Täällä on filosofoitu miksi Jumala sallii pahan. ePaimen heitti epäilyksen että onko Jumala sadisti , eli virittikö hän ansan Aadamille ja Eevalle.
Jumala on hyvä eikä sadisti.
Jumalassa ei voi olla samaan aikaan hyvää ja pahaa.
Jumala ei saata meitä kiusaukseen jollei Hän samalla suojele meitä. Uskon kautta pysymme hänen suojeluksessaan.
Moni pohtii sitä, että jos kerran Jumala on hyvä ja kaikkivaltias,
miksi Hän sitten sallii pahan olemassaolon ?
Onko Jumala siis luonut pahan?
Vastaanpa sen sijaan ensin näin, lainaten kirkkoisä Augustinusta:
"Paha on hyvän puutetta. "
Vastaavalla tavalla pimeys on valon puutetta.
Ja samalla tavalla kylmyys on lämmön puutetta.
Maailmankaikkeuden ulkopuolella ei ole energiaa eikä materiaa, ei edes tyhjyyttä joka virittää tila-avaruuden.
No mikä on Jumala? Emme tiedä muuta kuin mitä meille on kerrottu.
Jumala on Elämä, Energia ja Informaatio, mikä ylläpitää maailmankaikkeuden.
Kuolema on elämän puutetta.
Kuolema on pahuus = Saa.tana.
Jumalan ulkopuolella ei ole mitään elämää.
Todellisuudessa uskontoja on luvultaan vain kaksi. Tämä käy ilmi siitäkin, että kristinuskolla Raamatun mukaan on tehtävä tunkea tieltään kaikki muut uskonnot. Kristilliselle kirkolle annettu lähetyskäsky (Matt. 28:19, vrt. myös Ps. 2:8; 72:8 jne.) on luonteeltaan kauttaaltaan universaalinen ja kieltää näin ollen kaikilta muilta uskonnoilta olemassaolon oikeutuksen. Siihen liittyy perustelu, että kaikki uskonnot kristinuskoa lukuunottamatta jättävät ihmiset pimeyteen ja Saatanan valtaan (Ap. t. 26:18).
Helvetti on Jumalan luoma paikka ja helvettiä pidetään kuumana Jumalan voimalla mutta Jumalan hyvyyden ulkopuolella. Sinne iankaikkiseen kuolemaan, eli eroon Herrasta ja hänen kirkkaudestaan tuomion ylösnousemuksessa määrätyt ihmiset ovat tietoisia Jumalan voimalla.
Helvetin tulen Kristus sanoo olevan valmistetun Perkeleelle ja hänen enkeleillensä. Jos ihmiset joutuvat helvettiin, he joutuvat paikkaan, joka ei alun perin ole valmistettu heitä varten.
Mitä sanoo esim. kerberos tai ePaimen?
Jumala on hyvä eikä sadisti.
Jumalassa ei voi olla samaan aikaan hyvää ja pahaa.
Jumala ei saata meitä kiusaukseen jollei Hän samalla suojele meitä. Uskon kautta pysymme hänen suojeluksessaan.
Moni pohtii sitä, että jos kerran Jumala on hyvä ja kaikkivaltias,
miksi Hän sitten sallii pahan olemassaolon ?
Onko Jumala siis luonut pahan?
Vastaanpa sen sijaan ensin näin, lainaten kirkkoisä Augustinusta:
"Paha on hyvän puutetta. "
Vastaavalla tavalla pimeys on valon puutetta.
Ja samalla tavalla kylmyys on lämmön puutetta.
Maailmankaikkeuden ulkopuolella ei ole energiaa eikä materiaa, ei edes tyhjyyttä joka virittää tila-avaruuden.
No mikä on Jumala? Emme tiedä muuta kuin mitä meille on kerrottu.
Jumala on Elämä, Energia ja Informaatio, mikä ylläpitää maailmankaikkeuden.
Kuolema on elämän puutetta.
Kuolema on pahuus = Saa.tana.
