Navigaressa just kerrottiin että hyvällä tuulella Helsingistä Tallinnaan purjehtii normaalilla perhepurrella alle kuudessa tunnissa.
Liekö ohjelman tekijät koskaan purjehtineet ko legiä, vai ovatko vaan päät sekaisin ohjelmassa aiemmin esiintyneiden trimaraanien vauhdista?
Liekö ohjelman tekijät koskaan purjehtineet ko legiä, vai ovatko vaan päät sekaisin ohjelmassa aiemmin esiintyneiden trimaraanien vauhdista?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Matka on n. 42 mpk ja 7 solmun nopeudella se olisi sitten tasan 6 tuntia ja yli 7 solmun nopeudella varmaankin sitten alle 6 tuntia. Ei nyt ole niin kaksinen nopeus isolle veneellle hyvässä tuulessa. Mikä siinä nyt niin ihmeellistä on?
Mistä mihin tuo on mitattu? Käytännössä purjehduskeikkana tuo lie jotain 45-48 mpk paikkeilla.
Perheveneilijälle 7 kn tai nopeampi keskinopeudeltaan päivälegi on "risti seinään" tapauksia.
Riippuu tietysti perhepurressa, jopa miehistöstä, mutta etenkin siitä "hyvästä tuulesta"
Tuo nopea pate ihmetteli, jotta miksi minä niin hidas olen, jotta en ikinä ole alle kuuden tunnin hesa tallinna legiä purjehtinut. Itse asiassa jo kahdeksan tunnin alle on aina tuntunt ihan hyvältä ja joutuisalta purjehdusvauhdilta. No, piti vilkaista miten nuo huippupurjehtijat perhepursilla asian suorittivat:
1 JA2 FIN 4729 Sophie Mixer Cr P Hartwall NJK 6:42:34
2 G6 FIN 2813 Imppu Maestro 31 Cr T Laakso KLV 6:46:15
3 J2 FIN 6422 On the Rocks Albin Nova M Vanninen HSK 7:2:44
4 G4 FIN 3992 Silver Moon II H-323 J Kaven LPS 7:4:15
5 J1 FIN 6153 Marietta Inferno 31 N Rostedt ESF 7:13:9
6 J11 FIN 2847 Mellow Light Siesta 32 M Mehtonen EPS 7:13:47
7 E1 FIN 9496 MariAnna II FinnFlyer 31 E Unnbom HSK 7:14:48
8 J5 FIN 6330 Ariel Maxi 999 J Salminen EPS 7:25:49
9 JA3 FIN 1404 Maarit Sveakryssare P Koho PSS 7:27:10
10 G1 EST 52 Triini Alkor T Randmaa Kalev 7:29:8
11 G11 FIN 3084 Scanya Scanmar 33 B Jensen ESF 7:33:34
12 J3 FIN 8276 Tuulihattu Saint 313 J Koskinen HPS 7:36:2
13 J15 FIN 4493 Donna Inferno 31 M Auvinen SPS 7:37:41
14 JA1 FIN 4681 Martina Maestro 35 R Candolin NJK 7:38:14
15 H4 FIN 8956 Pinta Jon 33 MK II I Niekka JäPS 7:41:12
16 H7 FIN 5165 Wilhelmina Comfortina 32 M Leinonen HSK 7:42:59
tai vähän isommat
1 TB1 FIN 8034 Fujitsu SeaGahm Baltic 43 K Gahmberg 6:12:55 Fujitsu
2 SA2 FIN 11112 Panasonic Scanner 38 H Niemelä 6:19:20 AVIS Rent a Car
3 T1 FIN 8348 Fanni Elan 43 H Hiitola 6:23:59 Eläke-Fennia Oy
4 SA3 FIN 3939 Tiira Diva 39 T Caravitis 6:31:10 Samsung
5 L1 FIN 8622 Senni Bavaria 37 E Riikonen 7:4:57 EJT
6 TC4 FIN 9613 Godenwind Swan 441 H Kiviaho 7:29:41 Rakennusliike Kerroskivi OY
7 J3 FIN 8276 Tuulihattu Saint 313 J Koskinen 7:36:2 L&T
8 T3 FIN 5902 Najadi IV Comfortina 38Cr A Kaunisto 7:37:29 Ramirent
9 G5 FIN 9669 Merikotka Swan 36 J Knopp 8::55 NewSec Oy
10 DA3 FIN 9801 Elle Dufour 36 classic J Bäckstöm 8:15:22 Pewester OY
Kyllähän se veneen koosta riippuen suotuisissa olosuhteissa menee laskennallisesti 6h. Mutta jos tuuli tulee, kuten tavallista, vastaisesta suunnasta, matka kryssimisestä johtuen lisääntyy jopa 1,5 kertaiseksi. Sittenpä lopullinen matka on 42mpkx1,5=61mpk (lokin näyttämä). Jos siitä laskee 7solmun vauhdilla ajan, päätyy lukuun 8,5h. Entäpä jos tuulee 3-4 m/s, eikä saavuta veneen koosta johtuen 7 solmun vauhtia ja sekin tulee vasten..
Laskennallisesti ja laskennallisesti... Voihan sitä laskemoida perhepurresta, joka kryssii seitsemää knotsia, mutta on hölynpölyä väittää että "normaali perhepursi" (mikä ihme se on?) seilaa alle kuudessa tunnissa tuon legin muuten kuin harvinaisen hyvissä olosuhteissa (keskivauhti 7,5 kn) joihin olosuhteisiin perhemiehistö jo välttää lähtemästä kuoppaisen kelin takia.
Itse sanoisin että "normaalilla" purrella (lys 1-1,2) siihen tarvitaan 8 h, /- 2h. Alle kuuden tunnin ajat ovat harvinaisia paitsi "epänormaaleille" veneille (monirunkoiset ym maksiveneet)
Poitti oli kait siinä, että miksi ihmeessä navigaressa moista on lähdetty väittämään?
tulipa taannoin parinakin perättäisenä kertana purjehdittua suomenlinnan tullilaiturista piritan tullilaituriin alle 7 tunnissa FE83:lla. pidin vauhtia loistavana, mutten tehnyt siitä kansanlaulua. nopein helsinki tallinna reissuni on ollut n. 5,5 tuntia erään helsinki-tallinna racen yhteydessä.
eikös se ollut pelkkää kryssiä?
ajettiin spinnulla koko matka reippaassa tuulessa.
Helsinki-Tallinna Race 2004 oli mahtava kryssikisa reippaassa tuulessa, tässä ote kilpailupäällikon terveisistä meille kippareille kisan jälkeen:
"Helsinki-Tallinna Race 2004 on taas ohi. Kilpailuun ilmoittautui ennätysmäärä veneitä ja tarjolla oli toivesää - reipasta vastatuulta kuulemma vaihdellen 7-11 ms välillä. Pari mastoa kaatui ja vähän muitakin esinevahinkoja sattui. Onneksi purjehtijat tulivat muuten onnellisesti perille."
Vikin kertomat ovat maalintuloaikoja. Vaikka kova karju purjehtimaan olenkin, ei 42M sentään kryssimällä alle seitsemään tuntiin mene. Ko. kisa LYS-luokissa on chasing, eli lähtöajat porrastetaan niin, että ensin lähtee LYS 1.00 vene 19:30 ja nopeammat sen jälkeen ryhminä LYS-luvun mukaan n. 5 min välein/0.01 lys-lukua. "Normaalien perheveneiden" eli LYS2 kärjen purjehdusajat olivat hieman alle 10 h ja isojen IMS1-veneiden nopein aika 7:29.
"reipasta vastatuulta kuulemma vaihdellen 7-11 ms välillä. Pari mastoa kaatui ja vähän muitakin esinevahinkoja sattui"
Aika vaatimattomilla jollilla on oltu liikkeellä, jos tällaista on sattunut noin tavallisessa navakassa tuulessa. Mutta niin se varmaan siellä Helsingin edustalla onkin, hammastikku pystyyn ja oikeanväriset napit salonkiin, maksoi mitä maksoi.
No vaatimattomista jollista en tiedä. Yksi mastonsa kadottaneista veneistä oli X-362 sport vuosimallia 03. Kelistä sen verran että kun se täällä stadissa tuulee lounaasta pari päivää tolla nopeudella niin silloin toi aallokko nousee jo kohtuu kivaksi.
nyt hyvä mies huomioon, että ei noi Perämerenpojat mitään aalloista tiedä!
Mulla mitää veneitä o. Luulin vaan, kun kuulin yheltä kamraatilta ja tätä palstaa olen seurannut että: Purjeveneet on tarkoitettu merelle, jopa avomerelle ja käyttövoimana on tuuli. Näin maalta katsoen 10-11m/s ei vielä ole mikään hilmuinen tylskymylsky, tiä sitten, jos se tuottaa noin paljon ongelmia päästä Tallinnaan, olisi parempi asettaa kisoihin tuuliraja - jos liput liehuu niin ei lähdetä, jos ei liehu niin ajellaan koneilla.
Kyse on varmaan siitä että nämä huippunopeat raaserit rakennetaan minimi kestävyysmarginaaleilla mahdollisimman kevyiksi ja nopeiksi. Siitä johtuen ääriolosuhteissa alkaa sitten paikat paukkua. Kun yhdistetään tasapohjainen pulkkarunko, äärimäisen korkea ja kevyt takila, valtava purjepinta-ala, äärimäisen syvä bulbiköli ja kova, korkea ja hakkaava aallokko, on ihme jos ei ala paikat hajoamaan.
Avomeri aallokkoon suunitellut veneet ovat erilaisia: tiimalasi runko (ei tasaista pohjaa, joka hakkaa aallokossa), pidempi matalampi köli, matala tukevampi riki, pienempi purjeala. Nopeus on vähäisempi mutta turvamarginaalit moninkertaiset. Käyttötarkoitus erilainen.
huhu kertoo, että välivantin vanttiruuvi olisi auennut ja masto olisi tullut alas. ilmeisesti syynä ei siis ollut rakenteellinen heikkous.
tosin huhupuheet on huhupuheita.
takilarikot on yleisimpiä juuuri tuollaisessa reivikynnyksen ylittäneessä tuulesssa, jossa kuitenkin kisataan reivaamattomina. Aallokko yhdistettynä liian suureen purjepinta-alaan, niin on takila kovilla.
Kovemmassa tuulessa on reivit kisoissakin käytössä ja takilarikot harvinaisempia. Sopii korjata mikäli olen väärässä.
Kisoissa ei yleensä tuollaisilla veneillä reivata ennenkuin tuuli alkaa olla ~15 m/s. Keulapurjetta toki vaihdetaan jo paljon aiemmin. Rasitukset rikille ovat huipussaan jo 6-8 m/s tuulessa, jonka jälkeen etupurjetta aletaan vaihtamaan ja/tai isopurjetta latistamaan ja/tai päästämään.
Rasitukset rikille tulevat veneestä ei purjeista. Veneen vakavuus määrää rikin rasitukset, "ylirikattu" tai liian isoilla purjeilla ajettu vain kallistuu ja "päästää" tuulen.
Aallokon rikille aiheuttamat rasitukset eivät välttämättä kasva aaltojen kasvaessa. Veneen koosta ja hitausmomentista johtuen pahin aallokko voikin olla aika pientä. Isoissa aalloissahan vene lähinnä menee ylös-alas ei niinkään nyöki ja ryski.
Molemmat maston katkeamiset ko. kisassa johtuivat vantin pettämisestä, joka taas ei johdu liian suurista kuormista vaan väsymisestä, kulumisesta, suunnittelu- tai valmistusvirheestä.
Vakuutusehtojen myrskyraja onkin siitä ikävä, että varsin harvoin tuulee niin paljon (15 tai 18 m/s) todistettavasti. Riki taas tulee alas "kun on tullakseen" eli todennäköisemmin hiljaisemmassa tuulessa.
Kun kerran näytät tietävän, miten se menee.
Telkkariohjelmia tekee sellaiset immeiset, jotka eivät tiedä välttämättä mistään mitään.
Purjehtimiseksi sanotaann myös joidenkin keskuudessa moottoriveneellä ajoa.
(jos et oo sattunu huomaamaan ko. asiaa)
Juuri sen vuoksi kysyin eli kiinnitin asiaan huomiota, että olen joskus ylittänyt lahden myös tuota reittiä. Ja jos purjehtijoille suunnatussa ohjelmassa annetaan virheellistä infoa, niin miksi en huomauttaisi. Perhepurrella ja perhemiehistöllä Hesasta Tallinnaan on päivä (tai yö) keikka, jos hyvin menee niin kahdeksan tuntia, jopa alle. Eikä juuri yli kellon ympäryksen tarvitse reissussa olla, jos kone laitetaan pläkässä päälle.
Mutta miksi ei voi kiinnittää huomiota siihen, että telkkariohjelmia tekee ihmiset jotka eivät ymmärrä asiasta mitään?
Moottoriveneellä ajoa ei sanota purjehtimiseksi. Perhemoottoriveneellä ajaa hyvällä kelillä parissa tunnissa Hesasta Tallinnaan.
Et näköjään ymmärrä omaa kirjoittamaasi. Suotuisassa tuulessa tarkoittanee optimaalisia olosuhteita purjehdusajan suhteen. Kyllä sinne Tallinnaan on Tallinna racessa ajettu muutamina vuosina ihan tavallisilla perheveneillä ihan viiden tunnin pintaan.
Matka kyllä on n.42mpk maan suhteen.
Enhän väittänytkään etteikö ko matkaa ole mahdollista purjehtia alle kuuden tunnin. Se on vaan harvinaista herkkua perhepurjehtijalle.
Tuo vakaumuksesi 42 mpk matkasta oli niin vahva, että piti ihan kaivaa CD merikortti esille ja kun laitoin reitin Suomenlinnasta Piritaan, reittipisteinä kasuunin itäpuoli ja aegnan länsipuoli, niin kokonaismatkaksi tuli 45,3 mailia (maan suhteen, jees)
kuka käskee kiertämään kasuunit?
yleensä kahden pisteen välimatka ilmoitetaan esimerkiksi normaalilla ajettavalla reitillä. hankl-helsinki väliä ei mitoiteta sen mukaan, että käydään kiertämässä suomen leijona.
helsingin kasuunin voi ajaa länsipuolelta ja tallinan matalan voi ajaa itäpuolelta (itse tosin kierrän tallinnan matalan myös länsipuolelta).
Kyllähän sä pidit sitä väitettä alle 6 tunnin ajasta täysin absurdina. Olit sitä mieltä, että väitteen esittäjät eivät koskaan olepurjehtineet Tallinnaan. Viestäsi sai kyllä sen käsityksen, että se on mahdotonta tavallisella perheveneellä. Jäljempänä lievensit sitä niin, ettei se ole mahdollista perhemiehistöllä. Nyt oletkin sitten pitänyt sitä kokoajan oikeana väitteenä.
HYVÄ VIKI!!!!!
Mee vaikka juttelemaan sille veneellesi välillä.
Meidän 36 jalkaisella perheveneellä pitäisi Helsingi - Tallinna väli olla mahdollista purjehtia suotuisissa olosuhteissa perhemiehistöllä kuudessa tunnissa. Olemmeko poikkeus säännössäsi?
mekin olemme päästelleet välin reippaassa luoteistuulessa tipan alle kuuden tunnin, tosis passilaiturista toiseen. Tämä siis meidän 29 jalkaisella perheveneellä ja nelihenkisen perheen keski-iän ollessa n. 17 vuotta.
"Pääsäännön mukaan merialueen kautta maahan tulevan huvialuksen on ylitettyään sisäisten aluevesien ulkorajan kuljettava lyhintä yleistä kulkuväylää passintarkastuspaikkaan passintarkastusta varten. Maasta lähtevän huvialuksen on puolestaan käytävä passintarkastuksessa ennen maasta poistumista ja käytettävä yleistä kulkuväylää sisäisten aluevesien ulkorajalle saakka."
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että joudut kiertämään Helsingin kasuunin!
sisäisten aluevesien ulkoraja merkitään karttaan vihreällä yhtäjaksoisella viivalla, jonka alapinnassa on pieniä vihreäreunaisia (sisältään valkoisia) kolmioita.
tämän voi havainnoida vaikka katsomalla suomenlahden yleiskarttaa tai esimerkiksi rannikkokartta nro 18 (selitysteksti on siinä gråskärsbådan lounaispuolella).
harmajan itäpuolitse menevää 9,6m väylää pitkin ajettaessa sisäisten aluevesien ulkoraja leikkaa väylän keskilinjan suunnilleen kohdassa 60*03,09'N/24*57,92'E joka on reilu 3M harmajasta etelään ja reilu 6M kasuunista pohjoiseen.
se kasuunista etelään oleva viiva on aluevesiraja.
