Euroopan unionin parlamenttivaaleissa ehdokkaana oleva Paavo Väyrynen katsoo, että suuryritysten johtajilla ja elinkeinoelämän järjestöillä oli ratkaiseva rooli, kun Suomi liitettiin Euroopan unioniin ja euroalueeseen.
Eurokriittisen Väyrysen mukaan Suomen taloudelliset edut tulivat turvattua jo ETA-sopimuksella, eikä koko EU-jäsenyyttä ja EMU-jäsenyyttä olisi tarvittu.
– Suomi olisi säilyttänyt oman ulko- ja turvallisuuspolitiikkansa, kauppapolitiikkansa ja alue- ja maatalouspolitiikkansa, emmekä olisi joutuneet osaksi unionin ylikansallista päätöksentekoa, Väyrynen kertoo Taloussanomille lähettämässään mielipidetekstissään.
"EK manipuloi
tuloksia"
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/03/21/vayrynen-eurojasenyyden-gallupin-tuloksia-manipuloitiin/20144095/12
Väyrynen kertoo miten valheet toimii.
15
102
Vastaukset
- omatekoinen ongelma
Tänäänkin (eilen) on taas moni EU-kriitikko julkaissut tekstejään. Arvioikoon kukin ipulainen itse, mikä on se politiikassa toimimisen tapa, jolle kansalaiset tulevat antamaan luottamuksensa. Minkälaisella poliittisella käytöksellä ja yhteistyökyvyllä varustettu henkilö/puolue tulee saamaan kansalta valtakirjan luottamustehtävän hoitamiseen.
Väyrynen ei ole pulmunen. Hän kuitenkin ymmärtää miten politiikassa ja yleensä elämässä käyttäydytään.
Miettiköön kukin ipulainen, mikä on se IPUn listan sisäinen riski, jonka jokainen IPUa äänestävä joutuu ottamaan. Tai paremminkin, mitä riskiä jokainen IPUn äänestämistä harkitseva joutuu puntaroimaan. Mitä tuo riski vaikuttaa äänestäjän suhtautumiseen koko listaan. Tuo riski ei ole mistään taivaalta tippunut. Tuo riski on tietoisella päätöksellä luotu. IPUn hallituksen toimesta.
Poliittisissa valinnoissa kansan tehtävä on laittaa kaikkien vaihtoehtojen kaikki hyvät ja huonot ominaisuudet puntariin, ja tehdä päätös kokonaisarvion perusteella. Ei vain yhden henkilön, vaan koko listan osalta. Huomioiden kaikki riskit kunkin ehdokaslistan sisällä. Ja tietysti matemaattiset riskit kokonaisten listojen osalta. Näin kansa tekee ja näin sen pitääkin tehdä. Näin tehdessään kansa toimii oikein. Kansa ei ole aina väärässä. Eikä se ota ihan mitä tahansa riskejä. Eikä siltä ole mitään mieltä vaatiakaan tarpeettomien listan sisäisten riskien ottamista. Listojen välisiä riskejä kansa voisi olla jo valmis ottamaan, mutta ei järjettömiä listojen sisäisiä riskejä. Väyrysen kohdalla tuskin käytännössä on mainittavaa listan sisäistä riskiä, vaikka periaatteessa on. Arviointikykyinen ymmärtää tämän. IPUn listaan sisältyy sellainen sisäinen riski, jota moni ei ota.
Edellä sanotun mietiskelyyn sopivin ajankohta on vaali-ilta.- turhaa yrität
Herra EU taas uhkailee. Käytä nyt Venäjä-korttiakin jotta kaikki huomaavat mikä olet miehiäsi. Ihmetyttää ettei sinulla ole tilaa riittävästä kaikilla niillä median sivuilla jonne ipulaisilla ei ole menemistä sensuurinne takia.