Jumalan ulkopuolella ei ole mitään elämää.
Todellisuudessa uskontoja on luvultaan vain kaksi. Tämä käy ilmi siitäkin, että kristinuskolla Raamatun mukaan on tehtävä tunkea tieltään kaikki muut uskonnot. Kristilliselle kirkolle annettu lähetyskäsky (Matt. 28:19, vrt. myös Ps. 2:8; 72:8 jne.) on luonteeltaan kauttaaltaan universaalinen ja kieltää näin ollen kaikilta muilta uskonnoilta olemassaolon oikeutuksen. Siihen liittyy perustelu, että kaikki uskonnot kristinuskoa lukuunottamatta jättävät ihmiset pimeyteen ja Saatanan valtaan (Ap. t. 26:18).
Helvetti on Jumalan luoma paikka ja helvettiä pidetään kuumana Jumalan voimalla mutta Jumalan hyvyyden ulkopuolella. Sinne iankaikkiseen kuolemaan, eli eroon Herrasta ja hänen kirkkaudestaan tuomion ylösnousemuksessa määrätyt ihmiset ovat tietoisia Jumalan voimalla.
Helvetin tulen Kristus sanoo olevan valmistetun Perkeleelle ja hänen enkeleillensä. Jos ihmiset joutuvat helvettiin, he joutuvat paikkaan, joka ei alun perin ole valmistettu heitä varten.
Mitä sanoo esim. kerberos tai ePaimen?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Iso ja tärkeä asia kaikille maailman ihmisille.
Tartun tässä vain Paratiisikertomuksen outoon asetelmaan, jota yritin vertauksella korostaa.
Ensimmäinen kysymys ei ole, mitä tämä kertoo Jumalasta, vaan kuvaanko Raamatun kertomuksen sisällön oikein?
Jos kuvaukseni osuu kohdalleen, Tyhmelin sanoo, että tällainen Jumala olisi sadisti.
Mutta tämä on Isän Jumalan ominta ilmoitusta ja koko peladtushistorian ytimessä. Onko näin kirjpitettu, että ihanassa puutarhassa oli karmea myrkkymalja ja Kiusaaja sai vapaasti pettää Eevan avalilla sanoillaan?
Monet sanovat, että Uuden Testamentin Jumala on toisenlainen kuin VT:n Jumala.
Mutta Adamin ja Eevan asettaminen myrkkyvaaraan ja karkoitus Paratiisista on pientä verrattuna siihen, mitä Jumalan oma Poika sai kärsiä sadististen ihmisten käsissä.
Eikö niin, voisimme sanoa että Jeesuksen Isä on sadisti, kun ristin tien Hänelle valmisti.
Mutta siinä missä yhden ihmisen tottelemattomuus toi kuoleman, siinä yhden ihmisen kuuliaisuus kuolemaan, hamaan ristinkuolemaan asti, toi elämän.
Voimme kielellämme rakentaa jumalakuvia, esimerkiksi sanomalla, että Jumala on hyvä.
Raamatun kirjoitukset, kristittyjen, juutalaisten ja omankin elämämme kokemukset osoittavat, että Jumalan hyvyys on jotain muuta kuin me ihmiset toivoisimme.
Sanon usein, Jesus is good, not easy, but good. It's the not easy that teaches us fear of God.
Armon leppeä lempeys ja totuus, kaikki polttava tuli.
Sama asia vai kaksi kasvoa. Kukaan ei tiedä.
Jumalakaan ei kaiketi voi olemukselliselle itselleen mitään. Hän on se mikä on eikä muuta voi ?
Juuri näin, Persoona, ei filosofia
Jeesuksen oli aamulla nälkä. Hän etsi viikunapuun oksilta hedelmää, mutta kun ei löytänyt, kimpaantui ja kirosi koko puun. Markus kertoo yksinkertaisesti, ei ollut viikunoiden aika...
Matkan alussa Jumalan työhön Egyptissä Herra meinasi surmata Mooseksen, mutta rouva Sippora peladti viime hetkessä.
