Kyseessä on vanha hartipankilla rakennettu omakotitalo.
Rajallisilla varoilla on vaikeaa valita edullisin sekä tehokkain lämmöntuottotapa ja säästöön johtavat remontit.
Esimerkiksi, mieli tekisi maalämpöä, mutta varat eivät riitä noin mittaviin kertakustannuksiin.
Haaveilenko turhia asioita?
Rajallisilla varoilla on vaikeaa valita edullisin sekä tehokkain lämmöntuottotapa ja säästöön johtavat remontit.
Esimerkiksi, mieli tekisi maalämpöä, mutta varat eivät riitä noin mittaviin kertakustannuksiin.
Haaveilenko turhia asioita?
Vastaukset 67
Vanhimmat
1. laadukas alapaloinen puukattila ja suuri varaaja / hyvä pellettipoltin nykyiseen kattilaan ja 500 l pellettisäiliö
2. uudet ikkunat ja ulko-ovet mikäli vanhat ovat alkuperäiset
maalämmön takaisinmaksuaika on pitkähkö johtuen järkyttävän suurista perustuskustannuksista että ymmärrät varmasti sen olevan kaikkea muuta kuin edullisin ja tehokkain
Onhan se ostopuullakin lämmittäminen melkein ilmaista.
Paljonkohan maksaa laadukas alapaloinen puukattila ja suuri varaaja??hyvä pellettipoltin??
Useampia tonneja maksavat.
Varaajien hinnat (per litra) halpenevat sitä mukaa kun koko kasvaa.
Silti, puulämmityslaitteisto ei maksa oleellisesti enempää kuin maalämpölaitteistokaan. Asennus on kuitenkin huomattavasti halvempaa.
Ostopuu, kuin ei mikään muukaan puu, ole ilmaista, eikä edes lähes. Mutta käytännössä kWh-hinnat eivät jää kovin kauaksi maalämmöstä. Priimaa koivua taitaa saada aika yleisesti hintaluokassa 50-60 €/ i-m³, jolloin kWh-hinta on luokkaa 6-7 senttiä. Mikä nyt on selvästi vähemmän kuin sähköllä tai öljyllä, ja herättää kyllä kysymyksiä, että onko kattilaan pakko saada klapimittaista priimaa koivua? Kun isompikin tavara kelpaisi, eikä koivussa ole mitään sellaista etteikö voisi yhtä hyvin polttaa jotain muutakin.
Taas joku maahinen avannut provon siitä että joku muka haaveilee maalämmöstä ja siihen ei ole muka varaa. Maahisten mielestä maalämpö on kaikkien unelma, mutta vain harva pystyy sen toteuttamaan. Ja seuraavassa lauseessa he kertovat kuinka halpa se on laittaa. Ja maksaa itsensä takaisin alle 5v. Jos olisin niin epätoivoinen että haluaisin maalämmön niin ottaisin joustoluoton käyttöön pankistani ja maksaisin sillä maalämmön ja sillä isolla säästöosuudella maksaisin lainaa pois. Ei siinä joustoluotossakaan ole korko tällä hetkellä kun alle 5%. Maalämpö on köyhien juttu ja täällä he mainostavat aina kuinka säästävät kauheita määriä rahaa. Vinkiksi vaan että minä saan esim. veronpalautuksia enemmän kun te maahiset säästätte lämmityskuluissa.
Talousasiat ei taida olla sulla vahvinta alaa. Ilmaista lainaa valtiolle, ei kiitos. Onneksi teitäkin on:)
Tulonhankkmiskuluja ei saa ennakkoon vähennettyä vaikka kuinka haluaisi.
Ja mitä tekemistä niillä on maalämmön kanssa? Vitun urpo.
Sitä että ei se tonnin säästö lämmityksessä merkitse mitään. Jos sen joutuu velkarahalla rahoittamaan. Ja niitähän nämä köyhät maalämmittäjät täällä kehuskelee päivät pitkät. Jos nyt edes ymmärsit asian ytimen. Kirjoitin alkuperäisessä tekstissäni paljon muutakin. Tuo oli vaan vertaus niistä mainostetuista hirveistä vuosisäästöistä.
"Sitä että ei se tonnin säästö lämmityksessä merkitse mitään. Jos sen joutuu velkarahalla rahoittamaan."
Kyllä se vaan merkitsee.
Tonnin säästö velkarahalla on bruttotuloina 1500€.
Mitä selität.
Paljonko sinun pitää tienata että olet kattanut lainan korot ja verot tuloistasi. Kyllä se 1500€ ainakin pitää saada että käteen jää 1000€ että saa sen kk erän maksettu. Ymmärrätkö nyt... oliko vieläkin liian vaikeaa...
Kaikki alkaa siitä mitä sinulla nyt jo on. Miten nykyinen lämmitys toimii? Entäpä lisäeristysten tarve ja tai ikkunoiden parantaminen/uusinta? Asunnon tilojen järjestely esim. Ilmalämpöpumpun sijoituksen kannalta? Asutko Hangossa, vai Nuorgamissa, vai jossain välimaastossa?
Jos nuo tietäisi, niin voisi jo jotain toimenpiteitä ehdotella.
Loppuratkaisu riippuu lähtötilanteesta ja resursseista.
Tiivistäminen on aina periaatteessa hyvä ratkaisu mutta.......
Jos talossasi on ns. luonnonkiertoinen ilmanvaihto, niin ikkunoiden uusiminen/lisäeristyksen takaisinmaksuaika on n. 100 vuotta.
Seinien lisäeristäminen esim laudoituksen uusimisen yhteydessä puukuitulevyllä on aina kannattava toimenpide. Harkitse myös 50mm koolausta ja ekovillaa tuulensuojalevyä.
Kohtuuhintainen ammattilaisen asentama ilmalämpöpumppu on lähes aina hyvä ratkaisu joka maksaa itsensä takaisin muutamassa vuodessa.
Jos talosi on öljylämmitteinen, niin kattilan kaveriksi asennettu ilmasta veteen lämpöpumppu maksaa itsensä takaisin alle viidessä vuodessa.
Jos talossasi on jo vesikiertoinen lämmitys ja iso tontti savimaalla, niin fiksusti hommattu maalämpö maksaa itsensä takaisin reilusta alle 10-vuodessa. Maalämpö nostaa aina kiinteistön arvoa jälleenmyydessä.
Asiaa helpottaa paljon jos voit jutella aiheesta jonkun osaajan kanssa ihan siellä paikanpäällä.
"Jos talossasi on ns. luonnonkiertoinen ilmanvaihto, niin ikkunoiden uusiminen/lisäeristyksen takaisinmaksuaika on n. 100 vuotta.
Seinien lisäeristäminen esim laudoituksen uusimisen yhteydessä puukuitulevyllä on aina kannattava toimenpide. Harkitse myös 50mm koolausta ja ekovillaa tuulensuojalevyä."
Talo on yhtä energiatehokas kuin sen heikoiin lenkki, ei ole järkeä parantaa seinien u-arvoa, jos ei samalla paranna koko rakennuksen u-arvoja. Jos talon aikoo myydä, nykyaikaan päivitetty talo käy helpommin kaupaksi, siksi takaisinmaksua ei kannata miettiä sen enempää kuin että lämmityskulut puolittuvat jos remontoidaan harakanpesä matalaenergiataloksi.
Osta, osta ja osta tai rakenna koko talo uusiksi. Sen minäkin tiedän.
Mutta edelleen käytössäni olevia varoja on rajallisesti.
Lainarahoihin en koske ja yhden hengen palkkatyöllä tulotkin ovat pieniä.
Tietoni ovat rajalliset, siksi kysyinkin järkeviä ja edullisia lämmöntuotto ehdotuksia ja tehokkaita parannusremontteja. Mieluusti, tee se itse ohjeita, onko niitä?
Vielä tuohon rajallisuuteen. Pitkälti itse tekemällä olen noilla ohjeillani pudottanut oman 1962-rakennetun talon lämmityskustannuksia yli 40% alle 4000€ investoinneilla. Ilmalämpälaitteet ovat yli 5v vanhoja ja varmasti maksaneet jo itsensä takaisin joten nyt säästöt vuodessa luokkaa 1000€
Jos budjetti on nolla, laita ikkunat ja ovet kunnolla kiinni. Jos rahaa on edes pikkuisen, niin hommaa nykyaikaista ikkunatiivistettä ja tiivistä ikkunat ja ovet. Jos talossasi on painovomainen ilmanvaihto, niin jätä ikkunoiden yläreunat ennalleen koska sieltä tulee korvausilma. Jälkimmäinen on n. 20€ energiaremontti.
TTY on tutkimus 141 sekä opaskirja, mitenkä pientalosta saadaan tee se itse toimilla energiatehokkaampi rakennus.
Kartoita lisäeristystarve/mahdollisuus ainakin yläpohjaan tai mahdollisiin vuotokohtiin. Ikkuna ja ovitiivisteiden kunto. Tarvittaessa tiivistiden vaihto/lisäys. Kartoita ilmalämpöpumpulle sopiva sisäyksikönpaikka ja sopiva laite tilaasi ammattilaiselta ja muista kotitalousvähennys , voit hakea heti verottajalta alennusta veroprosenttiin mikäli rahat on tiukalla.
Kiitos järkevistä ehdotuksista.
Paljonko tehokas ja edullinen ilmalämpöpumppu maksaa.
Mikä tiiviste olisi paras.
Kerrostalossa on huonelämmön nostamiseen erittäin pienet mahdollisuudet.