Me emme teikäläisiä pelkää koska olette pilanneet uskottavuutenne tuustin Suomen kansan silmissä. Naurattaa puheet matemaattisista riskeistä kun koko valtakunnan talous on tuhottu kivijalkaa myöten rikkaiden vallan tekosina. Ipulaisilla on konkreettinen käsitys taloudesta joka perustuu työhön ja säästämiseen josta saadaan rahaa tuotannon rakentamiseen. EU ja teikäläiset perustavat kaiken investointeihin jotka maksavat kansalaiset verokassan kautta kuten N-liitossa aikanaan. nykyisi Kiinassa ,Venäjällä ja USAssa myös näin. Nyt on tultu pisteeseen jossa kansan maksukyky on loppu tuotannon tuhoutuessa ja työpaikoista saatavien tulojen ehdyttyä.
IPUn listaan sisltyy riski joka johtuu IPUn omista ongelmista mutta ipulaisten yleinen käsitys asioista on ettei kansalta voida varastaa rahoja ja omaisuuksia . Omistaminen on talousjärjestelmämme perusta eikä voida ajatellakaan että siitä voitaisiin luopua ilman ongelmia. Näin on ollut vuosisatoja. Kommunismi ei ole voittanut Suomessa Ruotsin aikana eikä itsenäisyyden aikana. Nyt EUssa näyttää pahalta ja seuraukset johtuvat siitä.
Teikäläiset molotovit pyrkivät aika ajoin puhumaan kansan nurin. Toivottavasti äänestäjät ajoissa ymmärtävät propagandan mahdottomat seuraukset. Olemme olleet liian kilttejä parikymmentä vuotta ja se on kostautunut karmealla tavalla niin taloudessa kuin henkisellä puolella. Tästä emme mene enää alemmaksi. - omatekoinen ongelma
turhaa yrität kirjoitti:
Herra EU taas uhkailee. Käytä nyt Venäjä-korttiakin jotta kaikki huomaavat mikä olet miehiäsi. Ihmetyttää ettei sinulla ole tilaa riittävästä kaikilla niillä median sivuilla jonne ipulaisilla ei ole menemistä sensuurinne takia.
Me emme teikäläisiä pelkää koska olette pilanneet uskottavuutenne tuustin Suomen kansan silmissä. Naurattaa puheet matemaattisista riskeistä kun koko valtakunnan talous on tuhottu kivijalkaa myöten rikkaiden vallan tekosina. Ipulaisilla on konkreettinen käsitys taloudesta joka perustuu työhön ja säästämiseen josta saadaan rahaa tuotannon rakentamiseen. EU ja teikäläiset perustavat kaiken investointeihin jotka maksavat kansalaiset verokassan kautta kuten N-liitossa aikanaan. nykyisi Kiinassa ,Venäjällä ja USAssa myös näin. Nyt on tultu pisteeseen jossa kansan maksukyky on loppu tuotannon tuhoutuessa ja työpaikoista saatavien tulojen ehdyttyä.
IPUn listaan sisltyy riski joka johtuu IPUn omista ongelmista mutta ipulaisten yleinen käsitys asioista on ettei kansalta voida varastaa rahoja ja omaisuuksia . Omistaminen on talousjärjestelmämme perusta eikä voida ajatellakaan että siitä voitaisiin luopua ilman ongelmia. Näin on ollut vuosisatoja. Kommunismi ei ole voittanut Suomessa Ruotsin aikana eikä itsenäisyyden aikana. Nyt EUssa näyttää pahalta ja seuraukset johtuvat siitä.
Teikäläiset molotovit pyrkivät aika ajoin puhumaan kansan nurin. Toivottavasti äänestäjät ajoissa ymmärtävät propagandan mahdottomat seuraukset. Olemme olleet liian kilttejä parikymmentä vuotta ja se on kostautunut karmealla tavalla niin taloudessa kuin henkisellä puolella. Tästä emme mene enää alemmaksi.Saanen nauraa.
Listan sisäinen riski on tämä: Väyryseltä ylijäävät äänet voi mennä esim. Jäätteenmäelle tai jopa Rehnille, mutta mitä sitten kun valinta pitää tehdä enemmän tai vähemmän huonojen listojen välillä. Hyvää listaa ei olekaan. IPUn lista voisi olla, mutta ei ole, koska puolueen hallitus on päättänyt tehdä listasta luotaantyöntävän. Väyrysen äänestäjä erittäin suurella todennäköisyydellä saa sen mitä tilaa.
Riskinä on että samalla tulee hiukan tukeneeksi jotain muuta listalla olevaa täystolloa (Väyrynen sentään näissä oloissa ok. ulkopoliittisten kykyjensä takia).
Mikä on tilanne IPUn listan kohdalla? Kuka valikoituu listan ykköseksi? Mistä sen tietää etukäteen? Vastaus: ei sitä tiedäkään, eikä tarvitsekaan tietää, silloin jos listalla on tolkullisia ihmisiä, jotka eivät edusta poliittisen kentän äärimmäisiä laitoja. Ja jotka osaavat käyttäytyä. Nyt IPUn listalla on ainesta, joka ei osaa käyttäytyä ja joka edustaa jotain ikiomaa radikalismia, jolla ei ole itsenäisyyspolitiikan kanssa mitään tekemistä.
Väyrysen tapaus on eri juttu, koska on äärimmäisen todennäköistä, että juuri hän menee läpi. Hänen tapauksessaan on vähemmän merkitystä sillä, minkälaisia muut listalla olevat ovat, ja mihin järjestykseen he asettuvat.
IPUn listasta ei tiedä, kuka nousee ykköseksi. On olemassa katastrofaalinen mahdollisuus, että ykköseksi nousee eräs tietty. Pelkän provosoivan agitaation perusteella. Se voi upota joihinkin. Tämä riski tarkoittaa sitä, että juuri kukaan keskivertokansalainen ei äänestä IPUa. Äänestäjän pitää aina lähteä siitä, että ainakin listan ykkönen saattaa mennä läpi. Sehän on äänestämisen perimmäinen tarkoitus, olkoon se realistista tai ei.
IPUn kokonaisäänimäärä tulee jäämään erittäin pieneksi, johtuen siitä, että listalla on joku, jota 99,5% äänestäjäkunnasta ei halua vahingossakaan tukea. Tämä eliminoi äänet myös listan järki-ihmisiltä ja suuntaa äänestyspäätökset joko persuihin tai Väyryseen. Persujen tolkuton solvaaminen IPUn taholta ala-arvoisella tyylillä ja osin perusteettomasti, tulee johtamaan vain entistä suurempaan määrään myötätuntoääniä persuille. Kansa halveksii huonoa poliittista käytöstä. IPU on viety poliittisesti samalle tasolle kuin nykymedian paskajournalismi. Maan ainoa todellinen oppositio on tuhottu h-hetkellä. Motiiveja tähän sopii kysellä johtoportaasta.
Hakalehdon aikana, ja vielä Pesosen aikanakin Hakalehdon eläessä, puolueessa oli käytössä periaate, että "puolueeseen sopii ihmisiä kaikista muista puolueista ja niiden ulkopuolelta, poliittisia äärilaitoja lukuunottamatta". Tämä äärilaidoista irtisanoutuminen oli keskeisen tärkeää kahdesta syystä:
- jotta puolueeseen ei synny rajuja sisäisiä ristiriitoja
- jotta ehdokaslistoilla ei ole ketään niin radikaalia henkilöä, että äänestäjä joutuu hylkäämään koko listan siitä syystä, että listan ykköseksi voisi valikoitua joku ääriradikaali
Tämä on listan sisäinen riski. Samalla se on puolueen julkisuuskuvaongelma. Tähän liittyy karkea käytöstapaongelma. Koko kansa kokee myötähäpeää siitä tavasta, jolla IPU markkinoi itseään nykyisin. Kun joku jäsen/ehdokas harjoittaa törkeää toimintaa riittävän pitkään kenenkään siihen puuttumatta, se on sama asia kuin jos puheenjohtaja itse kirjoittaisi.
Tuo äärilaitoja koskeva periaate oli siis käytössä Hakalehdon aikana. Pesosen aikana siitä on 50% luovuttu. Siitä on luovuttu vasemmistolaisen ääriradikalismin ja liberalismin osalta. Oikeiston ja konservatiivisen laidan osalta periaate on entistä vahvemmin voimassa Pesosen valtakaudella. Alunperin periaate koski kaikkia radikalismeja.