Merkillisesti vain Jumalan johdatus ja toiminta osoittautuu lopulta hyväksi, mutta Hän ei luvannutkaan seuraajilleen ruusutarhaa.
Ihminen ei edelleenkään erota pahaa hyvästä. Että kaikki epäuskoiset hukutetaan kadotukseen on hyvä ja siunattu asia. Ei olisi olemassa taivastakaan ellei kaikkia jotka asettuvat Jumalaa vastustamaan tuhottaisi helvetissä.
Ihminen joka sanoo ikuista tuskaa helvetissä pahaksi, sanoo sen vain siksi että on asettunut vastustamaan Jumalan tahtoa, tästä näkökulmasta kaikki Jumalan tahto on tietenkin pahaa tahtoa. Josa samat roistot kuin täälläkin mellastavat saisivat mellastaa taivaassakin, niin taivasta ei silloin olisi. Eli kadotus ja kuolema on hyvä Jumalan tahto niille, joita Jumalan tahti ei kiinnosta. Ei ole turhaan sanottu, valitse siis elämä. Kenenkään ei nimittäin tarvitse mennä helvettiin, ellei sitä ITSE nimenomaan pyydä ja halua.
Kääntymys nimenomaan tapahtuu sillä tavalla, että ihminen myöntää oman kadotustuomionsa hyväksi ja oikeaksi.
Synnin tunnustaminen on suomenkilellä, "olla yhtä mieltä Jumalan kanssa."
Jumalan vastustajan tuntee aina siitä että hän on eri mieltä Jumalan tahdon kanssa. Hän ei myönnä olevansa matkalla helvettiin. Hän ei myönnä että tämä tuomio on hänelle oikea.
Jumalaton tietää vain sen, että hän on tässä maailmassa ainoa, joka on kaikessa oikeassa. Loppu on tietenkin hirvittävä, mutta sitä hän pyysi ja rukoili koko elämänsä ajan, asettumalla vastustamaan JUmalan tahtoa ja JUmalan oikeudenmukaista tuomiota.
Miten saamme ihmisen hyvälle mielelle, lähimmäisen joka on lähellämme.
Miten saamme Jumalan hyvälle mielelle, joka on aina lähellämme.
Sanommeko lähimmäisellemme hyviä asioita, joita jokaisessa meissä on.
Pyydämmekö Jumalalta apua, niiden hyvien asioiden löytämisessä itsestämme.
Huomaammeko, että hyvät asiat kerrottuna tuo hyvän mielen itsellemme.
Huomaammeko, että hyvää sanomalla lähimmäinen ja Jumalakin mielistyy.
Emmehän sano pahasti lähimmäisselle, siitä tulee paha olo hänelle.
Siitä myös tulee paha olo Jumalalle, ja lopuksi itsellemme.
Kaikki hyvät sanat tulevat Jumalasta, meidän kauttamme sanomana.
Kaikki pahat sanat eivät tule Jumalalta, meidän kauttamme sanomiana.
Hyvän tiedon puussa lähellämme, kasvaa vain hyviä sanomia.
Pahan tiedon puussa lähellämme, kasvaa vain huonoja sanomia.
Kiitämmekö Jumalaa, että saamme lähimmäisen hyvälle mielelle.
Kiitämmekö me lähimmäistämme, saadaksemme Jumalan hyvälle mielelle.
Tätä kysyn itseltäni ja Jumalalta, myöskin lähimmäiseltäni.
Kun keskustellaan, niin keskustellaan.
Tässä lienee hyvä havainto asiaan.
Jumalattomat tarttuvat erittäin helposti suoraan luettaviin raamatunjakeisiin.
No mitä tarkoittaa se jumalaton? Tässä kontekstissa se tarkoittaa Jumalan sanaan kriittisesti ja yleensä halveksuvasti suhtautuvia ihmisiä. On niistä tälläkin palstalla useita esimerkkejä ja voinen pikkuhiukkasen myöntää opiskeluni alkumetreillä olleeni varsin samanlainen :-( .
