Uskovaisten tuomitseminen tuomitsemisesta

Uskovaisia syytetään usein tuomitsemisesta, vaikka ainut tuomioiden jakaja on Jumala. Olemme siis enintään tuomioiden tulkitsijoita. Joskus ahdistaakin vähän, kun tulee tuomituksi tuomitsemisesta, ja vailla vähäisintäkään näyttöä! No vähällähän tässä on päästy, jos vertaa alkuseurakuntaan. Meillä on sentään uskonnonvapaus ja monet jopa kunnioittavat näkemyksiämme. Pahimmilla tuomitsijoilla saattaa sitä paitsi olla synninhätä ja aggressiivinen hyökkäys uskovaisia kohtaan saattaa olla vain yritys paaduttaa itsensä takaisin paatumuksen rauhaan. Mitähän se Raamattu mahtaakaan tarkoittaa sillä "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."? Kehottaisin myös epäuskoisia pohtimaan asiaa tässä valossa, edes pikkuriikkisen hetken.
461809
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

sinun terminologiassasi:


Uskovainen = vanhoillislestadiolainen

Epäuskoinen = kaikki muut palstalaiset

???

Äänestä
  • Sanoilla on monia merkityksiä, mutta nuo ovat minulle siinä suhteessa aidoimmat merkitykset, että ne olen ensimmäisenä oppinut. Sanaa uskovainen voidaan tietysti käyttää myös ihmisistä, jotka ylipäätään uskovat Jumalaan, eli kristityistä, muslimeista, juutalaisista jne.

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    Sanoilla on monia merkityksiä, mutta nuo ovat minulle siinä suhteessa aidoimmat merkitykset, että ne olen ensimmäisenä oppinut. Sanaa uskovainen voidaan tietysti käyttää myös ihmisistä, jotka ylipäätään uskovat Jumalaan, eli kristityistä, muslimeista, juutalaisista jne.

    helvetistä kumpuavaa valheoppia.

    Äänestä

  • opetat kirjoitti:

    helvetistä kumpuavaa valheoppia.

    Puhutko seurakuntaopista, vanhurskauttamisesta etc?

    Äänestä

  • Ei aivan näin.

    Äänestä

  • vl.kaveri kirjoitti:

    Ei aivan näin.

    Kun verkot vedetään ylös, löytyy kahdenlaisia kaloja, terveitä ja mädänneitä.

    Äänestä

...

Äänestä

Tietenkin Jumala on ainut tuomioiden jakaja. Raamatussakin tarkoitetaan, ettei saisi kuvitella tuomitsevansa. "Vain me" tarkoittaa, että kuvitellaan, ettei muilla ole taivaaseen asiaa. Se on sitä kiellettyä "tuomitsemista" Jos taas huomauttaa ettei saa "tuomita" ei se ole "tuomitsemista". Koetahan miettiä mistä on kysymys.

Äänestä
  • Sinusta seuraava teksti on sama:

    1: Vain ja ainoastaan oikein uskomalla pääsee taivaaseen ja se opetus tulee Ramaamatusta ja Pyhän Hengen vaikutuksesta.

    2: Vain vanhoillislestaadiolaiset pääsee Taivaaseen.

    Näillä on vissi ero, ne eivät äidinkielellisesti eikä muutenkaan tarkoita samaa asiaa.


    Lue jos osaat ja yritä edes ymmärtää lukemasi.

    Äänestä

  • vl_hesa kirjoitti:

    Sinusta seuraava teksti on sama:

    1: Vain ja ainoastaan oikein uskomalla pääsee taivaaseen ja se opetus tulee Ramaamatusta ja Pyhän Hengen vaikutuksesta.

    2: Vain vanhoillislestaadiolaiset pääsee Taivaaseen.

    Näillä on vissi ero, ne eivät äidinkielellisesti eikä muutenkaan tarkoita samaa asiaa.


    Lue jos osaat ja yritä edes ymmärtää lukemasi.

    Älä suotta kiemurtele.

    Äänestä

  • vl_hesa kirjoitti:

    Sinusta seuraava teksti on sama:

    1: Vain ja ainoastaan oikein uskomalla pääsee taivaaseen ja se opetus tulee Ramaamatusta ja Pyhän Hengen vaikutuksesta.

    2: Vain vanhoillislestaadiolaiset pääsee Taivaaseen.

    Näillä on vissi ero, ne eivät äidinkielellisesti eikä muutenkaan tarkoita samaa asiaa.


    Lue jos osaat ja yritä edes ymmärtää lukemasi.

    Ensinnäkin mistä sinulle tuli mielikuva, että osaisin vain kirjoittaa mutten lukea? Vai halusitko vain olla pilkallinen?

    Mikäli nyt epäilyksistäsi huolimatta ymmärsin viestisi oikein niin hyvä juttu. Teillä ei siis ole "vain me" oppia vaan se on vain virheellinen käsitys joka ei-vlillä on. Tuo oli paras uutinen tänä päivänä. Olisihan se outoa jos vain vanhoillislestadiolaiset pelastuisivat. Nyt vain pitää tehdä töitä, että moinen harhaluulo häviää ihmisten mielistä. Minä lupaan ainakin kertoa ystävilleni sen. Voisikohan vlät omalta osaltaan selittää lapsilleen saman. Sitten kun kouluissa ja leikkikentillä ei enään kellekään sanota, että sinä ja perheesi joudutte helvettiin niin ollaan jo pitkällä. Mukava kun tunnustatte muutkin uskovaiset samanarvoisiksi.