Myös Hakalehto teki valikoitua yhteistyötä kommareiden kanssa. Vaikeissa olosuhteissa se oli hyväksyttävää, kuten moni asia esim. Suomen ulkopolitiikassa kylmän sodan aikana. Hakalehto ei kuitenkaan koskaan luovuttanut koko puoluetta tosiasiallisesti kommareille. - uskokaa tämä
omatekoinen ongelma kirjoitti:
Saanen nauraa.
Listan sisäinen riski on tämä: Väyryseltä ylijäävät äänet voi mennä esim. Jäätteenmäelle tai jopa Rehnille, mutta mitä sitten kun valinta pitää tehdä enemmän tai vähemmän huonojen listojen välillä. Hyvää listaa ei olekaan. IPUn lista voisi olla, mutta ei ole, koska puolueen hallitus on päättänyt tehdä listasta luotaantyöntävän. Väyrysen äänestäjä erittäin suurella todennäköisyydellä saa sen mitä tilaa.
Riskinä on että samalla tulee hiukan tukeneeksi jotain muuta listalla olevaa täystolloa (Väyrynen sentään näissä oloissa ok. ulkopoliittisten kykyjensä takia).
Mikä on tilanne IPUn listan kohdalla? Kuka valikoituu listan ykköseksi? Mistä sen tietää etukäteen? Vastaus: ei sitä tiedäkään, eikä tarvitsekaan tietää, silloin jos listalla on tolkullisia ihmisiä, jotka eivät edusta poliittisen kentän äärimmäisiä laitoja. Ja jotka osaavat käyttäytyä. Nyt IPUn listalla on ainesta, joka ei osaa käyttäytyä ja joka edustaa jotain ikiomaa radikalismia, jolla ei ole itsenäisyyspolitiikan kanssa mitään tekemistä.
Väyrysen tapaus on eri juttu, koska on äärimmäisen todennäköistä, että juuri hän menee läpi. Hänen tapauksessaan on vähemmän merkitystä sillä, minkälaisia muut listalla olevat ovat, ja mihin järjestykseen he asettuvat.
IPUn listasta ei tiedä, kuka nousee ykköseksi. On olemassa katastrofaalinen mahdollisuus, että ykköseksi nousee eräs tietty. Pelkän provosoivan agitaation perusteella. Se voi upota joihinkin. Tämä riski tarkoittaa sitä, että juuri kukaan keskivertokansalainen ei äänestä IPUa. Äänestäjän pitää aina lähteä siitä, että ainakin listan ykkönen saattaa mennä läpi. Sehän on äänestämisen perimmäinen tarkoitus, olkoon se realistista tai ei.
IPUn kokonaisäänimäärä tulee jäämään erittäin pieneksi, johtuen siitä, että listalla on joku, jota 99,5% äänestäjäkunnasta ei halua vahingossakaan tukea. Tämä eliminoi äänet myös listan järki-ihmisiltä ja suuntaa äänestyspäätökset joko persuihin tai Väyryseen. Persujen tolkuton solvaaminen IPUn taholta ala-arvoisella tyylillä ja osin perusteettomasti, tulee johtamaan vain entistä suurempaan määrään myötätuntoääniä persuille. Kansa halveksii huonoa poliittista käytöstä. IPU on viety poliittisesti samalle tasolle kuin nykymedian paskajournalismi. Maan ainoa todellinen oppositio on tuhottu h-hetkellä. Motiiveja tähän sopii kysellä johtoportaasta.
Hakalehdon aikana, ja vielä Pesosen aikanakin Hakalehdon eläessä, puolueessa oli käytössä periaate, että "puolueeseen sopii ihmisiä kaikista muista puolueista ja niiden ulkopuolelta, poliittisia äärilaitoja lukuunottamatta". Tämä äärilaidoista irtisanoutuminen oli keskeisen tärkeää kahdesta syystä:
- jotta puolueeseen ei synny rajuja sisäisiä ristiriitoja
- jotta ehdokaslistoilla ei ole ketään niin radikaalia henkilöä, että äänestäjä joutuu hylkäämään koko listan siitä syystä, että listan ykköseksi voisi valikoitua joku ääriradikaali
Tämä on listan sisäinen riski. Samalla se on puolueen julkisuuskuvaongelma. Tähän liittyy karkea käytöstapaongelma. Koko kansa kokee myötähäpeää siitä tavasta, jolla IPU markkinoi itseään nykyisin. Kun joku jäsen/ehdokas harjoittaa törkeää toimintaa riittävän pitkään kenenkään siihen puuttumatta, se on sama asia kuin jos puheenjohtaja itse kirjoittaisi.
Tuo äärilaitoja koskeva periaate oli siis käytössä Hakalehdon aikana. Pesosen aikana siitä on 50% luovuttu. Siitä on luovuttu vasemmistolaisen ääriradikalismin ja liberalismin osalta. Oikeiston ja konservatiivisen laidan osalta periaate on entistä vahvemmin voimassa Pesosen valtakaudella. Alunperin periaate koski kaikkia radikalismeja.
Myös Hakalehto teki valikoitua yhteistyötä kommareiden kanssa. Vaikeissa olosuhteissa se oli hyväksyttävää, kuten moni asia esim. Suomen ulkopolitiikassa kylmän sodan aikana. Hakalehto ei kuitenkaan koskaan luovuttanut koko puoluetta tosiasiallisesti kommareille.Hakalehto vei puolueen vasemmalle. Jos olisi vienyt oikealle niin IPU olisi eduskunnassa päättämässä asioista. Näin asiamme olisivat paremmassa järjestyksessä ja ehkä olisimme eronneet jo EU:stakin.
Pesonen on jatkanut samaa jahkailua huonoin tuloksin. Tappion pystyisi hankkimaan helpomminkin. Eduskuntavaaleihin on vuosi joten nyt on pistettävä tuulemaan. Jahkailu ei voi jatkua .
- Kuka tietää?
Väyrysen mielestä Suomen taloudelliset edut tulivat turvattua jo ETA-sopimuksella, eikä koko EU-jäsenyyttä ja EMU-jäsenyyttä olisi tarvittu.
Talouselämä oli eri mieltä. Kumpikohan tiesi asian paremmin?
Väyrynen myös tunnetusti tiesi ettei Neuvostoliitto hajoa koskaan. - puupäät.
NO, mikä on Suomen tilanne nyt kun on toimittu talouselämän ehdoilla?
Maa on korviaan myöten veloissa,kehuako pitäisi?
http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/159461-eu-keskustelussa-uskomattomia-vaitteita
Kiljunen väitti myös, että Euroopan talousaluesopimuksen (Eta) puitteissa toimiva Norja joutuu toteuttamaan 95 prosenttia EU:n määräyksistä. Todellisuus on toisenlainen. Norjan aiemman ulkoministerin Jan Petersenin antaman selvityksen mukaan Norja otti omaan lainsäädäntöönsä 18,5 prosenttia EU:n määräyksistä vv. 1997-2003. Oleellista on, että Norja päättää itse, mitä EU:n määräyksiä se toteuttaa.
Keskustan eurovaaliehdokas, lakimies Johannes Hirvaskoski oli Kiljusen linjalla sanoessaan, että ”Eta:ssa on samat velvollisuudet kuin EU:ssa”. Väite on sama, jota oikeusministeri Anneli Jäätteenmäki esitti 20 vuotta sitten, ennen EU-jäsenyyspäätöstä. On jokseenkin pöyristyttävää, että tällaisia väitteitä esitettiin, kun oli selvää, että EU-jäsenyys tarkoittaa vallan siirtämistä Suomesta EU:n elimille kaikissa niissä asioissa, jotka EU ottaa päätettäväkseen, mutta Eta-maat voivat itse päättää noudattavatko EU:n määräyksiä. Se, että näitä väitteitä esitetään edelleen, kertoo Suomen keskustelukulttuurin olemattomuudesta ja julkisen EU-keskustelun puuttumisesta.
Mahdollisuuksia parempaan on. Sen todistivat Vantaan Eurovaalifoorumin järjestäjät. Ellei valtamedia edelleenkään halua avointa keskustelua, sitä voidaan edistää eri tavoin muutenkin.
_______________________________________________________
Myös IPU on jo vuosia puhunut ETA:n puolesta,päättäjämme
kieltäytyy keskuteluista.- kyykkyyn vaan
Keskustan ehdokkaat pyrkivät kalastamaan ääniä juuri näin. He ovat kuitenkin aina puolueen johdon takana kuten Väyrynenkin. Niitä äänestämällä mikään ei muutu paremmaksi vaan EUn ja keinottelijoiden valta vaan paisuu ja me maksamme.
Kepu pettää aina,arkena ja lauantaina. N 500000 Keskustan äänestäjää tämän tuntee nyt nahoissaan. Maaseutu on tuhottu Keskustan toimesta. Olkoon tämä se päätodiste EU-vouhotuksesta tuon puolueen taholta. Elämme nyt maaseudulla Keskustan työn hedelmistä. Ne ovat tosi muikeita. - Tosiaan, puupäitä :)
> NO, mikä on Suomen tilanne nyt kun on toimittu talouselämän ehdoilla?
Parempi kuin EU:n ulkopuolelle jäätyä olisi ollut. Lamoja on (yllätys yllätys) myös ei-EU-maissa ...
> Maa on korviaan myöten veloissa,kehuako pitäisi?
Ei, ei pidä kehua. Pitää haukkua tyhmää kansaa joka ei ymmärrä ettei velaksi eläminen onnistu loputtomiin. Mietipä itse: miten käy poliitikon suosiolle jos poliitikko ei lupaa kaikkea hyvää ja mukavaa? Se tyhmin kansanosa ainakin riekkuu ja räksyttää. Viisaammat sentään ymmärtävät.
- toimimaan vaan,
Viisaammat ymmärsivät aikoinaan mihin EU-liitos johtaa,
mutta EU:n puolesta puhujia oli liian paljon ja mediat pantiin
tiedottamaan yhteen äänen kuinka tärkeää on kuulua unioniin.
Myös kirkon korkeimmat voimat valjastettiin puhumaan EU puolesta,
meillä oli jo ETA, eikä EU:ta olisi tarvittu.
En viitsi toistaa mutta mitään sopimuksia ei ole noudatettu,
meillä on nyt yhteisvastuu unionin pankeista ja valtiollinen
itsenäisyys on menetetty,se on aika palauttaa ja se käy vain
irtautumalla EU:sta.
Se on sentään tehty mahdolliseksi noissa sopimuksissa.- Montako edustajaa?
Monenko kansanedustajan voimin IPU tekee tämän?
- Ei se
Montako edustajaa? kirjoitti:
Monenko kansanedustajan voimin IPU tekee tämän?
enää niin mene ,että pitää olla aina voittajan puolella vaikka nenä paskassa.Vaikka IPU hiljenisi niin tosi asiat ei.
- on jo aikakin,
Montako edustajaa? kirjoitti:
Monenko kansanedustajan voimin IPU tekee tämän?
Niin monen mihin kansa antaa mandaatin, se riittää.
Eikä IPU:n tarvitse sitä yksin tehdä, ihmisten silmät avautuu,
ja nykymenon vastustajat lisääntyy.
Meidän on nyt vain tehtävä työtä tiedon levityksessä,
jokaisen omalla seudullaan.
Katsokaa galluppeja, puolet vastanneista ei kerro kantaansa,
siellä elää kapinahenki ja muutokset alkaa sieltä.
- Mandaatti
> iin monen mihin kansa antaa mandaatin, se riittää.
Justiinsa noin. Ihan sen mukaan mihin kansa antaa mandaatin. Se on tällä hetkellä hyvin yksimielinen mandaatti: onko eduskunnassa ketään joka ajaa EU:sta eroamista?
Voitte toki nähd unta tilanteen muuttumisesta mutta sitä se juuri on, vain pelkkää unta.- jos se
noin on ,niin entistä enemmän saa ihmetellä miksi täällä kettuilet ?
- Realismia kehiin
jos se kirjoitti:
noin on ,niin entistä enemmän saa ihmetellä miksi täällä kettuilet ?
Yritän tuoda hieman realismia keskusteluihin. Näissähän esitetään aivan päättömiä väitteitä jotka kuitenkin tuntuvat uppoavan teihin.
Pari faktatietoa, muutama kyseenalaistava kysymys ja kas kummaa, asiat näyttävätkin aivan toiselta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1393850Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362974Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt91882Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa61616Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41089- 71934
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38864- 44774
- 65741
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat23741