Jumalaton (virkkeen alussa ei tarvitse miettiä jumaluuksia enempää, koska isolla on lause aljettava) tarkoitaa myös agnostista ja kosmologisesti laajemmin tulkitsevia, keiden ajatus maaimasta voisi olla jonkinlainen ykseys maailmankaikkeuteen sisältäen sitten kokonaisuudessa myös jumalhahmon tai ei.
Jumalan raadollisuutta kuvatessa liittäisin VT:n perustuen myös halveksivan sanan narsisti. Kun poimitaan tällaisia yksioikoisia lauseenpätkiä Raamatusta inhoa herättävässä merkityksessä, niin tällainenkin olisi sieltä löydettävissä. Epaimenen esiintuoma vertaus myrkkylasista on kuitenkin tulkittavissa paljon syvemmin ja vertauskuvallisesti ymmärrettävänä asiana kuten vedenpaisumus ikään. Luomiskertomus tuntuisi olevan johdonmukaisesti etenevä ja siinä kerrotut asiat pitää sisäistää ohi yksityiskohtien tarkan analysoinnin saavuttaakseen kokonaiskuvan käsittämisen.
Jännää on se, että uskalletaan tarttua juuri näihin "ateistien" pilkkaamiin asioihin ja pureutua lähtökohtiin.
Normaalisti näistä asioista puhuttaessa vaietaan suut suppuun tai kielletään ja tuomitaan tällaiset havainnot tyytentykkänään.
Opintomatkani on kaiketi vasta aluillaan ja en kykene vastaamaan mitään järkevää tai hienosti perusteltua, mutta vastaan jotain siitä huolimatta.
"Jumala on hyvä eikä sadisti.
Jumalassa ei voi olla samaan aikaan hyvää ja pahaa."
Jos kokisin Jumalan olemassaolevaksi, niin en silti kykenisi tätä asiaa ratkaisemaan. Jumalan hyvyys voisi mennä yli hilseen ja tuntua kuinka pahalta tahansa oman moraalikäsitykseni mukaan, ehkä olemalla sitä Jumalan tarkoittamaa hyvää kuitenkin.
"Moni pohtii sitä, että jos kerran Jumala on hyvä ja kaikkivaltias,
miksi Hän sitten sallii pahan olemassaolon ?
Onko Jumala siis luonut pahan?"
Periaatteessa siis suoraan lukien kyllä näin on.
Tällaisessa tulkinnassa tietysti unohtuu esim. tämä puheena ollut Eedeni tarkoituksineen.
"Todellisuudessa uskontoja on luvultaan vain kaksi. Tämä käy ilmi siitäkin, että kristinuskolla Raamatun mukaan on tehtävä tunkea tieltään kaikki muut uskonnot. Kristilliselle kirkolle annettu lähetyskäsky"
Tämä on tällä hetkellä sellainen "ylipääsemätön" asia ja herättää niitä vilunväristyksiä vääryyksineen historian kirjoja selaamalla. Brrr..... ruumita siis on tulossa jatkossakin läjäpäin......
Ehkä tässä on se suurin syyni pitäytyä tunnustuksellisesta uskomisesta ulkopuolisena.
Helvetin kärsimykset ihmisen kohdalla ylittävät kaikki rajat oikeudenmukaisuudesta silloin kun niitä tulkitaan "loputtomana" jatkuvana ajastaikaan. Sellainen ei voisi täyttää kenenkään ajattelevan ihmisen moraalista käsitystä oikeasta ja väärästä. Toisaalta tällainen tulkinta antaa oivan peloitteen epäuskoisille. Mikä voisi siis olla sellainen vääryys, että kärvennytään helveitissä vaikkapa kymmenen miljardia vuotta rangaistuksena tulijärvessä? Ei kai sentään Sivasta suklaapatukan napaaminen?
Uskokaa Herraan Jeesukseen su ja kerberos, niin te pelastutte.
Ilman Jeesusta Kristusta jokainen joutuu kadotukseen.
Tämä on tosi ja viimeistään kuoleman jälkeen tulette te ja jokainen ihminen huomaamaan tämän totuuden.
Kaikella rakkaudella kehoitan ottamaan tämän vakavasti, vielä on armon aikaa jäljellä.
Raamatussa selkeästi lukee,että "jokainen tuomitaan tekojensa mukaan.Jos kaikki tuomittaisiin ikuiseen piinaan,olisi tuo raamatunkohta turha.Kristuksen edessä tuomiotaan odottavat 1) koko ihmissuku ilman pienintäkään poikkeusta (1. Kor. 15:51-5252; Ilm. 20:11-15) sekä 2) langenneet enkelit (2. Piet. 2:4; Juud. 1:6).
Tuomio perustuu Jumalan lakiin, jonka hän on ilmoittanut ihmisille Vanhan testamentin laissa (Room. 2:12) ja Pojassaan (Matt. 11:20-24; Joh. 3:19). Tuomion perusta ei täten ole subjektiivinen, vaan kaikille sama ja tasapuolinen. Monesti kysytään, miten tuomitaan heidät, jotka eivät ole koskaan saaneet etuoikeutta kuulla lakia tai evankeliumia. Raamatun mukaan heidät tuomitaan heidän sydämiinsä kirjoitetun lain eli yleisen oikeustajun ja omatunnon lain perusteella (Luuk. 12:47-48; Room. 2:12-16).
Kukaan ei siis voi tietämättömyyteensä vedoten jäädä tuomion ulkopuolelle, vaan kuten tekstimme otsikko ja yllä siteeratut raamatunpaikat vihjaavat, kaikki tuomitaan "kukin hänen tekojensa mukaan". Jokainen teko ja pieninkin ajatus punnitaan tuomion päivänä (1. Kor. 4:5; #Luuk. 8:17; 12:2,3#) ennen lopullisen tuomion julistamista. Mitään ei siis jätetä huomioimatta, joten päinvastoin kuin ihmisten oikeusistuimissa, tuomio tulee olemaan 100% oikea.
"Onko Jumala hyvä?"
"Onko Matti hyvä? Onko Liisa hyvä?"
Matin ja Liisan kohdalla hyvyys on varmaan tuota su** kuvaamaa suhtautumista lähimmäiseen, sanoja ja tekoja.
Matin puoliso on vakavasti sairaana, ja naapurit ja ystävät kertovat, kuinka uskollisesti ja pyyteettömästi hän vaimoaan hoitaa, osoittaen hyvyyttä ja laupeutta.
Liisa on toiminut opettajana vuosikymmenet ja entiset ja nykyiset oppilaat muistavat, millaista hyvyyttä hän osoittaa luokassa tyhmiä, epäonnistuneita, vaikeitakin oppilaitaan kohtaan, kärsivällisesti mutta lujasti.
Ihmisen hyvyys, epäitsekkyys, toisen huomioiminen, omasta antaminen, kärsivällisyys, sairaan hoitaminen, Punaiselle Ristille lahjoittaminen, itkevän lapsen lohduttaminen...
Kuka taitavi lempeä vastustaa?
Ketä voita ei lemmen kieli?
Sitä kuulee taivas ja kuulee maa
ja ilma ja ihmismieli.
Kas, povet se aukovi paatuneet,
se rungot nostavi maatuneet,
taas kutovi lehtihin, kukkasiin
ja uusihin unelmiin.
Paha ei ole kenkään ihminen,
vaan toinen on heikompi toista.
On hyvää rinnassa jokaisen,
vaikk' aina ei esille loista.
Kas, hymy jo puoli on hyvettä
ja itkeä ei voi ilkeä:
miss' ihmiset tuntevat tuntehin,
liki liikkuvi Jumalakin.
Oi, antaos, Herra sa auringon,
mulle armosi kultaiset kielet,
niin soittaisin laulua sovinnon,
ett' yhtehen sais eri mielet.
Ei tuomita voi, ken ymmärtää.
Sävel selvittää, mikä salahan jää,
näin ihmiset toistansa lähemmän vie;
sen kautta vie Jumalan tie.
Oi, onnellinen, joka herättää
noin voimia hyviä voisi!
Oi, ihmiset, toistanne ymmärtäkää,
niin ette niin kovat oisi!
Miks emme me yhdessä käydä vois?
Jos murtuis yks, muut tukena ois.
Oi, ihmiset, toistanne suvaitkaa!
Niin suuri, suuri on maa.
Eino Leinon runosta Aurinkolaulu teoksessa Aurinkolaulu
teoksesta Hymyilevä Apollo
Jeesus Isästään
Ja eräs hallitusmies kysyi häneltä sanoen: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?" Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
Luukas 18:18-19
"Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.'
Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille.
Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin? Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Matteus 5:43-48
Jumala on niin hyvä, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei kukaan, joutuisi kadotukseen, vaan joka uskoo Jeesukseen saa iankaikkisen elämän!
Jumala on hyvä, ihminen paha. Vain Jeesuksessa Kristuksessa ihminen kelpaa Jumalalle ja on otollinen Jumalalle.
Yksinkertaista ja totta!
onko Jeesukseen uskova ihminen parempi, hyvä, verrattuna epäuskoiseen?
Ei ole, siksi turvaudumme kalliiseen ristintyöhön Golgatalla ja levitämme tätä ilosanomaa tälläkin palstalla.
Usko Herraan Jeesukseen niin sinä ja perhekuntasi pelastutte, jokaisen ihmisen on tehtävä elämässään ratkaisu suhteessa Jeesukseen Kristukseen.
Jeesus on tullut särjettyjä, heikkoja ja sairaita varten, jotka tarvitsevat Hänen voimaansa päivittäin ja Hänen kallista armoaan.
Herra antaa voimastaan meille, että jaksamme vaeltaa Hänen jalanjäljissään tämän ajan täällä maailmassa, kunnes pääsemme kirkkauteen.
Juuri tämänkaltainen teksti, "totuudessa", antaa kristinuskosta erittäin positiivisen kuvan.
Kaikilla ihmisillä on heikkoja hetkiä ja sellaisia, että on tarve saada lisävoimaa jaksaa eteenpäin. Kuvaamasi esitys tukee Jumalan hyvyyttä ja antaa aivan varmasti tukea jaksamiseen:
"Jeesus on tullut särjettyjä, heikkoja ja sairaita varten, jotka tarvitsevat Hänen voimaansa päivittäin ja Hänen kallista armoaan."
"Herra antaa voimastaan meille, että jaksamme vaeltaa Hänen jalanjäljissään tämän ajan täällä maailmassa"
Ikäänkuin isä ohjaisi lapsiaan elämän murheissa eteenpäin ja tästä muodostuu turvallisuudentunne, että en ole yksin. Kukapa rohkenee myöntämään, että tunnetasolla kokisi omat kykynsä aina riittäviksi - en minä ainakaan.
"kunnes pääsemme kirkkauteen" - ei silti avaudu ennenkuin sisäistää perisynnin ja armon merkityksen. Perisynnistä oli kyllä mainio tuo myrkkylasivertaus ja toisaalta maininta ihmisen olemassaolosta jo sellaisenaan epäileväksi (Te käyttäisitte sanaa: syntiseksi, mutta en ihan siihen itse kykene), eikä ateistien pilkkalausahduksen mukaan pelkän ompun puraisun katastrofaaliseksi merkitykseksi tuleville ja tuleville jälkipolville.
Asiaa ymmärtämättömien on perin helppoa tarttua erilaisiin suoraan luettaviin jakeisiin ilman ymmärrystä käsiteltävänä olevaan asiaan."lukee kuin piru raamattua - paikkapaikoin" - lauseen muistanee joku teistä?