Verhot pois termostaatin edestä, pöytälevyn siirto patterin yläpuolelta, istuimen tai soffan siirto tulo- ja poistoilman virtausalueelta, ikkunoiden ja ovien tiivistys.
Tai kuten motiva neuvoo, lisää lämpöisiä vaatteita ja laita jalkaasi villasukat.
Todella tehokas lämmitysenergian säästötapa?
Lähinnä omilla työsuorituksilla ja pienillä tarvikekustannuksilla pitäi saada nostettua huoneiden lämpötiloja pari, kolme astetta.
Ilmaisilla puilla sen huonelämmön saa nousemaan vaikka 10 astetta. Ei siihen tarvita 15000€ maalämpöpumppua. Eikä niitä räpättimiä seinään ja sukankuivaajia olohuoneeseen puhaltamaan. No 19 asteessa ne uskikset kutenkin kärvistelee kun menovettä ei voi nostaa yli 45 kun maaginen cop 3 murtuu. Ja tuosta sukankuivaajasta ei lämpöä saa silloin kun sitä tarvitaan. Jos halvalla haluaa lämpöä niin puun puoleen pitää kääntyä tai juurelle kumartaa. Suomen metsät on energiaa täynnä. Sen huomaa kun autolla ajelee. Tienvarretkin sellaista pikaista rajua harvennusta kaipaavaan viidakkoa pullollaan.
Kerrostaloissa asuu yli 2,5 miljoonaa ihmistä. Heille ryteiköistä ei löydy apua lisälämmön tuottoon.
Lämpöä vuotaviin pientaloihin, täytyy kalapeilla tuottaa lämpöä jatkuvalla puunpoltolla.
Aloittaja ei vissiin puhunut kerrostalon remontista ja lämmittämisestä. Puuta käyttämällä ok-asuja pystyy kyllä säästämään jos käyttää edes hiukan omaa työtä.
Maalämmön kyseessä ollessa ei olekaan tärkeintä pelkkä säästö, vaan se, että lämpöä tulee varmasti ja tasaisesti. Ja viilennystäkin tarivttaessa.
2:lla Ilmalämpöpumpulla mentiin koko talvi ilman lisälämmitystä! Kovimpina talvina joutuu yleensä noin 4-5 päivää vuodesta antamaan lisälämpöä takalla tai sitten lattiavastuksella. Tämä talvi oli helppo ja selvittiin ilmalämpöpumpuilla koko talvi. Ainoastaan tunnelman luojana on muutamia kertoja takka lämmitetty vaikka ei olisi tarvinut. Halpa hankkia ja vuositasolla edullinen käyttää. 165m2 1.5 krs Kangasala.
Tuotteiden valmistajat ovat luonneet energiatehokkuudesta todellisen rahasammon. Kuten tavallista enemmistö kansasta, ei koskaan pysty osallistumaan tuohon energiatehokkuus ajatteluun tai etenkään toteuttamaan niitä tavoitteita.
Lämmitysenergian säästöä ja tehokasta käyttöä ei ymmärretä eikä osata ja tiedetä.
Et tule koskaan saamaan järkeviä tai tehokkaita lämmitysenergian säästöohjeita.
Nykyisten päättäjien tietämättömyys sekä järkevien säästöhjelmien puuttuessa, saa nykyinen kiinteistökantamme jäädä laitemyyjien temmellyskentäksi.
Miksi tilanne on tällainen? Edulliset sekä järkevät, jopa omatoimisesti suoritetut energiasäästötoimenpiteet eivät ole mitään tuottavaa bisnestä.
Rahalla saa, mutta etenkin nykyiset kerrostalot ovat täysin vailla alkeellisia ohjeita tai määräyksiä.
Kyllä minä ymmärrän, jos joku vaan kertoo järkeviä lämmitysenergian säästöohjeita.
Aina kun otan uuden tuote-esitteen, siinä vakuutetaan tuotteen olevan markkinoiden tehokkain lämmöntuottotapa. Kaikki tuntuu olevan kiinni siitä, mitä tahdon uskoa.
Miksi uusia taloja kehutaan energiatehokkaiksi? Mitä niissä taloissa on niin erikoisia asioita, että niiden lämmönkulutus on minimaalinen.
Ei se johdu edullisesta lämmöntuotosta.
Uusien talojen energiatehokkuus perustuu rakenteiden ja rakenneliitosten ilmatiiveyteen. Ei niitä taloja tee energiatehokkaaksi mikään lämmöntuottotapa.
"Pienhiukkaset aiheuttavat Suomessa vuosittain arviolta 1 800 ennenaikaista kuolemaa. Kuolemat liittyvät sydän- ja hengitystiesairauksiin".
Näin pelotellaan pientaloja puunpoltosta.
Pienet ahtaalle ja isot päästäjät porskuttaa.
Jos tutkii esim. pääkaupunkiseudun ilman alaa niin siellä kyllä tulee hälytyksiä liian korkeista hiukkaspitoisuuksista. Mutta yksikään niistä ei ollut aiheutunut puunpoltosta. Sitä on hyvä syyllistää kun siitä ei valtion pussiin veromarkkoja tule paljonkaan. Autoilua, katupölyä ja muuta onkin sitten vaikea rajoittaa kun se on jo verotettu maksimiin. Uutta veronlähdettä tässä vaan valtiolle etsitään. Kai pian tulee joku tulisijavero.
No ei tähän aikaan vuodesta, mutta talvipakkasilla tilanne on toisin.
Pari kertaa on jopa Kehä I:llä tullut ajettua "savusumussa", kun on läheisen pientaloalueen kitupolttajien savut jääneet maanpinnan tasolle leijumaan. Tätä tapahtuu talvella, etenkin kun nämä kaikki toteutuvat samanaikaisesti
- on inversiotilanne
- kunnon pakkanen = ILPit ei enää riitä, joten kitupolttajat käyvät töihin
- on ilta, jolloin kaikki kitupolttajat palaavat kotiin ja alkavat viritella tulta takkoihin ja varaajattomiin kaksoispesäkattiloihinsa
Tällaisessa tilanteessa pientalovaltaisten alueiden ilmanlaatu on heikompi kuin kaupunkien keskustoissa tai valtaväylien varrella.
Esim. hiukkaspitoisuus 18.1.2013
http://www.ilmanlaatu.fi/ilmanyt/nyt/ilmanyt.php?as=Suomi&rs=Valitse kunta&ss=Valitse mittauspaikka&p=stationindex&pv=18.01.2013&h=19&et=map&ls=suomi
Ensimmäiset EU:N määräämät energiatehottomuuden uhkasakot odottavat Ahvenanmaata.
Koska samat uhkasakot osoitetaan maamme nykyisten kiinteistöjen energiatehottomuuteen. Nykyisten uusien tai vanhojen ikkunoiden ja ovien ilmavuodot ovat suurimpiä lämmitysenergian kuluttajia.
Lisäksi ilmavuotoja eli lämmitysenergian kulutusta aiheuttaa rakennusten liitosrakenteiden heikko ilmatiiveys.
Paremmalla rakenntiiveydellä ja hallitulla ilmanvaihdolla voidaan lämmitysenergian kulutusta vähentää 10 - 20 %.
Ei maamme energiatehokkuutta paranna ja toimenpiteitä aiheuta mikään muu kuin uhkasakko.
Uhkasakko osoittaa kuinka kaikkitietäviä maamme energianeuvojat ovat.
Rakentajista puhumattakaan.
Vai ovat eteläisissä maissa asuvatkin huomanneet, että maamme kiinteistöt ovat energiatehottomia rakennelmia.
Lämmön tuottaminen ei ole koskaan ollut, lämmitysenergian tehokasta käyttöä.
Lämmön tuottamiseen on useita eri tapoja, tottumuksia, jopa varallisuuteen perustuvia mahdollisuuksia.
Lämmön tuottotavoista riippumatta, lämmitysenergian tehokas käyttö on edullisin sekä tehokkain tapa vähentää energiakulutusta ja niiden aiheuttamia kustannuksia.
Tämä on selkeästi esitty päätös myös EU:n energiatehokkuus direktiivissä
sekä maamme poliittisessa ilmastonmuutos tavoitteissa.
" Säädökset edellyttävät, että jäsenmaat vähentävät eri tavoin asumisen energiakulutusta".
Yläpohjaan reilu 50 cm villaa ja ilmalämpöpumppu sekä lämpökuvaus ja vuotopaikkojen korjaus. Eväät energia remonttiin.
Lämpökamerakuvaus ja lämpöä vuotavien paikkojen tukkiminen. Siinä on edullisin ja tehokkain tapaa aloittaa lämmitysenergian tehokkaamman käytön.
Kerrostaloissa tuo lämpökamerakuvaus on varmin sekä tehokkain tapa havaita pienet ja suuret lämpövuotokohdat.
Kuvauksen jälkeen suoritetaan sisäpuolisten lämpövuotokohtien edulliset tiivistystyöt.
Tämän jälkeen suoritetaan ilmanvaihdon uudet säädöt.
Lämmitysenergian säästö tulee olemaan todella merkittävää luokkaa.
Samat asiat vähentävät myös pientalojen energiakulutusta.
Vuotoilma on yksi suurimmista syistä, jotka nostavat yli miljoonan kiinteistön
lämmityskustannuksia. Yli miljoonassa kiinteistössä liitoskohtien vuotoilma nostaa lämmityskustannuksia (asumis) 10-15%.
Esim. Ikkunalasien määrällä tai U-arvolla ei ole mitään merkitystä, jos ikkunoiden ja ovien tiivisteet aiheuttavat ilmavuotoja.
Ilmanvaihdonkin on mahdotonta toimia säätötoimien mukaisesti, jos liitoskohdat vuotavat kuin seula.
Miksi nämä asiat ovat niin vaikeasti ymmärettävissä?
Et sinäkään selvästi ole tajunnut asiaa.
Ei se sisäänpäin vuotava ilma lisää lämmityskustannuksia, vaan se ulos vuotava ilma eli huolehditaan talosta poistuva jäteilma mahdollisimman kylmäksi niin sieltä se energian säästö tulee.
"Ei sisäänpäin vuotava ilma lisää lämmityskustannuksia,.."
Sisäänpäin vuotava kylmä ilma viilentää huoneilmaa. Kylmyyden aistii termostaatti ja lisää välittömästi lämmöntuottoa.
Kylmyydessä asuminen pitäisi kuulua torppariaikaan ja koirankoppiin.
Asumisviihtyvyyttä ja puhdasta huoneilmaa ei saa pilata energiasäästönimikkeellä.
Et sinäkään selvästi ole tajunnut asiaa.
Tuo tokaisu ei edistä kenenkään tajuntaa.
Väännetäänpäs sitten rautalangasta, jos meillä on talo jonka ilmaa ei vaihdeta ollenkaan niin energiaa menee x määrä ylläpitää sisällä 20c lämpötila kun ulkona on -20c.
Jos sitten vaihdetaan ilmaa niin että sisälle vuotaa raakana -20c ilmaa, mutta talosta vuotaakin pihalle -20c ilmaa niin energiaa menee edelleen se sama x määrä, vaikka sisälle vuotaa -20c ilmaa, mutta kun ulos poistuu yhtä kylmää.
Sitten jos sisälle vuotaa -20c ja ulos vuotaa 20c niin silloin meneekin järkyttävästi energiaa hukkaan ja näin se valitettavasti monella on asiat.
Eli kiinnittäkääs huomio siihen jäteilmaan jos haluatte energiaa säästää, pyörivää kennoa tai pilppiä peliin.
Nykyisen rakennuskannan suuret lämpövuodot tapahtuvat rakenneliitoston kautta.
TTY:N tutkimus 141. 72 % tutkituista kerrostaloista vuoti lämpöä ja kylmää ilmaa rakenneliitoksien kautta.
Yksinkertaiset tuloilmaventtiilit ja tasaisesti toimiva poistoilma lisäävät sisätilojen ilmavirtausten määrää. Ilmavirtaukset viilentävät pintaverenkierron tuntemuksia joka aiheuttaa vedon tunnetta ja +21 asteen sisälämpö voi tuntua +18 asteiselta. Vedontunteen (ilmavirtausten) takia joudutaan koko kiinteistön lämpötiloja nostamaan 2-4 astetta. Vedon tunne ja sen vaikutuksen vähentäminen lisää kaikesta enemmän maamme kiinteistöjen lämmitysenergian kulutusta.
Ilmanvaihto ja ilmanvaihdodon vaikutus huonelämpöihin ja lämmitysenergiakulutukseen on erittäin suuri.
Mutta ilmanvaihto on aivan toinen asia, kuin rakenneliitosten aiheuttama lämpöhävikki.
Vuotoilma ja ilmanvaihto ovat kaksi eri asiaa, mutta niillä on samat vaikutukset lämmityskustannuksiin.
"Vuotavat ikkunat syövät energiaa" HS 28.4. Ainoa lehti joka jaksaa huomauttaa sekä neuvoa edullisista ja tehokkaista energiasäästötavoista.
Kyllähän tuon pitää lehdessä lukea, että sen ymmärtää.
Niin tuota lehteähän lukee suomen typerin kansanosa, pääkaupunkiseutulaiset. Ne ei osaa tiivistää ikkunoitaan, ne ei osaa polttaa puitaan, ne ei osaa ajaa autoillaan talvella, ne ei ymmärrä muutenkaan mistään mitään. Parempi olisi aidata ne sinne kehä3 sisään ja erottaa suomesta ja liittää vaikka Venäjään.
Aivan kädettömiähän nuo on. Tyhmyyttään vielä kustantavat lopun Suomen elämisen. Ja älyköt böndellä vinkuvat lisää rahaa, kun on niin rankkaa ja se paha paha EU:kin on olemassa.
Eipä sieltä ainakaan minun tilille ole tullut senttiäkään. Joten aika turha väittää että pääkaupukilaiset elättää muuta suomea taitaa olla enemmänkin päinvastoin. Jos ruvetaan laskemaan niin siellä on ne kalleimmat sosiaalimenot, Joka juopolle kustannetaan ilmaiset viinat ja asunnot. Ja niitähän siellä riittää.
Pääkaupunkiseutu tienaa n. 2x enemmän kuin Kehä II:n ulkopuoli. Jos et ole sattunut kuulemaan, niin Suomessa on progressiivinen verotus.
Yritykset sijaitsevat pääsääntöisesti pääkaupunkiseudulla ja yritykset maksavat ison osan veroista.
Maataloustuet ovat luokkaa 6 miljardia. Eivät maajussit maksa tukea toisilleen, vaan pääkaupunkilaiset kustantavat tämän lystin.
Jos pääkaupunkiseutu ei tätä lystiä kustantaisi, niin maaseutu autioituisi.
Sosiaalimenot ovat kalleimmat mummoutuneissa pikkukylissä. Nuoret lähteneet jo aikoja sitten muualle töihin ja jäljelle jäänyt pari peräkammarin sankari, jotka ovat totaalisen syrjäytyneitä.
Ehkäpä kannattaisi tutustua mm. Suomen sosiaali- ja maataloupolitiikkaan, niin ymmärtäisit hieman enemmän.
"Maataloustuet ovat luokkaa 6 miljardia. Eivät maajussit maksa tukea toisilleen, vaan pääkaupunkilaiset kustantavat tämän lystin."
Korotetaan ruuan tuottajahinnat siihen tasoon että ihmiset saavat palkkaa työstään. Nykyään tuottajan palkka on se tuki ja siitäkin osa menee tuotantokustannuksiin. Ja kyllä se nyt on niin että ne pääkaupunkilaiset ei mitään yksin kustanna vaan jokainen joka syö kotimaista ruokaa saa oman osansa niistä tukirahoista ruuan hinnassa takaisin. Maajussit vaan saa palkkaa siitä että tuottaa ruokaa alihinnalla kotimaan markkinoille. Eipä kovin mieltä ylentävää työtä. Jos esim. lihasta alettaisiin maksamaan sen oikea tuottaja hinta niin suomalaista lihaa ei kukaan pystyisi enää ostamaan. Esim. 1994 vuonna tuottajahinta oli sianlihalla 2,70€/kg ja vuonna 2013 1,70€/kg. Selitäpä miten se on mahdollista. Onko tuotantokustannukset laskeneet noin paljon? Siitä voi sitten jokainen ottaa kesäsian ja kasvattaa sen ostorehulla ja katsoa paljonko se oikeasti maksaa kg ilman tukia. Voi käydä niin kun sille entiselle pojalle joka kasvatti sikaa osuuskaupalle aikoinaan. Ei tarvinnut maksaa kun 50mk että sai sikaa kasvattaa ja huolehtia koko kesän.
Ja ei pienet ole ne helsingin kaupungin sosiaalimenotkaan taitaa 1500milj. paukkua pian rikki. Ja osalla rahalla ostetaan sitä ruokaa mitä valtio tukirahoilla tukee. Jokainen maksaa veroja, se maajussikin jos tienaa paljon. Niin kun osuvasti kirjoitit...
"Jos et ole sattunut kuulemaan, niin Suomessa on progressiivinen verotus."
On se ihmeellistä tuo kaupunkilaisten viha maalaisia kohtaan. Eivät edes raukat ymmärrä että ilman niitä suomesta loppuisi ruoka. Jos maajussit lopettaisivat kannattamattoman työnsä niin kyllä se pääkaupunkiseutu autioituisi ihan yhtä lailla. Tekisitkö itse työtä jonka kuluihin menisi enemmän kun se työ tuottaisi. Jotain kunnioitusta sitä kättä kohtaan joka sinutkin ruokkii. Ja niistä tukia saat kiittää siitä että se on vielä jokaisen töissäkäyvän saatavilla. Työttömillä se syömis puolikin on jo vaikeaa.
Ei ole kysmys mistään vihasta. Ei minulla mitään antipatioita ole böndeläisiä kohtaan.
Hämmästyttää vain tätä jatkuva tarinointi siitä kuinka böndellä tehdään ainoaa oikeaa tuottavaa työtä. Tätähän sinäkin kirjoittelet. Kuitenkin se on sen verran tuottavaa, että sitä pitää tukea, tai muuten laitettaisiin laput luukulle.
Fakta joka nyt vain on faktaa.
Kun olet tuota mieltä, että muuten loppuisi Suomesta ruoka, niin vastaushan on helppo. Lopetetaan nuo tukiaiset, ihmiset maksavat ruoasta enemmän ja tuottajat saavat vihdoinkin hieman vaivanpalkaa siitä työstänsä. Tosin voisi kyllä käydä niin, että tuon jälkeen ei Suomessa enää maataloutta harrastettaisi.
Voihan noita maataloustuotteita aivan vapaasti kaupata ulkomaillekkin. Nyt kun Nokia on alhaalla, niin tuosta Suomelle uusi talousveturi?
Fakta myös, että maatalousyrittäjien tulot ovat nousseet EU- aikana enemmän kuin muilla palkansaajilla. Mikäänhän ei tosin riitä.
Aika lapsellista alkaa kinaamaan siitä, että maaseutua ei tuetttaisi Suomessa. Pelkästään EU- tuista suurin osa menee maatalouteen.
Kun puhuut kaupunkilaisten vihasta maaseutua kohtaan, niin käsitykseni mukaan se on juurikin toiseen suuntaan. Jos sinusta se on vihaa, että puhutaan siitä, että maaseutu saa tukea, tai maaseutu autioituu, niin ole hyvä vain mielipiteesi kanssa.
Mitä Helsingin sosiaalimenoihin tulee, niin asukasta kohden huomattavasti pienemmät, kuin muulla maassa. Sama koskee koko pääkaupunkiseutua. Suomessa sosoaalimenot ovat yli 10 000€/asukas. Kun ottaa pienen pitäjän, niiin voi hyvin alkaa ihmetellä kuinka monta henkeä pienestä pitäjästä löytyy, joilla on varaa maksaa tuo 10kiloa henkeä kohden. Tuon maksaa keskimäärin Suomessa jokainen. Selvää on, että osa maksaa enemmän ja paljon.
Oletko katkera siitä, että et selviä ilman tukiaisia, vai mistä kenkä puristaa?
Et taaskaan ymmärtänyt tai halunnut ymmärtään. Niistä eu rahoista hyötyy jokainen joka syö suomalaista ruokaa. Varmasti tulot ovat nouseet kun suomessa ei enää alle 100ha tilat kannata. Pitää olla vähintään 100 lehmän robottinavetta että maidontuotanto kannattaa. Entisen 10ha ja 5 lehmän sijasta. Mietippä paljonko maajussille tulee työtunteja vuodessa. Ei ole 7-16 hommaa vaan usein 5-23 hommaa. Maanviljelys on muuttunut tehotalouteen eu myötä joten onko kumma että tuloja on enemmän kun jakajia on murto-osa entiseen nähden. Sinunko mielestä pellot pajua kasvamaan ja kerjäämään ruokaa maailmalta? Et taida oikein edes ymmärtää mistä kirjoittelet. Taidat tehdä suomesta tuolla sinun teoriallasi uutta etiopiaa.
Huonoiten kuitenkin yrittäjistä maatalousyrittäjät tienaavat. Ei yrittäjätuloja voi verrata palkansaajien tuloihin.
Jos tuo on niin hyvää hommaa niin luulisi uusia tiloja perustettavan kun sieniä sateella. Mutta kun katoaa 1500 tilaa vuodessa.
Maajussia voisi pitää nykyajan sosiaalityöntekijänä joka huolehtii suomen omavaraisesta ruokavarastosta. Eipä tuo palkkakaan siitä työstä näy kovin hyvä olevan. Alle 30000€ vuodessa jää keskiarvo. Voimia näille jotka jaksavat yrittää silläkin saralla. Monella velkaa sellaisia summia että niistä ei edes kehdat puhua.
""Suomessa on pitkän aikaa pyritty ylläpitämään 2 000 000 peltohehtaaria kansallisen omavaraisuuden turvaamiseksi, mutta tilakoko on kasvanut ja aktiivimaanviljelijöiden sekä kotieläintalouden harjoittajien lukumäärä on vähentynyt."
No pianhan niistä pääsette eroon ja saatte alkaa juomaan virolaista maitoa...
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/mtt-kolmannes-kotieläintiloista-lopettaa-vuoteen-2020-1.59391
Empä ainakaan itse kadehdi kaveriani joka jatkaa isänsä tilaa. Kokoajan pitää jotain touhuta että pysyy leivässä ja saa velat maksettua.
Hesalaisille on kova pala kun ei osaa edes ikkunaa tiivistää. Senkin pitää joku ulkopaikkakuntalainen urakoitsija tulla tekemään.
ps. Niitä tukiaisia ei saa ihan kaikki maalla asuvat, vai miten sinä sen ilmaisit bondellä asuvat. Ja eipä ole sinulta ainakaan minulle tullut sitä tilisiirtoa, joten koita hoitaa hommasi tai pitää laittaa perintätoimisto hoitamaan asiaa.
Vaikea kuvitella kuka ei maaseudulla tukia saisi ja niistä hyötyisi joko suorasti, tai epäsuorasti.
Kerrotko mitä ammattia harjoitat, jos yleensä jotain harjoitat, niin voidaan käydä läpi.
Eiköhän yleensä linja ole, että vingutaan lisää tukiaisia käsi pitkällä. Nämä avuttomat, jotka eivät mielestäsi osaa sitä ikkunaa tiivistää, maksavat tämän lystin.
Olisihan se hienoa, että böndellä riittäisi ihmisillä niin paljon selkärankaa, että sanoisivat kiitos ei näille tuille ja yrittäisivät edes pärjätä ilman.
Normaali työntekijä ei mitään tukia saa jos palkkaa ei siihen lasketa. Edes mahdollisuutta kulkea julkisilla kulkuneuvoilla työmatkoja ei ole. Tiet on auki jos hyvin sattuu talvella kun lähtee töihin klo 5.30. Kaupat on pian 50km päässä. Samoin lähin sairaala. Samoin kaikki muut palvelut. Kaikki nämä kulkemiset pitää omasta pussista maksaa. Olisihan se helppo kävellä 50m pysäkille ja hypätä metroon tai bussiin. Kotimatkalla tulla kaupan kautta. Nauttia kaikista palveluista kävely etäisyydellä. Kyllä te pääkaupunkilaiset elätte siellä kun herrankukkarossa. Ette tiedä oikeasta elämästä mitään. Hyvä sieltä on huudella kun ei koskaan ole muualla elänyt. Veroja kuitenkin maksan saman kun te statilaiset. Ja itse puputat sitä tukiaisilla kasvatettua leipää, maitoa, kananmunia, lihaa. Jos noista maksettaisiin niiden tuottajalle oikea hinta niin sinulla ei olisi varaa niitä ostaa. Eli kyllä sinä niitä tukiaisia nielet joka päivä omaan napaasi. Eli lopetetaan ne tukiaiset ja aletaan maksamaan niille tuottajillekin se oikea hinta kulujen mukaan niin katsotaan miten siellä hesassa naama vääntyy. Itse en ole minkään lajin tuottaja vaan ihan töissä käyvä haja-asutusalueella asuva. Käyn töissä raksalla ja työmatkani on vaihtelevasti 50-100km. Vuodessa tulee työmatkoja n. 30tkm. Ja aikaa kulutan autossa istumiseen n. kuukauden työpäivät vuodessa. Saan ihan samat tuet kun siellä asuvat raksalla työskentelevät eli en mitään muuta kun joskus veronpalautuksia. Ja niitä kai ei tuiksi lueta. Palkatkin on täällä alemmat kun siellä. Joten tuki vaan se turpasi minun elättämisestäni osalta.
Suurin osa pääkaupunkilaisista on elänyt muualla. Maaseudulla elävistä erittäin harva. Mielenkiinoista, että kuitenknk väität, että pääkaupunkilaisilla ei ole kokemusta muusta maasta.
Jotenkin ilmeisesti päättelet, että minäkin olen elänyt elämäni pääkaupunkiseudulla.
Kun nyt noin kirjoittelet paatosta tuosta julkisesta liikkumisesta, niin se on ollut halvin tapa rakentaa liikenneinfraa. Muualla maassahan tiet rakennetaan ja hoidetaan suurimmaksi osaksi tukirahoilla.
Pääkaupukiseudun joukkoliikenteestä maksaa osan valtio, mutta suurimmaksi osaksi kulkemisen makaa kuntalaiset itse joko suoraan, tai kunnalisverojensa kautta. Ehkäpä kannattaisi tutustua asiaan ennen kuin kirjoitat jostakin mistä sinulla selvästi ei ole mitään tietoa.
Kun noin halajat joukkoliikennettä, niin täytyy myöntää etten ole törmännyt vielä yhteenkään rakennusmieheen, tai firmaan, joka käyttää liikkumiseen julkisia. Ehkä kanntaisi joskus ruuhkabussilla matkustaa ja miettiä kuinka tuonne otetaan mukaan rälläkät, PEXit jne. Nyt teet itsestäsi kirjoittamisella lähinnä naurettavan.
Hienoa tietenkin, että olet moraaliltasi noin korkealla ja kieltäydyt tekemästä töitä esim. maatalousyrittäjille, jotka saavat tukea työsi maksamiseen.
" Ehkä kanntaisi joskus ruuhkabussilla matkustaa ja miettiä kuinka tuonne otetaan mukaan rälläkät, PEXit jne. Nyt teet itsestäsi kirjoittamisella lähinnä naurettavan."
Täällä asuu muitakin kun vain minä. Ja muutkin kulkee töissä kun vain minä. Itse teet itsestäsi lähinnä naurettavan noilla lausunnoillasi. Ja itse kieltäydyt ilmeisesti ostamasta ruokaa joka on tukiaisilla kasvatettu. Niin osan maksaa joukkoliikenteestä valtio siellä täällä ei edes sitä osaa. Mihin se minun osani menee?? Saanko sen tilille valtiolta kun se ei järjestä tasa-arvoista kohtelua. Mitenkäs ne muut palvelut?
Helsingin asukkaista pitkälti yli 90 % ovat tulleet maaseudulta. Älä hauku lähipiirisi "pakolaisia".
Melkein kaikki alkoholisoituneet pummit puhuu jonkun maakunnan murteita.
Stadilaisia on niin vähän, että tuskin olet edes tavannut.
Kyllä me stadilaiset osataan tiivistää ikkunat.
Maamme viralliset tiivistysohjeetkin on laatinut stadilainen. Korjaustieto.fi
Olemme samalla lailla omatoimisia, kuin maalla pysyvästi asuvat puurtajat.