Kommunistien olematon historian tuntemus

Onko sinulla kommunistina mitään käsitystä Ukrainan historista viimeisten 100 vuoden ajalta?

Voitko kertoa ihan omin sanoin, että miksi ukrainalaiset kääntyisivät mieluummin Venäjän suuntaan kuin Eurooppaan päin?

..................

14

92

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ukrainalaiset jos ketkä saivat kärsiä sosialismin ja kommunismin tulosta väkipakolla maahan 1900 luvun alkupuoliskolla. Yksi noista kärsimyksistä oli kun kommunistit varastivat kaiken viljan maasta ja myivät ulos saadakseen länsivaluuttaa. Miljoonia jos ei kymmeniä kuoli nälkään ja kaikki vain siksi, etteivät paikalliset maajussit peltoineen halunneet kolhooseihin. Tuota tapahtumaa kutsutaan nimellä Holodomor ja siitä saa lisätietoa halutessaan:

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor

      On se kommunismi raakaa!

      Kun kansa muistaa niin kuka ihmettelee jottei venäläisistä pidetä? Aika paljon saavat venäläiset tehdä töitä jotta kansat antaisivat anteeksi tuollaisen pölkkypääkomutoiminnan. Sama otehan siellä näyttää jälleen olevan.

      • Niin juuri. Ihmettele sitten jos ukrainalaiset katsovat mieluummin länteen kuin pohjoiseen tai itään.

        ...............


    • pienen puolesta

      Persut ja niiden sisarpuolueet kaikkialla maailmassa saivat turpiin Ukrainan kriisissä.
      Se on totuus nykyhetken Ukrainasta. Ukrainan työläisten asema on epäselvä. Mikäli Ukraina liittyyy Unioniin (ja Natoon) se merkitsee Ukrainan kansalle samaa kuripolitiikkaa kuin Kreikan tai Suomen kansalle.
      Nämä asiat tiedetään.

      • Ajatella - siirtämällä katseensa Venäjästä Euroopan Unioniin voi ukrainalaisen työläisen elämä muuttua vastaamaan suomalaisen työläisen elämää!!!

        Ei ihme vaikka kansa antoi kenkää vanhalle presidentille, joka ei halunnut lähestyä EU:ta.

        ....................


      • Entiedä mitä ihmeen kuripolitiikkaa tarkoitat? Onhan se selvää, että pitää syuödä vain mitä omassa säkissä on ja jos lainailee niin pitää maksaa lainaamansa.

        Demokratia on siitä hyvä, ettei voi syyttää kuin itseään jos menee pieleen sillä itsehän me ne hallintomme valitsemme.


    • pilipal

      EU ei ole valtio eikä vielä virallisesti liittovaltiokaan.
      Siitä huolimatta EU pystyy sanelemaan, että tämän tai tuon valtion on myytävä tuottava valtiollinen teollisuus alehintaan yksityiselle pääomalle sekä leikattava sosiaaliturvaa. EU:ssa vastaavasti ei ole mitään määritelmiä työttömyyden tasosta. Se saisi olla vaikka 100%, mikäli robotit synnyttäisivät itse itseään ja hoitaisivat itsenäisesti tuotannon kapitalisteja varten. Silloin ei työväenluokkaa tarvittaisi ja kapitalismi kuolettaisi sen nälkään.
      Seuraisi yltäkylläinen valtio, jossa entiset kapitalistit eläisivät robottituotannon turvin ja ainoana yhteiskuntaluokkana tekemättä mitään tuotannon eteen.

      Huom. Visio ei kelpaa työväenluokalle.

      • "Siitä huolimatta EU pystyy sanelemaan, että tämän tai tuon valtion on myytävä tuottava valtiollinen teollisuus alehintaan yksityiselle pääomalle sekä leikattava sosiaaliturvaa."

        Missä näin on tapahtunut?

        .............


      • EU on valtioiden liitto joka tosin lienee suuntaamassa tiukempaan liittolaisten kontrolliin koskapa nykyinen löysiminen on aiheuttanut suuria taloudellisia ongelmia jäsenvaltioille.

        Työttömyys on suoraan riippuvainen eri osakasmaiden kilpailukyvystä kulloisessakin markkinatilanteessa maailmalla. Ei mikään peikko voi pakottaa ketään ostamaan kalliimmalla vain siksi että se poliittisesti olisi jollekin taholle edullisempaa.

        Robottivertauksesi pilipali on syvältä, robotit ovat vain apulaisia ja perin harvoin päälliköitä. Maailman kehittyessä on hieman omaa mokaa jos jättäytyy yhteiskunnan armoille tittelillä sekatyömies, koulutukseen pitää alkaa satsata vähintään kohtuudella jo alakoulusta alkaen.

        Kapitalismi kuolettaa nälkään paljon vähemmän kuin kommunismi jolla on siinäkin suhteessa ennätyksiä hallussaan, mieti mitä tarkoittaa esim. Holodomor!

        On vain kommunistista propagandaa puhua työväenluokasta, ei sellaista ole tänä päivänä vaan saamme jokainen sen aseman jonka ansaitsemme. Se ei ole luokka-asema vaan ansaittu asema. Kerjäläisen jälkeläisellä on tänään mahdollisuus konsernin johtajaksi ja saman johtajan jälkeläisellä puliukoksi puiston penkillä elämään. Se on kiinni omista valinnoista eikä muita voi syyttää kovinkaan suuresti.

        Mielellään näkisin saman mitä Kallekin kysyy, missä ja mitä voitollisia yhtiöitä on myyty alehintaan? Yleensähän kyseessä on yhtiö joka vaatisi suuria satsauksia verovaroista joita ei tuppaa paljoa säkin pohjalle jäämään.


    • Ajatellaanpa asiallisesti talouskysymyksiä.
      Ukrainassa, myös Venäjällä, nousevat kapitalistit syntyivät valtion omaisuuden ryöstämisellä. Nopeaan tahtiin syntyi miljonäärejä ja sittemmin miljardöörejä.
      Suuri osa syntyneistä pääomista sijoitettiin lännen mm. EU:n jäsenmaiden pankkeihin. Länsi otti pääomat avosylin vastaan. Lännessä pääomat eivät löytäneet sijoituskohteita eivätkä hyödyttäneet Ukrainan rakentamista.
      Samanlainen tilanne on myös EU:n jäsenmaissa. Pääomat makaavat pankeissa. Niitä on sijoitettu siten, että ne ovat kansallisten hallitusten veronkannon ulottumattomissa.
      Toimettomien ylijäämäpääomien määrä kasvaa. Kansalliset hallitukset kärsivät varojen puutteesta. Mitä ne tekevät?
      Niille jää ainoaksi vaihtoehdoksi leikata yhteiskunnallisia toimintoja ja korottaa veroja, että jotenkin tultaisiin toimeen. Kyseessä on persuteoreetikko ap talousoppi ja joka on syntynyt kapitalistien ahneuden takia ja joka on johtamassa maailmaa vararikkoon. ap talousoppi puolustelee täsmälleen kapitalistien ahneutta "voitot tulevat kustannusten lisäämisen kautta". ap kertoo, ei omaansa, vaan vallitsevaa porvarillista talousoppia ja se heijastaa kapitalismin kyvyttömyyttä ottaa valtavia tieteen suomia mahdollisuuksia ihmiskunnan käyttöön.

      Tästä ap/uusliberalismin opista kärsivät työläisten lisäksi pienyrittäjät. Pienyrittäjien asema vaikeutuu suuryritysten puristuksessa. Pienyrityksillä voisi olla paljon annettavaa uusien ideoiden kehittämisessä, tutkimisessa ja tuotannon aloittamisessa. Jos ja kun ideat saavat suurta merkitystä, ne voivat kasvaa tai suuryritykset jatkavat ideat massatuotantoon.
      Pienyrittäjät tarvitsevat järkevällä tavalla valtion tukea vaikkapa halpoina lainoina tai tietoiseen tutkimustyöhön.
      Pienteollisuus ja palkkatyöläiset ovat suuria häviäjiä nykyisen maailmanlaajuisen, porvarillisen talousopin takia. Toinen suuri häviäjäryhmä ovat ne maat, jotka ovat pohjalla ja niiltä estyy eteenpäin ponnistaminen.

      Ukrainan nykyiset ongelmat eivät ole Stalinissa. Ongelmat ovat maailmankapitalismissa yleensä että paikallisten mafiakapitalistien yltiöpäisessä ahneudessa ja joita istuu edelleen nykyisessä väliaikaisessa hallituksessa.

      • Niin, mitä luulet?
        Hakevatko ukrainalaiset historiansa tuntien mieluummin ystäviä pohjoisesta ja idästä vai lännestä?
        Vai tulevatko ukrainalaisten "ystävät" Ukrainaan taas kerran?

        ................


      • Jos komu ajattelee s.p niin alkaa olla vaara olemassa kapinan yrityksestä ja niin tässäkin tapauksessa.

        Noissa aiemmin Moskovan klaanin alistamissa sosialistisen paratiisin sivukonttoreissahan ei vuosikymmeniin kansaa neuvottu miten käyttäytyä vapaassa maailmassa joten miten he olisivat osanneet? Vuosikymmeniä oli raahattu Siperiaan, kuopan reunalle tai mielisairaalaan jos ajattelit talousasioista järkevästi, miten se olisi yhdessä yössä tai edes vuodessa mihinkään muuttunut kansan osalta?

        Sen sijaan puolueen huipulla ja KGB:ssä sekä vastaavissa ulkomaantiedusteluissa opetettiin miten lännessä ollaan jottei erotuta suuresti kun lähdetään vakoilemaan. Näistä bulvaaneista tuli noita oligarkkeja eli he ovat sitä kommunismin kermaa jotka vaativat muita tottelemaan mutta joita itseään asiat eivät samalla tavoin koskeneet muualla kuin juhlapuheiden ylistysosioissa.

        Kun nuo jämäkomut sitten alkoivat rahastuksensa niin eiväthän he luottaneet omiin pankkeihinsa koska niiden tileistä olisi selvinnyt heidän käytöksensä vaan länteenhän ne rahat oli kuljetettava ja mieluusti salaa. Juuri tänään taisin lukea paikallisesta aamun informatiopläjäyksestä Sveitsin pankkien alkaneen Janukovitsin ja hänen lähipiiriensä tilien tarkastuksen kun ne ensin oli jäädytetty.

        Niin se vaan Moskovan klaani, sieltähän malliakin oli otettu, halusi pitää tuon riistoryhmän vallassa koska se kumarteli syvään siihen suuntaan vaikka varmasti tiesivät mistä on kyse. Toivottavasti Sveitsin pankit palauttavat rahat Ukrainan pankkien tileille valtion käyttöön ja saamme nähdä onko Ukrainassa kykyä alkaa oikeaa elämää ilman moisia ryöväreitä.

        Totta kai pääomat säilötään tulevaa käyttöä varten jos niille sillä hetkellä ei ole suurempaa käyttöä. Jos ne kuitenkin ovat suomalaisen pankin tileillä niin niitä käytetään kansan hyväksi lainaamalla niille joilla on halua investoida asuntoon tai muuhun järkevään kohteeseen. Sveitsin pankkien todellisesta toiminnasta minulla ei ole kuvaa, ei satu olemaan siellä tiliä vaan osuustoiminnalliset pankkitoiminnot ovat vielä riittäneet eläkkeen säilömiseen.

        Ukrainan ongelmat periytyvät sen kommunistiselta kaudelta koska silloin jäi kehityksestä väliin vuosikymmeniä joiden aikana Suomikin vaurastui ja kehittyi sellaiseksi kuin se tänään on eli yhdeksi maailman huipuista. Eilisen uutisen perusteella olemme ainoa maa euromaiden joukossa jokaisella luottoarvioijalla. Mahtaako yksikään sosialismi vetää paremmaksi?


    • Vai pelkää työel. yhteiskunnallista vallankumousta, sellaista kumousta, jossa kansa ei tyydy vaihtamaan yksiä kapitalisteja toisiin. Saatta se kohta tullakin, ellei kapitalistit ja heitä tukevat porvarilliset puolueet muuta rosvoamisen linjaa. Niin idässä kuin lännessäkin.
      Lännessä kapitalistit varastavat valtion varoja pimittämällä pääomia ja voittoja ja niistä valtiolle kuuluvia veroja tuhansissa miljardeissa ja samaan aikaan työtätekevältä kansalta otetaan vähiä pois. Lännen kuin myös idän kapitalismit ovat sanamukaisesti siiryneet loismaiseen olotilaan verrattuna esim. 1970 lukuun. Toivottavasti tyel. yritys ei ole syyllistynyt veronkiertoon! Voiko toivoa?

      Mitä yhtälöstä seuraa. Pelimerkit siirtyvät harvojen suuromistajien käsiin, ostovoima romahtaa, äärioikeistolaisia liikkeitä synnytetään, länsi etummaisena kiihdyttää sotia, asevarustelu kiihtyy kaikkialla, työväenliikkeen tukahduttamispuheet kovenevat, sotaiset puheet lisääntyvät.

      Tiede ja teknologia voisi toimia kuten Reijo Frank laulaa työväenlaulussa "Veljiksi tulkaa... kaikille hyvää kylliksi ois".
      Tietotaitoa on. Pääomia on. Työttömiä olisi satoja miljoonia valmiina työhön.
      Saasteeton tekniikka ja suljettu kierto ei ole enää utopia vaan helposti toteutettavissa. Maailman nälkäongelma on mitätön ongelma ratkaistavaksi. Vähemmän kehittyneiden maiden teollistaminen tapahtuu murto-osalla pimitetyistä pääomista.
      Luonnon- ja ilmaston suojelu lähtisi etenemään vauhdilla, mikäli sotapuheet kriminalisoitaisiin ja asetehtaat muutettaisiin siviilituotantoon.

      Kaikki hyvä olisi mahdollista. Vallitseva tilanne kulkee toiseen suuntaan. Persuteoreetikko ap suuntaan. Pelimerkit kasaantuvat yksien tyynyjen alle tai jalkojen peitteeksi ja se merkitsee työn tekemisen estämistä. Työttömänä oleva työväenluokan osa ei ole sitä vapaaehtoisesti. Heidät pakotetaan.
      Maailma tarvitsee demokraattisten voimien rintamaa ja vallitsevan talouspolitiikan nujertamista. Muuten tulee "musta pekka" ja vie ihmiskunnan pimeyteen.
      Yhteiskunnallinen kumous odottaa tulemistaan.

      • Enhän minä mitään pelkää s.p vaan luotan demokratiaan, niin kauan kuin se toimii kuten on meillä jo vuosikymmeniä toiminut ei kellään ole hätää. Pitäisi komujenkin alkaa demokratiaan siirtymin en niin hieman helpottaisi.

        Jos meillä varastaa niin siitä pitää tehdä rikosilmoitus oli varas sitten kapitalisti tai kommari. Siinä suhteessa ei ole eroa mihin puolueeseen kuuluu. Olisi mukavaa nähdä missä ne tuhannet miljardit Suomenkin olosuhteissa ovat, veikkaan niiden olevan vain s.p:n märissä unissa.

        Tietotaito tarvitsee lisäkseen ideaa sekä innovatiivisuutta ja sen jälkeen noita pääomia voidaan alkaa sitoa kyseisen tuotteen tai palvelun tuotantoon. Onko sinulla ideaa? Oletko valmis innovatiiviseen työhön? Onko sinulla kykyjä sellaiseen, siinä kun kokemukseni mukaan menee muutama vuosi ennen kuin sitä palkkaa alkaa isommin tulemaan mutta yleensä työstä ei ole pulaa ja 8 tunnin päivät sekä 5 päivän viikot saat unohtaa. Ainakin jos lähtee liikkeelle pienellä pääomalla kuten olen itse tehnyt.

        Nyt vaan alat mainostamaasi saasteetonta tekniikkaa innovoimaan ja siitä se lähtee. Niin minäkin tein kun työkaverin kanssa huomattiin alue johon ei ollut saatavana palvelua, me lähdimme sitä kehittämään ja tarjoamaan, sitä on edelleen tarjolla nyt vain uusien omistajien toimesta me vanhat jäärät kun pyrimme nauttimaan yrityksemme maksamista työeläkemaksuista.

        On myös huomioitava jottei pääomia voi käyttää toimiin jossa ne häviävät vaan niiden on tuotettava positiivista tulosta. Silti perin harva niitä rahojaan patjan tai tyynyn täytteeksi laittaa, pankissa tai osakkeisiin sidottunahan ne ovat yleishyödyllisessä käytössä lainojen pääomana. Ilman säästöjä/talletuksia eivät pankin voisi sinunkaan auto ja asuntokauppojasi rahoittaa.


    • LUONTOMESTARI

      HEI!
      (Miksi Te SINIMUSTAT, AP ja Työeläkeläinen ette halua myöntää sitä asiaa, että HISTORIA on toiselta nimeltään vain ja ainoastaan TARINA. Jos me nyt haluamme olla sellaisen yhteisön jäsen kuin HISTORIAN HARRASTAJAT, niin meidän tehtävämme on tutkia yhteiskunnallisten tarinoiden lähteitä siis sellaisia kuin Ihmiselämä, Yhteiskunta, Valtio, Teollisuuslaitos sekä vastaavia. On hyvä vielä korostaa sitä asiaa, että on olemassa vielä LUONNON HISTORIA siis KASVITIEDE, ELÄINTIEDE ja SIENITIEDE. Kun me nyt tutkimme Historiatieteen erilaisia ilmenemismuotoja, niin voimme kai kysyä sitä, että mitä Teidän SINIMUSTAT mielestänne tarkoittaa HISTORIA tässä ja nyt. Voiko HISTORIA eli TARINA hävitä jotenkin johonkin vai eikö todella voi? On kai hyvä todeta, että ihmisten Historia säilyy aina, vaikka TELLUS-planeetalla ei olisi johonkin aikaan yhtään ihmistä olemassa, siis muisto ja muisti jossain muodossa säilyy aina sekä HISTORIA eli TARINA.)

      Nyt haluan kysyä Teiltä AP ja Teiltä Työkkäri sitä asiaa, että miten Te määrittelisitte käsitteet USKONTO ja MARXISMI. Oletteko Te Hyvät SINIMUSTAT tietoisia siitä asiasta, että Marxismi on varmasti täysin eri asia kuin Marxismi-Leninismi eli Marxilais-Leniniläinen Yhteiskuntatiede ja Filosofia?

      Nyt se lausepuun peruslause, johon Perusmarxismi pohjautuu, on sama kuin Materialistinen Filosofia rl:n takana oleva LUONNON DIALEKTIIKKA eli DIALECTICA NATURALIS rl:n A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus, Euklidinen Geometria siis VIIVA, PINTA-ALA ja TILAVUUS sekä XYZ-avaruus eli Kolmiulotteinen Analyyttinen Taso- ja Avaruusgeometria. Me revarit oletamme vielä siten, että maailmankaikkeutta ja luontoa laajemminkin me voimme tutkia siten, että lähtökohtamme on Kolmiulotteinen Luontoympäristö, ei siis N-ulotteinen tai Neliulotteinen.

      Jos me pyörimme Marxismi-Leninismi rl:n ympäristössä, niin tämä tietoteoriakuvion osalta pohjautuu SUHTEELLISUUSTEORIA ja ALKUPAUKKUOPPI rl:ään. Suhteellisuusteorian takana on ns Professori Zöllnerin Neliulotteinen Geometria, siis ns AIKA-AVARUUS, kun taas Alkupaukkuoppi Suhteellisuusteorian liittyen väittää siten, että Maailmankaikkeus on muotoutunut aikojen alussa äärimmäisen pienestä pisteestä ja että maailmankaikkeutemme voi taas supistua takaisin äärimmäisen pieneksi pisteeksi. Nyt on ainakin Hyvä Kysymys se, että miten AINE-MATERIA(MASSA) rl:stä täysin vapaa eli tyhjä tila voisi supistua.

      Nyt Suhteellisuusteoria, Alkupaukkuoppi sekä Marxismi-Leninismi lausepuun peruslauseen osalta on liitettävissä Hegelin Dialektiikka eli Objektiivinen Idealismi rl:n lausepuun Peruslauseeseen A)HENKI-KÄSITE sekä B)N-ulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus. Meidän pitää vielä huomata se asia, että jos luontoavaruuksia on NELJÄ tai enemmän, niin KAIKKI pitää kiinnittää ensin N-ulotteiseen Geometriaan, ja koska N-ulotteinen tarkoittaa Ääretöntä, niin johonkin N-ulotteisen Aliavaruuteen, ja joka Suhteellisuusteorian tapauksessa on Professori Zöllnerin Neliulotteinen Geometria.

      Kuten nyt Te Hyvät SINIMUSTAT ehkä huomaatte, niin Perusmarxismi rl:n lausepuun peruslause on sama kuin Luonnon Dialektiikka eli LD:n, kun taas Marxismi-Leninismin on sama kuin Objektiivisen Idealismin, joten kai me voimme olla siitä asiasta yhtä mieltä, että nyt Perusmarxismi kuuluu Materialistinen Filosofia LD:ssä rl:ään, kun taas Marxismi-Leninismi kuuluu taas Objektiivinen Idealismi eli Hegelin Dialektiikka rl:n kuvioihin tai ympäristöön. Voimme kai nyt myös todeta sen asian, että jos väittää siten, että Marxismi-Leninismi on osana Materialistinen Filosofia LD:ssä rL:ää, niin tämä väite ei voi olla totta loogisessa ja reaalisessa mielessä, mutta jos väitämme siten, että Marxismi-Leninismi on osana Objektiivinen Idealismi rL:ää, niin tämä on taas totta myös Logiikka- ja Realismi-kuvioissa. Jos nyt haluamme sanoa siten, että MARXISMI on USKONTO, niin tällöin meidän pitää pyöriä MARXISMI-LENINISMI rL:n Kuvioissa ja vielä siten, että uskomme siihen, että Marxismi-Leninismi kuuluu Materialistinen Filosofia LD:ssä -yhteisöön.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään

      Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää
      Maailman menoa
      138
      3799
    2. Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa

      Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri
      Maailman menoa
      336
      2944
    3. Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla

      Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt
      Tv-sarjat
      8
      1845
    4. Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."

      Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa
      Suomalaiset julkkikset
      5
      1588
    5. Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?

      Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja
      Tv-sarjat
      4
      1069
    6. Mun kaikkialta häviäminen

      Ei liity sinuun. Muista se. ❤️ Mua kiusataan enkä mä enää jaksa.
      Ikävä
      71
      914
    7. Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan

      Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar
      Kaste
      38
      854
    8. Onko teillä

      minkä tyyppisiä seksifantasioita kaivattunne kanssa?
      Ikävä
      44
      754
    9. Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan

      Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat
      Kuhmo
      22
      698
    10. Inhottaa ajatus siitä

      Miten monia olet pannut.
      Ikävä
      56
      697
    Aihe