TERVEYDEN HUOLLON TULOS ON HUONO!

Tulos tai ulos!

"MITEN PALJON LÄÄKETIETEELLISISTÄ HOIDOISTA ON NÄYTTÖÄ?

British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa.

Tutkijaryhmän myöntää, että hoitojen jaotteleminen eri kategorioihin on erittäin vaikeaa vaikka käytettävissä on eri alojen asiantuntijoita, vertaisarvioitsijoita ja huippututkijoita. Hoitojen ryhmittely eri kategorioihin sisältää aina jossain määrin subjektiivista arviointia ja kiistanalaisia tulkintoja. Joka tapauksessa oheinen jaottelu kertoo tiedeyhteisölle sen, että paljon on vielä tutkittavaa ja useimmat päätökset hoidoista tehdään lääkärin henkilökohtaisten tietojen, taitojen ja asenteiden perusteella, myös potilaan ja lääkärin onnistunut vuorovaikutus on tärkeää.

Kirjallisuusviitteet
http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp"

18

147

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vaihtoehtona 0

      Vaihoehtohoitojen tulos on samoilla kriteereillä 0.

      • Sveitsin malli

        >Vaihoehtohoitojen tulos on samoilla kriteereillä 0.<

        Esitä näyttö tuolle väitteelle. Vaihtoehtohoitojen tulos ei ole nolla millään kriteereillä:

        >Vuonna 1998 Sveitsin hallitus päätti selvittää vaihtoehtoisten hoitomuotojen hyödyllisyyden ja kustannustehokkuuden ja kansallinen sairasvakuutus laajennettiin tilapäisesti kattamaan joitakin hoitomuotoja, kuten homeopatia, perinteinen kiinalainen lääketiede, yrttilääkintä, antroposofinen lääkintä sekä hermorataterapia. Kustannuskorvattavuuskokeilu päättyi vuonna 2005, mutta tehdyn tutkimuksen tuloksena Sveitsin hallitus on alkanut jälleen korvata homeopatiaa ja joukkoa muita vaihtoehtohoitoja, mitä myös kansanäänestyksessä yli kaksi kolmasosaa kannatti.<

        http://blog.naturanetti.fi/?p=427


      • Pelkkä menolippu.
        Sveitsin malli kirjoitti:

        >Vaihoehtohoitojen tulos on samoilla kriteereillä 0.<

        Esitä näyttö tuolle väitteelle. Vaihtoehtohoitojen tulos ei ole nolla millään kriteereillä:

        >Vuonna 1998 Sveitsin hallitus päätti selvittää vaihtoehtoisten hoitomuotojen hyödyllisyyden ja kustannustehokkuuden ja kansallinen sairasvakuutus laajennettiin tilapäisesti kattamaan joitakin hoitomuotoja, kuten homeopatia, perinteinen kiinalainen lääketiede, yrttilääkintä, antroposofinen lääkintä sekä hermorataterapia. Kustannuskorvattavuuskokeilu päättyi vuonna 2005, mutta tehdyn tutkimuksen tuloksena Sveitsin hallitus on alkanut jälleen korvata homeopatiaa ja joukkoa muita vaihtoehtohoitoja, mitä myös kansanäänestyksessä yli kaksi kolmasosaa kannatti.<

        http://blog.naturanetti.fi/?p=427

        No ei muuta kun lähdet kohti Sveitsiä.


      • Eutanasia skepolle
        Pelkkä menolippu. kirjoitti:

        No ei muuta kun lähdet kohti Sveitsiä.

        Me kustannetaan sulle menolippu ja eutanasia-hoito Sveitsiin, sillä Sveitsissä eutanasia on sallittu.


      • nollatulos
        Sveitsin malli kirjoitti:

        >Vaihoehtohoitojen tulos on samoilla kriteereillä 0.<

        Esitä näyttö tuolle väitteelle. Vaihtoehtohoitojen tulos ei ole nolla millään kriteereillä:

        >Vuonna 1998 Sveitsin hallitus päätti selvittää vaihtoehtoisten hoitomuotojen hyödyllisyyden ja kustannustehokkuuden ja kansallinen sairasvakuutus laajennettiin tilapäisesti kattamaan joitakin hoitomuotoja, kuten homeopatia, perinteinen kiinalainen lääketiede, yrttilääkintä, antroposofinen lääkintä sekä hermorataterapia. Kustannuskorvattavuuskokeilu päättyi vuonna 2005, mutta tehdyn tutkimuksen tuloksena Sveitsin hallitus on alkanut jälleen korvata homeopatiaa ja joukkoa muita vaihtoehtohoitoja, mitä myös kansanäänestyksessä yli kaksi kolmasosaa kannatti.<

        http://blog.naturanetti.fi/?p=427

        >Esitä näyttö tuolle väitteelle.

        Esitit sen itse. Antamassasi BMJ-tietokannassa olevat kaikki homeopatiahoidot olivat sellaisia, että näyttö vaikuttavuudesta puuttuu.

        Et muuten pystynyt esittämään yhtäkään homeopatian käyttökohdetta, jossa samoilla kriteereillä tulos olisi poikennut nollasta.


      • Raportista
        Sveitsin malli kirjoitti:

        >Vaihoehtohoitojen tulos on samoilla kriteereillä 0.<

        Esitä näyttö tuolle väitteelle. Vaihtoehtohoitojen tulos ei ole nolla millään kriteereillä:

        >Vuonna 1998 Sveitsin hallitus päätti selvittää vaihtoehtoisten hoitomuotojen hyödyllisyyden ja kustannustehokkuuden ja kansallinen sairasvakuutus laajennettiin tilapäisesti kattamaan joitakin hoitomuotoja, kuten homeopatia, perinteinen kiinalainen lääketiede, yrttilääkintä, antroposofinen lääkintä sekä hermorataterapia. Kustannuskorvattavuuskokeilu päättyi vuonna 2005, mutta tehdyn tutkimuksen tuloksena Sveitsin hallitus on alkanut jälleen korvata homeopatiaa ja joukkoa muita vaihtoehtohoitoja, mitä myös kansanäänestyksessä yli kaksi kolmasosaa kannatti.<

        http://blog.naturanetti.fi/?p=427

        Tuo uutinen on melkoisen pahasti vääristelty. Katsohan, mitä siellä Sveitsissä oikeasti tapahtui.

        http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2012/04/homeopatiaa-sveitsista-ja-hieman.html

        Tässä pieni katkelma:
        "Raportiin kirjoittaneet homeopaatit saivat kirjoitettua, että tulokset ovat meta-analyyseissä hyviä. Toisaalla, itse hallitukselle raporttia kirjoittaneet ja homeopaattien (sekä muiden vaihtoehtohoitoja suositelleiden) teksteihin perehtyneet toteavat tuon asian, jolla aloitin bloggauksen. Kirjoitetaan sama suomeksi:
        "Mitä tulee toiseen projektiin, meta-analyysien kirjoittajien mielestä saatavilla olevat lumekontroilloidut tutkimukset homeopatiasta eivät demonstroi selkeää lumevaikutusta vahvempaa vaikutusta."


      • Viivi-keski-ikäinen

        "Vaihoehtohoitojen "

        menisit takaisin apukouluun, että oppisit edes kirjoittamaan suomea.


      • Näin Sveitsissä
        Raportista kirjoitti:

        Tuo uutinen on melkoisen pahasti vääristelty. Katsohan, mitä siellä Sveitsissä oikeasti tapahtui.

        http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2012/04/homeopatiaa-sveitsista-ja-hieman.html

        Tässä pieni katkelma:
        "Raportiin kirjoittaneet homeopaatit saivat kirjoitettua, että tulokset ovat meta-analyyseissä hyviä. Toisaalla, itse hallitukselle raporttia kirjoittaneet ja homeopaattien (sekä muiden vaihtoehtohoitoja suositelleiden) teksteihin perehtyneet toteavat tuon asian, jolla aloitin bloggauksen. Kirjoitetaan sama suomeksi:
        "Mitä tulee toiseen projektiin, meta-analyysien kirjoittajien mielestä saatavilla olevat lumekontroilloidut tutkimukset homeopatiasta eivät demonstroi selkeää lumevaikutusta vahvempaa vaikutusta."

        "Katsohan, mitä siellä Sveitsissä oikeasti tapahtui."

        Katsotaan vaan:

        "Vuoden 2011 loppupuolella julkaistu Sveitsin hallituksen raportti homeopaattisesta lääketieteestä edustaa kattavinta, kokonaisvaltaisinta arviointia, mitä yksikään hallitus on koskaan homeopatiasta tehnyt. (Homeopathy in healthcare, Bornhöft & Matthiessen, 2011). Tämä käänteentekevä raportti vahvistaa homeopatian olevan kustannustehokasta ja hyvin toimivaa ja vailla sivuvaikutuksia, joten homeopaattiset hoidot tulisi liittää “kela-korvattavina” hoitoina Sveitsin kansalliseen sairasvakuutukseen."

        http://www.magneettimedia.com/?p=8865


      • Huuhaa palkittu
        Näin Sveitsissä kirjoitti:

        "Katsohan, mitä siellä Sveitsissä oikeasti tapahtui."

        Katsotaan vaan:

        "Vuoden 2011 loppupuolella julkaistu Sveitsin hallituksen raportti homeopaattisesta lääketieteestä edustaa kattavinta, kokonaisvaltaisinta arviointia, mitä yksikään hallitus on koskaan homeopatiasta tehnyt. (Homeopathy in healthcare, Bornhöft & Matthiessen, 2011). Tämä käänteentekevä raportti vahvistaa homeopatian olevan kustannustehokasta ja hyvin toimivaa ja vailla sivuvaikutuksia, joten homeopaattiset hoidot tulisi liittää “kela-korvattavina” hoitoina Sveitsin kansalliseen sairasvakuutukseen."

        http://www.magneettimedia.com/?p=8865

        Näin se Magneettimedia valehtelee.

        "Ensimmäistä kertaa Suomessa on ilmaisjakelussa oleva mainoslehti valjastettu näin vahvasti uskomuslääkinnän, salaliittojen sekä virheellisen ja näennäistieteellisen tiedon levittämiseen."


      • Huuhaa-palkinnosta
        Huuhaa palkittu kirjoitti:

        Näin se Magneettimedia valehtelee.

        "Ensimmäistä kertaa Suomessa on ilmaisjakelussa oleva mainoslehti valjastettu näin vahvasti uskomuslääkinnän, salaliittojen sekä virheellisen ja näennäistieteellisen tiedon levittämiseen."

        >Huuhaa-Skepsiksen uskottavuus
        Olen vasta viime aikoina ruvennut perehtymään Skepsis ry:n toimintaan. Mielipiteeni siitä oli aiemmin melko neutraali, mutta nyt on pakko sanoa, että Skepsis ry:n toiminta vaikuttaa pahasti hölmöläisten touhulta. Syy negatiiviseen mielikuvaani on yhdistyksen myöntämä Huuhaa-palkinto, joka on annettu asialliselle www.rokotusinfo.fi -sivustolle.

        Aidot skeptikot olisivat mielestäni antaneet palkintonsa järjettömälle pelottelukampanjalle, jolla rokotteita lobattiin ja jonka avulla lääkeyhtiöille kerättiin maailmanlaajuinen kolehti. Tiedotteessaan Skepsis sanoo pitävänsä sananvapautta tärkeänä. Harmi, ettei sitä skeptisyyttä löydy tämän enempää propagandaa kohtaan. Skepsisläisten kannattaisi joskus tarkastella myös tiedettä ja valtamedian tiedonvälitystä skeptisesti.
        Noh.. meitä on niin moneen junaan, mitäs näitä murehtimaan. Siispä toivon ja toivotan kaikille kykyä aitoon skeptisyytteen, kyseenalaistamiseen ja mediakritiikkiin. Samaan hengenvetoon toivotan reilusti vähemmän auktoriteetiuskovaisuutta. Tilanteeseen sopii jälleen lainaus Yrjö Kalliselta:

        “Se sellainen pelkkä muodollinen opillinen sivistys ei takaa mitään! Ihminen voi olla täysin horkkaunessa, vaikka hänellä olis titteleitä kuinka peijakkaanmoinen rivi.”<

        http://kummajuttu.fi/2009/12/10/huuhaa-skepsiksen-uskottavuus/


      • Syystä tuli
        Huuhaa-palkinnosta kirjoitti:

        >Huuhaa-Skepsiksen uskottavuus
        Olen vasta viime aikoina ruvennut perehtymään Skepsis ry:n toimintaan. Mielipiteeni siitä oli aiemmin melko neutraali, mutta nyt on pakko sanoa, että Skepsis ry:n toiminta vaikuttaa pahasti hölmöläisten touhulta. Syy negatiiviseen mielikuvaani on yhdistyksen myöntämä Huuhaa-palkinto, joka on annettu asialliselle www.rokotusinfo.fi -sivustolle.

        Aidot skeptikot olisivat mielestäni antaneet palkintonsa järjettömälle pelottelukampanjalle, jolla rokotteita lobattiin ja jonka avulla lääkeyhtiöille kerättiin maailmanlaajuinen kolehti. Tiedotteessaan Skepsis sanoo pitävänsä sananvapautta tärkeänä. Harmi, ettei sitä skeptisyyttä löydy tämän enempää propagandaa kohtaan. Skepsisläisten kannattaisi joskus tarkastella myös tiedettä ja valtamedian tiedonvälitystä skeptisesti.
        Noh.. meitä on niin moneen junaan, mitäs näitä murehtimaan. Siispä toivon ja toivotan kaikille kykyä aitoon skeptisyytteen, kyseenalaistamiseen ja mediakritiikkiin. Samaan hengenvetoon toivotan reilusti vähemmän auktoriteetiuskovaisuutta. Tilanteeseen sopii jälleen lainaus Yrjö Kalliselta:

        “Se sellainen pelkkä muodollinen opillinen sivistys ei takaa mitään! Ihminen voi olla täysin horkkaunessa, vaikka hänellä olis titteleitä kuinka peijakkaanmoinen rivi.”<

        http://kummajuttu.fi/2009/12/10/huuhaa-skepsiksen-uskottavuus/

        Rokotusinfon palkinto tuli aivan aiheesta.
        Tässä vähän perusteluja:

        "Tiedon monipuolisuus voidaan kuitenkin hyvin perustein kyseenalaistaa lukemalla yhdistyksen julkaisemat tiedotteet. Pääosin yhdistyksen internetsivuilta saa rokotuksiin kielteisesti suhtautuvaa tietoa.
        Yhdistys ei oikaise sivuillaan julkaistua virheellistä tietoa, vaikka rokotteita koskevaa luotettavaa tieteellistä tutkimustietoa on helposti saatavissa.

        Koska Rokotusinfo ry:n jäsenistöön ei ilmeisesti kuulu rokotusten asiantuntijoita eikä kenelläkään hallituksen jäsenellä ole lääketieteellistä tutkintoa, Skepsis ry ymmärtää, että virheellisen tiedon levittäminen voi olla tahatonta. Rokotusinfo ry:n aktiivit ovat kuitenkin esiintyneet tiedotusvälineissä asiantuntijoina,..."


      • Tutkimuksia
        Syystä tuli kirjoitti:

        Rokotusinfon palkinto tuli aivan aiheesta.
        Tässä vähän perusteluja:

        "Tiedon monipuolisuus voidaan kuitenkin hyvin perustein kyseenalaistaa lukemalla yhdistyksen julkaisemat tiedotteet. Pääosin yhdistyksen internetsivuilta saa rokotuksiin kielteisesti suhtautuvaa tietoa.
        Yhdistys ei oikaise sivuillaan julkaistua virheellistä tietoa, vaikka rokotteita koskevaa luotettavaa tieteellistä tutkimustietoa on helposti saatavissa.

        Koska Rokotusinfo ry:n jäsenistöön ei ilmeisesti kuulu rokotusten asiantuntijoita eikä kenelläkään hallituksen jäsenellä ole lääketieteellistä tutkintoa, Skepsis ry ymmärtää, että virheellisen tiedon levittäminen voi olla tahatonta. Rokotusinfo ry:n aktiivit ovat kuitenkin esiintyneet tiedotusvälineissä asiantuntijoina,..."

        Magneettimedia on tutkinut skepojen esityksistä. Skeptisyys omia esityksiään kohtaan uupuu kokonaan! Ei sitä häiritse edes narkolepsiaan sairastuneet.
        Päin vastoin. Jakelee vain palkintojaan niille, jotka olivat skeptisiä, ja esittivät skeptisiä näkemyksiä jo ennen sitä suurta piikitystä. Valitettavan monien kohdalla nämä ennustetut vakavat ongelmat sitten toteutuivatkin. Rokotusten jälkeen.

        > Koska Rokotusinfo ry:n jäsenistöön ei ilmeisesti kuulu rokotusten asiantuntijoita eikä kenelläkään hallituksen jäsenellä ole lääketieteellistä tutkintoa, Skepsis ry ymmärtää, että virhe.....

        Siitäkö johtuu, että siellä oltiin varovaisia ja suhtauduttiin skeptisesti tuohon rokotukseen?

        http://www.magneettimedia.com/kolumni-pseudoskepsismista-uupuu-aito-kriittisyys/


      • Rokotusinfosta
        Syystä tuli kirjoitti:

        Rokotusinfon palkinto tuli aivan aiheesta.
        Tässä vähän perusteluja:

        "Tiedon monipuolisuus voidaan kuitenkin hyvin perustein kyseenalaistaa lukemalla yhdistyksen julkaisemat tiedotteet. Pääosin yhdistyksen internetsivuilta saa rokotuksiin kielteisesti suhtautuvaa tietoa.
        Yhdistys ei oikaise sivuillaan julkaistua virheellistä tietoa, vaikka rokotteita koskevaa luotettavaa tieteellistä tutkimustietoa on helposti saatavissa.

        Koska Rokotusinfo ry:n jäsenistöön ei ilmeisesti kuulu rokotusten asiantuntijoita eikä kenelläkään hallituksen jäsenellä ole lääketieteellistä tutkintoa, Skepsis ry ymmärtää, että virheellisen tiedon levittäminen voi olla tahatonta. Rokotusinfo ry:n aktiivit ovat kuitenkin esiintyneet tiedotusvälineissä asiantuntijoina,..."

        Rokotusinfon tarina:

        http://www.sinikivi.com/sinikiven-paakirjoitukset/168-hermeetikko-rokotusinfofi-sankaritarina-vailla-vertaa.html


      • outriye6
        Tutkimuksia kirjoitti:

        Magneettimedia on tutkinut skepojen esityksistä. Skeptisyys omia esityksiään kohtaan uupuu kokonaan! Ei sitä häiritse edes narkolepsiaan sairastuneet.
        Päin vastoin. Jakelee vain palkintojaan niille, jotka olivat skeptisiä, ja esittivät skeptisiä näkemyksiä jo ennen sitä suurta piikitystä. Valitettavan monien kohdalla nämä ennustetut vakavat ongelmat sitten toteutuivatkin. Rokotusten jälkeen.

        > Koska Rokotusinfo ry:n jäsenistöön ei ilmeisesti kuulu rokotusten asiantuntijoita eikä kenelläkään hallituksen jäsenellä ole lääketieteellistä tutkintoa, Skepsis ry ymmärtää, että virhe.....

        Siitäkö johtuu, että siellä oltiin varovaisia ja suhtauduttiin skeptisesti tuohon rokotukseen?

        http://www.magneettimedia.com/kolumni-pseudoskepsismista-uupuu-aito-kriittisyys/

        Kukaan ei ennustanut narkolepsiaa; ei rokoteinfossa eikä missään muuallakaan. Tämän pitäisi tässä vaiheessa olla jo kaikille selvä.
        Rokoteinfo ei saanut palkintoa skeptisyydestä, vaan voimakkaasti rokotteiden kannalta negatiiviseen suuntaan painottuneesta "tiedottamisesta" ja jopa tahallisesta väärien tietojen esittämisestä vielä pitkään sen jälkeen, kun kyseiset väitteet oli jo kumottu.


      • jo on lähde
        Rokotusinfosta kirjoitti:

        Rokotusinfon tarina:

        http://www.sinikivi.com/sinikiven-paakirjoitukset/168-hermeetikko-rokotusinfofi-sankaritarina-vailla-vertaa.html

        Jukkis, jolla on peruskoulupohjalta aivan omat teoriansa Suomen varhaishistoriasta, napapyörteestä jääkauden sijaan, kirkkojen salaperäisestä 33,3 km:n etäisyyksistä, Lay linjoista ja joka on kehittänyt ihan oman tilastomatematiikkansakin, on varmaan hyvä asiantuntija rokoteasioissakin. Epäuskottavampaa olisikin ollut vaikea löytää, jos ei sitten ULTRA-lehti tai Suomen UFO-tutkijoiden keskustelufoorumi.


      • shsrhtrj
        jo on lähde kirjoitti:

        Jukkis, jolla on peruskoulupohjalta aivan omat teoriansa Suomen varhaishistoriasta, napapyörteestä jääkauden sijaan, kirkkojen salaperäisestä 33,3 km:n etäisyyksistä, Lay linjoista ja joka on kehittänyt ihan oman tilastomatematiikkansakin, on varmaan hyvä asiantuntija rokoteasioissakin. Epäuskottavampaa olisikin ollut vaikea löytää, jos ei sitten ULTRA-lehti tai Suomen UFO-tutkijoiden keskustelufoorumi.

        Älä valaehtele vajakki-skepo!


      • lklkjlkjlkjlkj
        shsrhtrj kirjoitti:

        Älä valaehtele vajakki-skepo!

        Kaikki tiedot ovat netistä tarkastettavissa.


      • kjkjklkjkljj
        lklkjlkjlkjlkj kirjoitti:

        Kaikki tiedot ovat netistä tarkastettavissa.

        pitääks sun aina valdhdella?
        Yhen valheen ku lopetat niin toise alotat!
        oot aika omitiunen skepo-vajakki.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo räyhää: kansan on muututtava

      Orpon mukaan kansa ei elä kokoomuksen kanssa samassa todellisuudessa, ja sen vuoksi kansan on muututtava. Kas kun ei san
      Maailman menoa
      240
      2734
    2. Et taida paljoa

      treffeillä käydä? 😆 mieheltä Naiselle
      Ikävä
      101
      1144
    3. Nainen, nyt esitän muutaman skenaarion

      Asumme yhdessä ja seurustelemme. 1. On ilta ja olet sohvalla makoilemassa ja räpläät kännykkääsi. Makuuhuoneesta kuulu
      Ikävä
      123
      1111
    4. Oikea kaste on syntisten kaste

      Oikea kaste on syntisten kaste. Vain syntisiä tulee kastaa. Itsensä uskoviksi ja vanhurskaiksi julistaneita ei tule ka
      Kaste
      58
      1005
    5. Kristillinen kaste toimitetaan upottamalla veteen - pään valelukaste ei kelpaa

      Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen puhdistautumiseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali verta
      Kaste
      153
      1002
    6. Upotuskaste on raamatullisin kaste

      Jokainen raamattua lukenut tietää sen. Päivänselvä asia. Vauvalle annettu kaste ei löydy raamatusta.
      Kaste
      717
      917
    7. Mitä toivoisit

      Välillämme vai toivoisitko mitään näiden vuosien jälkeen?
      Ikävä
      63
      851
    8. Mikä tekee sen

      Vetovoiman kaivatussasi?
      Ikävä
      42
      839
    9. Perussuomalaisten kansanedustajalta erittäin raju puheenvuoro eduskunnassa massamaahanmuuttoa vastaa

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000012019924.html Hyvä, että perussuomalaiset tuo Suomen kansalle tätä vihervasemmisto
      Maailman menoa
      238
      825
    10. Harmittaako joku

      Harmittaako joku asia tai asiat, mitä on tapahtunut tai jäänyt tapahtumatta?
      Ikävä
      130
      820
    Aihe