinien 68% märkää!
Syksyllä otin pois vanhan lakan kauttaaltaan. Oli tarkoitus normaalikevään mittaan huhtikuussa vetää komponenttilakka. Nyt alkaa näyttää pahalta. Mäntylankku ei ole tihkunut yhtään, joten se ponnistaa nyt kovaa toistaan vasten. Se taas saattaa muuttaa veneen rungonkin muotoa. Kuparinaulat menee vain syvempään puuhun.

Tekniikan moottorista, ohjaukseen ja tuulilasinpyyhkimistä puhaltimiin läpikävin. Ne ovat ajokunnossa kesäksi. Nyt harkitsen uudelleen hallilämmittimien vuokrausta ja alan pitää vajaa 15 - 18 lämpimänä. Lakka pitää saada kunnolla kuivaan puuhun tekeytymään pariksi viikoksi ennen veteen menoa. Aikataulu on siis kohta jo tiukka, jos Vappuviikolla aikoo perinteisen kierroksen tehdä.
Syystalvella, kun lakan poistin, oli veneen runko kuivempi, kuin nyt, vaikka oli hiljattain vedestä vajaan vedetty! Nyt veneeni pelastaa pari viikkoa kuivaa tuulista kevätilmaa ovet auki päivisin ja yöllä hallilämmityspuhallus.

Puuvenettä pressun alta ostaville neuvoisin, että katsokaa sisältä, miten kaari ja kylkilauta pusertuu vesirajan alla. Jos se näyttää siltä, että reunat nousee, niin tietäkää, että kesällä on vaikeuksia ja lahosieni tykkää asettua siihen. Kokeilkaa miten vapaalla potkuriakseli pyörii. Jos takkuaa ja on tahmea, luultavasti runko on kosteudessa vääntynyt jo paljon.
Saa sitten räkyttää ja heittää "viisautta", sekä kooklata uutta tietoa tähän jatkoksi.
33331
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Hyvä kirjoitus! Tuo sun neuvosi pätee siis vain tasasamaisiin rakenteisiin. Limisaumassa ilmiö on vielä vaarallisempi. Olen seurannut ulkosäilytyksessä omaa limisaumaani. Nyt tiedän, että tämä mieletön täyskosteus ja muutama pakkasjakso on puskenut limit irti toisistaan.Pitää siis koputtaa kaverinkanssa jokainen naula kiinni tiukemmaksi, jos tästä nyt mikään kuivuu.

Äänestä

Sisäinen äänikö se nyt laittoi puhumaan p****aa.

Olet monta kertaa luvannut ja vannonut että et enää kirjoita yänne mitään.

Miksi petät toistuvasti ?

Äänestä

Tylsää on ollutkin, mutta kerro taas lisää siitä kuparoidusta rosteriveneestä, se saa aina niin hyvälle tuulelle, kun huomaa täällä olevan itseäkin tyhmempiä hourupäitä.

Äänestä

On todettava että nuo sinun ns asiakirjoituksesi ovat niin lapsellisia että parempi olisi jos pysyisit vaan niissä hihitys jutuissa ja välittäjän haukkumisessa.

Äänestä
  • Nykyään terapialla ja lääkityksellä lapsiin sekaantujat saadaan pidettyä kurissa. Joten alahan mennä!

    Äänestä

Vajaassa kolmessa tunnissa saitkin märmättäjäpojun liikkeelle. Se on Wickke lauantaina jo hyvin!
Siinä varmaan laakeriton männäntappipoju huutaa lääkkeitään ja antaa alumiinin läpi imeytyä synteettistä öljyä. Nyt se päättää myydä Moottorimiehelle kaikki 49457473458927 laakeritonta moottoriaan montakymmentä miljoonalla.
Voi olla, että Edk Välittäjäkin puuttuu sukelluslentoveneellä ja kirjoittaa ruåttiksi, että olet viisas.

