Ahjopoltin? Pelletillä hyvä toiminta? Ainoa toimiva?

Asiallisuutta pyydän

http://yle.fi/uutiset/pelletilla_on_uusi_mahdollisuus/7047576

Kiinnostava kunhan tulee käytännön tietoutta puolueettomilta tshoilta. Onko vaan huuhaa huuhaiden joukossa kuten joka kori on ollut teeskentelyn makuisia pikku säälittäviä kehikoita. Jään mielenkiinnolla odottamaan ja linkkiä asiasn kellä on ?

39

5109

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kaikki palaa

      Stokeri on turbo.

    • Pelletti kaatonokka
    • Arska0132

      väristä päätellen haponkestävää tai tulenkestävää terästä, eipä tuollaisessa käytössä huonommat aineet kestäkään

    • Tulikivi1

      Meille asennettiin tulikiviuniin (paino 1700kg) Ahjopoltin M. Ensimmäinen poltto oli 5,2 kg, uuni tuli tasasen kuumaksi eli meille hyvä.

      • mutka

        Menikö kansi paikoilleen vielä polttojen jälkeen ? rauta kun vääntyilee .


      • tulikivi1
        mutka kirjoitti:

        Menikö kansi paikoilleen vielä polttojen jälkeen ? rauta kun vääntyilee .

        Kansi pelaa hyvin


    • tyytyväinen

      toimii hienosti nytkin palaa laitoin noin 3kg palamaan

    • tyytyväinen

      näillä ilmoilla pelletti poltin on edukseen voi polttaa pieniä määriä ja silti liekki on iso ja mukava katsella

    • koe

      Katso Korson omakotiyhdistyksen sivuilta siellä on tehty koe poltto

    • Positiivista

      Meillä paikallaan muurattu manttelitakka. Siinä tuo isoin poltin, 7 kilolla saadaan takka kauttaaltaan kuumaksi. On käytetty nyt muutaman kuukauden ajan päivittäin enkä oo huomannu kannessa mitään vääntelyä, ainoa mikä miinus on ni se paloverkko kuluu, mutta niitäki tuli paketissa 5 mukana. Oikeen hyvä kapistus

    • Hinta alas

      Toimii kuhnhan sais halvalla pellettiä.

      • tyytyväinen

        Maksan rautakauppaan 6,50 20kg en pidä kalliina, joka ilta poltan 1-2 kg näillä ilmoilla eli 10-15 vrk säkillä


    • ei mee jakeluun

      Mihin perustuu se, että 5 kiloa pellettiä sisältää muka enemmän lämmitysenergiaa kuin sama määrä puuta?

      Ainoa vaihtoehto on, että pellettiin lisätään jotain liimaa, joka antaa energiaa enemmän, kuin puu. Muuten yhtälö on mahdoton.

      Minulla ei takassa tuota pellettihäkkyrää ole, eikä tule ennenkuin joku näyttää toteen, että 5 kiloa kokoon puristettua puuta antaa enemmän energiaa kuin 5 kiloa samasta puusta tehtyjä klapeja..

    • Torviko oot?

      Homma on sama kuin öljylämmityksessä.

      Jos satut tietämään, niin öljylämmityskattilassa olevassa polttimessa on tietty paine, jolla se öljy ruiskutetaan sinne kattilaan, missä se palaa ja lämmittää.

      Jos tätä painetta nostetaan vaikkapa kymmenkertaiseksi, niin öljyä menee 90% vähemmän, mutta asuntosi on aivan yhtä lämmin, kuin ennenkin.

    • kuka on torvi????

      Ei siinä nyt paljon eroa puuhun ole. Pellettikilossa on 4,7-5 kWh energiaa ja puussa joka on todella kuivaa esim. 10% on aika lähelle tuo 4,7kWh. Ei siinä ole minkään paineen kanssa mitään tekemistä. Ainoastaan kuivuus ratkaiseen sen energia sisällön. Pelletti on usein kuivempaa kun normi polttopuu.

      Ja tuo sinun paineteoria on kyllä ihan puuta heinää paskoo...

      Miten paine voisi kasvattaa öljylitran energiasisältöä???

      Pelletti on tarkoitettu poltettavaksi pellettipolttimella ja automaattisella syötöllä. On yritetty saada helppokäyttöinen puuenergiaa hyödyntävä systeemi. Ja pelletin tekoon voidaan hyödyntään kaikki jätepuutkin mitä jää puusepänteollisuudelta ja höyläämöiltä yms. Joko ääliö vaan keksii näitä takkaan laitettavia peltilaatikoita ja kehuu niitä mullistavina keksintöinä. Klapit takkaa ja pelletit automaattijärjestelmiin. Älkää hyvät ihmiset sortuko näihin turhiin keksintöihin. Lämmitys tulee paljon kalliimmaksi näillä postilaatikoilla kun koivuklapeilla.

      • ahjo

        HAASTE! lupaan että 5 kg pellettiä lämmittää enemmän kuin 5 kg koivua
        poltto tehdään siinä takassa missä haluat sopiiko
        Terveisin www.uniikkiuunit.fi


      • kuka on torvi
        ahjo kirjoitti:

        HAASTE! lupaan että 5 kg pellettiä lämmittää enemmän kuin 5 kg koivua
        poltto tehdään siinä takassa missä haluat sopiiko
        Terveisin www.uniikkiuunit.fi

        Ja niin kun kirjoitin ero ei ole suuri ja on ainoastaan siinä että pelletti on kuivempaa kun polttopuu. Normaalisti ulkokuivatussa koivussa (kosteus 20%) on 4.15kWh/kg. Eli ero on se 0.6kWh/kg. Eli sen tiedän itsekin että 5kg pellettiä on enemmän energiaa kun 5kg ulkokuivaa koivua. Mutta se ei ole tuon postilaatikon ansiota.

        Ei se sinun peltilaatikkosikaan tuota yhtään enempää energiaa kun siinä poltettavassa pelletissä on. Turha sitä on hienoilla mainoslauselle yrittää ihmisille tyrkyttää. Jos poltettavassa panoksessa on energiaa xmäärä/kg niin se ei auta vaikka se laitetaan postilaatikkoon josta se valuu alaspäin ja palaa vähän kerrallaan. Enemmän siinä ratkaisee se takka ja miten se pystyy lämpöä varaamaan. Samalla takalla saadaa ihan sama lämpö klapeilla ja pelletillä jos panos sisältää saman määrän energiaa.

        Näitä peltilaatikoita on ollut myynnissä jo kauan ja eipä ne ole nousseet myyntihiteiksi juuri sen takia koska eivät ole juuri muuta kun peltisäiliöitä jossa pelletti palaa niin että ei valu takan arinan läpi. Maksavat monta sataa ja eivät anna mitään hyötyä. Pelletti maksaa pikkusäkeissä vaikka prismassa 6,90€/16kg ja tuosta tulee kWh 9,17 senttiä kuljetuskustannukset ja lämmityksen vaiva. Ja se että tuosta saa takalla vaan sen kork. 85% talteen. Jos koivuklapi maksaa 100€/pm3, joka on huippuhinta. Jää kWh hinnaksi 5,88 senttiä samat kulut ja hyötysuhteet. Ja puunhinta on puolet tuosta kehäkolmosen ulkopuolella ja niin sanotulla maaseudulla. Pelletti maksaa saman joka kaupassa.

        Kerro miten tämä asia muuttuu teidän mullistavalla polttimella? Ja miten sillä poltettuna saadaan kWh hinta edes samalle tasolle kun koivussa? Näyttää laskemat sitä että jos ostaa polttimen ja pelletin pikkupusseissa niin takan lämmitys tulee kalliimmaksi kun suorasähkölämmitys. Ja monellakaan takan lämmittäjällä ei ole mahdollisuutta suursäkkien kanssa pelata, saatika sitten tilata papana-autoa pihaan.

        Annappa vaikka todisteeksi joku laskelma paljonko teidän polttimella on kWh hinta, vaikka tuolla prisman 6,90€/16kg pelletin hinnalla. Sillä voit tyrmätä tämän mitä väitin..

        "Klapit takkaa ja pelletit automaattijärjestelmiin. Älkää hyvät ihmiset sortuko näihin turhiin keksintöihin. Lämmitys tulee paljon kalliimmaksi näillä postilaatikoilla kun koivuklapeilla."

        Terveisin.. Pellittiä kokeillut.. joka osaa laskea kWh hinnan...


      • Ahjo
        kuka on torvi kirjoitti:

        Ja niin kun kirjoitin ero ei ole suuri ja on ainoastaan siinä että pelletti on kuivempaa kun polttopuu. Normaalisti ulkokuivatussa koivussa (kosteus 20%) on 4.15kWh/kg. Eli ero on se 0.6kWh/kg. Eli sen tiedän itsekin että 5kg pellettiä on enemmän energiaa kun 5kg ulkokuivaa koivua. Mutta se ei ole tuon postilaatikon ansiota.

        Ei se sinun peltilaatikkosikaan tuota yhtään enempää energiaa kun siinä poltettavassa pelletissä on. Turha sitä on hienoilla mainoslauselle yrittää ihmisille tyrkyttää. Jos poltettavassa panoksessa on energiaa xmäärä/kg niin se ei auta vaikka se laitetaan postilaatikkoon josta se valuu alaspäin ja palaa vähän kerrallaan. Enemmän siinä ratkaisee se takka ja miten se pystyy lämpöä varaamaan. Samalla takalla saadaa ihan sama lämpö klapeilla ja pelletillä jos panos sisältää saman määrän energiaa.

        Näitä peltilaatikoita on ollut myynnissä jo kauan ja eipä ne ole nousseet myyntihiteiksi juuri sen takia koska eivät ole juuri muuta kun peltisäiliöitä jossa pelletti palaa niin että ei valu takan arinan läpi. Maksavat monta sataa ja eivät anna mitään hyötyä. Pelletti maksaa pikkusäkeissä vaikka prismassa 6,90€/16kg ja tuosta tulee kWh 9,17 senttiä kuljetuskustannukset ja lämmityksen vaiva. Ja se että tuosta saa takalla vaan sen kork. 85% talteen. Jos koivuklapi maksaa 100€/pm3, joka on huippuhinta. Jää kWh hinnaksi 5,88 senttiä samat kulut ja hyötysuhteet. Ja puunhinta on puolet tuosta kehäkolmosen ulkopuolella ja niin sanotulla maaseudulla. Pelletti maksaa saman joka kaupassa.

        Kerro miten tämä asia muuttuu teidän mullistavalla polttimella? Ja miten sillä poltettuna saadaan kWh hinta edes samalle tasolle kun koivussa? Näyttää laskemat sitä että jos ostaa polttimen ja pelletin pikkupusseissa niin takan lämmitys tulee kalliimmaksi kun suorasähkölämmitys. Ja monellakaan takan lämmittäjällä ei ole mahdollisuutta suursäkkien kanssa pelata, saatika sitten tilata papana-autoa pihaan.

        Annappa vaikka todisteeksi joku laskelma paljonko teidän polttimella on kWh hinta, vaikka tuolla prisman 6,90€/16kg pelletin hinnalla. Sillä voit tyrmätä tämän mitä väitin..

        "Klapit takkaa ja pelletit automaattijärjestelmiin. Älkää hyvät ihmiset sortuko näihin turhiin keksintöihin. Lämmitys tulee paljon kalliimmaksi näillä postilaatikoilla kun koivuklapeilla."

        Terveisin.. Pellittiä kokeillut.. joka osaa laskea kWh hinnan...

        Koe poltto ! Mun tiedot löytyy entä sun?


      • kuka on torvi
        Ahjo kirjoitti:

        Koe poltto ! Mun tiedot löytyy entä sun?

        No kerro paljonko kWh saa sinun polttimella enemmän kilosta kun se pelletissä oleva 4,7-5kWh? Ja paljonko on tuo kWh hinta teidän polttimella tuolla 6,90€/16kg pelletin hinnalla?

        Muuta en tarvitse, kiitos.


    • samankokenut

      Mitenkä tämä "taikalaatikko" lisää pelletin lämpöenergiaa?

      Jos valmistaja noin kovasti tätä laitetta mainostaa niin pitää olla todisteita eikä vaan mutua. Tehdäänkö testi kädellä kokeilemalla takkaa vai millä se tehdään. Kyllähän kWh hinta on pelletillä niin korkea että sitä ei kyllä takassa kannata poltella. Varsinkin jos se joutuu pikkusäkeissä kotiin kantamaan. Harvalla on mahdollisuutta isojen säkkien kanssa pelata. Ja takassa molemmat niin pelletti kun klapikin palaa ihan vaan luonnonvedolla joten palotapahtumaa ei pysty millään muuttamaan. Ja kilossa on määrätty määrä energiaa. Kumoaako tämä peltiastia jotain luonnonlakeja vai miten se oikein toimii? Saataisiinko näihin kysymyksiin vastaus?

      Itsekin olen kokeillut joskus halvan pelletin aikana näitä polttohärveleitä ja aina kuitenkin palannut klapeihin. Pariakin erilaista kokeilin. Luulin että on helppo ja hyvä keino lämmittää takkaa. Nyt pelletin hintakin on noussut niin korkeaksi että sitä ei edes ole järkeä polttaa takassa. Ostan heti tuollaisen jos pystyt todistamaan että tuolla saadaan kWh hinta alle 5 sentin. Siihen ei ainakaan minulle riitä mikään takan koepoltto. Virallisia koepoltto tuloksia vaan esiin jos niitä löytyy.

      • Ahjo

        HAASTE on voimassa eli poltetaan 5-6-7-8 kg pellettiä ja koivua niin pelletistä saadaan parempi lämpöenergia kuin koivusta MISÄ POLTETAAN KERTOKAA
        tietoni löytyy netistä entä teidän??


    • kuka on torvi

      Kyllä valmistajan pitää pystyä antamaan se tieto paljonko tulee kWh hinnaksi hänen polttimella poltettuna. Varsinkin jos mainostaa sitä ylivertaisena klapeihin nähden. Ja sen kaikki puunpolttajat tietää että pelletissä on parempi energiasisältö kiloa kohden. Mutta se ei ole se ratkaiseva juttu. Kerroppa nyt meille se paljonko se kWh maksaa teidän polttimella poltettuna tuolla 6,90€/16kg. Suoraan kysymykseen suora vastaus.

      • Ahjo

        Esim 20kg 6.40 € pussi = ,32snt/kg 1kg=4,7-5,2kwh = 0,06 snt
        Esim 1000kg 220 € = ,22 = 0,04 snt/kwh
        Esim 16kg 6,9 € = ,43snt/kg 1kg = 5,2kwh = 0,08 snt
        Haaste on vieläkin voimassa luvut on lukuja.


    • samankokenut

      Eli ei mitään uutta tälläkään rintamalla. Pelletistä saa teidänkin polttimella ihan saman lämmitystehon kun muillakin polttimilla. Siis kalliimpaa kun klapien polttaminen. Suursäkit ei kiinnosta, niitä ei voi kaupunkialueella varastoida. Ja suursäkkien kuljetus on hankalaa ja kotona säkkiä ei saa millään pois peräkärryn kyydistä jos sellaisen omistaa. Jos tilaa kuljetuksen mukaan niin sen hinta on 50€ nykyään ja silti säkki pitää jättää ulos kostumaan.

      Luvut ovat lukuja ja niiden perusteella mennään. Ne ei valehtele. Lämmitys on vaan matematiikkaa ei sen enempää. Tästä eteenpäinkin ostan vielä halot paikalliselta halkojobbarilta 65€/pm3 hintaa ja kWh on silloin minulla 0,038€. Ja tuohon hintaan ne kipataan pihaan.

      • Ahjo

        Ahjopoltin on yksi hyvä vaihtoehto.

        T. Takkamuurari Matti Mäkilä


    • Ahjo

      Pelletti poltettuna oikeen on hyvä vaihtoehto

    • kiitos nauruista..

      Katos vaan..
      Peltihäkkyräkauppiaan mainosketju alkaa valumaan liian alas viestiketjussa, niin pitää laukoa tyhjänpäiväisyyksiä, että ei mene hyvä hehkutus ihan hukkaan..

      Fysiikan laki vaan on se, että jos poltetaan pellettiä ja yhtäkuivaa puuta 5 kiloa, niin se on aivan sama, poltat takassa tai vaikka 10 kilon kurkkupurkissa, niin kilowatit on samat.

      Tuollainen ylihintainen peltihäkkyrä on tietysti hyvä myyjälle, mutta ostajalle ei niinkään.

      • Asiallisuutta pyydän

        Kiitos nauruista nimimerkki koeta käyttäytyä,terveisin ketjun aloittaja.


    • Pelletti

      Pelletin lämpöarvo: 4,7–5,0 kWh/kg
      Puun lämpöarvo: 4,0 - 4,15 kWh/kg

      Pelletti on lämmönlähteenä tehokkaampi, enough said....

    • kammiininurkkaan

      Niin ja kalliimpi. Tuotettava kWh hinta ratkaisee. Omakotitalon takkan polttelija joutuu käyttämään pikkusäkkejä kuljetus ja säilytys syistä. Hinta kohoaa lähes 2X koiviklapin hintaan nähden. Jos kWh menee 9 sentin paikkeille niin on kyllä liian kallista räpläämistä. Esim. ILP kWh on halvempi jopa cop 1,3. Ja koivuklapi saa maksaa 125€/pm3. Sitähän tässä on yritetty selittää, mutta ei näköjään haluta ymmärtää. Onhan se öljynkin lämpöarvo puuta parempi, silti sitä ei enää kukaan kamiimassa sisällä polta. Vaikka kamiinoita kyllä vielä myydään.

      http://www.kaasuvalo.fi/tuotepdf/Capri_oljykamina.pdf

    • Ahjo

      Jälleen tyytyväinen Tulikiviuunin omistaja johon asennettiin Ahjo pellettipoltin

      • tyhjäkäynti

        Varmaan kesäkuussa kaikki on tyytyväisiä lämmitysjärjestelmäänsä kun ne käy tyhjäkäynnillä.


    • ei meille..

      "Pelletin lämpöarvo: 4,7–5,0 kWh/kg
      Puun lämpöarvo: 4,0 - 4,15 kWh/kg

      Pelletti on lämmönlähteenä tehokkaampi, enough said...."

      Tuo on fysiikan lakien vastaista. Jos poltetaan kuivaa koivua 5 kiloa ja koivusta puristettua pellettiä 5 kiloa, niin ei ole mitenkään mahdollista, että polttamalla se jossain peltihäkkyrässä siitä saataisiin yhtään sen enempää lämpöenergiaa irti.

      Kertokaa, että mistä tuo pelletin energian lisäys tulee?

      Jos koivuklapit on on viikon sisällä, niin ne ei ole sen märempiä, kuin pellettikään, eli se ei ole selitys.

      PS. paljonko kuivasta koivusta irtoaa energiaa, jos poltan ne tuossa peltihäkkyrässä??
      Itse uskoisin, että ainakin 6-6.5kWh/kg.

      • Faktaa....

        Mulla on poltin kattilassa joka polttaa haketta ja pellettiä.
        Pelletti on painoltaan n. 3x paivampaa tilavuuteen nähden.
        Kun poltin pellettiä niin huomasin että kulutus oli aika tarkasti tuo 1/3 tilavuudesta.
        Eli kiloja meni hakkeella ja pelletillä sama määrä.
        Kun sitten aloin laskea hintaa mikä tulee peletti ja hakekilolle niin totesin ettei kannata pelletin poltto jos on haketta saatavana.

        Tämä laskelma pätee varmasti myös klapihommiin.

        Ps. pellettiä poltin n.800kg.


    • Ahjo

      Jyväskylän Uunikeskus Ahjokuja 28 palaa Ahjo pellettipoltin ja muuten toimii.

    • Ahjo

      Asuntomessuilla on esillä Ahjo pellettipoltin

    • Tyytyväinen

      Pelletiä palamaan noin 2 kg mukavat lämmöt antaa

    • meillätoimii

      Eikö ne lupaa rahat takaisin jos poltin ei pelitä

    • Anonyymi

      Kyllä on taas urpojen kokoontumisajot ollu käynnissä, kun lukee tätä keskustelua. Monelta on ilmeisesti jäänyt ymmärtämättä se asia, että ehkä tämän ahjon ja pelletin päätarkoitus ei ole kilpailla puuklapien kanssa suoraan hinnassa. Pelletti on erinomainen vaihtoehto, jos haluaa lämmittämisen olevan helpon vaivatonta ja siistiä.
      Itse poltan takassa molempia, sekä puita että pellettiä omavalmiste korissa. Puita poltan lähinnä sydäntalvella, kun haluan takan nopeasti kuumaksi. Pellettiä poltan syksyisin ja keväisin korissa, kun haluan takan pysyvän kaiken aikaa lämpöisenä. Neljännes 20 kilon säkistä, eli 5kg illassa riittää hyvin pitämään 1500kg:n vuolukivitakan tasaisen lämpöisenä 24h. Ja tämä kaikki on todella helppoa. Säkit sisällä talossa, ei roskia sisällä ja tuhkalaatikon tyhjennystä tarvii tehdä todella harvoin.
      Ja tästä tullaankin siihen energiatehokkuuteen. Polttakaa 5kg klapeja ja sama määrä vaikka Versowoodin pellettiä ja vertailkaa tuhkan määrää. Maalaisjärjelläkin ilman laskelmia voi päätellä, että ehkä se pelletti on himpun tehokkaampaa painoonsa nähden. Omassa takassa voin polttaa kymmeniä, tai voidaan suoraan puhua sadoista kiloista pellettiä, ennen kuin tuhkalaatikko on täynnä. Puita polttamalla tuhkalaatikko täyttyy kolmen kopallisen jälkeen (50-60kg).
      Itse harrastan satunnaisesti metsätöitä ja teen itse polttopuita, mutta silti poltan myös pellettiä sen helppouden takia. Nämä tuomitsijat ovatkin luultavasti niitä pennin venyttäjiä, joille vain se halvin tuote on jumala ja kaikki kalliimpi täyttä paskaa. Lämmittäminen varsinkin suomalaiselle on herkkä aihe... harmittaahan se kateellista kansaa, jos joku lämmittää takan vähän kalliimmalla ja helpommalla kuin itse. Tuomittavaa touhua!
      Ja eihän pelletinpoltto toimi kaikissa takoissa samalla tavalla, joissakin takoissa se on tosi tuskaista, tarvii hyvän ilmankierron ja vedon varsinkin korissa poltettaessa. Sen takia tämä ahjo näyttääkin varsin toimivalta vaihtoehdolta. Itsellä ei tätä veto-ongelmaa ole, mutta silti ajattelin kokeilla tuota ahjon mallia vieläkin nopeamman palamisen toivossa. Toki meinasin tehdän tästä oman version, kun löytyy materiaalia ja hitsausvehkeet.
      Ja jos köyhästä tuntuu pikkusäkin hinta liian korkealta, niin kannattaa kysyä vaikka paikallisesta k-raudasta tarjous isommasta määrästä. Ostaa kerralla enemmän, niin saattaa saada halvemmalla.
      - Juuri poltettuna 5kg pellettiä, 2 tunnin paloajalla ilman huolen häivää-

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      72
      3073
    2. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      55
      2735
    3. Kuoleman pelko katosi

      Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä
      Hindulaisuus
      432
      2345
    4. Viikonloppu terveiset kaivatulle

      tähän alas ⬇️⬇️⬇️
      Ikävä
      79
      2188
    5. Jos sitä keittelis teetä

      Ja miettis mitä mies siellä jossain touhuilee... ☕️
      Ikävä
      95
      2006
    6. Myötähäpeä kun näkee sut,

      tekisit jotain ittelles. Ihan hyvällä tämä!
      Ikävä
      57
      1949
    7. Huomenta ........

      Huomenta 💗 Tiedän, että tuntuisit hyvälle.
      Ikävä
      12
      1586
    8. Kuhmolainen on selvästi kepun lehti

      Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan
      Kuhmo
      17
      1547
    9. Ei mun tunteet

      ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil
      Ikävä
      30
      1390
    10. Mitä nämä palautteet palstalla ovat?

      Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?
      Ikävä
      30
      1361
    Aihe