Jos katsot merikartasta niin kasuunin länsipuolelta menee myös väylä ulos, joten se siitä kasuunin kierrosta
loistava huomio. tässä oiva vaihtoehto, jos joku haluaa ajaa virallista väylää pitkin senkin jälkeen kun viranomainen ei sitä enää velvoita.
jos haluaa ajaa lisämatkaa (mikä sinänsä voi olla jopa kunnioitettavaa), niin miten olisi esimerkiksi sen suomen leijonan kierto hki - tallinnan välillä :o)
Leijonaa tarvi sitte kiertää?
suomen leijona tulee kiertää vergiin mentäessä. tallinaan mentäessä tulee kiertää suursaari.
Ahistaako pahasti?
Tietenkin olen sitä mieltä että navigaressa pitää kertoa että Hesa Tallinna väli on perhepurrella alle kuuden tunnin homma.
Saman infon voisi laittaa myös merivartioston "Ohjeita veneilijölle" -brosyyriin että myös Meripelastuksen nettisivuille. Pitäähän kokemattomien saada hyvät tiedot reissujensa suunnittelun pohjaksi.
Oletko mustasukkainen hyvälle venesuhteelleni. Suhtautuuko purtesi sinuun kylmäkiskoisesti???
Linnuntietä tuo 42 mailia Suomenlinna - Pirita pitää paikkansa. Suosittelisin kuitenkin kiertämään ainakin Aegnan (Tallinnan majakasta en haastanut mitään)
Maili sinne tänne ei nyt niin mahdottomia merkitse, mutta todellakin jos reittipisteiksi asetetaan vain Harvajan itäpuoli ja Aegnan kohdalta keskipoiju, matka putoaa 44 mailiin. (Jostain kumman syystä usein tullut kierrettyä kasuunin itäpuolelta, ja hitto, jopa varttitunti on tullut lisää purjehdusnautintoa) Jos Tallinan lahden purjehtii itäreunaa, joka Tallinasta Hesaan onkin oikein, ja Aegna kierretään länsipoijua hipoen, niin matka on 42,8 mailia.
Voihan olla teoriassa mahdollista että teoriaveneilijä mittaa lokiinsa tai mieluummin GPSään virheettömän lukeman 42,8 mailia Tallinna Hesa välillä (tai vastasuuntaan jos ajaa Tallinnanlahden liikennekaistalla vastakarvaan). Käytännön veneilijä tietää että teoria on teoriaa, 45 mailia on lähempänä todellista kuljettua matkaa. Tämä tarkoittaa että kuudessa tunnissa tuo matka, 7,5 kn keskinopeus. Eihän se mikään mahdottomuus ole, tietäähän se jokainen purjehtija. Yhtä lailla kuin jokainen purjehtija tietää että tuollainen keskinopeus on poikkeuksellinen tapahtuma ja että tuossa Pirita raportissa olisi kannattanut antaa vähän realistisemmat arviot perhepurjehtijoiden matkasuunnittelun pohjaksi.
Itse pidin aikoinaan kohtaisena saavutuksena 192 mailia 32 tunnissa. Mutta enhän olekaan kilpapurjehtija, korkeintaan käyn seuran kisoissa ihailemassa muiden hienosti trimmattuja paatteja ja nauttimassa tuosta sosiaalisesta tapahtumasta.
Muuten, normaalilla perheveneellä OIKEIN hyvällä tuulella saattaa purjehtia Tallinasta Helsinkiin alle viidessä tunnissa! Ja jos on aivan erityishyvä tuuli, vaikkapa pari vuorokautta vanha vähintään 17 m/s SW, ja perheveneessä pähkähullu miehistö, niin spinnu vaan ylös ja sinne saattaa purjehtia jopa alle neljässä tunnissa! Eivät vaan älynneet sanoa tätä Navigaressa.
Parikin kertaa siinä hyvässä tuulessa vaimon kanssa purjehdittu kuuteen tuntiin, mutta ainakin ennen lähtöpäivää siihen varataan kahdeksan...plus marginaalia. Ei vielä mitään extreme-lajia ole ollu.