    Äänestä

  • " "Vain me" tarkoittaa, että kuvitellaan, ettei muilla ole taivaaseen asiaa. Se on sitä kiellettyä "tuomitsemista""

    Tuolla sinun logiikallasi juoksija, joka tulee ensimmäisenä maaliin ja ajattelee olevansa voittaja, "kuvittelee" vain itsensä voittajaksi ja "tuomitsee" muut häviäjiksi. Et viitsisi raiskata tuolla tavoin 'tuomita'-sanaa.

    Äänestä

  • höh kirjoitti:

    Ensinnäkin mistä sinulle tuli mielikuva, että osaisin vain kirjoittaa mutten lukea? Vai halusitko vain olla pilkallinen?

    Mikäli nyt epäilyksistäsi huolimatta ymmärsin viestisi oikein niin hyvä juttu. Teillä ei siis ole "vain me" oppia vaan se on vain virheellinen käsitys joka ei-vlillä on. Tuo oli paras uutinen tänä päivänä. Olisihan se outoa jos vain vanhoillislestadiolaiset pelastuisivat. Nyt vain pitää tehdä töitä, että moinen harhaluulo häviää ihmisten mielistä. Minä lupaan ainakin kertoa ystävilleni sen. Voisikohan vlät omalta osaltaan selittää lapsilleen saman. Sitten kun kouluissa ja leikkikentillä ei enään kellekään sanota, että sinä ja perheesi joudutte helvettiin niin ollaan jo pitkällä. Mukava kun tunnustatte muutkin uskovaiset samanarvoisiksi.

    Uskovaisena uskon, ettei Jumalan valtakunnan ulkopuolella ole pelastusta. Tämä ei millään tavalla tee minusta tuomitsijaa, koska minulla ei sen asian suhteen ole vähäisintäkään päätäntävaltaa. Viimeisellä tuomiolla on vain yksi tulisilmäinen tuomari: Jumala.

    Ja sanotaanpa vielä uskoni, kun sitäkin kyseltiin: Vain me. Monet ekumeeniset ihmiset pitävät meitä uskovaisia tiukkapipoisina, mutta samanaikaisesti he itsekin uskovat, ettei ns. kristikunnan ulkopuolella ole pelastusta. Tuomitessaan meitä tuomitsijoiksi he siis huomaamattaan tuomitsevat itsensä samasta asiasta ja kieltäytyvät samaan aikaan näkemästä, että heidän pelastuvien viiteryhmänsä on vain laajempi.

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    " "Vain me" tarkoittaa, että kuvitellaan, ettei muilla ole taivaaseen asiaa. Se on sitä kiellettyä "tuomitsemista""

    Tuolla sinun logiikallasi juoksija, joka tulee ensimmäisenä maaliin ja ajattelee olevansa voittaja, "kuvittelee" vain itsensä voittajaksi ja "tuomitsee" muut häviäjiksi. Et viitsisi raiskata tuolla tavoin 'tuomita'-sanaa.

    vain uskovaiset pääsevät taivaaseen. Uskovaiset haluavat pysyä totuudessa, jotenka he eivät valehtele epäuskovaisille, että he pääsisivät taivaaseen.

    Äänestä

Kuvitteleeko vl-uskovat tosiaan olevansa Jumalan tuomion julistajia ja ainoita oikeita sellaisia.Kuka ja missä sellaisen oikeuden on vl:lle antanut. Suvuttain ja kyläkunnittain vihaa ja tuomiota julistetaan jo alle kouluikäisille. HÄVETKÄÄ .... HÄVETKÄÄ

Äänestä
  • "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23)

    'Jumalan tuomion julistaja' kuulostaa kyllä jo paljon paremmalta kuin 'tuomitsija', mutta sekin on harhaanjohtava. Jumalan sana näet tuomitsee ihmisen ja antaa armon kaikille niille, jotka ovat sen valmiit vastaanottamaan. Raamattu kertoo hyvin yksiselitteisesti, että armo vastaanotetaan uskovaisen ihmisen välityksellä (esim. Saulus).

    Äänestä

Kuvitteletko olevasi uskossasi jotenkin arvostelun ulottumattomissa. Pyhän Hengen nimissä tuomitaan viattomia ihmisiä vaikka mihin tuuttiin.Siksihän Pyhä Henki on pyhä kun sitä ei saa arvostella.Yksinkertaista.

Äänestä
  • "Kuvitteletko olevasi uskossasi jotenkin arvostelun ulottumattomissa."

    Uskossani en ole enkä mitenkään *kuvittele* olevani arvostelun ulottumattomissa. Näkeehän sen suomi24:ltäkin, että uskovaisia arvostellaan ja pilkataan mitä erilaisimmmista asioista. Täällä myös pyritään levittämään erilaisia pahantahtoisia juoruja uskovaisista, vaikka kyse lieneekin tekemisen puutteessa olevan marginaaliryhmän toiminnasta. Esim. kaljoittelu suviseuroissa: yli 20 suviseuroissa käyneenä en muista koskaan nähneeni ainoatakaan kaljapuolloa alueella. No se ei kuulu tähän keskustelunaiheeseen.

    "Pyhän Hengen nimissä tuomitaan viattomia ihmisiä vaikka mihin tuuttiin."

    Kertoisitko vielä, ketkä tuomitsevat? Jos sellaisia on, heitä pitää ehdottomasti oikaista, koska valta tuomita on vain Jumalalla.

    Uskovaiset ihmiset ovat pikemminkin lääkärin kuin tuomarin roolissa. Hyvä lääkäri kertoo potilaalle kiertelemättä hänen tilansa. Ei tuomitse, siihen hänellä ei ole valtaa, vaan kertoo faktat faktoina ja pyrkii parhaansa mukaan hoitamaan potilasta. Sitten hän kertoo, mitä potilaan pitäisi tehdä, jotta hän paranisi. Samalla tavoin uskovainen ihminen kertoo epäuskoiselle hänen tilansa, neuvoo häntä uskomaan syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja jättämään maailman syntielämän. On ihmisiä, jotka ovat kovakorvaisia lääkäreiden neuvoille ja on ihmisiä, jotka ovat kovakorvaisia uskovaisten ihmisten neuvoille.

    "Siksihän Pyhä Henki on pyhä kun sitä ei saa arvostella.Yksinkertaista."

    Pyhän Hengen pilkka on ainut synti, jota ei anneta anteeksi, mutta siitä ei tule synnintuntoa. Jos siitä tulisi synnintunto, se voitaisiin antaa anteeksi. Siitä vain ei tule. Muilta osin en saa selkoa, mitä oikein yrität sanoa.

    Äänestä

Jos joku katsookin naista niin on tehnyt hänen kanssaan huorin.

Sama homma on syntisyyden kanssa. Jos joku katsoo syntistä niin on hänet tuominnut.
No miten voi olla katsomatta syntistä?

Miten voi olla katsomatta naista? Kuitenkin Jeesus sanoi noin tuosta naishommasta. Ovatko Hänen juttunsa vakavasti ottamisen arvoisia?

Äänestä
  • Minua alkoi kiinnostamaan nämä kohdat, muistatko missä ne on?

    Olettaisin tämän tarkoittavan, että naiseen katsominen on synti, jos se tehdään "sillä silmällä".

    Äänestä

  • Jos tarkoitat tätä raamatunkohtaa, niin olet hakoteillä:

    "36 Eräs fariseus kutsui Jeesuksen kotiinsa aterialle, ja hän meni sinne ja asettui ruokapöytään. 37 Kaupungissa asui nainen, joka vietti syntistä elämää. Kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen luona, hän tuli sinne mukanaan alabasteripullo, jossa oli tuoksuöljyä. 38 Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo* ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä.
    39 Fariseus, joka oli kutsunut Jeesuksen, näki sen ja ajatteli: "Jos tämä mies olisi profeetta, hän kyllä tietäisi, millainen nainen häneen koskee. Nainenhan on syntinen." 40 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Simon, minulla on sinulle puhuttavaa." "Puhu vain, opettaja", fariseus vastasi.

    41 "Oli kaksi miestä", sanoi Jeesus. "He olivat velkaa rahanlainaajalle, toinen viisisataa, toinen viisikymmentä denaaria. 42 Kun heillä ei ollut millä maksaa, rahanlainaaja antoi molemmille velan anteeksi. Miten on, kumpi heistä nyt rakastaa häntä enemmän?" 43 Simon vastasi: "Eiköhän se, joka sai enemmän anteeksi." "Aivan oikein", sanoi Jeesus. 44 Hän kääntyi naiseen päin ja puhui Simonille: "Katso tätä naista. Kun tulin kotiisi, sinä et antanut vettä jalkojeni pesuun, mutta hän kasteli jalkani kyynelillään ja kuivasi ne hiuksillaan. 45 Sinä et tervehtinyt minua suudelmalla, mutta hän on suudellut jalkojani siitä saakka kun tänne tulin. 46 Sinä et voidellut päätäni öljyllä, mutta hän voiteli jalkani tuoksuöljyllä. 47 Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän." 48 Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi."

    49 Pöytävieraat alkoivat ihmetellä: "Kuka tuo mies on? Hänhän antaa syntejäkin anteeksi." 50 Mutta Jeesus sanoi naiselle: "Uskosi on pelastanut sinut. Mene rauhassa.""

    Taidat nyt sekoittaa vähän asioita. Jeesus katsoi naiseen tietäen hänet syntiseksi. Kuitenkaan Jeesus ei tehnyt syntiä katsoessaan syntistä naista. Hän antoi syntiselle tämän synnit anteeksi.

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    Jos tarkoitat tätä raamatunkohtaa, niin olet hakoteillä:

    "36 Eräs fariseus kutsui Jeesuksen kotiinsa aterialle, ja hän meni sinne ja asettui ruokapöytään. 37 Kaupungissa asui nainen, joka vietti syntistä elämää. Kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen luona, hän tuli sinne mukanaan alabasteripullo, jossa oli tuoksuöljyä. 38 Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo* ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä.
    39 Fariseus, joka oli kutsunut Jeesuksen, näki sen ja ajatteli: "Jos tämä mies olisi profeetta, hän kyllä tietäisi, millainen nainen häneen koskee. Nainenhan on syntinen." 40 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Simon, minulla on sinulle puhuttavaa." "Puhu vain, opettaja", fariseus vastasi.

    41 "Oli kaksi miestä", sanoi Jeesus. "He olivat velkaa rahanlainaajalle, toinen viisisataa, toinen viisikymmentä denaaria. 42 Kun heillä ei ollut millä maksaa, rahanlainaaja antoi molemmille velan anteeksi. Miten on, kumpi heistä nyt rakastaa häntä enemmän?" 43 Simon vastasi: "Eiköhän se, joka sai enemmän anteeksi." "Aivan oikein", sanoi Jeesus. 44 Hän kääntyi naiseen päin ja puhui Simonille: "Katso tätä naista. Kun tulin kotiisi, sinä et antanut vettä jalkojeni pesuun, mutta hän kasteli jalkani kyynelillään ja kuivasi ne hiuksillaan. 45 Sinä et tervehtinyt minua suudelmalla, mutta hän on suudellut jalkojani siitä saakka kun tänne tulin. 46 Sinä et voidellut päätäni öljyllä, mutta hän voiteli jalkani tuoksuöljyllä. 47 Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän." 48 Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi."

    49 Pöytävieraat alkoivat ihmetellä: "Kuka tuo mies on? Hänhän antaa syntejäkin anteeksi." 50 Mutta Jeesus sanoi naiselle: "Uskosi on pelastanut sinut. Mene rauhassa.""

    Taidat nyt sekoittaa vähän asioita. Jeesus katsoi naiseen tietäen hänet syntiseksi. Kuitenkaan Jeesus ei tehnyt syntiä katsoessaan syntistä naista. Hän antoi syntiselle tämän synnit anteeksi.

    ..tarkoittanut vaan erästä muuta.

    Äänestä

  • acimlainen kirjoitti:

    ..tarkoittanut vaan erästä muuta.

    http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku

    Kokeile hakusanoina muutamaa sanaa, mitä muistelisit raamatunkohdan sisältävän ja parin yrityksen jälkeen todennäköisesti löydät etsimäsi.

    Jeesus sanoi, että jos katsoo toisen naista himoiten, on jo mielessään tehnyt huorin. Syntisyydestä hän ei sanonut näin, se on oma virhepäätelmäsi. Sen sijaan sanotaan, että "katso meitä laupeutesi silmin, niin kuin sinä katsoit syntiseen naiseen farisealaisten huoneessa, ja niin kuin katsoit ryöväriin ristinpuulla" tms. Jeesus siis katsoi syntisiä tietäen nämä syntiseksi tekemättä syntiä. Ei Jeesus näitä tuominnut, vaikka hänellä olisi siihen ollut valta - sen aika on myöhemmin -, muttei hän antanut synninpäästöäkään niille, jotka eivät sitä olleet valmiit vastaanottamaan.

    Kaikki olemme syntisiä ja vain Jumala meidät tuomitsee. Armonsa hän antaa kaikille sen vastaanottaville - uskovaisen ihmisen välityksellä.

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku

    Kokeile hakusanoina muutamaa sanaa, mitä muistelisit raamatunkohdan sisältävän ja parin yrityksen jälkeen todennäköisesti löydät etsimäsi.

    Jeesus sanoi, että jos katsoo toisen naista himoiten, on jo mielessään tehnyt huorin. Syntisyydestä hän ei sanonut näin, se on oma virhepäätelmäsi. Sen sijaan sanotaan, että "katso meitä laupeutesi silmin, niin kuin sinä katsoit syntiseen naiseen farisealaisten huoneessa, ja niin kuin katsoit ryöväriin ristinpuulla" tms. Jeesus siis katsoi syntisiä tietäen nämä syntiseksi tekemättä syntiä. Ei Jeesus näitä tuominnut, vaikka hänellä olisi siihen ollut valta - sen aika on myöhemmin -, muttei hän antanut synninpäästöäkään niille, jotka eivät sitä olleet valmiit vastaanottamaan.

    Kaikki olemme syntisiä ja vain Jumala meidät tuomitsee. Armonsa hän antaa kaikille sen vastaanottaville - uskovaisen ihmisen välityksellä.

    Tuo esilleottamasi Raamatun kohta oli se jota tarkoitin.

    Olen vieläkin vain sitä mieltä että jos ihminen "katsoo" syntistä niin hän tuomitsee ihan yhtä lailla kuin tuossa huorintekotapauksessa tehdään huorin.

    Jeesus ei varmasti "katsonut" syntisiä samalla tavalla kuin ihmiset katsovat toisiaan. Tässä se ero josta seuraa että päätelmäni ei ollut lainkaan virheellinen.

    Äänestä

  • acimlainen kirjoitti:

    Tuo esilleottamasi Raamatun kohta oli se jota tarkoitin.

    Olen vieläkin vain sitä mieltä että jos ihminen "katsoo" syntistä niin hän tuomitsee ihan yhtä lailla kuin tuossa huorintekotapauksessa tehdään huorin.

    Jeesus ei varmasti "katsonut" syntisiä samalla tavalla kuin ihmiset katsovat toisiaan. Tässä se ero josta seuraa että päätelmäni ei ollut lainkaan virheellinen.

    Tuo viimeinen lauseeni.


    Mutta acimlaisena uskon kuten sanoin.
    Tarkoitan että sillä joka ei näe Kristusta jokaisessa lähimmäisessään on tukki silmässä.

    Äänestä

  • acimlainen kirjoitti:

    Tuo viimeinen lauseeni.


    Mutta acimlaisena uskon kuten sanoin.
    Tarkoitan että sillä joka ei näe Kristusta jokaisessa lähimmäisessään on tukki silmässä.

    Viimeisellä tuomiolla on kaksi joukkoa, pelastetut ja kadotetut. Jumala on pelastussuunnitelmansa valmistanut kyllä kaikille, mutta kaikki eivät ole valmiit ottamaan armoa vastaan.

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    Viimeisellä tuomiolla on kaksi joukkoa, pelastetut ja kadotetut. Jumala on pelastussuunnitelmansa valmistanut kyllä kaikille, mutta kaikki eivät ole valmiit ottamaan armoa vastaan.

    Ilmestyskirja 7. luku

    Pelastettujen joukko

    "9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa

    10 ja huusivat kovalla äänellä:

    -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!

    11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä, ja he heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan

    12 sanoen:

    -- Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti! Aamen.

    13 Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä nämä valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet?"

    14 Minä vastasin: "Herra, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle:

    -- Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta.
    He ovat pesseet vaatteensa
    ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

    15 Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä
    ja palvelevat häntä hänen pyhäkössään
    päivin ja öin,
    ja hän, joka istuu valtaistuimella,
    on levittänyt telttansa heidän ylleen.

    16 Nälkä ei heitä enää vaivaa, ei jano,
    enää ei heitä polta aurinko
    eikä paahtava helle.

    17 Karitsa, joka on valtaistuimen edessä, kaitsee heitä ja vie heidät elämän veden lähteille, ja Jumala pyyhkii heidän silmistään kaikki kyyneleet.

    Äänestä

  • Lukematon joukko kirjoitti:

    Ilmestyskirja 7. luku

    Pelastettujen joukko

    "9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa

    10 ja huusivat kovalla äänellä:

    -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!

    11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä, ja he heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan

    12 sanoen:

    -- Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti! Aamen.

    13 Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä nämä valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet?"

    14 Minä vastasin: "Herra, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle:

    -- Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta.
    He ovat pesseet vaatteensa
    ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

    15 Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä
    ja palvelevat häntä hänen pyhäkössään
    päivin ja öin,
    ja hän, joka istuu valtaistuimella,
    on levittänyt telttansa heidän ylleen.

    16 Nälkä ei heitä enää vaivaa, ei jano,
    enää ei heitä polta aurinko
    eikä paahtava helle.

    17 Karitsa, joka on valtaistuimen edessä, kaitsee heitä ja vie heidät elämän veden lähteille, ja Jumala pyyhkii heidän silmistään kaikki kyyneleet.

    Tuossa raamatunkohdassa on kyse siitä, että kaikista kansoista pienet lapset pelastuvat. Joka ei ymmärrä, mitä synti on, ei voi syntiä tehdä. Myös lapsen tasolle jääneet kehitysvammaiset pelastuvat kaikkialla maailmassa.

    Pienestä joukosta taas kertoo mm. Matt.24:22: "Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään."

    Kyseessä on kohta, jossa Jeesus puhuu viimeisistä tapahtumista. Maailman meno muuttuu niin pahaksi ja syntiseksi, että syntielämä houkuttelee uskovia suurin joukoin maailmaan. Maailman painostus uskovaisia kohtaan kasvaa niin voimakkaaksi, ettei yksikään sielu ilman ajan lyhentämistä selviäisi. Mutta koska Jeesus on luvannut olla lastensa kanssa aina maailman loppuun saakka, on aikaa lyhennetty.

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    Tuossa raamatunkohdassa on kyse siitä, että kaikista kansoista pienet lapset pelastuvat. Joka ei ymmärrä, mitä synti on, ei voi syntiä tehdä. Myös lapsen tasolle jääneet kehitysvammaiset pelastuvat kaikkialla maailmassa.

    Pienestä joukosta taas kertoo mm. Matt.24:22: "Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään."

    Kyseessä on kohta, jossa Jeesus puhuu viimeisistä tapahtumista. Maailman meno muuttuu niin pahaksi ja syntiseksi, että syntielämä houkuttelee uskovia suurin joukoin maailmaan. Maailman painostus uskovaisia kohtaan kasvaa niin voimakkaaksi, ettei yksikään sielu ilman ajan lyhentämistä selviäisi. Mutta koska Jeesus on luvannut olla lastensa kanssa aina maailman loppuun saakka, on aikaa lyhennetty.

    "Tuossa raamatunkohdassa on kyse siitä, että kaikista kansoista pienet lapset pelastuvat."

    ja karkeaa vl-VALHETTA.

    Kyseinen Ilmestyskirjan kohta puhuu kaikista kansoista ja kaikista kieliryhmistä saapuvista ihmisiä, jotka ovat elämänsä aikana tulleet elävään uskoon.

    Voit lopettaa tuon valehtelun täällä.

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    Tuossa raamatunkohdassa on kyse siitä, että kaikista kansoista pienet lapset pelastuvat. Joka ei ymmärrä, mitä synti on, ei voi syntiä tehdä. Myös lapsen tasolle jääneet kehitysvammaiset pelastuvat kaikkialla maailmassa.

    Pienestä joukosta taas kertoo mm. Matt.24:22: "Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään."

    Kyseessä on kohta, jossa Jeesus puhuu viimeisistä tapahtumista. Maailman meno muuttuu niin pahaksi ja syntiseksi, että syntielämä houkuttelee uskovia suurin joukoin maailmaan. Maailman painostus uskovaisia kohtaan kasvaa niin voimakkaaksi, ettei yksikään sielu ilman ajan lyhentämistä selviäisi. Mutta koska Jeesus on luvannut olla lastensa kanssa aina maailman loppuun saakka, on aikaa lyhennetty.

    Ilmestyskirja:

    "9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa

    10 ja huusivat kovalla äänellä:

    -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!"

    O.M:

    "Tuossa raamatunkohdassa on kyse siitä, että kaikista kansoista pienet lapset pelastuvat."

    kohdin tuossa raamatunkohdassa puhutaan pienistä lapsista?

    Sinun tulkintasi on yksi niistä rauhanyhdistyksillä tehtävistä lukuisista tulkinnoista, joilla vääristellään Raamattua. Tällä vääristelyllä pyritään pönkittämään perkeleellistä "vain me" harhaoppia.

    Äänestä

  • Lukematon joukko kirjoitti:

    "Tuossa raamatunkohdassa on kyse siitä, että kaikista kansoista pienet lapset pelastuvat."

    ja karkeaa vl-VALHETTA.

    Kyseinen Ilmestyskirjan kohta puhuu kaikista kansoista ja kaikista kieliryhmistä saapuvista ihmisiä, jotka ovat elämänsä aikana tulleet elävään uskoon.

    Voit lopettaa tuon valehtelun täällä.

    Ystävä hyvä,
    olet vaarallisella tiellä tulkitessasi Raamattua ilman Pyhää Henkeä. Ilman Pyhää Henkeä Raamattua lukeva saattaa tehdä oikeankin tulkinnan, mutta löytäähän sokea kanakin joskus jyvän. Ristinvihollinen ei ole toimeton, vaan tarjoaa raamatunlukijalle mitä erilaisempia ihmismielen mukaisia tulkintoja, kunhan vain se Jumalan totuus jäisi ymmärtämättä. Turhaan ei ole kehotettu, että etsikää ensin Jumalan valtakunta, niin kaikki muu teille sen ohessa annetaan. Myös ymmärrys.

    Äänestä

  • En pidä valehtelijoista kirjoitti:

    Ilmestyskirja:

    "9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa

    10 ja huusivat kovalla äänellä:

    -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!"

    O.M:

    "Tuossa raamatunkohdassa on kyse siitä, että kaikista kansoista pienet lapset pelastuvat."

    kohdin tuossa raamatunkohdassa puhutaan pienistä lapsista?

    Sinun tulkintasi on yksi niistä rauhanyhdistyksillä tehtävistä lukuisista tulkinnoista, joilla vääristellään Raamattua. Tällä vääristelyllä pyritään pönkittämään perkeleellistä "vain me" harhaoppia.

    Ei siinä suoraan mainita pienistä lapsista. Se on kuitenkin keskustelun kannalta epärelevantti, koska taivaassa ei ole pieniä ja suuria, lapsia ja aikuisia jne. Kaikki ovat uudessa, kirkastetussa ruumiissaan, enkeleinä. Nekin, jotka jo ennen syntymänsä päivää ovat äitinsä kohdussa menehtyneet keskenmenoon tai aborttiin. Kun huomioidaan suuri keskenmenojen määrä ja etenkin kehitysmaiden korkea lapsikuolleisuus, on valkopukuisten joukko helppo uskoa lukemattoman suureksi.

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    Ystävä hyvä,
    olet vaarallisella tiellä tulkitessasi Raamattua ilman Pyhää Henkeä. Ilman Pyhää Henkeä Raamattua lukeva saattaa tehdä oikeankin tulkinnan, mutta löytäähän sokea kanakin joskus jyvän. Ristinvihollinen ei ole toimeton, vaan tarjoaa raamatunlukijalle mitä erilaisempia ihmismielen mukaisia tulkintoja, kunhan vain se Jumalan totuus jäisi ymmärtämättä. Turhaan ei ole kehotettu, että etsikää ensin Jumalan valtakunta, niin kaikki muu teille sen ohessa annetaan. Myös ymmärrys.

    omaa itseäsi ja omavanhurskautta täynnä oleva väärällä hengellisellä ylpeydellä täytetty vanhoillislestadiolainen, joka opetat täällä vastoin Pyhää Raamattua.

    Häpeä!

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    Ei siinä suoraan mainita pienistä lapsista. Se on kuitenkin keskustelun kannalta epärelevantti, koska taivaassa ei ole pieniä ja suuria, lapsia ja aikuisia jne. Kaikki ovat uudessa, kirkastetussa ruumiissaan, enkeleinä. Nekin, jotka jo ennen syntymänsä päivää ovat äitinsä kohdussa menehtyneet keskenmenoon tai aborttiin. Kun huomioidaan suuri keskenmenojen määrä ja etenkin kehitysmaiden korkea lapsikuolleisuus, on valkopukuisten joukko helppo uskoa lukemattoman suureksi.

    rauhanyhdistyksillä omat oppinne, jotka ovat ristiriidassa Raamatun kanssa. Tämä mainittu Ilmestyskirjan kohta ja sen tulkinta on erinomainen esimerkki siitä VALHEOPETUKSESTA, jota kaiutetaan rauhanyhdistyksillä ympäri Suomea.

    Äänestä

  • Lukematon joukko kirjoitti:

    rauhanyhdistyksillä omat oppinne, jotka ovat ristiriidassa Raamatun kanssa. Tämä mainittu Ilmestyskirjan kohta ja sen tulkinta on erinomainen esimerkki siitä VALHEOPETUKSESTA, jota kaiutetaan rauhanyhdistyksillä ympäri Suomea.

    Vakuuttavampi olisit kuitenkin kunnon perustelujen kanssa.

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    Vakuuttavampi olisit kuitenkin kunnon perustelujen kanssa.

    "9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä."

    Raamattu sanoo, että siinä oli "ihmisiä kaikista maista..."

    Sinä vääristelet tuon Raamatun ilmaisun "ihmisiä"------> "pieniksi lapsiksi" ilman mitään perusteluja. Ainoa perustelusi on se, että Raamatun SUORA TEKSTI ei oikein istu vl-"vain me"-VALHEOPPIIN. Niinpä teidän pitää muuttaa Raamatun sana "ihmisiä" omassa päässänne ja omassa tulkinnassanne "pieniksi lapsiksi".

    Mitä perusteluja kaipaat?

    Kai tajuat, miten TÖRKEÄSTI edustamasi herätysliike VÄÄRISTELEE iäti kestävää Jumalan sanaa?

    Eikö yhtään pelota?

    Äänestä

  • Lukematon joukko kirjoitti:

    "9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä."

    Raamattu sanoo, että siinä oli "ihmisiä kaikista maista..."

    Sinä vääristelet tuon Raamatun ilmaisun "ihmisiä"------> "pieniksi lapsiksi" ilman mitään perusteluja. Ainoa perustelusi on se, että Raamatun SUORA TEKSTI ei oikein istu vl-"vain me"-VALHEOPPIIN. Niinpä teidän pitää muuttaa Raamatun sana "ihmisiä" omassa päässänne ja omassa tulkinnassanne "pieniksi lapsiksi".

    Mitä perusteluja kaipaat?

    Kai tajuat, miten TÖRKEÄSTI edustamasi herätysliike VÄÄRISTELEE iäti kestävää Jumalan sanaa?

    Eikö yhtään pelota?

    Eivätkö pienet lapset ole mielestäsi ihmisiä?

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    Eivätkö pienet lapset ole mielestäsi ihmisiä?

    "9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä."

    pienintäkään perustetta sille, että kyseinen Ilmestyskirjan sana "ihmisiä" pitäisi tulkita vanhoillislestadiolaisten suorittaman tulkinnan mukaan ilmaisuksi "pieniä lapsia".

    Ei kerrassaan mitään perustetta!

    Äänestä

  • Lukematon joukko kirjoitti:

    "9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä."

    pienintäkään perustetta sille, että kyseinen Ilmestyskirjan sana "ihmisiä" pitäisi tulkita vanhoillislestadiolaisten suorittaman tulkinnan mukaan ilmaisuksi "pieniä lapsia".

    Ei kerrassaan mitään perustetta!

    Tämä keskustelu ei liene tarjoa enää mitään, jota ei olisi jo sanottu.

    Äänestä

Hienosti perusteltuja asioita asiallisesti ja oikein. Melkoisia hyökkäyksiä sait päällesi, mutta mitäpä niistä. Asiallisuus kunniaan!

Äänestä
  • Tällä saitilla huomaa nopeasti, miten heppoisin perustein uskovaisten kimppuun hyökätään. Parhaiten vastaamme säilyttämällä asiallisuutemme ja keskittyen kumoamaan hyökkääjien väitteet.

    Äänestä

  • O.M kirjoitti:

    Tällä saitilla huomaa nopeasti, miten heppoisin perustein uskovaisten kimppuun hyökätään. Parhaiten vastaamme säilyttämällä asiallisuutemme ja keskittyen kumoamaan hyökkääjien väitteet.

    vastaista potaskaa tunget palstalle. Väännät ja vääristelet selkeää Raamatun tekstiä yms. Ilmestyskirja: "Ihminen" muuttuu sinun harhaselityksessä "pieni lapsi".

    Olet sielunvihollisen palveluksessa!

    Äänestä

  • Suorat sanat kirjoitti:

    vastaista potaskaa tunget palstalle. Väännät ja vääristelet selkeää Raamatun tekstiä yms. Ilmestyskirja: "Ihminen" muuttuu sinun harhaselityksessä "pieni lapsi".

    Olet sielunvihollisen palveluksessa!

    Mää ku luulin, että se olis ollut kunnalla töissä.

    Äänestä

  • +++ kirjoitti:

    Mää ku luulin, että se olis ollut kunnalla töissä.

    Isääsikö kehuit edellisessä viestissäsi? Onko hän vl-saarnaaja, kun niin vastoin Raamattua kirjoittelee tälle palstalle?

    Äänestä

Rauhanyhdistyksissä on alettu markkinoimaan uusia SRK.n kustantamia teoksia. Eilen seuroissa kehoitettiin ostamaan kirjauutuuksia, tärkeimpänä Seppo Lohen kirja: Lestadiolaisuuden hajaannukset ja sen taustat. Ei, tämä ei ole kirjan mainostamista etikettivastaista, pois se,vaan keskustelua uudesta kirjasta.

Itselläni ei ole koskaan aikaa lukea mitään kirjoja, ehkä vasta eläkepäivinä.
Mutta kovasti kiinnostasi tietää, antaako tämä teos tyhjentävän vastauksen lestadiolaisuuden hajaannuksiin ja hoitokokouksiin.

Teos putkahti esiin juuri, kun on menossa kova trafiikki hoitokokousten tiimoilta.

Kirjaa seuroissa esitellyt puhuja kertoi lukeneensa teoksen parissa illassa, koska se oli ollut niin mielenkiintoinen.
Puhuja kertoi lisäksi, ettei hänkään tiennyt asiasta paljon mitään, vaan nyt tietää.
Minulla tuli mieleen, että selvitetäänköhän kirjassa juurta jaksaen hajaannusten syyt ja kuka oli syyllinen.
Puhuja ei alkanut kovin paljoa kertomaan kirjan sisällöstä, koska hän halusi meidän kuulijoiden itsensä lukevan sen ja marssivan väliajalla kirjamyyntipöydälle ostamaan tuota tärkeätä kirjaa. No, kävinhän minä selaamassa sitä kirjaa ja varmasti olisi täynnä asiaa sekä valokuvia.

Minulla ei vaan ole koskaan isoja rahoja matkassa, vaan hiluja koehtiin ja tietysti kahvikuppiin ja pullaan.
Nyt esitin vaan toivomuksen joulupukille, että toisi sen kirjan minulle, eikä mitään muuta tyhjänpäiväistä.
Jos kirja antaa tyhjentävän selityksen hoitokokouksiin ja hajaannuksiin, niin sittenpä sen kirjan hankinta kannattaa.
Pelkään vaan, että käy niinkuin aina ennenkin, että SRK.n kirjojen luku jää selailu asteelle päätyen lopussa koristamaan jo ennestään täyttä kirjahyllyä, jossa SRK.n kirjat ovat valtaosana.

Kun katselen kirjahyllyämme, totean siellä olevan satoja kirjoja, joista yhden olen kokonaan lukenut. Tämä ohut kirja kertoo estonian uppoamisesta, jonka sain joulupukilta samana vuonna, kun alus upposi.
Aloin lukemaan sitä jouluyönä, enkä lopettanut, ennenkä kirja oli luettu loppuun.

Lisäksi lasken huvikseni kirjahyllystämme löytyvän 11 erilaista raamattua.

Julkaisuillassa esitelmöineet kertoivat Päivämiehen levikin olevan 23000 , mutta Siionin Kevään ja Lähetys lehden levikkien laskeneen, eikä tiedetä, mistä se johtuu, miksi uskovaiset eivät tilaa näitä lehtiä enempää.

Kun perheeseen tulee keskiviikkona Aku-Ankka ja Tex Willeri, niin kylläpä se aku-ankka ja tex willeri luetaan heti ja kannesta kanteen, mutta päivämies ja siionin kevät vain selaillaan nopeasti. Päivämiehestä luetaan kihlausuutiset ja tärkeimmät teemat, muu kaikki jää lukematta.

Niin, että jos joku täällä on jo ehtinyt lukemaan Seppo Lohen kirjan, niin olisitko niin ystävällinen ja kertoisit, mitä siitä selvisi, vai oliko kaikki vaan vanhan kertausta uusilla mausteilla. Se vielä jäi sanomatta, että ainakin kirjan lukenut esittelijä totesi viisastuneensa tosi paljon todeten vielä, etteivät hajannukset kosketa vain lestadiolaisia, vaan kaikissa uskonnoissa on samat ongelmat, että porukka ei pysy yhdessä, vaan perustetaan eriseuroja ja ainoa oikea usko jää päähaaraksi.    


   

Äänestä

Olisin kiinnostunut mikä saa ihmisen kääntymään
Uskossa Lestaadiolaiseksi-??.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


O.M kirjoitti:

Uskovaisia syytetään usein tuomitsemisesta, vaikka ainut tuomioiden jakaja on Jumala. Olemme siis enintään tuomioiden tulkitsijoita. Joskus ahdistaakin vähän, kun tulee tuomituksi tuomitsemisesta, ja vailla vähäisintäkään näyttöä! No vähällähän tässä on päästy, jos vertaa alkuseurakuntaan. Meillä on sentään uskonnonvapaus ja monet jopa kunnioittavat näkemyksiämme. Pahimmilla tuomitsijoilla saattaa sitä paitsi olla synninhätä ja aggressiivinen hyökkäys uskovaisia kohtaan saattaa olla vain yritys paaduttaa itsensä takaisin paatumuksen rauhaan. Mitähän se Raamattu mahtaakaan tarkoittaa sillä "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."? Kehottaisin myös epäuskoisia pohtimaan asiaa tässä valossa, edes pikkuriikkisen hetken.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu