Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Miten lasketaan ?

Ei aukee nyt

On 4 astiaa, joihin tipautetaan yksitellen 4 kuulaa.
Kuula voi mennä samalla todennäköisyydellä mihin tahansa astiaan, niin mikä on todennäköisyys sille että jokaiseen astiaan menee yksi kuula ?

Meneekö td siten että 1*3/4*2/4*1/4, vai niin että kun kaikkien mahdollisten tapausten määrä on 35, ja tavoiteltava toteutuu vain yhdellä tavalla , niin todennäköisyys olisi 1/35 ? ?

Tai toisin, todennäköisyys että kaikki osuu tiettyyn astiaan, onko 1/4^4 vai 1/35 ? ?

10

106

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tn on 3/32.

      "Meneekö td siten että 1*3/4*2/4*1/4"
      Tämä on oikein.

      • Kyllä vaan

        Taitaa olla huumorimielellä heitetty jekku.
        No ne 4 kuulaa voi tosiaan asettua 35 eri tavalla astioihin, mutta todennäköisyys ei ole suhde tähän, koska tapahtumat eivät ole samanarvoisia !

        Esimerkiksi jatkokysymyksen tapaus voi muodostua vain yhdellä tavalla, kun taas tapaus jossa yhdessä astiassa on 2 ja yksi astia tyhjä, voi muodostua 144 eri tavalla jne (12 eri mahdollista ja jokainen 12 tavalla)


    • Neljä palloa

      Neljä palloa

      Ensimmäinen pallo osuu tyhjään astiaan, tn 4 / 4
      Toinen pallo osuu tyhjään astiaan, tn 3 / 4
      Kolmas pallo osuu tyhjään astiaan, tn 2 / 4
      Neljäs pallo osuu tyhjään astiaan, tn 1 / 4

      Joka astiassa yksi pallo todennäköisyys on siis:
      (4 / 4) * ( 3 / 4 ) * ( 2 / 4 ) * ( 1 / 4 )=
      24 / 256 = 3 / 32 = 0.09375 --> 9.375%.

      Todennäköisyys sille, että kaikki neljä palloa
      osuvat "tiettyyn astiaan".
      (1 / 4) potenssiin 4 = 1 / 256 = 0.0039 --> 0.39%.

      Todennäköisyys sille, että kaikki neljä palloa
      osuvat "mihin tahansa" yhteen astiaan on tietenkin
      nelinkertainen edellä mainittuun verrattuna: 4 / 256.

      Edellämainituissa laskuissa ei astioita ja palloja
      ole "yksilöity", paitsi tuo "tietty astia".

    • Neljä nappulaa

      Neljä nappulaa

      Itkulla on myönnettävä laskujeni olevan väärin.

      Minulta unohtui yksi tärkeä "argumentti".

      Esitän ratkaisun myöhemmin, ellei kukaan ole

      sitä ennen asiaa kansantajuisesti laskenut.

      Ratkaisu saattaa olla "kaksikäsitteinen".

      • 19+17

        Kaksikäsitteisiä ratkaisuja tulee vain jos ei ole lukenut tehtävää tarkkaan. Todennäköisyyslaskuissa on olennaista simuloida laskelmalla kuvattua tapahtumaa. Jos sen sijaan laskee vaikkapa mahdollisia lopputiloja, laskelma voi mennä harhaan.

        Aloitusviestin tapauksessa erilaisten lopputilojen määrä riippuu siitä, ovatko astiat ja pallot yksilöityjä. Jos kumpikaan ei ole, on erilaisia lopputiloja 5 kpl (1111, 2110, 2200, 3100, 4000). Jos astiat erotetaan esim. numeroimalla mutta palloja ei, on erilaisia lopputiloja laskemani mukaan 41 kpl. Jos pallot erotetaan esim. numeron tai värin perusteella, tulee lopputiloja vielä paljon enemmän, ja vielä enemmän jos erotetaan järjestys jossa useampi tulevat yhteen astiaan. Jos lasketaan tietyn lopputilan, esim. 1111 suhde kaikkien lopputilojen määrään, ei ongelma ole sama kuin alkuperäisessä tehtävänasettelussa.


      • Ei aukee nyt
        19+17 kirjoitti:

        Kaksikäsitteisiä ratkaisuja tulee vain jos ei ole lukenut tehtävää tarkkaan. Todennäköisyyslaskuissa on olennaista simuloida laskelmalla kuvattua tapahtumaa. Jos sen sijaan laskee vaikkapa mahdollisia lopputiloja, laskelma voi mennä harhaan.

        Aloitusviestin tapauksessa erilaisten lopputilojen määrä riippuu siitä, ovatko astiat ja pallot yksilöityjä. Jos kumpikaan ei ole, on erilaisia lopputiloja 5 kpl (1111, 2110, 2200, 3100, 4000). Jos astiat erotetaan esim. numeroimalla mutta palloja ei, on erilaisia lopputiloja laskemani mukaan 41 kpl. Jos pallot erotetaan esim. numeron tai värin perusteella, tulee lopputiloja vielä paljon enemmän, ja vielä enemmän jos erotetaan järjestys jossa useampi tulevat yhteen astiaan. Jos lasketaan tietyn lopputilan, esim. 1111 suhde kaikkien lopputilojen määrään, ei ongelma ole sama kuin alkuperäisessä tehtävänasettelussa.

        No mites se todennäköisyys lasketaan kun kuulia onkin 6 kpl ja ja jokaiseen kuppiin pitäisi sada vähintään yksi.


      • 6+6
        Ei aukee nyt kirjoitti:

        No mites se todennäköisyys lasketaan kun kuulia onkin 6 kpl ja ja jokaiseen kuppiin pitäisi sada vähintään yksi.

        Itse ratkaisisin niin että lasken ensin neljän kuulan eri todennäköisyydet:
        * kuulat yhdessä kupissa: 1/64
        * kuulat kahdessa kupissa: 21/64
        * kuulat kolmessa kupissa: 9/16
        * kuulat neljässä kupissa: 3/32.

        Jos kuulia onkin viisi, saadaan todennäköisyys, että kaikkiin kuppiin tulee kuulia, summana että neljä ensimmäistä kuulaa menee eri kuppeihin (3/32) plus todennäköisyys että neljä ekaa kuulaa menee kolmeen kuppiin (9/16) kertaa todennäköisyys että viides kuula menee neljänteen kuppiin (1/4) eli 15/64. Jos kuulia on kuusi, otetaan ensin todennäköisyys että kupit täyttyvät viidellä ensimmäisellä (15/64) ja lisätään siihen todennäköisyydet että neljä ensimmäistä täyttää kolme kuppia, viideskin menee niihin ja kuudes menee tyhjään (27/256) ja että kolme ensimmäistä menee kahteen kuppiin, viides yhteen kahdesta tyhjästä ja kuudes viimeiseen tyhjään (21/512). Eli 195/512 jos laskin oikein.


    • Neljä_karamelliä

      Puolitoista vuotta mietittyäni olen
      päätynyt seuraavaan tulokseen:

      "Joka tuutissa yksi pallo" tn. 1 / 35.

      Erilaiset "samanarvoiset" tulokset (35 kpl):

      4000, 0400, 0040, 0004

      3100, 3010, 3001, 1300, 0310, 0301,
      1030, 0130, 0031, 1003, 0103, 0013

      2200, 2020, 2002, 0220, 0202, 0022

      2110, 2101, 2011, 1210, 1201, 0211,
      1120, 1021, 0121, 1102, 1012, 0112

      1111

      Eli olemme arponeet neljä karamelliä
      Hupun, Lupun, Tupun ja Akun kesken.

      • PohdipaLisää

        Mietipä vielä puolitoista vuotta lisää. Pohdi vaikkapa noiden tapausten 4000 ja 1111 toteutumista. Ensin mainitussa pitää ensimmäisen pallon mennä tiettyyn astiaan, toisen samoin. Jälkimmäisessä saa ensimmäinen pallo mennä mihin tahansa astiaan ja toinen yhteen kolmesta. Jne. Ovatkohan nuo yhtä todennäköisiä tapauksia?


    • Ylempänä olevat kolme juttua olen kirjoittanut
      seuraavilla nimimerkeillä.
      (Aina en ole jaksanut etsiä nimimerkkini salasanaa.)

      Neljä palloa 18.3.2014 16:42
      Neljä nappulaa 19.3.2014 6:51
      Neljä_karamelliä 15.11.2015 21:38

      18.3.2014 16:42 laskelmani olivat "puuta heinää".

      19.3.2014 6:51 totesin erehtyneeni.

      15.11.2015 21:38 palasin asiaan toisen ketjun
      "Karkkijako"-keskustelun innostamana.

      Asiastani olen 99.99 prosenttisen varma, ja voin
      kuvata laskun niin selvästi, että lapsikin sen
      melkein ymmärtää.

      Toivoisin ensin MattiKSinisalon tai jonkun yhtä
      oppineen ottavan asiaan kantaa, ennenkuin esitän
      oman versioni,

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      71
      2328
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2113
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      78
      1728
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      42
      1537
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1536
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      10
      1467
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1429
    8. 52
      1298
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      73
      1254
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      30
      1209
    Aihe