Äänestä

Kaiken se luulee tietävänsä ja koittaa täällä palstalla (pyytämättä) neuvoa muita.

Mutta sitten on ihan pihalla kun ei raukka tiedä mitä eroa on

-suhteellisella kosteudella
-absoluuttisella kosteudella

Varmaan luulet myös että kiuas lämpenee löylyä heitettäessä ja että ilman lämpötila laskee tuulessa?

Äänestä
  • Viime kerralla sinä et tajunnut imelletyn leivän eroa happamattomaan. Samoin väitit, että olit oikeutettu naimaan äitiäsi heti rippikoulusta päästyäsi, kun paljastui, ette se ollutkaan bioäitisi. Kohta sinä väitä, että isäsi oli Upsalan arkkipiispa!

    Äänestä

Minä vaan kysyn vittui''lijoilta, että missä Wickström kirjoitta sontaa? Teillä sitä tippuu poskesta tänne saakka!

Äänestä
  • Hieno homma kun joku viitsii antaa vanhankansan neuvoja p.skanjauhajille, nehän unohtaisi muuten kohta mistä aukosta ulostetaan, osa on näköjään jo unohtanut.
    Näitä uusavuttomia on uskomattoman paljon näilläkin sivuilla. Heitä näköjään kyrsii halvatusti kun eivät jotain yksinkertaista niksiä ole itse hokanneet, vaan "pappa" jälleen näytti mihin mikäkin "vehje" tuupataan.

    Äänestä

  • papparainen vaan kirjoitti:

    Hieno homma kun joku viitsii antaa vanhankansan neuvoja p.skanjauhajille, nehän unohtaisi muuten kohta mistä aukosta ulostetaan, osa on näköjään jo unohtanut.
    Näitä uusavuttomia on uskomattoman paljon näilläkin sivuilla. Heitä näköjään kyrsii halvatusti kun eivät jotain yksinkertaista niksiä ole itse hokanneet, vaan "pappa" jälleen näytti mihin mikäkin "vehje" tuupataan.

    Tämä herra "W" on haalinut jostain vanhan puuveneoppaan ja siteeraa silloin tällöin eri kohtia kirjansa sisällöstä.
    Katsele tän välkyn muita juttuja spiraalivaimentimista, kupariveneistä, sähkökytkennöistä jne , niin sullekin valkenee kuva, mikä viitseliäs tämä palstan vakiohäirikkö oikein on.

    Äänestä

  • Sokea kana vai ? kirjoitti:

    Tämä herra "W" on haalinut jostain vanhan puuveneoppaan ja siteeraa silloin tällöin eri kohtia kirjansa sisällöstä.
    Katsele tän välkyn muita juttuja spiraalivaimentimista, kupariveneistä, sähkökytkennöistä jne , niin sullekin valkenee kuva, mikä viitseliäs tämä palstan vakiohäirikkö oikein on.

    Wikellä on tapana aina aloitukseensa vastata itse pari myönteistä kommenttia, saadakseen ketjuun vauhtia.

    Häirikkö, mikä häirikkö.

    Äänestä

Oikein hyvä! On 14 kommenttia, joista kaksi asiallista ja 12 täyttä ihmisskedaa kehittymättömien päästä!

Äänestä
  • Wickström on nyt ruvennut laskemaan aloituksensa vastauksia ja luokittelemaan niitä sairaan mielensä mukaan.
    Sitä se on, kun mitään asiallista sanomista ei ole ja vastustamaton pakkomielle taas ahdistaa.
    Nimimerkki vaihtuu tarpeen mukaan, mutta aikainen ajankohta ja sisältö säilyy näiden "oksennusten " tunnusmerkkinä.

    Äänestä

  • Jaahah kirjoitti:

    Wickström on nyt ruvennut laskemaan aloituksensa vastauksia ja luokittelemaan niitä sairaan mielensä mukaan.
    Sitä se on, kun mitään asiallista sanomista ei ole ja vastustamaton pakkomielle taas ahdistaa.
    Nimimerkki vaihtuu tarpeen mukaan, mutta aikainen ajankohta ja sisältö säilyy näiden "oksennusten " tunnusmerkkinä.

    Kirjoitatko sinä nyt itsestäsi?

    Äänestä

Wickström W3 hei! Teehän kokeilu! Kirjoita asiaasi jollakin toisella nimellä, niin nämä pari räkäaivoa ei puutu kirjoitteluusi.
Terveisin myös puuveneen mis
Kauko.

Äänestä

0101010100 010010
9.3.2014 10:03
0
Sulje
Tämän perusteella sanoisin palstan väestä, että 90 % vaatisi heti mielenterveystyön perusjuttuja ja ehkä terapiaa.

Äänestä

Paremmat, kuin hallilämmittimet olisi molemmille puolin kylkiä suunnatut nestekaasulla toimivat säteilylämmittimet. Sellaiset, kuin torikauppiailla.
Silloin veneen puun lämpötila nousee 40-50-60 asteeseen ja haihduttaa pois kosteutta tehokkaasti. Kunnollinen tuuletus vajaan ja vene kuivaa 4-6 pullollisella 3-4 vuorokaudessa.
Nestekaasussa on voimaa n. 14 kWh kilossa ja pullosta tulee n.150 kWh. Se on jytyä säteilyä!

Äänestä
  • Juuri noin! Itse kuivatan säteilyllä venettäni, joka alkoi lähes tiputtaa vettä tunnin säteilyn jälkeen betonille. Nostion sen lokakuun alussa sisään, mutta ei siinä ollut enää kuivumiseen aikaa, kun tulivat ne pakkaset. Pakkasellakin kuivuu, mutta vain pinta.
    Minun veneeni on kuumakuivattua uunimäntyä. Sen ei pitäisi imeä juurikaan vettä, mutta nyt epäilen, että tämä mäntyerä on huonosti kuumennettu, tai kuumennettu vanhana sahauksen jälkeen.

    Äänestä

  • 11m + Volvo kirjoitti:

    Juuri noin! Itse kuivatan säteilyllä venettäni, joka alkoi lähes tiputtaa vettä tunnin säteilyn jälkeen betonille. Nostion sen lokakuun alussa sisään, mutta ei siinä ollut enää kuivumiseen aikaa, kun tulivat ne pakkaset. Pakkasellakin kuivuu, mutta vain pinta.
    Minun veneeni on kuumakuivattua uunimäntyä. Sen ei pitäisi imeä juurikaan vettä, mutta nyt epäilen, että tämä mäntyerä on huonosti kuumennettu, tai kuumennettu vanhana sahauksen jälkeen.

    Onko sen saatanan savolaisen Laitisen höyläämön tavaraa? Itse ostin pattinkia ja mäntyä 150x30 veneeseeni. Sain sellaista silmälläkin nähden kesken jäänyttä sontaa. Vasta Mikkelin raastupa otti asiaan oikean kannan ja se huijari sai maksa homman.

    Veneeni rakennus veny 1½ vuotta ja oli kokoajan viemässä mielenkiintoa mokoma savolaisen käppänä! Näyttää vain myyvän edelleen "kuumakuivattua" ja sitä "tekokeloaan" huviloina netissäkin.

    Äänestä

  • Oikarinen kirjoitti:

    Onko sen saatanan savolaisen Laitisen höyläämön tavaraa? Itse ostin pattinkia ja mäntyä 150x30 veneeseeni. Sain sellaista silmälläkin nähden kesken jäänyttä sontaa. Vasta Mikkelin raastupa otti asiaan oikean kannan ja se huijari sai maksa homman.

    Veneeni rakennus veny 1½ vuotta ja oli kokoajan viemässä mielenkiintoa mokoma savolaisen käppänä! Näyttää vain myyvän edelleen "kuumakuivattua" ja sitä "tekokeloaan" huviloina netissäkin.

    Oletko sinä tosiaan tehnyt siitä kuumakuivatusta männystä veneesi? Silloinhan siitä laudasta on kuumennettu puun syyt kuivamattomaan kuntoon. Samalla suojaavat terva, tärpätti ja selluliima on paistettu pois! Se ei ole mitään venelautaa, jos lauta uunissa paistetaan pilalle!
    Oikeita venepuita ovat teak (nyt ei saa enää mistään kunnollista tiikkiä -kaikki on sitä kasvatushötöä!) ja saarni! Saarnikin maksaa melkein tammen hinnan juoksumetriltä! Tammikin menettelee, mutta ei voi kunnon limisaumaista tehdä. Pitää jättää valmis rako tilkille.

    Äänestä

  • Puumiesvene kirjoitti:

    Oletko sinä tosiaan tehnyt siitä kuumakuivatusta männystä veneesi? Silloinhan siitä laudasta on kuumennettu puun syyt kuivamattomaan kuntoon. Samalla suojaavat terva, tärpätti ja selluliima on paistettu pois! Se ei ole mitään venelautaa, jos lauta uunissa paistetaan pilalle!
    Oikeita venepuita ovat teak (nyt ei saa enää mistään kunnollista tiikkiä -kaikki on sitä kasvatushötöä!) ja saarni! Saarnikin maksaa melkein tammen hinnan juoksumetriltä! Tammikin menettelee, mutta ei voi kunnon limisaumaista tehdä. Pitää jättää valmis rako tilkille.

    Saatat olla oikeassa! Nyt on lämmitetty runkoa 39 tuntia ja vielä tuntuu märältä! Kaasua on poltettu pullotolkulla!

    Itse minä materiaalin valitsin ja itse rakensin. Tein jo 2010 samasta uunimännystä myyntiin veneen ja se toimi silloin hyvin sen mitä seurasin Mikkelissä kesän ja seuraavan kevään.
    On totta, että Laitisen tavaraa tämä oli. Se tuli tilattuna kuormana vajanpihaan. Ei siitä siloin heti nähnyt, että se oli filunkia. Vasta ensimmäisten kylkilautojen asennuksen sahapuru laittoi miettimään. Kaaripuut ja köli olivat kyllä hyvää.

    Kunhan saan tämän kuivaksi niin vetäisen komponenttilakat ja luovun ovatrolin levityksestä.

    Äänestä

  • Puumiesvene kirjoitti:

    Oletko sinä tosiaan tehnyt siitä kuumakuivatusta männystä veneesi? Silloinhan siitä laudasta on kuumennettu puun syyt kuivamattomaan kuntoon. Samalla suojaavat terva, tärpätti ja selluliima on paistettu pois! Se ei ole mitään venelautaa, jos lauta uunissa paistetaan pilalle!
    Oikeita venepuita ovat teak (nyt ei saa enää mistään kunnollista tiikkiä -kaikki on sitä kasvatushötöä!) ja saarni! Saarnikin maksaa melkein tammen hinnan juoksumetriltä! Tammikin menettelee, mutta ei voi kunnon limisaumaista tehdä. Pitää jättää valmis rako tilkille.

    Juuri tuoreena uunikuumennettu mänty päinvastoin pitää pihkansa ja muut tärkeät suoja-aineet kiinni. Samalla sellun uuteaineita ja ligniiniä leviää solukon välikköihin.

    Alallahan pyörii yrittäjää Savossa, jotka kuukausia vanhoista tukeista valmistaa "kuumakuivattua". Onhan se sitä, mutta ei laadultaan, kuin kolmatta luokkaa.

    Itselläni on kuumamäntyvene, ostettu 2009 eteläkarjalaiiselta tekijältä Joutsenosta. Tuttavani teetättää sillä omaansa, joka piti olla jo valmis, mutta sisustus piti tehdä uudelleen koivusta.
    Oma veneeni on vain ovatrol- suihkutettu päältä ja sisällä on ollut liotus. Tämä siksi, että ovatrol on paras imeytymään ja lahosieni pysyy kaukana.
    Voihan sen veneen vanhanakin komponentilla lakata, mutta sitten sisäpinnasta pitää jättää hengittävä.
    Ensi kesänä tällaisen nolon talven jälkeen puuvenemiehet saavat olla tarkkoina! Saattaa olla hyvä nostaa heinäkuussa pariksi viikkoa helteeseen kuivumaan homeen ja viime kesän veden pois.

    Äänestä

  • Kuhalahdelta kirjoitti:

    Juuri tuoreena uunikuumennettu mänty päinvastoin pitää pihkansa ja muut tärkeät suoja-aineet kiinni. Samalla sellun uuteaineita ja ligniiniä leviää solukon välikköihin.

    Alallahan pyörii yrittäjää Savossa, jotka kuukausia vanhoista tukeista valmistaa "kuumakuivattua". Onhan se sitä, mutta ei laadultaan, kuin kolmatta luokkaa.

    Itselläni on kuumamäntyvene, ostettu 2009 eteläkarjalaiiselta tekijältä Joutsenosta. Tuttavani teetättää sillä omaansa, joka piti olla jo valmis, mutta sisustus piti tehdä uudelleen koivusta.
    Oma veneeni on vain ovatrol- suihkutettu päältä ja sisällä on ollut liotus. Tämä siksi, että ovatrol on paras imeytymään ja lahosieni pysyy kaukana.
    Voihan sen veneen vanhanakin komponentilla lakata, mutta sitten sisäpinnasta pitää jättää hengittävä.
    Ensi kesänä tällaisen nolon talven jälkeen puuvenemiehet saavat olla tarkkoina! Saattaa olla hyvä nostaa heinäkuussa pariksi viikkoa helteeseen kuivumaan homeen ja viime kesän veden pois.

    Annan venevajan olla vielä teholämmityksessä. Nyt alkaa kölinkin vierestä jo prosentit olla siedettäviä.
    Pidin aivan liian pitkän kauden mäntyäni Suomenlahdessa. Olisin huomenna aloittanut lakkahommat, jos lauantai ja tämä päivä olisi ollut keväistä tuulta ja plussaa. Nyt lakkaus siirtyy torstaihin tai perjantaihin. Saatan jopa pyytää avuksi kokeneen kaksiaineisen lakkauksen tekijän.
    Veteen on tarkoitus kuitenkin huhtikuun puolessa välissä saada, jos ei kunnon takatalvi sitten muuta kaikkea.
    Veneeni on 30 mm paksua ja 270 mm leveää mäntyä, joka oli ollut katon alla kuivauksessa 4-5 vuotta.

    Äänestä

  • Wickström W 3 kirjoitti:

    Annan venevajan olla vielä teholämmityksessä. Nyt alkaa kölinkin vierestä jo prosentit olla siedettäviä.
    Pidin aivan liian pitkän kauden mäntyäni Suomenlahdessa. Olisin huomenna aloittanut lakkahommat, jos lauantai ja tämä päivä olisi ollut keväistä tuulta ja plussaa. Nyt lakkaus siirtyy torstaihin tai perjantaihin. Saatan jopa pyytää avuksi kokeneen kaksiaineisen lakkauksen tekijän.
    Veteen on tarkoitus kuitenkin huhtikuun puolessa välissä saada, jos ei kunnon takatalvi sitten muuta kaikkea.
    Veneeni on 30 mm paksua ja 270 mm leveää mäntyä, joka oli ollut katon alla kuivauksessa 4-5 vuotta.

    Pitää olla laudan pinta pikkuisen "aukihiottu" sille kaksoislakalle. Senhän saa tehtyä niin notkeaksi, että tuuhealla ja imevällä pensselillä onnistuu levitys. Jotkut levittää vain kumilastalla ja jotkut kumitelalla.
    Sulla on sitä vanhaa lakkaa kuitenkin hieman puun sisällä. Komponenttilakka alkaa riidellä sen kanssa 5-6 vuoden sisällä.

    Äänestä

Onko tuo mäkättävä männäntappipoika "melkein presidentti-Pekan" tappikaveri?

Äänestä

Hauskan typerä ketju! On siinä yhdelle tai kahdelle mielettömälle ollut hauskaa. Aloitus, johon on pitänyt kymmenittäin suoltaa paskapahoinvointiaan ja vielä sille kerjätä lukijasympatiaa ja ymmärrystä!

Äänestä

Onko räkänokkaiset räkättäjät osanneet kooklata? Puristelkaa visvafinninne , kun ne haisee kuin pyyhkimättömät perseenne!

Äänestä
  • Rauhoitu nyt wickström hieman.

    Äänestä

  • No No kirjoitti:

    Rauhoitu nyt wickström hieman.

    Ensimmäinen, johtava räkäfinninaama ilmoittautui!

    Äänestä

Pohjaan 2 komponenttia ja pinnan aukaisu hiomalla.
Sisäpuolisiin osiin puuvahaa tai saunastervaa.

Äänestä
  • Olet kolme viikkoa myöhässä kiljupäissäsi Välittäjä! Wickström ajoi jo 3. huhtikuuta.

    Äänestä

Eino pitäis vetää vessan alta ja pyyhkiä sen suu.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Wickström W 3 kirjoitti:

Näin muutaman viikon tauon jälkeen taas hieman moottoriveneestä asiaa.
Talvi on ollut erityisen kostea ja puuveneen kuivatuksen kannalta harmillinen. Venevajan kosteusmittari on ollut enimmäkseen tämän 68 vuorokautta yli 70 kosteusprosentin. Välillä, kuten nytkin nojaa tappiin 100 %. Mänty ei kuiva sellaisessa menossa!
Kiinteistönhoitajan pilipali kosteusmittari näyttä vesirajan alapuolisen kölin olevan 98 ja jopa hyttien seinien 68% märkää!
Syksyllä otin pois vanhan lakan kauttaaltaan. Oli tarkoitus normaalikevään mittaan huhtikuussa vetää komponenttilakka. Nyt alkaa näyttää pahalta. Mäntylankku ei ole tihkunut yhtään, joten se ponnistaa nyt kovaa toistaan vasten. Se taas saattaa muuttaa veneen rungonkin muotoa. Kuparinaulat menee vain syvempään puuhun.

Tekniikan moottorista, ohjaukseen ja tuulilasinpyyhkimistä puhaltimiin läpikävin. Ne ovat ajokunnossa kesäksi. Nyt harkitsen uudelleen hallilämmittimien vuokrausta ja alan pitää vajaa 15 - 18 lämpimänä. Lakka pitää saada kunnolla kuivaan puuhun tekeytymään pariksi viikoksi ennen veteen menoa. Aikataulu on siis kohta jo tiukka, jos Vappuviikolla aikoo perinteisen kierroksen tehdä.
Syystalvella, kun lakan poistin, oli veneen runko kuivempi, kuin nyt, vaikka oli hiljattain vedestä vajaan vedetty! Nyt veneeni pelastaa pari viikkoa kuivaa tuulista kevätilmaa ovet auki päivisin ja yöllä hallilämmityspuhallus.

Puuvenettä pressun alta ostaville neuvoisin, että katsokaa sisältä, miten kaari ja kylkilauta pusertuu vesirajan alla. Jos se näyttää siltä, että reunat nousee, niin tietäkää, että kesällä on vaikeuksia ja lahosieni tykkää asettua siihen. Kokeilkaa miten vapaalla potkuriakseli pyörii. Jos takkuaa ja on tahmea, luultavasti runko on kosteudessa vääntynyt jo paljon.
Saa sitten räkyttää ja heittää "viisautta", sekä kooklata uutta tietoa tähän jatkoksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu