http://nyt.fi/a1305805937272
Nyt Hesari on saanut aikaan lähes neutraalin jutun. Hyvä! Vaihtelua näille keltaisen lehdistön 16-tyyppiä-joita-vihaan -jutuille. Sisältökin tuntuu kohtalaisen täyspainoiselta.
Pari juttua olisin lisännyt. Ensin käytä kypärää. Se on ehdoton turvavaruste jos päässäsi on vähänkään mitään mitä pitää suojata. Toiseksi opettele tekemään hätäjarrutus. Se on kaupunkipyöräilyn perustaitoja. Sitä opetellessasi jätä taito sillä tavalla päähän että osaat sen myös ennen kuin on kiire.
Nyt Hesari on saanut aikaan lähes neutraalin jutun. Hyvä! Vaihtelua näille keltaisen lehdistön 16-tyyppiä-joita-vihaan -jutuille. Sisältökin tuntuu kohtalaisen täyspainoiselta.
Pari juttua olisin lisännyt. Ensin käytä kypärää. Se on ehdoton turvavaruste jos päässäsi on vähänkään mitään mitä pitää suojata. Toiseksi opettele tekemään hätäjarrutus. Se on kaupunkipyöräilyn perustaitoja. Sitä opetellessasi jätä taito sillä tavalla päähän että osaat sen myös ennen kuin on kiire.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Asenteellinen artikkeli ”Isommat (autoilijat) potkivat päähän ja pienemmät (jalankulkijat) eivät pelkää.”
Lisättiin taas vastakkainajattelua autoilijoiden ja pyöräilijöiden kesken tuollaisilla ”potkivat päähän” maininnoilla.
Monet vanhemmat jalankulkijat suorastaan pelkäävätkin pyöräilijöitä. Näyttää siltä, että kirjoittajan mielestä _kaikkien_ jalankulkijoiden pitäisi vielä _pelätä_ nykyisen vtutuksen lisäksi.
”Älykäs kaupunkipyöräilijä osaa ennakoida myös busseihin ja busseista pyörätielle pomppivat jalankulkijat.” Tämä on kaikki mitä siitä sanotaan.
Pyöräilijälle tulisi _rakentavalla tavalla_ tässä tähdentää, että useimmiten bussista tulevan on pakko tulla pyörätielle päästäkseen jalkakäytävälle ja bussista tuleva ei todennäköisesti edes tiedä astuvansa pyörätielle. Aina sitä ei keskellä korttelia juuri mistään hiffaakaan. Jalankulkijalla ei ole muuta mahdollisuuttakaan, kun bussin toisella puolella ei ole ovia. Eikä esittää sitä pyörätielle ”pomppijana” syyllistäen jalankulkijan.
”Autotietä” ei ole olemassa. Tuo nimitys antaa kuvan, että ikäänkuin se olisi vain autoille. On ajorata, jossa nimensä mukaisesti ajetaan, myöskin pyörällä, jos pyörätietä ei ole.
”Mikäli pyörätie on, hän käyttää sitä. Hiljaisilla kaduilla hän siirtyy kunnioituksesta jalankulkijoita kohtaan autotielle.” Rohkaistaan pyöräilijää ajamaan jalkakäytävillä.
Useimmiten kaupunkikaduilla, joissa on vilkas autoliikenne, on myös vilkas jalankulkuliikenne, mutta sen tai yksittäisen jalankulkijan vaarantamisesta ei kirjoittajan mukaan pyöräilijän tarvitse välittää.
Taas tiistaina näin ruuhka-aikaan Hki Kaisaniemenkadulla sarvipyöräilijän ajavan jalkakäytävällä niin paljon kuin fillarista irtosi ( autot jäivät jälkeen 30-rajoituksella ) tässä kohtaa oikeanpuoleisella jalkakäytävällä menosuuntaan
http://goo.gl/maps/t3oWv
jossa ei ole mitään mahdollisuutta nähdä tuleeko jalankulkija noiden pylväiden takaa jalkakäytävälle eikä olisi ehtinyt pysäyttääkkään. Kiinni olevien liikkeiden ovista saa lisäaikaa jarruttamiseen, mutta tässä kohtaa ei minkäänlaista.
Tilanteen nähneet jalankulkijat ja autoilijat päättelevät kaikkien pyöräilijöiden olevan samanlaisia k-päitä. Taas hyvää mainosta meille muille.
”Nyrkkisääntö: jos pyörää liikuttaa sivusuunnassa, siitä kerrotaan muille.”
Vaarallisen huolimattomasti kirjoitettu. Annetaan mielikuva, että käsimerkin voimalla pp saa siirtyä sivusuunnassa miten huvittaa. Unohdetaan tai ei tiedetä, että sivusuunnassa siirtyvän ajoneuvon kuljettajan täytyy käsimerkistä huolimatta väistää muita.
Täälläkin on reuhattu, että autoilijat halusivat tappaa pyöräilijän, kun pp halusi vaihtaa kaistaa keskiviivan viereen ilmeisesti vain käsimerkillä vasemmalle kääntyäkseen eivätkä autoilijat päästäneet. Ei tarvitsekaan päästää. Ei ymmärtänyt, että kaistanvaihtajan/sivusuunnassasiirtyjän täytyy väistää muita.
Samaan virheeseen sortuu Liikenneturvakin ohjeissaan:
Kääntyminen ryhmittymällä
Näytä suuntamerkki ja siirry hyvissä ajoin keskiviivan tuntumaan. Väistä vastaantulevia ja pysähdy tarvittaessa. Kun tie on vapaa, käänny vasemmalle.
S. 14
http://www.liikenneturva.fi/sites/default/files/materiaalit/Materiaalit/jalan_ja_pyoralla.pdf
Tuolta viimeinen lause: ”Merkinanto ei vapauta kuljettajaa velvollisuudesta varmistua siitä, ettei aiottu toimenpide aiheuta vaaraa tai tarpeetonta estettä.”
”35 §
Ajoneuvon kuljettajan, joka aikoo lähteä liikkeelle tien reunasta, kääntyä risteyksessä tai tiellä taikka vaihtaa ajokaistaa tai muuten siirtää ajoneuvoa sivusuunnassa, on muiden varoittamiseksi annettava merkki suunnanosoittimella tai, jollei ajoneuvossa ole sellaista, muulla näkyvällä tavalla.
Merkki on annettava hyvissä ajoin ennen aiottua toimenpidettä, ja sen on oltava hyvin näkyvä ja ymmärrettävä. Merkinanto ei vapauta kuljettajaa velvollisuudesta varmistua siitä, ettei aiottu toimenpide aiheuta vaaraa tai tarpeetonta estettä.”
”Ohitus suoritetaan AINA vasemmalta, ei koskaan oikealta.”
Kaikki ppt tietänevät, että pyörällä saa ohittaa oikealta muun kuin toisen polkupyörän tai mopon.
En pidä hyvänä sitä, että artikkelissa _rohkaistaan_ yhdistämään alkoholi ja liikenne ja samalla jätetään kokonaan mainitsematta kypärä.
Artikkelia varten on haastateltu kolmea asiantuntijaa ja uskoisin heidän tarkastaneen kirjoituksen ennen julkaisua kuten tapana on. Pelottavan huono on lopussa mainittujen asiantuntijoiden tieto-taitotaso.
Huono artikkeli.
Pelkkä asenteellinen kirjoitus ja vastakkainasettelua, "pyöräilijät potkivat kaikkia päähän".
"Pyöräilijälle tulisi _rakentavalla tavalla_ tässä tähdentää, että useimmiten bussista tulevan on pakko tulla pyörätielle päästäkseen jalkakäytävälle ja bussista tuleva ei todennäköisesti edes tiedä astuvansa pyörätielle."
Jalankulkija ei ole saanut vapautusta liikennesääntöjen noudattamisesta.
Asennevammaisen lukee fiksun kirjoituksen ihan miten haluaa.
Lain mukaan pyöräilijän pitää väistää aina bussiin meneviä ja sieltä pois tulevia matkustajia. Jopa siinä tapauksessa, että pyörätie olisi välissä. Eli tuossa tapauksessa jalankulkija ei saa vapautusta liikennesäännöistä, vaan pyöräilijän pitää väistää. Tätä sääntöä ei valitettavasti vain moni pyöräilijä tiedä ja siksi monia kolareita tulee bussipysäkeillä...
VAIN silloin kun pyörätie/kvl on pysäkin ja ajoradan välissä.
Tarkennus on liian epämääräinen.
Esteettömän kulun antaminen koskee koko pysäkkiä, ei vain merkin tai katoksen kohdalla. Pysäkki on pituudeltaan aina vähintään 12m ennen ja jälkeen pysäkkimerkin ILMAN TIEMERKINTÖJÄKIN. Sillä ei ole merkitystä sijaitseeko pysäkkimerkki ajoradan reunassa vai jalkakäytävällä.
Koko tällä matkalla täytyy jalankulkijan saada liikkua häiriöttä/esteettä PYÖRÄTIELLÄ AJORADAN JA JALKAKÄYTÄVÄN VÄLILLÄ.
Merkit 531 ja 533
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182#L3P19
Pysäkin pituuden määrittelee keltainen viiva ajoradan reunassa jos pysäkki pidempi kuin 12 12 m, ei vain katoksen tai liikennemerkin kohta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182#L5P43
Pysäkki lähes 100 m.
http://goo.gl/maps/N4kVa
Pysäkki n. 150 m. Joskus ruuhka-aikaan tässä on lähes 10 bussia samaan aikaan peräkkäin pysäkillä jättämässä ja ottamassa matkustajia. Koko tuolla matkalla pyöräilijä päästää jalankulkijan häiriöttä/esteettä liikkumaan pyörätiellä ja sen yli jalkakäytävälle.
http://goo.gl/maps/ZO1ru
Pykälässä ei ole rajattu sen koskevan vain merkin/katoksen ja ajoradan väliä eikä sitä kulkeeko pptie katoksen ja ajoradan välistä vai kiertääkö takaa – keltainen viiva kadun reunassa ( mikäli yli 12 12 m ) määrittelee millä matkalla jk saa liikkua häiriöttä/esteettä PYÖRÄTIELLÄ AJORADAN JA JALKAKÄYTÄVÄN VÄLILLÄ.
Raitiovaunu pysäkillä keskellä katua ( ei korokkeella ). Ajoneuvoliikenteen ratikan takaa ajoradalla pitää pysähtyä kokonaan ja pyörätiellä jalankulkijat on päästettävä koko pysäkin matkalla häiriöttä/esteettä jalkakäytävältä ratikkaan ja sieltä pois jalkakäytävälle. Keltainen viiva kadun reunassa tai 12 12 m merkistä. Sillä ei ole merkitystä sijaitseeko pysäkkimerkki/katos ajoradan reunassa vai jalkakäytävällä ja kiertääkö pptie katoksen vai ei.
http://goo.gl/maps/rQNxA
31 §
Kuljettajan on aikoessaan ohittaa oikealta raitiovaunun tai linja-auton korokkeettoman pysäkin kohdalla pysäytettävä ja annettava esteetön kulku raitiovaunusta tai linja-autosta poistuville taikka siihen nouseville matkustajille.
Pyörätiellä polkupyöräilijän ja mopoilijan on aikoessaan linja-auton tai raitiovaunun pysäkin kohdalla sivuuttaa sille pysähtyneen linja-auton tai raitiovaunun annettava esteetön kulku ajoneuvosta tai raitiovaunusta poistuville ja siihen nouseville matkustajille.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P31
Tarkennus on tarpeeksi tarkka. Pykälä koskee VAIN ajoneuvoon nousevia tai siitä tulevia. Ei pysäkiltä tulevia tai sille meneviä.
Hallituksen lakiesityksen perusteluissa on mainittu 2 ESIMERKKITAPAUSTA
a) pyörätien yli katoksen ja bussin välinen jalankulkuliikenne täytyy väistää
”jolloin pyörätie sijaitsee pysäkin ja siihen liittyvän odotustilan välisellä alueella.”
b) koko pysäkin matkalla täytyy väistää kaikki muukin jalankulkuliikenne, joka on jalkakäytävältä pyörätien yli bussin tai ratikan suuntaan tai poispäin, kun pyörätie on välittömässä läheisyydessä vaikka pptie kulkisikin ( mahdollisen ) pysäkkikatoksen takaa.
”Väistämisvelvollisuus voi syntyä myös silloin, kun pysäkillä olevalle linja-autolle tai raitiovaunulle on pyörätien yli risteävää jalankulkuliikennettä ja pyörätie sijaitsee pysäkin välittömässä läheisyydessä.”
”31 §. Jalkakäytävän ylittäminen. Pysähtyneen raitiovaunun tai linja-auton ohittaminen.
Pykälään ehdotetaan uudeksi 3 momentiksi säännöstä, joka koskee pyörätietä käyttävän polkupyöräilijän tai mopoilijan velvollisuutta antaa linja-auton ja raitiovaunun pysäkin kohdalla esteetön kulku ajoneuvosta poistuville tai siihen nouseville matkustajille. Säännös koskee esimerkiksi tapauksia, jolloin pyörätie sijaitsee pysäkin ja siihen liittyvän odotustilan välisellä alueella. Väistämisvelvollisuus voi syntyä myös silloin, kun pysäkillä olevalle linja-autolle tai raitiovaunulle on pyörätien yli risteävää jalankulkuliikennettä ja pyörätie sijaitsee pysäkin välittömässä läheisyydessä. Väistämisvelvollisuus koskee kummastakin suunnasta lähestyviä polkupyöräilijöitä ja mopoilijoita heidän sivuuttaessaan pysäkkiä.”
Kohta 31 §
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1996/19960251#idp1451392
Pysäkki n. 150 m. Joskus ruuhka-aikaan tässä on lähes 10 bussia samaan aikaan peräkkäin pysäkillä jättämässä ja ottamassa matkustajia. Koko tuolla matkalla pyöräilijä päästää jalankulkijan häiriöttä/esteettä liikkumaan pyörätiellä ja sen yli jalkakäytävälle/jalkakäytävältä bussin suuntaan.
http://goo.gl/maps/ZO1ru
Sama tässä. Pysäkki lähes 100 m.
http://goo.gl/maps/N4kVa
Lisäksi muutenkin
30 §
”Kuljettajan on erityisesti varottava lähestyessään pysäytettyä koululaiskuljetusautoa, linja-autoa tai raitiovaunua...”
Sanoit, että
”VAIN silloin kun pyörätie/kvl on pysäkin ja ajoradan välissä.”
Pysäkki-sanalla tarkoittanet pysäkkikatosta. Sehän ei pidä paikkaansa kuten ylhäältä näet.
Ja klv:tä tuo 31 § ei koske ollenkaan, koska sen saa jk ylittää ensin koska vaan, koska se on jalkakäytävä, jolla saa ajaa pp:llä. Pykälä koskee vain pelkkää pyörätietä, jonka ylityksessä jalankulkijan täytyy ottaa huomioon pp samoinkuin ajoradan ylityksessä ( 44 § ).
Sanoit:
”Pykälä koskee VAIN ajoneuvoon nousevia tai siitä tulevia. Ei pysäkiltä tulevia tai sille meneviä.”
Tuota täytyy spekuloida enemmän, kun löytyy aikaa.
Muutkin saa osallistua...
Pysäkille saapuva tai siltä lähtevä ei ole nousemassa bussiin tai poistumassa bussista. Sekoitat vain epäolennaisella itsesi.
Tarkenna mitä tarkennat, kenenkään päälle EI saa ajaa.
Laki on minimi niille, joiden oma pää ei riittävästi ohjaa.
Tosiaan pyörätiellä seisoskelevan pää ei riitä tajuamaan että pitäisi odotella muualla eikä olla tientukkona.
Katopas. Tein taas huolimattomuusvirheen, kun lähdin olettamuksesta, että kaikki lukijat tietävät ja siksi en laittanut tuohon pysäkkiasiaan, että pyöräilijä on väistämisvelvollinen jalankulkijaan nähden. Tai ehkä muut tiesivät, mutta _taaskaan_ ei ”jep jpe”.
Koko asia on ”unohtunut” Liikenneturvaltakin
http://www.liikenneturva.fi/sites/default/files/materiaalit/Materiaalit/jalan_ja_pyoralla.pdf
31 §
Ajoneuvon kuljettajan on ylittäessään jalkakäytävää annettava jalankulkijalle esteetön kulku.
Kuljettajan on aikoessaan ohittaa oikealta raitiovaunun tai linja-auton korokkeettoman pysäkin kohdalla pysäytettävä ja annettava esteetön kulku raitiovaunusta tai linja-autosta poistuville taikka siihen nouseville matkustajille.
Pyörätiellä polkupyöräilijän ja mopoilijan on aikoessaan linja-auton tai raitiovaunun pysäkin kohdalla sivuuttaa sille pysähtyneen linja-auton tai raitiovaunun annettava esteetön kulku ajoneuvosta tai raitiovaunusta poistuville ja siihen nouseville matkustajille.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P31
Ei tarvitse ostaa mitään kalliita opuksia vaan valtio on järjestänyt hienosti
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182
Lukemiseen ei mene kummoisestikaan aikaa.
Teit tosiaan yhden virheen - oletit osaavaksi liikenne säännöt.
Ja sinä ilmeisesti yhdyssanat.
" oletit osaavaksi liikenne säännöt. "
-niinpä, neljään sanaan kaksi virhettä, tai oikeastaan kolmeen sanaan.
Kommenteissa kovasti syytetään pyöräilijää. Tuossahan on pyörätie, pyörätien jatke ja pyöreä liikennemerkki ilmeisesti kertoo rinnakkaisista jalankulku- ja pyörätiestä? Joku paikallinen tietää paremmin
http://www.liveleak.com/view?i=a2f_1399418508
Kalliissa pyörissä ei varmaan ole jarruja.
Kääntyvän ajoneuvon kuljettaja väistää risteävää tietä ylittävää pyöräilijää. Tieliikennelaki 14 §.
Paikka videolla on Teollisuuskatu 15, Helsinki.
http://goo.gl/maps/7VD7n
Hyvä. Autoilijan syy ihan selvästi. Liittymättä kolariin se mietitytti kun joskus opetettiin että riippuen pyörätien merkeistä, pyörätiellä ei ehkä saa ajaa toiseen suuntaan. Mitenhä tuo nykyään tai oikeasti on. Kommenteissa sanovat myös että ajaa väärään suuntaan, siksi tuo pyöreä liikennemerkki piti tarkistaa :)
Kommenteissa sanotaan mitä sanotaan. Mutta kun katsoo mistä maasta kommentoijat ovat ( Esim USA ) niin eipä näytä olevan tietoa Suomen tieliikennelaista joka on ihan erilainen kuin Suomessa.
Tuossa kohtaa on kaksisuuntainen pyörätie eli saa ajaa kumpaan suuntaan vain koska Suomessa kun harvemmin on yksisuuntaisia pyöräteitä.
Yksisuuntaisia pyöräkaistoja kyllä on mutta niitäkin todella vähän.
Videon kuvaaja/autonkuljettaja on ulkolainen, kun ihmettelee omissa teksteissään vastaantulevaa pp.
Ollaankohan ainoa maailmassa, että on 2-suuntaiset pyörätiet?
Videon kuvaaja / autonkuljettaja oli nuori kundi.
Faktatieto on peräisin...
Tieto on peräisin kyseiseltä pyöräilijältä.
Hesan keskustaan pitäisi saada polkypyörävapaa vyöhyke. Nuoret honkkelit koheltaa pyörien kanssa koko ajan. He kyllä pystyy toimimaan ilman pyöriäkin jalankulkukantaman sisällä, kun kerran vanhemmatkin.
Turhaa sotkua vaan tekee tämä nykyinen pyöräily. Kun ei lakia noudateta laisinkaan.
Eli sinun logiikan mukaan pitäisi myös saada henkilöautovapaa vyöhyke samalla perusteella kuin fillarivapaa.
No eipä sitä lakia noudattanut videon autoilija joten turhaa sotkua koko nykyinen autoilu.
Eli autoilijoidenkin pitäisi kyetä toimimaan ilman autoa jalankulkukantaman sisällä. Hyvä ehdotus, kielletään sekä autot että pyörät jalankulkukantaman sisällä keskustasta. Tätähän sinä varmaan tarkoitit...
Kaikkien kaupunkien ydinkeskusta pitäisi olla autoiluvapaa vyöhyke.
Sehän tarkoittaisi, että luukut kiinni ja valot pois. Koska tarvitaanhan huolto.
Mutta olen kyllä miettinyt, että keskustojen ajoneuvoliikennettä voisi vähentää. Autojen osaltajhan sitä on tehty, kun on toteutettu kävelykatuja jne. Vaan ihan hyvä olisi, jos isojen kaupunkien ydinkeskustat toteutettaisiin pyöräilyvapaina.
Sehän vasta kehitystä olisikin, ettei kaupunki ole kaupunkilaisille.
Maailmalla, erityisesti euroopan kaupungeissa, tuetaan pyöräilyä voimakkaasti. Pyöräväyliä pitkin _pitää_ pääsä joka paikkaan asioimaan. Autolla ei tarvitse. Pyöräily on tehokkain tapa liikkua alle 15 km matkoja kun pyöräilyinfra on kunnossa. Silloin myös pyöräilijät noudattavat sääntöjä, kun niitä tarvitaan vähemmän.
Huoltoa varten ei tarvitse tulla paikalle tuhannella henkilöautolla, yksi pakettiauto riittää. Eikä sitä tarvitse jättää pyörätielle kun kadullakin on tilaa. Henkilöautothan ovat kotona tallissa. ;-)