Tappajarenkaat

Ajoihan se iso-isäkin talvella nastoilla, miksen siis minäkin? Kitkoillakin varmasti pärjäisi, mutta meillä tyhmyys kulkee suvussa...

Taitaa huihai kuspää yllättäin ajaa nastoilla.

> Oikeasti ei ole minkäänlaista näyttöä nastarenkaiden aiheuttamasta pienhiukkasten määrästä ja mitä se aiheuttaa ihmiselle.

Jyrsimet tuottavat pääasiassa karkeampia hiukkasia, joita pidettiin ihan viime vuosiin asti pelkkänä esteettisenä haittana.

”Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) dosentti Timo Lanki kertoo, että aiemmin lähinnä harmillisena ilmiönä pidettyyn katupölyyn alettiin kiinnittää huomiota vuonna 2005.”

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288456460174.html

"katupölyn karkeat hiukkaset ovat yhtä vahvasti yhteydessä hengityselinsairaiden sairaalassa käynteihin kuin pakokaasujen pienhiukkaset"

http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

”Ruotsissa julkaistun tutkimuksen mukaan 30-40 tukholmalaista kuolee vuosittain nastarenkaiden käytön takia. Nastat repivät tienpinnasta terveydelle haitallisia hiukkasia. Suomessakin katupölykauden on todettu lisäävän sairaalakäyntejä.”

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nastarenkaiden-kayttorajoitus-parantaisi-ilmanlaatua/1892232

Tuoreemmissa arvoissa puhutaan jopa 1300-2000 ennenaikaisesta kuolemasta joka vuosi katupölyn seurauksena.

http://terveysmediassa.blogspot.fi/2013/05/katupoly-voi-tappaa-suomessa-1500.html

”Se on valtava luku, kun sitä vertaa esimerkiksi liikennekuolemiin, joita sattuu noin 400 vuosittain.”

http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288560528747.html?ref=rss

”Kun vielä 60-luvulla 1300 ihmistä kuoli vuosittain liikenneonnettomuksissa, presidentti Kekkonen aloitti liikenneturvallisuuskampanjan: nopeusrajoitukset, turvavyöt, tieden parantaminen ja ajoneuvotekniset turvalaitteet vähensivät kuolemat noin kolmeensataan."

"Liikenteen pienhiukkaset tappavat nyt eri arvioiden mukaan vuosittain Suomessa 1300 – 2000 ihmistä. Keinot kuolemien välttämiseksi on otettava nopeasti ja monipuolisesti käyttöön, ja sillä kuolemien lisäksi ne vaikuttavat laajemminkin mm. lasten terveyteen. Tarvitsemme nyt monipuolisesti sekä pitkävaikutteisia että nopeasti vaikuttavia tekoja.”

http://www.ihmistenkaupunki.fi/2013/12/21/pienet-ja-pirulliset-pienhiukkaset-hsy-hyvaksyi-liikenteen-suojaetaisyydet/

”kaupunki-ilman laatua on mahdollista parantaa merkittävästi nastarenkaiden käyttöä vähentämällä ilman että liikenneturvallisuus vaarantuu.”

http://leostranius.fi/2013/05/ymparistolautakunta-7-5-2013-nastarenkaat-vai-kitkarenkaat/

”Nastarenkailla ajaminen voisi maksaa 3,73 euroa päivältä”

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288617040262.html

> Oikeasti ei ole minkäänlaista näyttöä nastarenkaiden aiheuttamasta pienhiukkasten määrästä

"Tutkimuksessa mitatusta katuosuudesta, jonka nopeusrajoitus on 50 km/h ja keskivuorokausiliikenne n. 20 000 ajon/vrk, arvioitiin nastarenkaiden käytön seurauksena emissoituvan n. 300 kg karkeita hiukkasia katukilometriä kohti yhden talven aikana."

NASTA-tutkimusohjelman loppuraportti, Kitkarenkaiden käytöllä parempaa ilmanlaatua – liikenneturvallisuudesta tinkimättä, on julkaistu kokonaisuudessaan projektin sivuilla www.nasta-tutkimusohjelma.fi

”Nastarenkaat syövät märkää asfalttia”

http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/272214-nastarenkaat-syovat-markaa-asfalttia

”Esimerkiksi Kuusisaarentieltä (50 km/h) irtoaa talven aikana 1090 kg asvalttia kilometriltä.”

http://www.kuntatekniikka.fi/toimijat/skty/kuntatekniikan-paivat/2013/Documents/SKTY2013_Pekka Isoniemi_pp.pdf

On se ankeaa olla jyrsijä, jonka huolella esson baarissa opettelemat "faktat" on kumottu yksi toisensa jälkeen ja jäljelle on jäänyt enää karu totuus

Jyrsijä ajaa hakkapeliittakakkosilla, koska sattui käytetyn ropposensa takakontista sellaiset löytämään. Ja yrittää uskotella itselleen, että näin on turvallisuus maksimoitu.

"Renkaiden valintaa perusteltiin hyvin erilaisin painotuksin nasta- ja kitkarengasryhmissä. Nastarengaskuljettajien rengasvalintaan olivat vaikuttaneet enemmän passiiviset syyt, kuten tapa tai tottumus tai se, että autossa oli nastarenkaat ostettaessa."

NASTA-tutkimusohjelman loppuraportti, Kitkarenkaiden käytöllä parempaa ilmanlaatua – liikenneturvallisuudesta tinkimättä, on julkaistu kokonaisuudessaan projektin sivuilla www.nasta-tutkimusohjelma.fi

"Hyväkuntoiselta näyttävä, mutta vanha nastarengas osoittautui petolliseksi valinnaksi talvikeliin"

http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693

Heh. Jos valitsee sopivat lauseet irroitettuna kokonaisuudesta, niin on se tulkintaa.
Sekin on tulkintaa, että valitsee vain sopivia mielipiteitä linkkikokoelmaansa.


Mielenterveyshäiriö, ja vakavakin, saattaa tuollainen fanatismi olla. Niinkuin fanatismi minkä muun asian takia yleensäkin.

Jos katsot minkä asian fanaatikkoa tahansa, niin miten tämä kitkarengasfanaatikko poikkeaa kirjoituksiltaa mistä tahansa fanaatikosta? Ei mitenkään.
Jokainen muukin, minkä asian suhteen tahansa, fanaatikko pystyy' aukottomasti todistamaan' ajamansa asian oikeellisuuden.

Kaikki testithän ja selvitykset jokainen vuosi osoittavat aukottomasti nastarenkaiden olevan selvästi parempia talvirenkaita kuin kitkat.
Mitä siis tarkoitat 'negatiivisilla tuloksilla'? Nastathan hankitaan nimenomaan talvirenkaiksi.

12+20 kirjoitti:

Heh. Jos valitsee sopivat lauseet irroitettuna kokonaisuudesta, niin on se tulkintaa.
Sekin on tulkintaa, että valitsee vain sopivia mielipiteitä linkkikokoelmaansa.


Mielenterveyshäiriö, ja vakavakin, saattaa tuollainen fanatismi olla. Niinkuin fanatismi minkä muun asian takia yleensäkin.

Jos katsot minkä asian fanaatikkoa tahansa, niin miten tämä kitkarengasfanaatikko poikkeaa kirjoituksiltaa mistä tahansa fanaatikosta? Ei mitenkään.
Jokainen muukin, minkä asian suhteen tahansa, fanaatikko pystyy' aukottomasti todistamaan' ajamansa asian oikeellisuuden.

Kaikki testithän ja selvitykset jokainen vuosi osoittavat aukottomasti nastarenkaiden olevan selvästi parempia talvirenkaita kuin kitkat.
Mitä siis tarkoitat 'negatiivisilla tuloksilla'? Nastathan hankitaan nimenomaan talvirenkaiksi.

Jyrsijät maistavat nyt omaa lääkettään ja karvasta on, kun joutuu kaikki essonbaarin legendat, suoranaiset valheet, virheellisiksi osoittautuneet arviot katupölyn lähteistä ym. nyt nielemään.

Puhumattakaan siitä, kun ei tutkimuksissa edes näy se jyrsimien ylivertainen turvallisuus. Eli on vain 2 vaihtoehtoa:

- jyrsimien pito ei oikeasti (kuluneista renkaista puhuttaessa) ole pätkääkään parempi

- jyrsijöiden ajotaito on heikompi

Juuri jyrsijöiden olemattomaan kykyyn arvoida keliä perustuvat ne ennusteet, joiden mukaan onnettomuudet lisääntyisivät, jos jyrsimien käyttö kiellettäisiin tykkänään.

kehnot kuskit kirjoitti:

Jyrsijät maistavat nyt omaa lääkettään ja karvasta on, kun joutuu kaikki essonbaarin legendat, suoranaiset valheet, virheellisiksi osoittautuneet arviot katupölyn lähteistä ym. nyt nielemään.

Puhumattakaan siitä, kun ei tutkimuksissa edes näy se jyrsimien ylivertainen turvallisuus. Eli on vain 2 vaihtoehtoa:

- jyrsimien pito ei oikeasti (kuluneista renkaista puhuttaessa) ole pätkääkään parempi

- jyrsijöiden ajotaito on heikompi

Juuri jyrsijöiden olemattomaan kykyyn arvoida keliä perustuvat ne ennusteet, joiden mukaan onnettomuudet lisääntyisivät, jos jyrsimien käyttö kiellettäisiin tykkänään.

Joka ainoa Suomen olosuhteissa tehty talvirengastesti joka ainoana vuonna on todennut nastarenkaat paremmiksi talvirenkaiksi. Tässä ei ole poikkeusta näkynyt missään.
Kitkat ei missään em testien osatesteissäkään ole osoittautunut paremmiksi kuin nastarengas, ei yhdessäkään. Ei siis labraolosuhteissa tehtyihin yksittäisominaisuuksien eikä normaaliliikenteessä olosuhteissa tehdyissä osatesteissä.
Samanikäisten käytettyjen renkaidenkaan testeissä eivät kitkat ole olleet parempia, ei missään testeissä.
Linkkilistaa en jaksa koota, ne löytyvät alan lehdistä joka vuosi.

Kuljettajien ajotaito, kuljettajien ominaisuudet jne eivät vaikuta renkaiden ominaisuuksiin. Tiedän, ettet kykene ymmärtämään, ettei tätä korrelaatiotakaan ole olemassa, mutta kerron sen silti

Fakta on faktaa kirjoitti:

Joka ainoa Suomen olosuhteissa tehty talvirengastesti joka ainoana vuonna on todennut nastarenkaat paremmiksi talvirenkaiksi. Tässä ei ole poikkeusta näkynyt missään.
Kitkat ei missään em testien osatesteissäkään ole osoittautunut paremmiksi kuin nastarengas, ei yhdessäkään. Ei siis labraolosuhteissa tehtyihin yksittäisominaisuuksien eikä normaaliliikenteessä olosuhteissa tehdyissä osatesteissä.
Samanikäisten käytettyjen renkaidenkaan testeissä eivät kitkat ole olleet parempia, ei missään testeissä.
Linkkilistaa en jaksa koota, ne löytyvät alan lehdistä joka vuosi.

Kuljettajien ajotaito, kuljettajien ominaisuudet jne eivät vaikuta renkaiden ominaisuuksiin. Tiedän, ettet kykene ymmärtämään, ettei tätä korrelaatiotakaan ole olemassa, mutta kerron sen silti

Höpö höpö. Nastat ovat parempia paksulla, peilikirkkaalla jäällä (ei muuten taida usein löytyä liikenteestä) ja vain silloin kun ne ovat uudet. Muuten erot testeissä huippunastojen ja huippukitkojen välillä ovat aika minimaaliset. Paitsi, että kitkat ovat mukavammat, hiljaisemmat ja huomattavasti järkevämpi valinta 99% päivistä ja ne ottavat nastojen pienetkin edut kiinni vuoden kulumisen jälkeen.

Niin, ja sitten on tämä teiden tuhoutuminen ja nastapöly. Aika kovapäinen täytyy olla, että pitää nastoja ainoana järkevänä vaihtoehtona.

Kaikenlaisia kirjoitti:

Höpö höpö. Nastat ovat parempia paksulla, peilikirkkaalla jäällä (ei muuten taida usein löytyä liikenteestä) ja vain silloin kun ne ovat uudet. Muuten erot testeissä huippunastojen ja huippukitkojen välillä ovat aika minimaaliset. Paitsi, että kitkat ovat mukavammat, hiljaisemmat ja huomattavasti järkevämpi valinta 99% päivistä ja ne ottavat nastojen pienetkin edut kiinni vuoden kulumisen jälkeen.

Niin, ja sitten on tämä teiden tuhoutuminen ja nastapöly. Aika kovapäinen täytyy olla, että pitää nastoja ainoana järkevänä vaihtoehtona.

Älä viitsi kirjoittaa puuta heinää. Nastat ovat jokaisessa talviolosuhteissa kitkoja paremmat. Näin on luettavissa joka ainoassa talvirengastestissä. Löytyy muutama tilanne noissa testeissä, jossa nastat eivät olleet ylivoimaisia. Useimmissa olivat. Kitkat eivät ole parempia missään olosuhteissa.
Käytetyissä renkaissa tämä tilanne ei muutu.

Monet kitkailijat vielä käyttävät kitkoja kesärenkainakin. Siinä ei järki päätä pakota. Kesärenkailla kitkat ovat yhtä hyviä suunnilleen kuin kesärenkaat talvirenkaita.

Fakta on faktaa kirjoitti:

Älä viitsi kirjoittaa puuta heinää. Nastat ovat jokaisessa talviolosuhteissa kitkoja paremmat. Näin on luettavissa joka ainoassa talvirengastestissä. Löytyy muutama tilanne noissa testeissä, jossa nastat eivät olleet ylivoimaisia. Useimmissa olivat. Kitkat eivät ole parempia missään olosuhteissa.
Käytetyissä renkaissa tämä tilanne ei muutu.

Monet kitkailijat vielä käyttävät kitkoja kesärenkainakin. Siinä ei järki päätä pakota. Kesärenkailla kitkat ovat yhtä hyviä suunnilleen kuin kesärenkaat talvirenkaita.

Mitähän tuohon sanoisi? Olet väärässä. Turha on perustella tai lähetellä linkkejä. Onhan niitä (ja lehtien testejä) maailma täynnä, jos vain viitsii opiskella. Lisää testejä tarvitaan käytettyjen renkaiden osalta.
--
Kitkojen kesäkäyttö on järjetöntä, jos ei ole matti kukkarossa.

13+6 kirjoitti:

Mitähän tuohon sanoisi? Olet väärässä. Turha on perustella tai lähetellä linkkejä. Onhan niitä (ja lehtien testejä) maailma täynnä, jos vain viitsii opiskella. Lisää testejä tarvitaan käytettyjen renkaiden osalta.
--
Kitkojen kesäkäyttö on järjetöntä, jos ei ole matti kukkarossa.

En tiedä missä kohtaa tekstissäni olen mielestäsi väärässä, mutta tuo on totta mitä kirjoitit: 'Onhan niitä (ja lehtien testejä) maailma täynnä, jos vain viitsii opiskella. '
Näinhän voi lukea minunkin kirjoituksestani. Joka vuosi julkaistaan useita uusia testejä talvirenkaiden ja kesärenkaiden osalta.

"Lisää testejä tarvitaan käytettyjen renkaiden osalta."

Kuinkahan paljon ihmiset ylipäänsä ostavat käytettyjä renkaita, jolloin niiden testit voisivat olla hyödyllisiä? En osaa sanoa

Käytettyjen testaaminen on sikälikin hieman ongelmallista, että samankaltaisen ajohistorian löytyminen eri vertailtaville renkaille ei ihan helppoa. Voidaan toki valita samanikäiset tai yhtä kuluneet tms verrokeiksi. Näinkään tehden vertailtavuus ei tietysti ole ongelmatonta, jos kokonaisuutta halutaan verrata.
Toki näistä johtuvat erot kyllä tasoittuvat, kun testataan runsaita määriä käyettyjä renkaita. Joukkoon sopii silloin aina monenlaisen ajohistorian omaavia renkaita.

Onhan näitä joskus ollutkin ja niihin on muutaman kerran viitattukin täällä näissä keskusteluissa. Tosin noin vanhoilla renkailla (8 ja 6 vuotta) saadut tulokset ei oikein ole kuranttia tavaraa nykyisiin renkaisiin verrattuna.
Jos joku ajaa noin vanhoilla talvirenkailla, niin voi olettaa hänen olevan tietoinen niiden olemattomista ominaisuuksista uusiin verrattuna.

Voisi olla sinänsä ihan mielenkiintoista, testataanhan käytettyjä autojakin...

Jep, tyhmä saa olla = jyrsimiä saa käyttää. Toistaiseksi.

Tutkimustulokset, joiden mukaan jyrsinpöly tappaa 1300-2000 ihmistä vuosittain ovat varsin tuoreita. Karkeaa pölyä pidettiin 10 vuotta sitten lähinnä esteettisenä haittana. Epäily karkeankin pölyn vaarallisuudesta heräsi vasta 2007 ja sen jälkeen käynnistetyt tutkimukset ovat tuottaneet murheellista dataa... mitä tuoreempi tutkimus, sitä suurempia ovat arviot uhrien määrästä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288456460174.html

jyrsijä = tyhmä kirjoitti:

Jep, tyhmä saa olla = jyrsimiä saa käyttää. Toistaiseksi.

Tutkimustulokset, joiden mukaan jyrsinpöly tappaa 1300-2000 ihmistä vuosittain ovat varsin tuoreita. Karkeaa pölyä pidettiin 10 vuotta sitten lähinnä esteettisenä haittana. Epäily karkeankin pölyn vaarallisuudesta heräsi vasta 2007 ja sen jälkeen käynnistetyt tutkimukset ovat tuottaneet murheellista dataa... mitä tuoreempi tutkimus, sitä suurempia ovat arviot uhrien määrästä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288456460174.html

Mikään tutkimus ei ole osoittanut, että nastarenkaiden aiheuttama pöly tappaisi 1300-2000 henkeä. Ei mikään.
Epäilty on, että pienhiukkaset aiheuttaisivat kuolemia. Pienhiukkasista suuri osa on tuontitavaraa, iso osa on pienpoltosta, takat, saunat, lämmitys, peräisin.
Suurin katupölyn tuottaja on suolaus+hiekoitus, n12%. Nastat on pieni tekijä, n 2-3% pölytuotannosta. Autojen pakokaasuissa, vanhoista dieseleistä erityisesti, tulee myös iso osa.

jyrsijä = tyhmä kirjoitti:

Jep, tyhmä saa olla = jyrsimiä saa käyttää. Toistaiseksi.

Tutkimustulokset, joiden mukaan jyrsinpöly tappaa 1300-2000 ihmistä vuosittain ovat varsin tuoreita. Karkeaa pölyä pidettiin 10 vuotta sitten lähinnä esteettisenä haittana. Epäily karkeankin pölyn vaarallisuudesta heräsi vasta 2007 ja sen jälkeen käynnistetyt tutkimukset ovat tuottaneet murheellista dataa... mitä tuoreempi tutkimus, sitä suurempia ovat arviot uhrien määrästä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288456460174.html

tutkimuksia pitää osata lukea ja ymmärtää, sulla taitaa olla melkoisen vaikeaa ymmärryksen kanssa.
Tuosta nykyteinien suurimmasta ongelmasta opettajatkin ovat huolisaan, teinit eivät osaa etsiä netistä oikea tietoa ja oma tietotaso on niin huonoa, etteivät osaa ymmärtää mikä tieto on oikeaa ja mikä väärää tietoa ja oikeakin tieto ymmärretään väärin.

Pelle on se joka ei kykene hyväksymään selkeitä tutkimuksia, vaan antaa oman pinttyneen mielikuvan värittää maailman mustavalkoiseksi.

Toki pelle on myös se, joka kirjoittelee tuollaisiin kommentteihin vastauksia.

Peilin eteen?

Pelle mutta Peloton kirjoitti:

Pelle on se joka ei kykene hyväksymään selkeitä tutkimuksia, vaan antaa oman pinttyneen mielikuvan värittää maailman mustavalkoiseksi.

Toki pelle on myös se, joka kirjoittelee tuollaisiin kommentteihin vastauksia.

Peilin eteen?

Renkaat valitaan ajotaidon mukaan, mua hävettäisi ajaa nastoilla, ihan oikeasti.

haittavero nastoille kirjoitti:

Renkaat valitaan ajotaidon mukaan, mua hävettäisi ajaa nastoilla, ihan oikeasti.

Mitä häpeämistä siinä on, että valitsee parhaita mahdollisia talvirenkaita autoonsa? Eihän ajotaidolla ole mitään tekemistä renkaiden ominaisuuksien kanssa. Miten hyvä talvirengas olisi pahasta tavallista paremmallekaan kuljettajalle, jollainen ilmeisesti kuvittelet itsesi olevan?

Kasva aikuiseksi..

haittavero nastoille kirjoitti:

Renkaat valitaan ajotaidon mukaan, mua hävettäisi ajaa nastoilla, ihan oikeasti.

hehee, vai ajotaidon mukaan? Ammattimiehet ajavat lähes poikkeuksetta nastoilla, sori vaan.
Minkhän takia nuoret eivät pysy teillä ja ovat yhtenään kolareissa, no luulevat osaavansa ajaa ja autot ovat äänekkäitä. Sitten tämän kaltainen ajotaito/valinta hauskuus. Tilastot kertovat ihan muuta.

Pelle mutta Peloton kirjoitti:

Pelle on se joka ei kykene hyväksymään selkeitä tutkimuksia, vaan antaa oman pinttyneen mielikuvan värittää maailman mustavalkoiseksi.

Toki pelle on myös se, joka kirjoittelee tuollaisiin kommentteihin vastauksia.

Peilin eteen?

Aivan. Pitää osata lukea tutkimuksia ja tehtyjä testejä.
Yhtään ei haittaa, jos on selvillä kuka on tutkimuksen rahoittaja ja tilaaja ja mihin tarkoitukseen tutkimus on tehty. Fiksu osaa huomioida tämänkin, kun lukee tutkimusta. Sillä on väistämättä vaikutusta siihen mitä on tutkittu ja uskallan melkeinpä sanoa, ettei lopputuloskaan juuri ole tutkimuksen tilaajan etujen vastainen.

Tutkimus kannattaa lukea kokonaan eikä vain valikoida sieltä sopivia kohtia. Kokonaistulos niistä on hyvin usein täysin päinvastainen kuin jonkun yksittäisen sopivasti valikoidun yksityiskohdan antama kuva. Jos tutkimus on tehty vähänkin asiallisesti, niin tottakai siinä on myös krittisiä näkökohtia yksityiskohdista, vaikka ne olisivatkin kokonaisuuden kannalta jopa päinvastaisia kuin lopputulos.

Mielipiteet, vaikka ne olisivat blogeissa, lehdissä jne ovat vain mileipiteitä.

mä oon kans ettimässä mun kyykkyprätkään nastarenkaita, ovat kuulemma "parhaimpia" renkaita mitä kaupasta löytyy, myös paljaille teille...