Morjensta vaan kaikille!
Haluasin tuoda oman mielipiteeni esille tähän keskusteluun. Olin vankkumaton siviilipalveluksen vastustaja, kunnes uusien alokkaiden ensimmäinen yö kasarmilla muutti mielipiteeni.
Olin nimittäin komppanian apuvalvoja tuona yönä ja hiljaisuuden jälkeen tarkastaskierroksella, kuulin kun joku hitto vie itkeä vollotti vessassa. Itkijä oli minua vuoden tai kaksi vanhempi alokas, joka oli jo kertaalleen saanut lykkäystä. Filosofian maisteri ja ihan terveen näköinen äijä. Näin kyllä jo päivällä, että sillä oli vaikeuksia, mutta ajattelin että kyllä se selviää.
Äijällä oli ikävä perhettään ja tyttöystäväänsä ja voi kertakaikkiaan niin pahoin, että itki siellä vessan nurkassa. Yritin sitten vaan rauhoitella sitä ja sain sen lopulta nukkumaan, kun lupasin viedä sen heti aamulla esikuntakomppaniaan tekemään sivaripapereita.
Silloin tajusin, miksi sivaripalvelus on olemassa ja mihin sitä tarvitaan. Kaikki eivät todellakaan sopeudu armeijaan, vaikka on elämänkokemusta ja hyvä koulutus! Ei sellaisen äijän pidä olla väkisin intissä, jos 25 vuotiaana on äitiä ikävä.
Se on sanottava, että halveksun niitä sivareita, jotka täällä haukkuvat kunnon reserviläisiä ja eivät tajua kuinka tärkeää tämän maan puolustaminen on. Toisaalta ei armeijan käyneidenkään tarvitse sivareita solvata, koska nekin tekevät maalle palveluksen. Tässä maassa on myöskin paljon niitä, jotka ovat käyneet turhaan armeijan, koska ei niistä kuitenkaan ole 158 vemppapäivän jälkeen tosipaikan tullen rintamalle.
Minä olen sitä mieltä, että sivarin "kynnystä" pitäisi madaltaa joilloinka nämä loputkin turhat jampat saataisiin pois jaloista. Siis turhat siinä mielessä, että he eivät syystä tai toisesta kykene täyttämään paikkaansa "rivissä". Kykenemätön on myös se, jolta puuttuu tahto puolustaa lähimmäisiään ja maataan. Sivareiden ja ressujen pitäisi myös osata arvostaa toistensa palvelusta tälle maalle. Ehkä tämä ei ole koskaan mahdollista, mutta kaikkien kannalta tämä olisi paras ratkaisu.
Ongelmahan tässä olisi se, että jos sivareiden palvelusaikaa lyhennettäisiin merkittävästi, niin he saisivat etua työelämään ja kouluihin pääsemisessä. Itse en tosin näe tätä ongelmana, koska pätevä ja osaava pärjää aina, vaikka sitten tasoitusta lähdössä antaisi!
Res.Kers I/00
Sotilaat ja sivarit
13
1209
Vastaukset
- hoas.
"Ongelmahan tässä olisi se, että jos sivareiden palvelusaikaa lyhennettäisiin merkittävästi, niin he saisivat etua työelämään ja kouluihin pääsemisessä"
sivariaikaa voisi lyhentää siihen, minkä suomen laki määrää, eli 1,5 kertainen lyhimpään palvelusaikaan nähden joka olisi 8 ja puoli kuukautta, mutta nykyinen 13kk on lain vastainen ja niin ollen "rangaistus" luontoinen.
eli minkä laista etua sivari saa "työelämään ja kouluihin pääsemisessä" palvellessaan 13kk, kun armeija lyhimmillään 6kk?
toki suurinosa palveee 9kk- mutta kumminkin...- Serg. Andie
Intti on verrattavissa tiukkaan ehdonalaiseen
Palvelus alkoi kello 6 ja siitä oli ohjattua toimintaa klo 17-18 saakka.eli 12 h. tällainen rumba oli n.5p/ vko. lisäksi normaali kiinniolo sattuu kohdalle ainakin kerran kuussa jopa pelimiehelle. lomapäiviä viikossa on 2 ja lisäksi voi saada ehkä jonkun 10 ylimääräistä.
Eli tehokas palvelus aika on 24vko.. vähennetään siitä lomapäivät viikonloput 4/kk joista yksi kiinni. eli päiviä tulee siis 6lomaa/ kuukausi. ja lisätään siihen se 10 ylimääräistä n.46 vrk. 180-46 =134pv.
Sitten siihen itselleni 110 metsä vrk.. ne kuuluu laskea 24h toimintaan. Metsässä ei ollut vapaa-aikaa. Jos oletetaan että lyhimmässä palvelussa (joka on tiukempi) on metsäpäiviä vai 65 vrk. (aika totuudenmukainen normaalimiehistöllä)
Eli nyt on 134 normaalia työpäivää.. vähennetään siitä metsässä vietetyt 65 päivää. jolloin tulee kasarmilla vietettyjen päivien määräksi 69pv. Joka päivä tehtiin 12h töitä joten kertoimella 1.5 saadaan todellistren työpäivien määrä 69x1.5 eli n.104päivää
nyt lasketaan metsäpäivät 24h:n mukaan työksi. eli käytännössä yksi metsäpäivä vastaa kolmea normaalia työpäivää. 65x 3 =195 työpäivää
yhteen laskettuna 195 104 työpäivää = 299 työpäivää.
Jos sivari tekee viisipäiväistä työviikkoa 8h päivässä kestää hänellä n.60 vko että saa tehtyä saman verran tunteja kuin 6kk asepalvelukseen kuuluu.
Huom. tähän ei ole laskettu yli työ tunteja joita kertyy 12 tunnin työpäivistä tai 24 tunin työpäivästä. käytännössä se menee niiin että 12 tunnin työstä saa yhden päivän vapaaksi(raksalla) ja 24 tunnin työvuoro tietää kolmea vapaapäivää (vartiointi alalla)
Eli 69*2 138 pv. ja metsäpäivät tekevät näin ollen vapaa päiviä 3*65=195 ja ne metsäpäivät vielä lisäks 65 joka on yhteensä 138 195 65= 398 ja tälloin sivarilta kestäisi 80 vko siviilipalveluksen suorittaminen. eli n. 20kk
Lisäksi armeija alueelta ei poistuta ilman lupaa joten liikkuminen on hyvin kontrolloitua. majoitus on suurissa tuvissa ja hiljaisuus tulee aina klo 22 sekä herätys on klo 6.00 Ei siinä paljon vapaudesta tai vapaa-ajastanautita. Siihen kun lisätään se fakta että intissä ei juuri voi opiskella samoin kuin kotona. Ei nykyinen siviilipalvelus juuri ole kovinkaan rankka tai vaativa.
Toki tiedän että kaikki tehtävät ei ole sivareillakaan herkkua mutta eivät he nuku haisevan sikaniska huumorin viljelemässä 10 hikisen karjun 15 neliön yksiössä puoltavuotta.
JA ne edut. Oma yksityis elämä. Mahdollisuus poistua piha-alueelta oman tahdon mukaan lenkille tai kaljalle. "vapauden arvon tajuaa silloin kun sen on menettänyt" mahdollisuus lukea rauhassa aamulehti jos herää vähän aiemmin. Tuore aamukahvi esimerkkejä mainitakseni.. ja intin kahvi ei muuten ollu kovin herkkua.
Olisin kiitollinen jos vaivautuisit kommentoimaan kirjoitustani - laskettu
Serg. Andie kirjoitti:
Intti on verrattavissa tiukkaan ehdonalaiseen
Palvelus alkoi kello 6 ja siitä oli ohjattua toimintaa klo 17-18 saakka.eli 12 h. tällainen rumba oli n.5p/ vko. lisäksi normaali kiinniolo sattuu kohdalle ainakin kerran kuussa jopa pelimiehelle. lomapäiviä viikossa on 2 ja lisäksi voi saada ehkä jonkun 10 ylimääräistä.
Eli tehokas palvelus aika on 24vko.. vähennetään siitä lomapäivät viikonloput 4/kk joista yksi kiinni. eli päiviä tulee siis 6lomaa/ kuukausi. ja lisätään siihen se 10 ylimääräistä n.46 vrk. 180-46 =134pv.
Sitten siihen itselleni 110 metsä vrk.. ne kuuluu laskea 24h toimintaan. Metsässä ei ollut vapaa-aikaa. Jos oletetaan että lyhimmässä palvelussa (joka on tiukempi) on metsäpäiviä vai 65 vrk. (aika totuudenmukainen normaalimiehistöllä)
Eli nyt on 134 normaalia työpäivää.. vähennetään siitä metsässä vietetyt 65 päivää. jolloin tulee kasarmilla vietettyjen päivien määräksi 69pv. Joka päivä tehtiin 12h töitä joten kertoimella 1.5 saadaan todellistren työpäivien määrä 69x1.5 eli n.104päivää
nyt lasketaan metsäpäivät 24h:n mukaan työksi. eli käytännössä yksi metsäpäivä vastaa kolmea normaalia työpäivää. 65x 3 =195 työpäivää
yhteen laskettuna 195 104 työpäivää = 299 työpäivää.
Jos sivari tekee viisipäiväistä työviikkoa 8h päivässä kestää hänellä n.60 vko että saa tehtyä saman verran tunteja kuin 6kk asepalvelukseen kuuluu.
Huom. tähän ei ole laskettu yli työ tunteja joita kertyy 12 tunnin työpäivistä tai 24 tunin työpäivästä. käytännössä se menee niiin että 12 tunnin työstä saa yhden päivän vapaaksi(raksalla) ja 24 tunnin työvuoro tietää kolmea vapaapäivää (vartiointi alalla)
Eli 69*2 138 pv. ja metsäpäivät tekevät näin ollen vapaa päiviä 3*65=195 ja ne metsäpäivät vielä lisäks 65 joka on yhteensä 138 195 65= 398 ja tälloin sivarilta kestäisi 80 vko siviilipalveluksen suorittaminen. eli n. 20kk
Lisäksi armeija alueelta ei poistuta ilman lupaa joten liikkuminen on hyvin kontrolloitua. majoitus on suurissa tuvissa ja hiljaisuus tulee aina klo 22 sekä herätys on klo 6.00 Ei siinä paljon vapaudesta tai vapaa-ajastanautita. Siihen kun lisätään se fakta että intissä ei juuri voi opiskella samoin kuin kotona. Ei nykyinen siviilipalvelus juuri ole kovinkaan rankka tai vaativa.
Toki tiedän että kaikki tehtävät ei ole sivareillakaan herkkua mutta eivät he nuku haisevan sikaniska huumorin viljelemässä 10 hikisen karjun 15 neliön yksiössä puoltavuotta.
JA ne edut. Oma yksityis elämä. Mahdollisuus poistua piha-alueelta oman tahdon mukaan lenkille tai kaljalle. "vapauden arvon tajuaa silloin kun sen on menettänyt" mahdollisuus lukea rauhassa aamulehti jos herää vähän aiemmin. Tuore aamukahvi esimerkkejä mainitakseni.. ja intin kahvi ei muuten ollu kovin herkkua.
Olisin kiitollinen jos vaivautuisit kommentoimaan kirjoitustaniMiten olet huomioinut sivareitten koulutus-jakson laskuissas? Silloinha monet heistä ovat "kiinni"
vaikka "ohjelmaa" ehkä olisikin vaa 8 tuntii.
Entä, jos sivari on viikonloppuna palveluksessa?
Laskujesi mukaan se pitäisi hyvittää. - pabloK
Serg. Andie kirjoitti:
Intti on verrattavissa tiukkaan ehdonalaiseen
Palvelus alkoi kello 6 ja siitä oli ohjattua toimintaa klo 17-18 saakka.eli 12 h. tällainen rumba oli n.5p/ vko. lisäksi normaali kiinniolo sattuu kohdalle ainakin kerran kuussa jopa pelimiehelle. lomapäiviä viikossa on 2 ja lisäksi voi saada ehkä jonkun 10 ylimääräistä.
Eli tehokas palvelus aika on 24vko.. vähennetään siitä lomapäivät viikonloput 4/kk joista yksi kiinni. eli päiviä tulee siis 6lomaa/ kuukausi. ja lisätään siihen se 10 ylimääräistä n.46 vrk. 180-46 =134pv.
Sitten siihen itselleni 110 metsä vrk.. ne kuuluu laskea 24h toimintaan. Metsässä ei ollut vapaa-aikaa. Jos oletetaan että lyhimmässä palvelussa (joka on tiukempi) on metsäpäiviä vai 65 vrk. (aika totuudenmukainen normaalimiehistöllä)
Eli nyt on 134 normaalia työpäivää.. vähennetään siitä metsässä vietetyt 65 päivää. jolloin tulee kasarmilla vietettyjen päivien määräksi 69pv. Joka päivä tehtiin 12h töitä joten kertoimella 1.5 saadaan todellistren työpäivien määrä 69x1.5 eli n.104päivää
nyt lasketaan metsäpäivät 24h:n mukaan työksi. eli käytännössä yksi metsäpäivä vastaa kolmea normaalia työpäivää. 65x 3 =195 työpäivää
yhteen laskettuna 195 104 työpäivää = 299 työpäivää.
Jos sivari tekee viisipäiväistä työviikkoa 8h päivässä kestää hänellä n.60 vko että saa tehtyä saman verran tunteja kuin 6kk asepalvelukseen kuuluu.
Huom. tähän ei ole laskettu yli työ tunteja joita kertyy 12 tunnin työpäivistä tai 24 tunin työpäivästä. käytännössä se menee niiin että 12 tunnin työstä saa yhden päivän vapaaksi(raksalla) ja 24 tunnin työvuoro tietää kolmea vapaapäivää (vartiointi alalla)
Eli 69*2 138 pv. ja metsäpäivät tekevät näin ollen vapaa päiviä 3*65=195 ja ne metsäpäivät vielä lisäks 65 joka on yhteensä 138 195 65= 398 ja tälloin sivarilta kestäisi 80 vko siviilipalveluksen suorittaminen. eli n. 20kk
Lisäksi armeija alueelta ei poistuta ilman lupaa joten liikkuminen on hyvin kontrolloitua. majoitus on suurissa tuvissa ja hiljaisuus tulee aina klo 22 sekä herätys on klo 6.00 Ei siinä paljon vapaudesta tai vapaa-ajastanautita. Siihen kun lisätään se fakta että intissä ei juuri voi opiskella samoin kuin kotona. Ei nykyinen siviilipalvelus juuri ole kovinkaan rankka tai vaativa.
Toki tiedän että kaikki tehtävät ei ole sivareillakaan herkkua mutta eivät he nuku haisevan sikaniska huumorin viljelemässä 10 hikisen karjun 15 neliön yksiössä puoltavuotta.
JA ne edut. Oma yksityis elämä. Mahdollisuus poistua piha-alueelta oman tahdon mukaan lenkille tai kaljalle. "vapauden arvon tajuaa silloin kun sen on menettänyt" mahdollisuus lukea rauhassa aamulehti jos herää vähän aiemmin. Tuore aamukahvi esimerkkejä mainitakseni.. ja intin kahvi ei muuten ollu kovin herkkua.
Olisin kiitollinen jos vaivautuisit kommentoimaan kirjoitustaniKaikilla (useimmilla?) intti ei ole niin rankkaa kuin laskelmassasi. Minä olin erilaisissa vemppavapautuksissa n. 40 päivää ja metässä alle 10 päivää niistä 180:stä jotka olin intissä - lomat mukaanlukien alle 100 päivää palveluksessa. Kaikilla ei vemppaa ei ole noin paljon mutta useimmilla sitä kuitenkin kertyy armeija-aikana. Lisäksi nukkumista en laskisi palvelukseksi edes metsäleirillä. Minä jouduin kaksi kertaa heräämään yöllä (kipinät ym. poislukien) leirillä ollessani.
Sivariajan voisi hyvin lyhentää 12 kk:een jolloin se olisi yhtä pitkä kuin pisin varusmiespalvelus ja edelleen tuplat verrattuna yleisimpään palvelukseen. - Serg. Andie
laskettu kirjoitti:
Miten olet huomioinut sivareitten koulutus-jakson laskuissas? Silloinha monet heistä ovat "kiinni"
vaikka "ohjelmaa" ehkä olisikin vaa 8 tuntii.
Entä, jos sivari on viikonloppuna palveluksessa?
Laskujesi mukaan se pitäisi hyvittää.En ole perehtynyt siviili palvelukseen niin tarkkaan että voisin tehdä samat laskut mut noi oli vaan karkeita arvioita.
Intissä kiinni olo tarkoittaa tiukkaa kontrollointia siitä missä olet ja minne on lupa mennä, ja lisäksi sinut on saatava kiinni alle 20 minuutissa ja kasarmille on palattava alle puolessa tunnissa komennosta.
Mukaan en laskenut kuin palvelusajan. Eli kiinniolon aikana ei päivässä tule tunnit kuin itsepalveluksesta. eli iltaisin 6 jälkeen saa käydä lenkillä kassulla tai salilla ja sotkussa, tämä on vapaa-ajaksi laskettua. Käytännössä varsumiehellä on vapaa-aikaa klo 18-21 ja lepoaikaa 22-06 muu aika on ahjattua palvelusta. Eikä esim yöllä saa poistua kasarmilta yms.
Voishan joku siviilipalveluksen suorittanut laskea samoilla arvoilla työmääränsä ja veerata sitä siihen sillä minulla ei ole käytännön kokemusta siltä puolelta - Saa sivaritkin sairastaa
pabloK kirjoitti:
Kaikilla (useimmilla?) intti ei ole niin rankkaa kuin laskelmassasi. Minä olin erilaisissa vemppavapautuksissa n. 40 päivää ja metässä alle 10 päivää niistä 180:stä jotka olin intissä - lomat mukaanlukien alle 100 päivää palveluksessa. Kaikilla ei vemppaa ei ole noin paljon mutta useimmilla sitä kuitenkin kertyy armeija-aikana. Lisäksi nukkumista en laskisi palvelukseksi edes metsäleirillä. Minä jouduin kaksi kertaa heräämään yöllä (kipinät ym. poislukien) leirillä ollessani.
Sivariajan voisi hyvin lyhentää 12 kk:een jolloin se olisi yhtä pitkä kuin pisin varusmiespalvelus ja edelleen tuplat verrattuna yleisimpään palvelukseen... palvelusajalla.
No valitettavasti tiedän että kaikilla ei tod. ollu niin rankka intti. Itse en kyllä muista kovinkaan montaa taistelu leiriä jossa ei yöllä olis jouduttu johonkin hälytys tehtävään.
Kuitenkin sillon kun tuli komennus oli mentävä. Siviilipalveluksessa ei kai tarvitse syöksyä puolialasti metsään kun joku hölmö kävelee hälyttimiin.
Eli koko ajan tuli olla hieman varpaillaan. Ja minun yöuneni jäivät usein 2-4 tuntia -kipinä vuoro joten kyllä sen saa laskea palvelukseksi. - minä
Serg. Andie kirjoitti:
En ole perehtynyt siviili palvelukseen niin tarkkaan että voisin tehdä samat laskut mut noi oli vaan karkeita arvioita.
Intissä kiinni olo tarkoittaa tiukkaa kontrollointia siitä missä olet ja minne on lupa mennä, ja lisäksi sinut on saatava kiinni alle 20 minuutissa ja kasarmille on palattava alle puolessa tunnissa komennosta.
Mukaan en laskenut kuin palvelusajan. Eli kiinniolon aikana ei päivässä tule tunnit kuin itsepalveluksesta. eli iltaisin 6 jälkeen saa käydä lenkillä kassulla tai salilla ja sotkussa, tämä on vapaa-ajaksi laskettua. Käytännössä varsumiehellä on vapaa-aikaa klo 18-21 ja lepoaikaa 22-06 muu aika on ahjattua palvelusta. Eikä esim yöllä saa poistua kasarmilta yms.
Voishan joku siviilipalveluksen suorittanut laskea samoilla arvoilla työmääränsä ja veerata sitä siihen sillä minulla ei ole käytännön kokemusta siltä puoleltaMutta ottaen vielä senkin huomioon, että ei voi sanoa että varusmiehellä on vapaa-aikaa 18-21.00, koska mitä vapaa-aikaa se on kun tarkkaan vahditaan tekemisiäsi, et saa alueelta poistua, säännöt pätevät silti. Kun taas sivareilla se vapaa-aika tosiaan on vapaa-aikaa. Eli mielestäni periaatteessa varusmiehen palvelusaika 24h/vuorokaudessa. Koska et kuitenkaan saa tehdä mitä itse haluat. Noh ehkä tämä hieman kärjistettyä, mutta jokatapauksessa sivarin ja varusmiehen vapaa-aikaa ei voi keskenään edes verrata.
Lasken nyt tähän itseltäni työtunnit jota kului intin suorittamiseen:
Eli metsässäolopäivät (24h/vuorokausi):
63*24h=1512h
Jos lasketaan vain ns.ohjattu toiminta kasarmilla:
81*12h(06-18.00)=972h
Sitten jos lasketaan siihen vielä tämä ns."vapaa-aika", eli suurinpiirtein 2-4h/päivä:
162-324h. Eli yhteensähän tästä tulee tunteja: 2646-2808h. Eli päiviähän tästä kertyy suurinpiirtein 350päivää. Ja ottaen huomioon, että sivarit tuskin ovat koskaan olleet 350päivää sivarissa, koska eikös heille kuitenkin lasketa viikonloputkin noihin 13kk. Ja miettikääpäs sitten kun toiset joutuvat olemaan 9kk tai 12kk.
Itse en kannata oikeastaan kumpaakaan. Toiset eivät vain sovi armeijaan ja siksi heille on hyvä, että heille on sitten vaihtoehtopaikka. Mutta pakko myöntää, että kyllä se sivariin meno vaatii hyvin paljon sisua mieheltä, mutta intissä olo vaatii erittäin paljon sisua mieheltä. Itse ehkä en "uskaltaisi" mennä sivariin, mutta siellä olo olisi varmasti melko helppoa verrattuna armeijassa oloon. Ja itse en myöskään mennyt sivariin ihan senkään vuoksi, että on paremmat mahdollisuudet elämään intin jälkeen, koska edelleenkin sivareita pidetään homoina, laiskoina ym. Enkä halua pilata tulevaisuuttani. - hoas
Serg. Andie kirjoitti:
Intti on verrattavissa tiukkaan ehdonalaiseen
Palvelus alkoi kello 6 ja siitä oli ohjattua toimintaa klo 17-18 saakka.eli 12 h. tällainen rumba oli n.5p/ vko. lisäksi normaali kiinniolo sattuu kohdalle ainakin kerran kuussa jopa pelimiehelle. lomapäiviä viikossa on 2 ja lisäksi voi saada ehkä jonkun 10 ylimääräistä.
Eli tehokas palvelus aika on 24vko.. vähennetään siitä lomapäivät viikonloput 4/kk joista yksi kiinni. eli päiviä tulee siis 6lomaa/ kuukausi. ja lisätään siihen se 10 ylimääräistä n.46 vrk. 180-46 =134pv.
Sitten siihen itselleni 110 metsä vrk.. ne kuuluu laskea 24h toimintaan. Metsässä ei ollut vapaa-aikaa. Jos oletetaan että lyhimmässä palvelussa (joka on tiukempi) on metsäpäiviä vai 65 vrk. (aika totuudenmukainen normaalimiehistöllä)
Eli nyt on 134 normaalia työpäivää.. vähennetään siitä metsässä vietetyt 65 päivää. jolloin tulee kasarmilla vietettyjen päivien määräksi 69pv. Joka päivä tehtiin 12h töitä joten kertoimella 1.5 saadaan todellistren työpäivien määrä 69x1.5 eli n.104päivää
nyt lasketaan metsäpäivät 24h:n mukaan työksi. eli käytännössä yksi metsäpäivä vastaa kolmea normaalia työpäivää. 65x 3 =195 työpäivää
yhteen laskettuna 195 104 työpäivää = 299 työpäivää.
Jos sivari tekee viisipäiväistä työviikkoa 8h päivässä kestää hänellä n.60 vko että saa tehtyä saman verran tunteja kuin 6kk asepalvelukseen kuuluu.
Huom. tähän ei ole laskettu yli työ tunteja joita kertyy 12 tunnin työpäivistä tai 24 tunin työpäivästä. käytännössä se menee niiin että 12 tunnin työstä saa yhden päivän vapaaksi(raksalla) ja 24 tunnin työvuoro tietää kolmea vapaapäivää (vartiointi alalla)
Eli 69*2 138 pv. ja metsäpäivät tekevät näin ollen vapaa päiviä 3*65=195 ja ne metsäpäivät vielä lisäks 65 joka on yhteensä 138 195 65= 398 ja tälloin sivarilta kestäisi 80 vko siviilipalveluksen suorittaminen. eli n. 20kk
Lisäksi armeija alueelta ei poistuta ilman lupaa joten liikkuminen on hyvin kontrolloitua. majoitus on suurissa tuvissa ja hiljaisuus tulee aina klo 22 sekä herätys on klo 6.00 Ei siinä paljon vapaudesta tai vapaa-ajastanautita. Siihen kun lisätään se fakta että intissä ei juuri voi opiskella samoin kuin kotona. Ei nykyinen siviilipalvelus juuri ole kovinkaan rankka tai vaativa.
Toki tiedän että kaikki tehtävät ei ole sivareillakaan herkkua mutta eivät he nuku haisevan sikaniska huumorin viljelemässä 10 hikisen karjun 15 neliön yksiössä puoltavuotta.
JA ne edut. Oma yksityis elämä. Mahdollisuus poistua piha-alueelta oman tahdon mukaan lenkille tai kaljalle. "vapauden arvon tajuaa silloin kun sen on menettänyt" mahdollisuus lukea rauhassa aamulehti jos herää vähän aiemmin. Tuore aamukahvi esimerkkejä mainitakseni.. ja intin kahvi ei muuten ollu kovin herkkua.
Olisin kiitollinen jos vaivautuisit kommentoimaan kirjoitustanimielestäni armeija ei ole missään tapauksessa verratavissa ehdonalaiseen, koska armeija ei ole kumminkaan rangaistus- ehdonalainen on. jos tunteja ruvetaan laskem,aan, niin eikös silloin pitäisi myös vähentää HL- lomat, kuntoisuuslomat yms.? (sivareilla on käytettävissään 20hl/13kk)
lasketaanko sitten sivareilla 20*8h ja armeijja miehillä 20*12h? vai montako lomaa teillä nyt sitten onkaan)
"Toki tiedän että kaikki tehtävät ei ole sivareillakaan herkkua mutta eivät he nuku haisevan sikaniska huumorin viljelemässä 10 hikisen karjun 15 neliön yksiössä puoltavuotta."
heh, ei kyllä:D
palveluksia ei mielestäni voi kumminkaan verrata keskenään tunti tunnilta, koska ne kumminkin ovat niin paljon erinlaisia. kumminkaan en menisi väittämään että siviilipalvelus on helppo- itse lähetin hommia teen ja usko pois, koko ajan saa olla juoksemassa jonnekkin, toki vain 8h kerralla:)
"Mahdollisuus poistua piha-alueelta oman tahdon mukaan lenkille tai kaljalle."
noh, tuskin työnantaja innoissaan olisi jos kesken työpäivän ilmoitan lähteväni kaljalle.
"ja intin kahvi ei muuten ollu kovin herkkua."
heh, sen voin kyllä uskoa:) - serg.andie
hoas kirjoitti:
mielestäni armeija ei ole missään tapauksessa verratavissa ehdonalaiseen, koska armeija ei ole kumminkaan rangaistus- ehdonalainen on. jos tunteja ruvetaan laskem,aan, niin eikös silloin pitäisi myös vähentää HL- lomat, kuntoisuuslomat yms.? (sivareilla on käytettävissään 20hl/13kk)
lasketaanko sitten sivareilla 20*8h ja armeijja miehillä 20*12h? vai montako lomaa teillä nyt sitten onkaan)
"Toki tiedän että kaikki tehtävät ei ole sivareillakaan herkkua mutta eivät he nuku haisevan sikaniska huumorin viljelemässä 10 hikisen karjun 15 neliön yksiössä puoltavuotta."
heh, ei kyllä:D
palveluksia ei mielestäni voi kumminkaan verrata keskenään tunti tunnilta, koska ne kumminkin ovat niin paljon erinlaisia. kumminkaan en menisi väittämään että siviilipalvelus on helppo- itse lähetin hommia teen ja usko pois, koko ajan saa olla juoksemassa jonnekkin, toki vain 8h kerralla:)
"Mahdollisuus poistua piha-alueelta oman tahdon mukaan lenkille tai kaljalle."
noh, tuskin työnantaja innoissaan olisi jos kesken työpäivän ilmoitan lähteväni kaljalle.
"ja intin kahvi ei muuten ollu kovin herkkua."
heh, sen voin kyllä uskoa:)Joo eli tarkennuksia kaippa?
No armeija ei ole rangaistus mut käytäntö on kuin ehdonalaisessa.
Ja minähän lisäsin sen kymmenen päivää lomia viikonloppuvapaiden lisäksi. Eli puolenvuoden kävijä saa kuusi HL-päivää ja mahdollisuus saada 12 kl
ja Mil.fi sivujen mukaan "Iltavapaa on, ellei palvelus- tai lepoaika sitä estä, päivittäin klo 18.00–21.00 välinen aika. "
muutoin ollaankin sitten arestissa. Ei lähdetä lenkille tai tehdä muutakaan omatoimista vapaa-ajan toimintaa. Ja kasarmialueelta ei poistuttu ilman paperisotaa. meillä "työnantaja ei päästänyt meitä ilamnkirjallista anomusta kaljalle edes vapaa-aikana
Tunteja laskiessa käytin kahdeksan tunnin päiviä. Eli muutin varusmiesten päivät 8 tuntisiksi mut sitten lisäsin ylityöprosentteja. - Simo Hovari
Saa sivaritkin sairastaa kirjoitti:
.. palvelusajalla.
No valitettavasti tiedän että kaikilla ei tod. ollu niin rankka intti. Itse en kyllä muista kovinkaan montaa taistelu leiriä jossa ei yöllä olis jouduttu johonkin hälytys tehtävään.
Kuitenkin sillon kun tuli komennus oli mentävä. Siviilipalveluksessa ei kai tarvitse syöksyä puolialasti metsään kun joku hölmö kävelee hälyttimiin.
Eli koko ajan tuli olla hieman varpaillaan. Ja minun yöuneni jäivät usein 2-4 tuntia -kipinä vuoro joten kyllä sen saa laskea palvelukseksi.Näinhän se on aina. Sivarit ei tee töitä ja armeijassa ollaan 24/7 pyssy kädessä ja aina valmiina toimintaan.
"Siviilipalveluksessa ei kai tarvitse syöksyä puolialasti metsään kun joku hölmö kävelee hälyttimiin."
Einiin, mutta silloin kun olin (mielenterveyspuolella) päivystyshommissa, niin keskellä yötä tarvitsi mm. lähteä etsimään karanneita ja kerran pääsin naaraamaan järvestä elämäänsä kyllästynyttä.
Niiden tuntien laskemisen ei pitäisi nyt niin helvetin tärkeää olla, johan lakitekstissäkin lukee että armeija ja siviilipalvelus ovat luonteeltaan erilaisia. Jos joku on esim. vankkumaton pasifisti, niin pitääkö se väkisin sinne armeijaan raahata? Enhän minäkään teitä tule kasarmilta Lapinjärvelle hakemaan, koska minun mielestä te vaan lorvitte siellä.
-Simo Hovari, Reservin Ylisivari ´95
- Anonyymi
Omalla työpaikallani hyysätään näitä sivareita. Kyseessä on peruskoulu ja tää sivari on vähän väliä saikulla. Kovin on rankkaa kun pitää olla 5 tuntia/pv "töissä" . Ja sitten vielä päälle 18 päivän loma ja ruuat joka päivä.
- AnonyymiUUSI
"Kaikki eivät sopeudu armeijaan,"
Minkäs mahdat, kun valtio ei opeta astrologiaa, vaan passiivisesti estää ihmisiä saamasta sitä tietoa? Kysyisin hallitukselta kuin rikolliselta kysytään: milloin valtio aikoo päästää kansansa rotan vuonna syntyneiden hirmuvallasta?!
Jos eläimiä tapetaan sen mukaan, minkälaisena tuholaisena niitä pidetään... entäpä ihmiset? Miten ihmiset voi välttää riskialttiita luonteita, jos ne, jotka niitä tekevät, ovat verrattavissa eläimiin, eli tekevät lapsia milloin lystää, kuten jotkut eläimet?!
Jos jo VT:ssa varoitetaan sekaantumasta eläimeen, niin miten paljon yhtä lailla pitäisi katsoa milloin kersoja tehdään? Muussa tapauksessahan hommassa ei ole eroa kivikauteen nähden! - AnonyymiUUSI
"joilloinka nämä loputkin turhat jampat saataisiin pois jaloista."
Kyllä ne saadaan pois, kunhan nälänhätä iskee...
"Kykenemätön on myös se, jolta puuttuu tahto puolustaa lähimmäisiään ja maataan."
Puolustaa lähimmäistään...? Vaikka olisi C luokan saastaa?
Ja mitä on puolustaa maataan? Se on politiikan puolustamista, ei muuta, ja Suomen nykypolitiikkaa en halua puolustaa, koska se perustuu demokratialle, joka haluaa antaa samat oikeudet vahvoille ja heikoille. Se on vastoin luonnonlakia, ja on myös ihmisten asettamista luonnottomasti saman viivan taakse.
Mitä haluan puolustaa?
- Ihmisten jakamista A1-C3 luokkiin, koska lapsilla on oikeus syntyä terveenä, ja ihmisellä oikeus puolustaa terveitä geenejään.
- Sitä, että ihmiset tietävät järkevät ajat tehdä kersoja, jotta ei syntyisi riskialttiita luonneidentiteettejä, jotka saattaa kärsiä suorastaan kosmisesta mielisairaudesta.
- Pääosaa Tooran laeista, sekä Noahiden lakia, näihin päiviin kehitettyä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Järkyttävä tieto Purrasta
Purra tapasi nykyisen miehensä täällä. Suomi24:ssä! Tulipa likainen olo. Nyt loppuu tämä roikkuminen tällä palstalla.2264795Näin asia on
Tiedän ettei hän koskaan aio lähestyä minua eikä niin ole koskaan aikonutkaan, eikä lähesty ja enkä minä enää tee sitä k233530Mikseivät toimittajat vaadi Orpoa vastuuseen lupauksistaan
Missä ne 100.000 uutta työpaikkaa muka ovat? Eivät yhtään missään. Näin sitä Suomessa voi puhua ja luvata mitä sattuu. E2682047Taas varoitusta lumesta ja jäästä
Ai kauhea! Vakava säävaroitus Lumi-/jäävaroitus Varsinais-Suomi, Satakunta, Uusimaa, Kanta-Häme, Päijät-Häme, Pirkanmaa,91929Aavistan tai oikeastaan
tiedän, että olet hulluna minuun. Mutta ilman kommunikointia, tällaisenaan tilanne ja kaikki draama ovat mun näkökulmast381257Mistä erotat onko joku kiinnostunut vai muuten mukava?
Voi sekaantua yleiseen ystävällisyyteen vai voiko?1611219Poliisi tahtoo pääsyn 4 miljoonan suomalaisen sormenjälkiin.
https://www.is.fi/digitoday/art-2000011009633.html Tämä sormenjälkiin poliisin pääsy on erittäin tärkeä rikollisten kiin1061002- 31803
- 61767
- 176750