Koska ketju on jäänyt jo kauas, siirrän vastaukseni nimim. Eihänille tänne.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000004803524
Nimim. Eihän:
>>Kiitoksia linkistä, en kyllä löytänyt taulukkomuotoista esitystä googlella. Puhuit siis totta sillä kyllähän nuo kaksi osavaltiota jo täyttää termin "useita".. Jostain noilta sivulta löytyi muuten teksti että tuo 12 vuotta olisi vain raskaaksi lipsahtaneille, mutta taulukon mukaan näköjään ei.>>
- Riippuu tietysti, miten etsii ja mitä etsii. Google on sanahaku, ei asiahaku. Asiahaussa on muitakin menetelmiä - vaaditaan mm. tietoa siitä, mihin mikin asia liittyy. Ja tietoa saa jopa internetin ulkopuoleltakin.
Apropos: Kirjoitin myös:
- "Lisäksi tulevat lukuisat valtiot, joissa ei ole lainkaan avioliittoikärajaa.
Lisäksi valtiot, joissa vanhempien ja/tai tuomarin suostumuksella avioitumisikää voidaan alentaa lain muuten sallimasta - ilman erityistä alaikärajaa.
Lisäksi valtiot, joissa raskauden perusteella voidaan alentaa avioliitonn solmimisikää - ilman erityisesti mainittua alaikärajaa.
(Huomannet lisäksi ne valtiot, joissa tyttöjen avioliittoikäraja on 13 vuotta - joka sekin toki on meikäläisittäin katsoen varsin alhainen)."
- Toisin sanoen: Yhdysvalloissa on olemassa osavaltioita, joissa erilaisin edellytyksin voidaan tapauskohtaisesti mennä naimisiin myös _alle_ 12-vuotiaina. Joten _en_ tarkoittanut vain mainittua kahta käyttäessäni sanaa "useita". Jos olisin tarkoittanut vain kahta, olisin käyttänyt ilmaisua ”kaksi” tai ”pari”.
Sitten tappamisiin. Arvelit minun esittävän vääristelevää propagandaa ja esitit kysymyksen:
Eihän:
>>No vaikka tämä:
Mikä valtio tappoi keskimäärin 160 000 ihmistä vuodessa aikavälillä 1939-2004 (kuten kirjoitit)ja missä nämä tapahtuivat esim. 1976-2004?>>
- Muistaakseni mainitsin puhuessani 160 000 keskimäärin vuosittain tapetusta nimenomaan toisen maailmansodan jälkeisen ajan eli en ottanut maailmansotia huomioon. Joten esittämäsi aikaväli lienee eri kuin omassa viestissäni esitetty. Jos myös II maailmansota otettaisiin huomioon, Suomikin pääsisi jonkinlaisille luvuille. Monesta muusta maasta puhumattakaan.
Sitten tuo kirjoittamani "keskimäärin" tarkoittaa todellakin "keskimäärin" ja nimenomaan mainitsemanani ajanjaksona eli toisen maailmansodan jälkeen. Jos haluat tietää, montako ihmistä jokin valtio on tappanut keskimäärin nimenomaan vuosina 1976 - 2004, sinun kannattaa yrittää itse ottaa selvää. Tästä hatustasi vetäisemästäsi ajanjaksosta en väittänyt mitään.
Siispä pyydän vielä kerran: Osoita, että olen että olen esittänyt vääristelevää propagandaa. Yritä löytää edes perustelun poikasia.
Ps. Pienenä vihjeenä voin sanoa, että tiedot löytyvät sekä yleisetä historiaa käsittelevästä että sotahistoriallisesta kirjallisuudesta että myös internetistä. Toisena pienenä vihjeenä, että saattaa olla eräs toinen maa, joka ylittääkin ko. luvun. Eräs kolmas taitaa mennä lähelle (tästä en ole aivan varma). Mutta maailman kaikki muslimi-, hindu-, buddhalaisvaltiot yhteensäkään eivät tietämäni mukaan yllä kyseiseen keskimääräiseen tapettujen määrään toisen maailmansodan jälkeisellä ajalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000004803524
Nimim. Eihän:
>>Kiitoksia linkistä, en kyllä löytänyt taulukkomuotoista esitystä googlella. Puhuit siis totta sillä kyllähän nuo kaksi osavaltiota jo täyttää termin "useita".. Jostain noilta sivulta löytyi muuten teksti että tuo 12 vuotta olisi vain raskaaksi lipsahtaneille, mutta taulukon mukaan näköjään ei.>>
- Riippuu tietysti, miten etsii ja mitä etsii. Google on sanahaku, ei asiahaku. Asiahaussa on muitakin menetelmiä - vaaditaan mm. tietoa siitä, mihin mikin asia liittyy. Ja tietoa saa jopa internetin ulkopuoleltakin.
Apropos: Kirjoitin myös:
- "Lisäksi tulevat lukuisat valtiot, joissa ei ole lainkaan avioliittoikärajaa.
Lisäksi valtiot, joissa vanhempien ja/tai tuomarin suostumuksella avioitumisikää voidaan alentaa lain muuten sallimasta - ilman erityistä alaikärajaa.
Lisäksi valtiot, joissa raskauden perusteella voidaan alentaa avioliitonn solmimisikää - ilman erityisesti mainittua alaikärajaa.
(Huomannet lisäksi ne valtiot, joissa tyttöjen avioliittoikäraja on 13 vuotta - joka sekin toki on meikäläisittäin katsoen varsin alhainen)."
- Toisin sanoen: Yhdysvalloissa on olemassa osavaltioita, joissa erilaisin edellytyksin voidaan tapauskohtaisesti mennä naimisiin myös _alle_ 12-vuotiaina. Joten _en_ tarkoittanut vain mainittua kahta käyttäessäni sanaa "useita". Jos olisin tarkoittanut vain kahta, olisin käyttänyt ilmaisua ”kaksi” tai ”pari”.
Sitten tappamisiin. Arvelit minun esittävän vääristelevää propagandaa ja esitit kysymyksen:
Eihän:
>>No vaikka tämä:
Mikä valtio tappoi keskimäärin 160 000 ihmistä vuodessa aikavälillä 1939-2004 (kuten kirjoitit)ja missä nämä tapahtuivat esim. 1976-2004?>>
- Muistaakseni mainitsin puhuessani 160 000 keskimäärin vuosittain tapetusta nimenomaan toisen maailmansodan jälkeisen ajan eli en ottanut maailmansotia huomioon. Joten esittämäsi aikaväli lienee eri kuin omassa viestissäni esitetty. Jos myös II maailmansota otettaisiin huomioon, Suomikin pääsisi jonkinlaisille luvuille. Monesta muusta maasta puhumattakaan.
Sitten tuo kirjoittamani "keskimäärin" tarkoittaa todellakin "keskimäärin" ja nimenomaan mainitsemanani ajanjaksona eli toisen maailmansodan jälkeen. Jos haluat tietää, montako ihmistä jokin valtio on tappanut keskimäärin nimenomaan vuosina 1976 - 2004, sinun kannattaa yrittää itse ottaa selvää. Tästä hatustasi vetäisemästäsi ajanjaksosta en väittänyt mitään.
Siispä pyydän vielä kerran: Osoita, että olen että olen esittänyt vääristelevää propagandaa. Yritä löytää edes perustelun poikasia.
Ps. Pienenä vihjeenä voin sanoa, että tiedot löytyvät sekä yleisetä historiaa käsittelevästä että sotahistoriallisesta kirjallisuudesta että myös internetistä. Toisena pienenä vihjeenä, että saattaa olla eräs toinen maa, joka ylittääkin ko. luvun. Eräs kolmas taitaa mennä lähelle (tästä en ole aivan varma). Mutta maailman kaikki muslimi-, hindu-, buddhalaisvaltiot yhteensäkään eivät tietämäni mukaan yllä kyseiseen keskimääräiseen tapettujen määrään toisen maailmansodan jälkeisellä ajalla.
Vastaukset 2
Vanhimmat
Lapsiin sekaantumisen hyväksyminen:
Kuten sanoin, tuo linkkisi osoittaa sinun puhuneen totta. Melkoinen määrä poikkeuksia oli antamasi linkin alalaidassa. Näyttäisi että USA:ssa laki on hihhuliryhmien vaatimuksia tyydyttävää muutamissa osavaltioissa.
Se minun hakusanani muuten oli "lowest legal marriage age USA".
Tuosta tappamisesta:
En löytänyt alkuperäistä viestiäsi, mikäli se on sinulla, niin voinet kopioida tänne.
Muistaakseni siinä puhuttiin nimenomaan länsimaasta, ja kuten itsekin tiedät, tarkoituksesi oli heittää piruilua Yhdysvalloista.
Jos puhutaan "keskimäärin" kuudenkymmenen vuoden ajanjaksolta, mihin sisältyy suuria sotia, niin rehellisyyden nimissä kannattaa muistaa että esim tuolle mainitsemalleni viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikavälille tuo "totuus" ei päde, vaan kyseessä on harhautusyritys ja vääristely.
Aivan samoin voitaisiin kirjoittaa Suomessa poltetun roviolla ihmisiä noitina vuosina 1004-2004 keskimäärin muutama vuodessa.
Tässä kommentissasi venkoilu Pol Potin kanssa (oletukseni, ei sinun väitteesi, ei nyt ollut kovinkaan länsimainen maa) ei ole mistään kotoisin.
Eipä itse asiassa
tullut Pol Pot mieleen, vaikka olisi ehkä pitänyt. Muistanet, mikä valtio Pol Potia tuki? ehkä sama, joka tuki alunperin talebaneja ja - Kuwaitin valtaukseen saakka Saddamiakin.
Edellisessä viestissäni en sitä paitsi puhunut niinkään länsimaista, vaan pikemminkin ei-islamilaisista maista. Noin suuriin tappamislukuihin yltävät vain suurvallat, mikä lisävihjeenä annettakoon.
Sotiin ja "rankaisuretkikuntiin" liittyvällä tappamisella on taipumusta niin sanoaksemme paakkuuntua. Siitä syystä on hyvä käyttää myös pitemmän aikavälin keskiarvoja. Ne kertovat eräästä puolesta asioista. Viimeisten kolmenkymmenen vuoden aikana ja erityisesti Neuvostoliitto - USA (kommunismi - kapitalismi)vastakohtaisuuden hävittyä siihen liittyvä tappaminen on radikaalisti vähentynyt. Tilalle on astunut muita vastakkainasetteluita, ennen kaikkea vastakkainasetteluun öljyntuottajamaat - öljynkuluttajamaat (tai Sudanin tapauksessa pohjois- ja eteläosan väliseen vastakkaisuuteen)liittyvä tappaminen, mikä trendi on sen verran kesken, että siitä ei voitane vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, vaan vaaditaan pitempi aikaväli.
Jos tekisimme haluamasi jaottelun esim. mallia 1945 - 1976 ja 1976 - 2004 saisimme ilmeisestikin suuremman tappamiskeskiarvon edelliselle jaksolle ja pienemmän jälkimmäiselle. Sinähän voisit tutkia asian, jos osaat, ja kertoa, mikä tässä on totuus. Ottanet silloin huomioon liittokunnatkin.
Tiedon hankinnassa hakusanat ovat joskus hyvä apu, mutta jos pitäytyy vain niihin, ne ovat myös este.
PS. Koska Suomessa ei ole poltettu noitia muutamaan sataan vuoteen, voinemme katsoa, että käytäntö on ainakin toistaiseksi ohi. Sen sijaan erinäisten suurvaltojen harjoittama tappaminen jatkuu yhä eli ilmiö ei suinkaan osoita mitään merkkejä loppumisesta. Joten esimerkkisi ei ole oikein kuvaava.